СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Попробуйте поспорить с дипломатами РФ по поводу их госустройства"

"Точка зрения"Киселев: "За дураков нас не надо держать, Владимир Владимирович!"

Стенограмма эфира "Точки зрения" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сегодня в "Точке зрения" мы ожидаем журналиста, телеведущего Евгения Киселева. С минуты на минуту, я надеюсь, он будет в студии. Говорить будем о сегодняшнем дне, о событиях сегодняшнего дня. Если у вас есть возможность нам позвонить или оставить свое сообщение – делайте это. Напомню телефон еще раз всем, кто нас слушает: 390-104-6. Все вопросы, если у вас будут к Евгению Алексеевичу Киселеву, я тоже с удовольствием смогу передать. Словом, добро пожаловать на Радио Вести. Это "Точка зрения". Нам интересно мнение всех наших слушателей и всех участников дискуссии. Будем говорить сегодня о, можно сказать, такой более чем публичной, открытой пресс-конференции, встречи с российскими гражданами Президента России Путина. Очень много любопытных заявлений он сделал в адрес Украины в том числе. Будем сегодня это слушать, обсуждать и делиться своими соображениями. Если у вас есть вопрос или реплика, мы с удовольствием можем вас выслушать. Итак, добрый день! Добрый день! Мы вас слушаем. Говорите. Алло! Очень долго ждал слушатель и не дождался своего счастья. Добрый день! Откуда вы звоните? Как вас зовут? Нет, пока у нас сегодня сложный день. Евгений Алексеевич с минуты на минуту, я надеюсь, будет здесь. И, надеюсь, кто-то из слушателей у нас сегодня тоже будет в эфире. Здравствуйте! 390-104-6 – это телефон прямого эфира. Код Киева – 044. И поделиться своими соображениями обо всем, услышанном сегодня. Говорим о событиях сегодняшнего дня. Вот, кстати, сегодня впервые Владимир Путин признал, что так называемые зеленые человечки – это российские военные. Президент Российской Федерации впервые публично, как я уже сказал, это признал. Об этом он сказал во время "прямой линии". Так, ему был задан прямой вопрос – кто же на самом деле эти зеленые человечки? "В разговорах с иностранными коллегами я и не скрывал, что наша задача заключалась в том, чтобы обеспечить свободное волеизъявление крымчан". Я могла бы, конечно, до бесконечности цитировать, но я все-таки предлагаю вам послушать цитату Владимира Владимировича. И потом мы продолжим.

Владимир ПУТИН, Президент РФ: За спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально. По-другому провести референдум открыто, честно, достойно и помочь людям выразить свое мнение было просто невозможно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот что называется не корысти ради, а исключительно для того, чтобы поддержать и защитить. Слушали ли вы сегодня эту "прямую линию" российского Президента? Что вы думаете об услышанном? Дорогие друзья, уважаемые слушатели, вы можете сегодня поделиться своими соображениями по телефону 390-104-6. Реплики, вопросы принимаются. Это Радио Вести. И добро пожаловать всем, кто сможет к нам сегодня дозвониться. Если вы сделаете немного тише свой приемник, возможно, мы сможем с вами поговорить. Здравствуйте! Откуда вы звоните? Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте! Сергей. Харьков.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Очень приятно.

Слушатель: Я по поводу майских праздников.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так, хорошо. Сергей, мы хотели бы все-таки ваше мнение спросить по поводу сегодняшней "прямой линии" российского Президента Владимира Владимировича Путина. Ну, пользуясь случаем присутствия в студии Радио Вести телеведущего, журналиста Евгения Киселева, я все-таки этот вопрос адресую ему. Добрый день, коллега!

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Привет!

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я могу предположить, что вы-то слушали сегодняшнюю "прямую линию" Владимира Владимировича Путина. Как вы?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Нет, не слушал.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тогда для вас и прозвучит несколько любопытнейших заявлений. Давайте вот предлагаю вам послушать цитату Путина об аннексии Крыма.

