СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Максимум мнений с Сакеном Аймурзаевым, 13 апреля

Максимум мнений с Сакеном Аймурзаевым"Путин, не кради у нас Пасху"

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я сегодня проведу с вами внеурочный час. С нами будет информационная служба радиостанции Вести. Мы будем рассказывать последние новости, в том числе и в первую очередь которые приходят из восточных областей, из Донецкой области. И будем говорить с нашими экспертами, с теми, с кем мы сможем связаться, поскольку такие экстренные и непонятные, трагические события на востоке, я вам доложу, не все хотят комментировать. Вот звонили и лидерам Партии регионов, звонили и представителям власти. Не хотят говорить, не хотят рассказывать вам. Так все непонятно, так все запутано. Все отсылают к официальным заявлениям. Собственно, вот о них мы, наверное, и поговорим в том числе. 044-390-104-6 телефон прямого эфира. Пожалуйста, звоните, рассказывайте о ваших новостях, о том, что вы знаете о происходящем. Новости последних часов касаются не только и, может быть, даже не столько городов востока, сколько Киева, того, что, в общем, обсуждала весь день и что решала центральная власть украинская. Александра Турчинов обратился к нации после заседания РНБО. И вот, в частности, по результатам этого заседания и выступил с заявлением. Мы это заявление его, отдельные пункты будем обсуждать сейчас с нашим экспертом, с Евгением Шелестом, генерал-лейтенантом, директором Центром военной политики и безопасности. Добрый вечер, Евгений Федорович! Здравствуйте!

Евгений ШЕЛЕСТ, директор Центра военной политики и безопасности: Добрый вечер! Приветствую всех радиослушателей!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы следите за сегодняшними событиями, безусловно, за решениями наверняка тоже РНБО. Скажите, пожалуйста, вот эта антитеррористическая операция, которую в Администрации Президента Украины, и. о. Президента Украины называют альтернативой и чрезвычайному, и военному положению. В чем военная особенность этой операции? Что такое антитеррористическая операция?

Евгений ШЕЛЕСТ, директор Центра военной политики и безопасности: Прежде всего, она позволяет проводить какие-то мероприятия в отдельно взятых территориях, областях, районах, а не на территории всей страны. Это главное отличие, принципиальное от введения чрезвычайного положения на территории всей страны.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть это разрешает военным, потому что речь идет о поддержке контртеррористической со стороны Вооруженных сил Украины. Это разрешает открывать огонь, как я понимаю, на поражение?

Евгений ШЕЛЕСТ, директор Центра военной политики и безопасности: Допускается привлечение военнослужащих для выполнения определенных целей. И прежде всего, имелось в виду в законе это защита тех или иных объектов, прежде всего, конечно, военного назначения, привлечение военных служб правопорядка, Вооруженных сил Украины. Это прежде всего. Как это будет трактоваться в данной ситуации – надо почитать внимание указ, который я еще пока не читал, о проведении антитеррористической операции.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Пока что его только комментируют представители спецслужб, глава спецслужбы Валентин Наливайченко. Скажите, пожалуйста, вот вы, как военный человек, как военный эксперт, как бы обрисовали, вот сделали такой вывод всему, что мы сегодня наблюдали на востоке?

Евгений ШЕЛЕСТ, директор Центра военной политики и безопасности: Прежде всего, конечно, ситуация нестандартная. Скажем так, силовые структуры не были готовы к такому развитию событий. И мы проводили недавно оборонный огляд всех силовых структур, всего сектора безопасности. После этого была создана и державна програма розвитку и реформирования Збройних сил України. Что в одном документе, что в другом, конечно, не предполагалось такое развитие событий. Естественно, Вооруженные силы и силовые структуры в полном объеме, да и не в полном – вообще в принципе и не готовились, естественно, не были готовы к такому развитию событий.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. Ну а какое развитие может быть дальше? Вот сейчас говорят о том, что ночь может быть неспокойной и так далее и так далее. Как вы по концентрации вооружения, по концентрации сил сепаратистского движения и центральной власти можете какой прогноз дать? Нам ждать чего-то серьезного, эскалации, или есть надежда на успокоение?

Евгений ШЕЛЕСТ, директор Центра военной политики и безопасности: Вы знаете, все прогнозы последнего времени на протяжении трех последних месяцев оказывались совершенно неблагодарны. События, которые происходили, иногда противоречили здравому смыслу. Власть, предыдущая власть, иногда тушила пожар бензином. Это продолжалось постоянно. Точно так же сейчас очень трудно предположить развитие событий. Все будет зависеть от того, насколько сегодняшняя власть сумеет сконцентрировать усилия, возможности силовых структур, в том числе Вооруженных сил, для решения вопросов на юго-востоке. Я уверен, что сделано все возможное в данной ситуации и с точки зрения Вооруженных сил, и с точки зрения остальных силовых структур. Но мы не знаем как бы сейчас в полном масштабе, какие действия производились теми, кто создает такие условия на юго-востоке для поднятия людей, захвата зданий и так далее. То есть предположить это очень тяжело. Но при правильном подходе, я думаю, что ситуацию можно успокоить.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Еще вот какой вопрос вам задам. Многие обсуждают сейчас проблему подчинения, проблему того, насколько силовые ведомства на востоке подчинены центру. Вы, не знаю, располагаете какой-то информацией не сей счет, или какой вывод можете сделать из наблюдаемого? Нет проблем с подчинением, или они есть?