Владимир ПУТИН, Президент РФ: Россия никогда не планировала никаких аннексий и никаких военных действий в Крыму. Никогда. Наоборот, мы исходили из того, что мы будем строить наши межгосударственные отношения с Украиной, исходя из сегодняшних геополитических реалий.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Каково?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Свежо предание, да верится с трудом. Вы понимаете, вот я сегодня с одним более молодым коллегой поспорил. Я читал выдержки из выступления сегодняшнего Президента России. Я не сидел прикованный к телевизору, потому что невозможно, есть другие дела, которыми надо заниматься. В случае чего потом можно будет пересмотреть, а основные выжимки дают информационные агентства. Но вот я говорил с одним более молодым моим коллегой, мы поспорили. Он у себя в "Фейсбуке" написал, что вообще хорошо бы наши украинские средства массовой информации вообще бы этого, туда его раз туда, дальше не воспроизвожу все эпитеты, которыми он наградил Владимира Владимировича, не цитировали, не излагали, не пересказывали. Я говорю: так же тоже нельзя. Он говорит: "Все равно он говорит все одно и то же, разными словами, и все равно это все одно сплошное вранье да лукавство". Вообще любой политики, не только Владимир Владимирович Путин, всегда чего-нибудь недоговаривает, всегда лукавит, всегда формулирует свои мысли таким образом, что их можно и так прочитать, и так прочитать. Но знаете, имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит. Мы же с вами видели, как развивались события в Крыму. И сказать, что это все был такой экспромт со стороны российской власти… Ну, послушайте, за дураков-то уж не надо нас держать, Владимир Владимирович. Я понимаю, что вы небожитель, как говорится, вам уже с тех пор, как Ганди умер, и поговорить не с кем. Но уж совсем за быдло-то людей держать не надо. Точно так же вот сегодня, насколько я знаю, Президент России вспомнил про зеленых человечков.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Только что мы слушали эту цитату.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Да-да-да. И признал все-таки, что зеленые человечки – это были российские военнослужащие. А сколько дней и недель официальные представители Российской Федерации отрицали наличие специально засланных туда бойцов спецподразделений, а вот сегодня в результате признали. Глядишь, так же через сколько-то дней, недель или месяцев Россия наверняка признает и то, что эти самые бойцы, силы самообороны или как они там называются, хорошо экипированные, до зубов вооруженные, видно, невооруженным глазом видно, даже не профессиональному военному – рядовому телезрителю, который в армии никогда не служил, видно, что это профессиональные военные люди, которые орудуют там, в Краматорске, в Славянске и в других местах. И это они тоже рано или поздно признают.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но еще я позволю себе дать возможность послушать вам любопытную цитату. Потому что сегодня впервые из уст Владимира Владимировича Путина прозвучало воспоминание… точнее, он воспроизвел, называя все эти земли юго-восточные, как он сказал, Новороссией. Вот какая любопытная вещь. Давайте послушаем.

Владимир ПУТИН, Президент РФ: Напомню, что это ведь, пользуясь терминологией еще царских времен, это Новороссия. И вот этот вот Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времени. Это все территории, которые были переданы в Украину в 20-е годы советским правительством. Зачем они это сделали – бог их знает.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот они это сделали, а мы это исправим.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Видите ли, Владимир Владимирович тут опять-таки передергивает, мягко говоря. Потому что если уж говорить о царской России, о Российской империи, в ней вообще Украины как административной единицы не было. Там действительно была Новороссия, была Малороссия, был юго-западный край, там разные названия были, но Украины как таковой не было. А эти области действительно перешли в состав Украины, когда была в составе Советского Союза создана Украинская ССР. Поэтому… Дело даже не в том, что кривит душой и передергивает. Он у нас такой вообще любитель попередергивать и душой покривить. Дело в том, что у него действительно, у Владимира Владимировича, насколько я знаю, вот такая картина мира, и с этим ничего не поделаешь. Он считает… И я напомню: еще когда Джордж Буш-младший был Президентом США, как его называют Джордж W. Буш, помните, в печать просочился фрагмент его разговора, когда он сказал: "Джордж, ты же понимаешь, Украина – это вообще не государство, это часть земель, которые отдала Россия, часть земель, которые Россия, точнее Советский Союз, подарил в 54 году, имея в виду Крым, часть, доставшихся от Австро-Венгрии и так далее и тому подобное". То есть Владимир Владимирович Путин – не знаю, с чьей подачи, может, своих мозгов у не хватило, может, ему какой-нибудь Дугин или кто-то из таких евразийских русофилов-советников, таких экстремалов-русофилов эту идею вбросил, может быть, где-то прочитал и своим умишком до этого дошел – что вот нет такой страны Украина. Зациклен он на этом. От этого все и проистекает, и наши с вами проблемы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы продолжим сразу после свежего выпуска "Вестей". Оставайтесь с нами.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это программа "Точка зрения". Говорим о последних событиях, говорим о том, что наиболее нас удивило в сегодняшней пресс-конференции, в сегодняшней "прямой линии" российского Президента Владимира Путина. Возможно, вы уже слышали, что…