Евгений ШЕЛЕСТ, директор Центра военной политики и безопасности: Судя по тому, что мы наблюдаем, безусловно, они есть. И это открыто говорят и министр внутренних дел, и глава СБУ. Конечно, есть. Такие проблемы есть. Они возникли не сегодня, они возникли из отношений к силовым структурам во время до 20-22 февраля. Это, безусловно, следствие. Отчасти мы пожинаем плоды этого отношения к силовым структурам вот именно сейчас.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А выход-то какой? Как можно подчинить не подчиняющихся? Это же тоже отдельный вопрос, и очень сложный.

Евгений ШЕЛЕСТ, директор Центра военной политики и безопасности: Выход один – непосредственная работа на местах, усиление теми, кто может выполнять команды, что и делают, я так понимаю, сейчас руководители силовых структур. И другого выхода тут в принципе нет. Насколько успешно они справятся с заданием, настолько успешно, собственно говоря, будет проведено выполнение тех мероприятий, которые планируются силовыми структурами. Оценить это в процентах, оценить это по отношению к тому или иному району или области сейчас, вот в данный момент невозможно. Конечно, после этого будут сделаны какие-то выводы и так далее. Судя по тем сообщениям, которые приходят сейчас о концентрации всех силовых структур на юго-востоке, для этого делается, на мой взгляд, все возможное, чтобы концентрировать там тех людей, которые могут выполнять задачи, выполнять приказы. И от этого, кстати, будет зависеть и все остальное. Потому что применение оружия против вооруженных людей там – это очень щепетильная вещь. И именно выполнение того условия, как это будет делаться, как не будет применяться против мирного населения, будет и зависеть, собственно, процентов 50 всей операции.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Всего доброго! До свидания!

Евгений ШЕЛЕСТ, директор Центра военной политики и безопасности: Спасибо огромное! Удачи!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы продолжим разговор о том, что происходит и какие выходы из этого существуют. Здание Харцызского горсовета захватили люди в балаклавах. Вот то, что нам рассказывал журналист еще полтора часа назад, вот передают уже новостные агентства с какими-то небольшими подробностями, что люди в масках и балаклавах – это народное ополчение Донбасса, так называют себя эти люди. Харцызск, районный центр в Донецкой области. В балаклавах, да. Вот пишут о том, что подтверждается эта вся информация о том, что происходит в области Донецкой сегодня весь день. Исполняющий обязанности главы Администрации Президента Пашинский заявляет, что власть сделает все, чтобы не допустить сепаратизма, крымского сценария в восточных областях Украины. Подчеркивает, что введенный режим контртеррористической, антитеррористической операции – это не военное положение, это не чрезвычайное положение, что это решение о контртеррористической операции ввели в полном объеме закона о борьбе с терроризмом. Людей, которые находятся во всех этих захваченных зданиях и продвигают бунтарские настроения, называют диверсантами не украинского происхождения. "Мы считаем, что это россияне", – подчеркивает исполняющий обязанности главы Администрации Президента Украины Сергей Пашинский. В эфире канала "Интер" он это все назаявлял. И вот у нас давайте сейчас и политическую составляющую и прочее обсудим с депутатом Николаем Княжицким. Здравствуйте, Николай Леонидович!

Николай КНЯЖИЦКИЙ, народный депутат Украины: Здравствуйте, Сакен!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Что вы скажете обо всем этом? Спасибо вам, во-первых, что вы согласились. Знаете, ваши коллеги как-то совсем неохотно сегодня говорят обо всех событиях.

Николай КНЯЖИЦКИЙ, народный депутат Украины: С вами лично мне говорить всегда приятно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Ну что вы думаете об этом? Какой выход? Что ждать нам ночью? Много таких простых вопросов наших слушателей и моих.

Николай КНЯЖИЦКИЙ, народный депутат Украины: Сложно сказать. Я не думаю, что этот процесс очень быстро развяжется. Потому что есть очень много причин, которые требуют того, чтобы украинская власть была эффективная. Власть молода, ей сложно быть эффективной. Люди эти, все мы не прилетели с Марса, мы здесь жили, работали со своими проблемами и ошибками. Безусловно, в Украине необходима реформа местного самоуправления. Причем она одинаково необходима как на западе, так и на востоке. И я общался с теми людьми, которые вели переговоры в Луганске с частью местных, захвативших СБУ. Там очень много нормально, трезвомыслящих людей. И они поддерживают целостность Украины, территориальную целостность, они готовы это заявлять. Они хотят, чтобы от них зависела судьба этих регионов после того ужаса правления Виктора Януковича, из которого мы все вышли. Это то, что нас на самом деле объединяет. Поэтому я бы не был настолько пессимистичен по отношению ко всему, что происходит.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну вот власть предлагает, Александр Турчинов обнародовал указы в статусе президентских об изменении местного самоуправления, об увеличении полномочий на местах. Сейчас это может подействовать, если уже к таким радикальным методам перешла вот та сторона, и к таким провокациям?

Николай КНЯЖИЦКИЙ, народный депутат Украины: Нету той стороны. И вопрос в том, что такое та сторона? Часть ФСБшных провокаторов, которые приехали на Украину, часть проплаченных Виктором Януковичем бандитов и часть местного населения. Вот на местное население это подействовать может, потому что граждане хотят жить в мире и влиять на политический процесс в своих регионах. На других, наверное, нет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А с другими, соответственно, я так понимаю, к другим обращена контртеррористическая операция, объявленная тоже сегодня Советом нацбезопасности и обороны?

Николай КНЯЖИЦКИЙ, народный депутат Украины: Да. Думаю, да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Скажите, пожалуйста, вот этот "русский след", о котором говорят, "российский след", "путинский след", МИД заявляет о том, что есть доказательства. Почему эти доказательства срочно не обнародуются? Вот этот вопрос меня сегодня, вчера и в предыдущие выходные очень беспокоил. Но если есть прямое доказательство "российского следа" – дайте его всем.

Николай КНЯЖИЦКИЙ, народный депутат Украины: Я абсолютно с вами согласнее и согласен с тем, что, к большому сожалению, мы информационную политику как таковую вообще проигрываем. Но это вопрос к Виктории Сюмар, которая в Совете нацбезопасности за это отвечает. Поэтому ее лучше об этом спрашивать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Николай Леонидович. Благодарю вас за включение. Мы говорили о том, что происходит на востоке. И, собственно, об этом и с вами будем говорить после короткого перерыва.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы продолжаем следить за происходящим в восточных регионах страны и говорить с нашими экспертами и с вами о том, что происходит и к чему все это может привести. И сейчас поговорим с нашим коллегой Ильей Азаром, которого уже все замучили из всех радиостанций Советского Союза. Добрый вечер! Привет, Илья!

Илья АЗАР, журналист: Очень хорошо, что ты понимаешь меня. Привет, Сакен! Не мучай меня, пожалуйста, долго.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я долго не буду тебя мучить. Я спрошу тебя, где ты сейчас и что ты ждешь от грядущей ночи? Вот по тем впечатлениям, которые у тебя есть на данный момент.

Илья АЗАР, журналист: Я все там же, в Славянске. Ничего хорошего не жду.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Агрессии?

Илья АЗАР, журналист: Ну не знаю. Сам знаешь, что обещают же войска вводить. Турчинов обещал, да?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Илья АЗАР, журналист: Думаю, что мне оценить вероятность этого трудно, но, по-моему, как бы никто складывать оружие здесь не намерен.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: До 9 утра, как объявили в Совбезе. 9 утра был крайний срок очередной.

Илья АЗАР, журналист: Сегодня в 9 утра тут уже пробовали нечто вроде штурма сделать. Не получилось. Тогда просто, видимо, поддержку армию нельзя было использовать, поэтому они отступили. Но, в принципе, здесь народ готов воевать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот ты был в разных регионах – в Луганске был, в Донецке был. В чем принципиальное отличие? Вот в этой готовности, в решительности, в уровне вооруженности людей? В чем отличие этих людей от остальных?

Илья АЗАР, журналист: Я бы не сказал, есть ли какое-то у этих людей отличие, например, от луганских. От донецких – да. Но на тот момент, когда я был в Донецке, там не было оружия, по крайней мере, в таком количестве и в открытую. Что в Луганске, что здесь люди, захватившие здания, с калашами и со всем вооружением.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Уже заговариваешься.

Илья АЗАР, журналист: Поэтому они там достаточно решительно настроены. Есть как бы еще местное население, но оно и в Луганске тоже как бы стоит возле этих зданий и всячески поддерживает вооруженных людей. Вопрос как бы именно в этом. Ладно, еще автоматчики. А что вот будет с мирным населением, которое никуда не уходит? Вот, например, у меня коллега в Краматорске была. Она мне рассказывала, там же стрельба была, когда брали отделение, в отличие от Славянска. И там, она говорит, народ никуда не убежал, когда началась стрельба, а наоборот, лез как можно ближе туда, где стреляли.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот мирный народ, простые люди?

Илья АЗАР, журналист: Ну да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И последний вопрос, чтоб тебя уже не мучить и дать хотя бы отдохнуть немного.

Илья АЗАР, журналист: Мне поработать надо бы еще.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Еще и работать тебе. Последний вопрос. Вот центральная власть приняла ряд решений не военного характера, а таких умиротворительных: децентрализация власти, независимость регионов в управлении. Ну вот какие-то такие вещи, которыми будет заниматься правительство. Вот это вообще тема для обсуждения? Простых людей это сейчас интересует? Они говорят об этом? Или эти меры могут вообще в воздух уйти?

Илья АЗАР, журналист: Это же не сегодня начали говорить, это еще позавчера, по-моему, Яценюк с этим приезжал в Донецк.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да-да-да, с этой же повесткой дня.