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Она, кстати, закончилась или еще продолжается? Рекорд-то будет побит сезон? Пробьет ли Путин потолок в 5 часов?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Победит ли сам себя?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Знаете, вот как доллар у нас пробивает то один, то другой потолок. То вот Путину надо пробить потолок в 5 часов. Произойдет это или нет?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сегодняшние заявления касались очень многих жителей Украины. Вот, в частности, стало известно, ну, уже постфактум стало известно, что якобы Коломойский, бизнесмен Коломойский, а ныне, как вы знаете, губернатор Днепропетровской области, он пообещал якобы денежное вознаграждение за поимку русских военных на территории Днепропетровска. Но чему все это предшествовало? Сегодня Президент Российской Федерации в шуточном тоне посоветовал жителям Крыма не платить лизинг, оформленный в "ПриватБанке". Об этом он сказал во время "прямой линии", Путин зачитывал вопросы, адресованные ему. В частности, зачитал вопрос якобы от жителя Крыма. Тот сказал, что взял в "ПриватБанке" в лизинг автомобиль. "ПриватБанк" ушел с полуострова. Как быть?" – прозвучал вопрос. В ответ Путин рассмеялся и говорит: "Катайтесь спокойно. Не хочет господин Коломойский получать с вас деньги – это их дело", – сказал, смеясь, Путин. Все было бы, наверное, смешно, если бы не было так печально. Потому что мы все-таки имеем дело с частной собственностью, которая неприкосновенна.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Вы знаете, Владимир Владимирович Путин столько вещей базовых, ценностных, сущостных не уважает и плевать на них хотел. Частную собственность? Смотрите, наиболее яркий за последние 15 лет пример уважения Владимира Владимировича Путина к частной собственности – это судьба нефтяной компании "ЮКОС", которая была, по сути дела, экспроприирована. Вот даже не национализирована – потому что национализация – это все-таки в цивилизованных странах когда государство забирает некую собственность себе, а собственникам выплачивает компенсацию. А это экспроприация, грабеж то есть. Вот взяли и ограбили частных собственников, отняли у них одно из самых больших в стране и мире нефтяных компаний. Причем там столько всего было. Я не буду сейчас в это углубляться. Знатоки современной политики и экономики в России – они знают эту историю, что называет, в деталях. И про то, как на конкурсе, когда выставлен был на конкурс в качестве способа погасить якобы образовавшиеся у "ЮКОСа" долги по недовыплате налогов государству, хотя вроде до какого-то момента у государства претензий не было, и платил он все исправно. Так вот самая большая из его нефтедобывающий компаний, из подразделений "ЮКОСа", это был такой большой холдинг, компания "Юганскнефтегаз", одна из самых больших нефтедобывающих в мире компаний, была продана никому не известной компании только что созданной с уставным капиталом в 10 тысяч рублей "Байкалфинанс Групп". Журналисты досужие стали разбираться. Выяснилось, что компания зарегистрирована в Твери, по адресу, где по соседству находится рюмочная, и над этим долго потешались. А потом буквально через несколько дней эту самую компанию со всеми потрохами купил государственный концерн "Роснефть". Вот такие комбинации, они замечательно характеризовали и продолжают характеризовать отношение Путина. Он и частную собственность уважает, и права граждан уважает, и свободу слова уважает, и выборы в России самые честные, прозрачные и демократические, и Россия вообще самая миролюбивая в мире страна. В этом граждане Украины имеют возможность убеждаться в последние недели и даже месяцы. А что касается Коломойского… Ну не знаю, обидел, я чувствую, чем-то Игорь Коломойский Владимира Владимировича Путина, вот он над ним и куражится. Я уж не знаю, кто там первый начал, но что касается Коломойского – я лучше о нем бы пару слов сказал. Бог с ним, много чести подполковнику, как его промеж собой называют в России многие мои друзья и товарищи. Много чести. Много о нем разговариваем, действительно. Коломойский. Смотрите, эффективно работает. Полный порядок у него пока что в Днепропетровске. И остроумную идею вбросил сегодня устами своего заместителя, по-моему, что вот если здание освободите – столько вам тысяч, если сдадите правоохранительным органам задержанного лазутчика, какого-нибудь офицера ГРУ переодетого, без знаков различия – столько-то денег. Ну и так далее и тому подобное. Посмотрим, как это будет работать. Я не удивлюсь, если это начнет работать совершенно замечательно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Бизнес есть бизнес.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Бизнес есть бизнес.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тем более, что когда мы говорим об этой отличной экипировке, все-таки Россия не без помощи, конечно же, Владимира Владимировича Путина, воюет достаточно давно. И колоссальные капиталовложения сделаны в вооружение, в экипировку. И понятное дело, что пришло время что…

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Это, знаете, понты, с другой стороны. Ракеты то и дело не взлетают. А вот давеча, несколько дней назад – в понедельник, по-моему, новость была, что много часов в неправильном режиме работала вся система спутников навигационных российских "ГЛОНАСС". Давали на протяжении многих часов на землю абсолютно некорректную информацию. Так что знаете, вот можно, конечно, огромное количество карманов на липучках на своей форме иметь и всякие прочие понты гонять, как говорится, но вот когда спутники летают не совсем правильно – вот это вот действительно проблема.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: С карманами на липучках тоже скандал. Вы же помните этот конфуз? Военная форма была разработана русским кутюрье Юдашкиным. И повальное воспаление легких, которое пережили российские военные в одну из суровых зим, тоже ведь странная история.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Да, была такая история. Но давайте уж не будем в эту тему углубляться.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо. Итак, возвращаясь к этой цитате, о которой вы сегодня говорили – о прозвучавшей Новороссии. Вот Владимир Владимирович называет города Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса. Это какой-то знак для всех нас? Почему именно эти города попадают в список интересов российского Президента, или это чистой воды случайность?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Нет, это совершенно не случайность. Конечно же, он говорит о… сигнал посылает, что вот пределы наших территориальных притязаний, вот что мы хотели бы у Украины рано или поздно отъесть. Это же тема многократно уже озвучивалась многими экспертами, политиками, политологами, карты рисовали. Обращаю внимание всех: вот на эту тему очень подробно мой коллега, живущий и работающий в Киеве, белоруски по происхождению журналист Павел Шеремет на "Украинской правде" написал подробную статью. Зайдите на сайт "Украинской правды", посмотрите статью Шеремета. Она появилась, наверное, несколько дней назад. Там очень такие доходчивые, понятные, красноречивые карты нарисованы – что бы хотел Путин себе забрать. И, по идее, он хотел бы лишить Украину доступу к Черному морю вообще, то есть забрать себе Одесскую область, Николаевскую область, Херсонскую область, Запорожскую область, Донецку, Луганскую. Крым он уже аннексировал. Ну и дальше аппетиты простираются. Как бы есть программа-минимум, есть программа-максимум. По программе-максимум он и Киев, мать городов русских – он же неслучайно напомнил о том, что Киев – мать городов русских, не в этот раз, а в предыдущем своем выступлении 18 марта. Так вот там у него и Сумская область, и Черниговская область, и Киевская область. Но если не получится – наверное, вот ограничится Харьков, Донецк, Луганск. С Харьковом не получится? Ну от Донецка до Луганска вниз. Понимаете, ведь всем понятно: Крым, что бы там не говорили российские представители, как бы не хорохорился перед публикой сам Президент России, нетривиальная задача. Не имея доступа в Крым посуху, с материка по суше, железной дорогой, автомобильной дороге, а если так