Илья АЗАР, журналист: Ты знаешь, мне не кажется, что кто-то вот это слушает вообще и верит. Народ абсолютно в большинстве своем уверен в том, что бандеровцы собираются чуть ли не перерезать, и ни в коем случае нельзя этого допустить. Они даже не готовы выслушивать их ответные аргументы. Просто нет – и все. И вот эти вот какие-то полумеры, тем более, что все думают, что это так просто, чтобы обмануть доверие. Ну как это можно воспринимать, когда выйдете сложите оружие, а мы тогда вам полномочия добавим. Все же, в общем, понимают, что это может быть просто игрой для того, чтоб выманить людей из зданий. Но мне кажется, они действительно не доверяют вообще.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо тебе, Илья. Спасибо за время и силы. Это был Илья Азар.

Илья АЗАР, журналист: Пока!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Пока! Специальный корреспондент "Эхо Москвы", наших друзей, коллег и альма-матер. В Славянске сейчас Илья находится с таким огромным турне проехал по востоку, был в Донецке, выходил к нам в эфир, был в Луганске. Сейчас в Славянске. И я надеюсь, он завтра-послезавтра приедет в Киев, в место своей временной дислокации, и придет ко мне в гости. Мы с ним поподробнее поговорим о том, какие впечатления у него от всего, что он увидел там, в этих областях и регионах. Вот мне наша дорогая ведущая новостей Юлия Рябчун принесла мне новость. Агентство УНН передает: четвертый Президент Украины Янукович, отстраненный от власти, выступит с заявлением в Ростове-на-Дону, – передается российским каналом "Russia Today". "Russia Today" – канал, обращенный на внешнюю аудиторию, который транслирует события в России с государственной точки зрения. Вот он передает, что Янукович может обратиться в очередной раз по ситуации в Украине. Надо сказать, информация об этом сегодня вечером уже в Интернете, в "Твиттере" одного из сотрудников иностранного информационного агентства появилось. Это обсуждалось – появится Янукович, не появится. Не совсем понимаю, какой высокий смысл, кроме как раззадорить, или участие его в таком виде в информационной поддержке, атаке, контратаке, противостоянии – разве что так. Вряд ли этот человек скажет что-то умиротворяющее. 044-390-104-6 телефон прямого эфира. Давайте, до новостей середины часа 6 минут, и я попробую поговорить с вами. Что вы думаете о сегодняшних событиях, какими видятся они вам, где бы вы не находились. Чего вы ожидаете? Что вы ожидаете в первую очередь от тех решений, которые предлагает украинская власть вооруженным людям? Что предлагает востоку? Как вас зовут? Откуда вы? Алло! Выключите, пожалуйста, звук на своем приемник. Нет, это невозможно так говорить. Да, говорите, вы в эфире. Выключите звук сначала, потом говорите.

Слушательница: Здравствуйте! Меня зовут Светлана, я живу в Киеве. Но сама родом из Миргорода, это Полтавская область. Очень хотела к вам дозвониться, потому что слушаю ваше радио. Я – мать двоих детей, у меня сын и дочь. И вот хочу сказать по поводу вот этого всего. Вы знаете, у нас кроме того у людей, что плохо и хотим, больше слов никаких нету. Как мать, как женщина, вы знаете, я готова отказаться от многого, чтобы был мир, честно. Вот я послушала, как выступают женщины по радио, по телевизору. Мужчины тоже, они не говорят, что "я готов сделать, отказаться, например, от чего-то или разговаривать на русском языке, но выучить украинский, потому что мы живем в Украине, мы родились в Украине". Нас называют бандерами, бандерщиной только потому, что мы разговариваем на украинском языке, понимаете? Я не знаю, как это донести людям, что неважно, где ты живешь, в какой стране. Понимаете, я ж не говорю, что я хочу жить, например, в Турции, объявите, что я живу в Турции, или в Японии. И вот когда говорят, что плохо, все плохо, я хочу… Вы знаете, я, наверное, благодарна власти вот этой теперешней, которая взяла на себя такую большую ответственность. Вы знаете, любая бы власть, которая сейчас не пришла, она бы была плохая. Но вы знаете, эти люди взяли на себя ответственность за всех нас. И когда вот выступают люди и говорят "все плохо, они плохие, они все делают не так", да послушайте, а что вы сделали так, чтобы хотя бы на чуточку изменить? Что вы внесли хорошего в эту теперешнюю жизнь? Спасибо вам большое, что вы есть.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вас. Прямо у вас выступление воскресное.

Слушательница: Да, у меня накипело. Я к вам не могла дозвониться.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Светлана. Спасибо. Такая у вас прямо я бы сказал даже, проповедь немножко получилась. Но, тем не менее, как говорят, от души, от сердца. Да, давайте очень коротко. Как вас зовут? Откуда вы?

Слушатель: Меня – Станислав.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Откуда вы, Станислав?

Слушатель: Я из Киева. И мне очень приятно, что я дозвонился на самом деле. Знаете, в последнее время, в последние дни слушаю ваше радио с большим удовольствием, потому что, в общем-то, понимать и ощущать мне, как человеку, который кое-что читает, кое-что слушает, в общем, информационное поле…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну хорошо. Спасибо, что слушаете. А что думаете? Больше мне интересно, что о ситуации думаете и о том, что будет.