дальше дело пойдет, я думаю, что будет правильно, если дороги в Крым будут перекрыты или, во всяком случае, доступ туда будет существенно ограничен, особенно для стратегических грузов и для разного рода пассажиро- и товаропотока. Знаете, когда Турция аннексировала северный Кипр, там сейчас через эту границу никто не пройдет. Хотя правительство Кипра считает северный Кипр частью своей территории, но при этом кордон установлен до сих пор очень жесткий. Я думаю, что правильно было бы, на мой взгляд, и украинскому правительству установить очень жесткие кордоны на пути в Крым. Но в этом случае, конечно же, у Путина возникает проблема коммуникации. Что называется, по воздуху и морем, особенно в отсутствие больших морских портов… Об этом мне не раз приходилось говорить, еще раз повторю. Для того, чтобы по морю снабжать Крым, там должен иметься порт размером с Гамбург, Роттердам или Антверпен. А такого порта там нет. Такой целый город. Кто был в Феодосии, в Ялте и даже в Севастополе, представляют примерно масштабы тамошних портов. Поэтому нужно, конечно же, не только Крым получить, но и прилегающие территории. Из этого все, собственно, и вытекает.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сегодня стало известно, что – заявление звучит так – Украина может подавать заявку на членство в ЕС, согласно резолюции Европарламента. Вот такие шаги Евросоюза в отношении Украины как оцениваете? Насколько они эффективны? И можно ли говорить о таком сближении все-таки с Европейским Союзом, с Европой на фоне вот этого противостояния между Украиной и Россией?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Вы знаете, здесь бы я всех призвал к сдержанности, осторожности и к тому, чтобы не кричать "ура-ура, мы победили, мы не сегодня – завтра в Евросоюзе". Решение Европарламента – это, скорее, декларация о намерениях. Так я это решение считываю. Никто Украину завтра и даже послезавтра в Евросоюз не примет. То, что Украина имеет право подать заявку в Европейский Союз, попросить о приеме ее в члены, об этом говорилось еще в 2010 году. Тем же самым Европарламентом была принята резолюция в конце зимы – сейчас не помню точно, где-то в конце февраля – в начале марта. Европарламент подтвердил право Украины подать заявку о вступлении в ЕС. Сейчас он, видимо, еще раз подтверждает. Но это, скорее, такая политическая декларация о намерениях. Пока не будут проведены необходимые реформы, структурные, институциональные, пока не будет существенного прогресса в экономическом развитии Украины, в борьбе с коррупцией, в становлении демократических институтов, включая правосудие честное, непредвзятое, отделенное от исполнительной и законодательной власти, пока не будут выполнены еще десятки всевозможных условий, пока что даже кандидатом в члены Евросоюза Украина стать не сможет. Но все в руках украинцев, все в руках народа. Почему бы, засучив рукава, не начать над этим работать уже сегодня?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: После выпуска свежих "Вестей" мы вернемся в эту студию и продолжим наш разговор.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы продолжаем программу "Точка зрения".