Слушатель: Безусловно. Я хочу сказать, будут, наверное, не очень приятные вещи, потому что, в общем-то, провоцировать дальше эту всю ситуацию, в общем-то, Россия будет и дальше, это всем все понятно. Но ситуация просто гораздо страшнее будет в дальнейшем, с моей точки зрения. Почему? Потому что это элементарно. Потому что если научить людей таким массовым протестам и, допустим, решить вопрос с востоком Украины, то огромное количество людей научится и, может быть, через 2-3 года таким же способом решить вопросы по федерализации или дальнейшем присоединении регионов к России. А там уже проблема огромная. Вы же знаете, Северный Кавказ, Дальний Восток, Китай и так далее. Поэтому как бы, с одной стороны, вроде бы это и хорошо, потому что, в общем-то, проявление общественного мнения и так далее, а с другой стороны, с моей точки зрения, Россия просто не понимает. Я думаю, что через 2-3 года эти же люди могут расколоть…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Россию.

Слушатель: Вот таким образом.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Спасибо вам, Станислав, что дозвонились. После новостей середины часа продолжим.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Срочная новость, которая приходит сейчас из Ростова-на-Дону. Виктор Янукович выступает с обращением к украинскому народу. В ближайшее время мы дадим вам прямую трансляцию. Мы сейчас ждем, когда канал "Russia Today" (канал "Россия сегодня"), занимающийся официальным информированием всего запада, нероссийского мира о том, что происходит в России, будет транслировать впрямую это сообщение. Вот первые новости, которые приходят оттуда. Уже известно, что Виктор Янукович заявил, что Украина одной ногой находится в состоянии гражданской войны. Вот так бывший Президент Украины это все трактует. Мы ждем, когда появится трансляция, и немедленно ее вам дадим послушать, чтоб можно было обсудить. Тем временем, по-видимому, пока не знаем – ждем, о чем скажет Янукович, но позиция его совпадает с тем, что думает официальный Кремль, официальная Москва. Вообще не раз уже Виктор Федорович выступает таким своеобразным спикером, таким пресс-секретарем на гражданских началах Владимира Путина. Потому что МИД России уже отреагировал на решение Совета национальной безопасности и обороны. МИД России выступил с заявлением на вот ту речь Турчинова, которую мы все в прямом эфире слушали. МИД России считает, что самопровозглашенная в результате госпереворота власть взяла курс на силовое подавление народных протестов. Особое возмущение российского МИДа вызывает, как они называют, цитата, "преступный приказ Турчинова использовать армию для подавления протестов", – говорится в заявлении МИД Украины. Протесты стали реакцией, по мнению Кремля, на полное игнорирование законных интересов жителей юго-востока страны, прямой угрозой насилия в отношении всех, кто не согласен с засилием национал-радикалов, шовинистов, русофобов, антисемитов, действий коалиции, которые воцарились в Киеве при прямой поддержке США и Евросоюза. Вот с таким заявлением выступил российский МИД, комментируя то, что происходит сейчас на востоке Украины и на решение Александра Турчинова и Совета нацбезопасности объявить антитеррористическую операцию в областях и указать на 9 часов утра как крайний срок для мирного разрешения ситуации. Вот ждем, когда Виктор Янукович обратится. Уже появляются новости по каналам государственного, опять же, агентства "ИТАР-ТАСС", которое осуществляет информационную поддержку и информирование уже российского населения о том, что творится в российской власть, сообщает нам, что Янукович заявил, что Украина одной ногой вступила в гражданскую войну и движется к банкротству. "Народ страны никогда не примет такой диктат, особенно диктат националистов", – заявил Янукович. Он подчеркнул, что народ Украины никогда не примет диктат. Да, да. Сегодня для Украины важны не скорейшие выборы, а диалог, – считает Янукович, которого агентство "ИТАР-ТАСС" титрует, передает его с титулом Президента Украины. Ровно так и канал "Russia Today", который взялся транслировать обращение украинского четвертого Президента, сообщает также о том, что он выступает, и называют его там Президентом. Да, алло! Вы в эфире. Говорите. Как вас зовут?

Слушатель: Роман.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте, Роман! Вы из Киева, да?

Слушатель: Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Скажите, пожалуйста, что думаете обо всем происходящем? Интересно ли вам, что Янукович думает, который тут решил обратиться к миру?

Слушатель: Вы знаете, я благодарен Майдану хотя бы за то, что если вот представить, что его не было, России его надо было бы придумать. Потому что еще прошел бы год, избрали нового Президента – и юго-восток бы умер. То есть он бы стал из-за того, что выросло бы новое поколение на этих вот учебниках в школах, уже как бы идеи вот такого восстания вообще б не было. То есть, по сути, произошло пробуждение юго-востока, о котором просто вообще никто не думал. И поэтому Майдану, конечно, низкий поклон, потому что он просто спас ситуацию.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так и к чему пробуждение это приведет?

Слушатель: К пробуждению, потому что… ну как…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И что вы называете пробуждением? Я тоже не совсем понимаю, что такое пробуждение.