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Вот я как раз нашел это сообщение с прайс-листом, который придумали руководители, новые руководители Днепропетровской области, вот действительно зам губернатора Филатов. Кстати, это предложение действует не только на территории Днепропетровска, оно действует и в Донецке. Эй, дончане, слышите, луганчане, это и вас касается. За каждый возвращенный ствол вознаграждение 1000 долларов, пулемет – 1500 долларов, гранатомет – 2000 долларов. За зеленого человечка – 10000 долларов, а за каждое освобожденное здание – 200 тысяч долларов. Хорошее предложение, между прочим. Есть о чем подумать. Потому что знаете, в России вам ни копейки никто не даст, гроша ломанного.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот мы надеялись, что будут какие-то у нас вести в переговорах, которые были анонсированы, эти четырехсторонние переговоры, которые могли бы как-то, возможно, развязать вот этот существующий конфликт и противостояние. Но вот пока…

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Не надейтесь. Не развяжут.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: К сожалению.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: У меня такое ощущение, что… Такое у меня ощущение… Потерял мысль, которую хотел сказать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы вспомнили Женеву.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Женеву. Значит, не за тем Лавров в Женеву поехал, чтобы искать мирное решение кризиса, а за тем, чтобы выступить в очередной раз с предложениями, которые будут неприемлемы ни для Украины, ни для России… простите, ни для Америки, ни для Европы. А потом обвинить в несговорчивости противоположные три стороны. Вот поверьте мне, вот мой прогноз. Рад буду ошибиться. Но думаю, что в итоге мы будем иметь в сухом остатке вот именно это. В очередной раз требование, целый набор требований, которые, по сути, представляют набор требований, касающихся вещей, составляющих исключительно внутреннее дело Украины – какую Конституцию кроить, как выборы проводить, как менять государственное устройство страны. Права человека – да. Вот права человека уже давно, еще со времен Парижской конференции в 1990 году, Парижской декларации, которую тогда приняли великие державы, провозгласившие, в том числе, и принцип приоритета прав человека над государственным суверенитетом, которая с тех пор позволяет во многих ситуациях, когда где-то происходит гуманитарная катастрофа, другим странам вмешиваться, чтобы эту катастрофу предотвратить. А вот, извините меня, вопрос, связанный с государственным устройством, какой страной быть Украине – унитарным государством или федеративным – вот это совсем про другое. Но, тем не менее, Лавров и другие российские дипломаты гнут свою линию, выдвигают заведомо неприемлемые предложения. В результате, разумеется, ничего не договорятся, а следующим этапом будет опять вселенский плач по поводу того, что нарушаются права русскоязычных граждан на юге и юго-востоке Украины. Об этом сегодня Путин тоже говорил. Факты приведите, Владимир Владимирович. Факты, пожалуйста, на стол. Но, тем не менее… Особенно в Крыму как нарушались права русских граждан. Мы с вами все в Крыму бывали много раз за последние годы, и прекрасно понимаем, как там жилось и что там происходило. Там ни одного бандеровца ни живого, ни мертвого уже много десятилетий никто не видел, даже не знают, как они выглядят, самые пресловутые бандеровцы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну да. И, собственно говоря, о существовании их не знали. Но, тем не менее, видите.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Но боялись.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Боялись.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Но… Последнее, что я хочу по этому поводу сказать. Вы попробуйте подискутировать с российскими дипломатами по поводу их государственного устройства, что Россия на бумаге является федеративным государством, а в действительности там по полной программе унитаризм процветает. И огромное количество принципов федерализма, которые были когда-то заложены при Ельцине в Конституцию Российской Федерации, давно вертикалью власти попраны и растоптаны. Это касается, в частности, того, как, начиная с 2004 года, в России формируются исполнительные органы власти на местах. Губернаторов, как известно, долгое время назначал Президент. Формально их избирали, потому что они проходили через такую процедуру утверждения. Предложенный Президентом кандидат должен был получить большинство голосов депутатов местного законодательного собрания. Посмотрел бы я хоть на одного депутата местного федерального собрания в России, который бы осмелился проголосовать против. Он бы уже давно варежки, как Ходорковский, в какой-нибудь Краснокаменской колонии. Разумеется, не за это – нашли бы, за что его туда отправить. Но давно бы варежки шил. Вот так вот мне эта ситуация представляется. Ребята, не надейтесь. Не надейтесь. Еще впереди много трудных дней, недель и месяцев. Россия просто так не отъедет. И, к сожалению, Украине без поддержки Запада, который подчас не очень-то рвется Украине помогать – к сожалению, я должен это констатировать – сделать будет что-то очень трудно в одиночку.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тем не менее, сегодня стало известно, что исполняющий обязанности Президента Александр Турчинов обсудил с фракцией "Регионов" заключение меморандума согласия. Как сообщают источники "Украинской правды" в Партии регионов, Турчинов пришел на заседание фракции "Регионов". "И в этом меморандуме мы предлагаем изложить главные пункты…"