Слушатель: Пробуждение людей, которым отвели роль рабов молчаливых, они там молчаливо себе голосовали за своего Президента, который их раз за разом сдавал полностью, их позиции. И они уже как бы шли на забой. То есть им было отведено место вот такого унтерменш, который там себе как-то с чем-то могут соглашаться, не соглашаться, но их сильно никто не будет слушать, потому что они шахтеры необразованные, "титушки", сепаратисты, быдло ну и так далее. То есть с ними нечего говорить. И это все-таки б мы умирали. Если б не Майдан, вообще б люди не осознали, что у них тоже есть право голоса, как и у второй части Украины.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну так чем это закончится, Роман?

Слушатель: Конечно, неприятно. То есть конечно, это пробуждение – оно ничем не закончится, потому что вторая часть не может слышать. Она не способна из-за своей идеологии. Они уже привыкли уже 20 лет считать вторую часть просто быдлом, и они не считает за быдлом право даже иметь свой голос, своих взглядов. Поэтому это тупик. Вот к сожалению. Если бы вторая часть могла услышать, ну, просто: у вас так, а у нас так, у вас один язык, а у нас другой, мы живем в одной стране, у нас федерация, все друг друга понимаем, избираем одного Президента, платим налоги в федеральный бюджет и дальше живем. Но они просто не способны физически. Они считают, что…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну понятно, Роман. Понятно. Спасибо вам, по крайней мере, за тезис, который вы высказали. Я его понял, услышал. Благодарю. Счастливо! А сейчас поговорим мы с Михаилом Чечетовым, депутатом народным. Здравствуйте, Михаил!

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины: Добрый вечер!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы знаете, что Янукович обратился опять к Украине?

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины: Я не слежу. Это личное мнение Виктора Януковича.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но почему вот он выступает в таком, знаете, унисоне с российской властью? Озвучил тезисы. И вот по его тезисам Украина вступила одной ногой, как он сказал, в гражданскую войну.

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины: Во-первых, я уже говорил, что любой комментарий Виктора Януковича – это личное мнение Виктора Януковича. То, что на Украине есть легитимная власть в лице парламента, в лице правительства, в лице легитимного исполняющего обязанности Президента. А всякие комментарии Виктора Януковича, как Иванова Ивана Ивановича, Петрова Петра Петровича – это личное мнение конкретных людей.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И бог с ним, да? Не будем.

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины: Абсолютно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте тогда про легитимную, как вы сказали, и как весь цивилизованный мир считает, власть, которая приняла решение объявить антитеррористическую операцию с поддержкой армии. Если в 9 утра не сдадут оружие, то будет что-то. Как вы относитесь к этому решению?

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины: Во-первых, я вижу, что действующая власть все-таки подходит довольно гибко. И когда ситуация была, накалялась в Луганске, мы подготовили законопроект об амнистии, который зеркально абсолютно написан с того законопроекта, который был принят и использован для амнистирования людей, которые участвовали на Майдане. Но было принято другое решение, что исполняющий обязанности Президента сказал, что "я подпишу указ". И если люди выйдут с захваченных зданий, сложат оружие, то они будут амнистированы, и на них не будут, как говорится, заводить уголовные дела. Никаких после этого… Люди не вышли, но силовой развязки не было, что делает честь власти, которая еще раз демонстрирует мирный характер или нацеленность на мирное решение вопроса. Сейчас опять-таки, после того, когда целый ряд, я бы сказал, таких инцидентов было подобных в Донецкой области, опять было озвучено предложение исполняющего обязанности Президента в части того, чтобы опять дать шанс для мирной развязки с тем, чтобы та сторона, те люди, которые захватили государственные здания, силовые структуры, милицию, СБУ, чтоб они вышли, сложили оружие и мы возвратили статус-кво, который был до этого. Я надеюсь, что все-таки вот такие, я бы сказал, предложения, которые дают возможность, не загоняют в угол, а все-таки дают возможность, поразмыслив, сделать ответный нормальный шаг, они, наверное, все-таки должны быть восприняты позитивно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Завтра будет у вас экстренное заседание или нет?

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины: У нас заседание во вторник.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Во вторник. И давайте очень коротко обратитесь, пожалуйста, к тем людям, которые за вас, вероятно, голосовали, за вашу политсилу, и сейчас находятся с оружием на востоке. Что бы вы им сказали?

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины: Я бы сказал одно, что в любое демократической стране, в том числе в Украине, святое право людей – право на протест, на демонстрацию. Но протесты и демонстрации должны быть мирные, без оружия, чтоб не лилась кровь. Поэтому я то же самое предлагал им – сложив оружие, реализовывать право на протест, на демонстрации, активный протест, но, еще раз повторяю, в рамках закона и Конституции, без оружия.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. До свидания!

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины: До свидания!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сейчас короткая реклама – и будем продолжать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Итак, продолжаем наш эфир. И будем говорить с вами, заканчивать этот час разговором про события в Украине. Украина на грани гражданской войны. Нужен срочный референдум, – заявляет Виктор Янукович. Выступая в воскресенье, опять это называют пресс-конференцией, но это вовсе не пресс-конференция, это подход такой к камерам, в Ростове-на-Дону. Виктор Янукович призвал силовые структуры Украины не выполнять преступные приказы, не стрелять в украинский народ. Также заявил, что силовая операция в восточных регионах началась после встречи и. о. Президента Турчинова, главы МВД Авакова и главы СБУ Наливайченко с директором ЦРУ США. Он считает, что уберечь Украину от гражданской войны может только срочное проведение референдума. Сейчас у нас есть звук Виктора Федоровича. Давайте не будем уже слушать. Мы прочитали людям все, что этот человек думал. Поговорим со священником. И если вдруг они продолжат его эти прелести, мы их… Вообще я прочитал целиком вам сообщение самое сущностное от этого человека. Здравствуйте, отец Георгий Коваленко!

Георгий КОВАЛЕНКО, руководитель пресс-службы УПЦ МП: Добрый вечер!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Руководитель пресс-службы Украинской православной церкви Московского патриархата, протоиерей. Отец протоиерей, я вас, во-первых, поздравляю с Вербным воскресеньем.

Георгий КОВАЛЕНКО, руководитель пресс-службы УПЦ МП: Спасибо. Вас также.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И с началом Страстной недели. Большое вам тоже спасибо. И сегодня как-то все позабывали, мне кажется, о том, что большой праздник церковный. И в первую очередь как вы вообще в лавре, я знаю, вы там живете, управляете. Один из людей, который управляет церковью. Как вы все это видите, следите, переживаете все, что сейчас – сегодня, вчера – происходит?

Георгий КОВАЛЕНКО, руководитель пресс-службы УПЦ МП: Знаете, мне больно, наверное, как и всем нашим верующим украинцам, потому что Вербное воскресенье, Лазарева суббота – это не время, когда нужно с оружием по улицам бегать. Более того, если уж на время Олимпиады мы прекращаем войны, то Страстная неделя и светлое Христово воскресенье и светлая неделя – я думаю, что это то время, когда мы должны молиться, думать о душе, а не стрелять друг в друга. Поэтому мне кажется, может быть, кто-то и услышит этот голос. Церковь молится о том, чтобы были храмы полны, а не улицы. И церковь просит всех верующих людей вспомнить о Христе, который принес себя в жертву за каждого из нас, независимого от наших политических взглядов, геополитических каких-то приоритетов. Мне кажется, что все-таки должны быть те времена в году, когда мы должны забывать о политике и вспоминать о душе, вспоминать о боге. Когда это делать, как не на Страстной светлой Седмице? Я предлагаю две недели перемирия. Вот это моя позиция.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А скажите, отец Георгий, а какое-нибудь оформленное священноначалие, обращение или какие-то инициативы планируются? Все-таки там, где сейчас горячо, в основном, ваши прихожане.

Георгий КОВАЛЕНКО, руководитель пресс-службы УПЦ МП: Вот вы меня вообще-то спровоцировали на то, чтобы над этим задуматься. Я сейчас буду связываться с Донбассом, с Донецкой епархией, с другими епархиями на востоке. И я думаю, что местное священноначалие, местное духовенство, если они посчитают нужным, они сделают подобные заявления. Я тоже, наверное, озвучу ту же позицию, которую сейчас вам проговорил, озвучу ее в "Фейсбуке".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, отец Георгий. Хороших вам дней и праздников, и мира! Пусть ваши священники несут этот мир как можно упорнее. До свидания!

Георгий КОВАЛЕНКО, руководитель пресс-службы УПЦ МП: Взаимно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Итак, продолжается с Виктором Януковичем представление. Попробуем, может быть, вывести их, если они выступают еще. Виктор Янукович, Виктор Пшонка и… И Виктор Пшонка. Вдвоем. Они дуэтом выступают в Ростове-на-Дону. Вот если мы попробуем их сейчас вывести. И, говорят, Захарченко, бывший министр внутренних дел Юрий Захарченко, говорят, там рядом с ними находится, но не выступает. Отвечает на вопросы журналистов. Экстренная, значит, пресс-конференция, но какая-то закрытая. Да, давайте попробуем.

Виталий ЗАХАРЧЕНКО: Махницкий, по нашей оперативной информации, сегодня дает приказы не расследовать уголовные производства, которые находятся в производстве.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это министр Захарченко бывший говорит, да? Это Юрий Захарченко сейчас обращается. Да, это Юрий Захарченко сейчас выступает перед журналистами в Ростове-на-Дону. Сейчас мы транслируем обращение Виктора Януковича, Виктора Пшонки и Захарченко, бывшего министра внутренних дел к журналистам.

Виталий ЗАХАРЧЕНКО: Такие примеры, многочисленные примеры, можно приводить и дальше.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Виталий Захарченко. Простите. Виталий Захарченко.

Виталий ЗАХАРЧЕНКО: Достаточно проанализировать открытые источники информации. Поэтому я, как министр внутренних дел Украины, говорю о том, что люди, которые отдают приказы незаконные, будут обязательно привлечены к уголовной ответственности, а к своим коллегам, к сотрудникам милиции я хотел бы обратиться, чтоб они не выполняли этих незаконных приказов, потому что неминуемо последует ответственность. Спасибо.

Виктор ПШОНКА: Я хотел бы прокомментировать следующее.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А это сейчас будет выступать Виктор Пшонка, бывший генеральный прокурор. Они втроем с Януковичем и Захарченко сидят сейчас в Ростове-на-Дону и высказывают свое отношение к происходящим событиям.

Виктор ПШОНКА: В январе-феврале нынешнего года искали мирный выход из сложившейся ситуации. И вы помните, это переговоры с оппозицией, это переговоры с участием иностранных государств, высокопоставленных должностных лиц иностранных государств, это то обстоятельство, что 90 дней сотрудники милиции стояли без боевого оружия, потому что им не были вооружены. Это те две амнистии, которые принимала Верховная Рада Украины, и было амнистировано около 300 граждан, совершившие преступления и задержанные на Майдане за эти преступления. Это все те реальные обстоятельства и факты, которые свидетельствуют о том, что реальная законная власть Украины стремилась к тому, чтобы был мирный путь развития ситуации. Можно продолжить и другие примеры всего того, что предпринимала законная власть Украины. И это реалии, и вы о них знаете, я просто о них напомнил. Законно избранная украинская власть самостоятельно принимала решение…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это Виктор Пшонка, бывший генеральный прокурор Украины, находящийся сейчас в Российской Федерации. Он в Ростове выступает вместе с Виктором Януковичем и Виталием Захарченко, бывшим Президентом и экс-главой МВД Украины. Они говорят о том, как относятся к происходящему сейчас в Украине. Ну вот Виктор Пшонка до сих пор пока только лишь оправдывал свои действия и говорит о том, что он поступал законно, его ведомство поступало законно.

Виктор ПШОНКА: …которые звучали громить администрации местных органов власти. Это захват управления Службы безопасности Украины, управления внутренних дел, органы прокуратуры. Это браться за оружие и реально захватывать власть. И моральное право, законное право нарушает ныне незаконная киевская власть. И все это привело к тому, что они уже начинают забывать, что они силовым вариантом захватили эту власть.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну вот у Виктора Пшонки, бывшего генерального прокурора, такое настроение философское. Он рассуждает о природе нынешней киевской власти. Между тем, скажу вам, что в Москве-то сейчас 11, 11 вечера. Представляете, как поздно троица бывших руководителей собралась в Ростове-на-Дону. Перед ними сидят журналисты. Я вам сразу скажу: по лицам я узнаю некоторых из них. Это журналисты кремлевского журналистского пула. Это не простые наши с вами коллеги, коллеги, свезенные туда, очевидно, централизовано. Люди, которые в обычной жизни освещают деятельность высшего российского руководства – вот они слушают сейчас обращение Виктора Пошнки, который вместе с бывшим министром Захарченко и бывшим Президентом Януковичем обращаются в 23:00 аж по Москве к людям.

Виктор ПШОНКА: Незаконная власть Киева начинает в этот день антитеррористическую операцию, которая заканчивается кровопролитием. Где мораль? Где высокая нравственность? Кто ответит за все это? Попираются законы, попирается мораль, отсутствует высокая нравственность.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Высокая нравственность. Это интересно. Значит, Виктор Янукович, Виктор Пшонка и Виталий Захарченко находятся в Ростове-на-Дону, сейчас обращаются с речью к собравшимся журналистам. Прямой эфир ведет российское телевидение и ретранслируем мы и некоторые украинские каналы. Канал "24" ведет трансляцию, которую вот я сейчас смотрю.

Виктор ПШОНКА: Летают вертолеты над поселками и городами и применяют оружие. И все это при явном игнорировании законов Украины. Они их просто не замечают. Для компромисса, для власти необходима смелость, мужество. Но у них его, этой ни смелости, ни мужества нет, для того чтобы выйти на мирные рельсы переговоров, встречаться с гражданами Украины и решать так, как это выписано в Основном Законе Украины – Конституции, что полновластный распорядитель власти – это народ Украины. Незаконная власть Киева это просто забыла. У них просто одно – алчность к власти. Если будут и дальше попираться законы, если сегодня трезвый голос не будет услышан в официальном Киеве незаконной киевской властью, будет нарушаться Основной Закон Украины – Конституция, все законы Украины – это не путь к мирному восприятию. Спасибо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Только что закончили в Ростове-на-Дону Виктор Янукович, Виктор Пшонка, Виталий Захарченко, бывшие, троица бывших руководителей Украины, которые сейчас находятся в Ростове-на-Дону. Несмотря на поздний час, решили обратиться со своим мнением. Знаете, Виктор Пшонка, рассуждающий о высокой морали, из Ростова-на-Дону скрасил нам всем воскресный вечер. Сущностные вещи все озвучены – это мнение бывшего Президента о гражданской войне. И все остальное – это критика нынешних украинских властей. Об этом, я думаю, еще будем сообщать. Вот так. Заканчиваем на этом наш сегодняшний эфир. Благодарю всех, кто включался ко мне в эфир, в эфир к нашим коллегам. И еще раз хочу вернуться в конце этого дня, в конце наших эфиров к тому, что сегодня в очень религиозной, очень верующей, очень традиционной стране Украине, в нашей стране – Вербное воскресенье. Я хочу вас всех поздравить с этим праздником, и пожелать, чтобы мир был. Путин, не кради у нас Пасху.

Читать все