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Это Турчинов предлагает, да?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, да, да.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Не мы с вами?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет. Могли бы, конечно, но вот мы пока цитируем Турчинова. Чтобы успокоить людей на востоке. Ну и, значит, речь идет о том, чтобы избрание… Во-первых, децентрализация власти, не назначение руководителей на местах, а избрание их соответствующими областными или районными советами, бюджетная самостоятельность регионов, предоставление русскому языку статуса второго государственного. Не поздно ли, как думаете?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Возможно, что и поздно. Возможно, что уже Россия сейчас, опьяненная успехами, опьяненная первыми победами, вместе со своими явными и тайными союзниками по эту, по нашу, по украинскую сторону границы, вполне вероятно, уже не хочет останавливаться на достигнутом. И любые попытки компромисса, вроде того, что предлагает Александр Валентинович Турчинов, будет воспринимать только как свидетельство слабости: "Ага, испугались, засуетились, дрогнули, побежали. Вот мы сейчас их догоним и еще в спину надаем". Понятно, что компромисс – это всегда лучше, чем бескомпромиссная борьба. Понятно, что какие-то переговоры, заканчивающиеся соглашениями, это лучше, чем бесконечная война. Но боюсь, что действительно время упущено. Смотрите, сколько уже – почти два месяца действует эта власть – и, к сожалению, никак не удается, как говорится, утихомирить, успокоить страну, а занимаются подчас, как мне кажется, совершенно другими вещами. Не умеют, на мой взгляд, очень многие люди во власти выстраивать систему приоритетов: что нужно делать срочно, а что отложить на потом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но любая критика – это отчасти и риск потерять скорость. Вот мы требуем каких-то быстрых решений, но так нещадно критикуем новую украинскую власть. Может быть, в этом причина, как думаете?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Вы знаете, пусть критикуют, я так думаю. Вообще любая власть в цивилизованной демократической стране должна относиться к тому, что ее критикуют абсолютно спокойно и философски. Да, любая власть – всегда объект критики. Всегда в любой стране есть большой процент граждан, который властью не доволен. Ну судьбина у нее такая. Как говорится, добро и зло приемли равнодушно, и не оспаривай глупца. И дела то, что должен, и будь, что будет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы продолжим делать то, что должны здесь, на Радио Вести. После выпуска свежих "Вестей" вернемся в студию.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы слушаете Радио Вести. Это программа "Точка зрения". Вот я хотела обратить все-таки ваше внимание. Договорились мы не говорить много о Путине, но тем не менее. Вот проанализировав все услышанное, абсолютное такое чувство неловкости, я думаю, переживали очень многие присутствующие. Было такое ощущение у вас?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Я еще раз повторяю, что я не смотрел, за исключением, может быть, нескольких маленьких эпизодов, всю эту многочасовую бодягу. Понятно, что вещь существенная. Уж не буду так уничижительно об этом говорить.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну почему же? Говорил без бумажки, говорил живо, пытался шутить.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Во-первых, я не знаю, возможно, там есть просто стеклянный суфлер. Знаете, такие есть незаметные стеклянные суфлеры.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да-да-да, у Президента Януковича был такой.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Возможно, там какие-то тезисы использовались, просто невооруженным глазом не видно. В любом случае Владимир Владимирович, надо отдать ему должное, у него хорошая тренированная память, и он способен, подготовившись, быстро на любую тему бегло говорить. Правда, с ошибками. Ну уж, знаете, все ж мы люди, все ж мы ошибаемся. Правда, кто с ним чаще общались, говорят, что у него при этом особенность памяти такая, что он выучил, выдал и забыл.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И забыл. Файлы стерлись.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Знаете, есть два способа изучения иностранного языка: по старинке, как многих нас учили в детстве, и всякие там чуть ли не под гипнозом, с погружением, всякие новейшие ауидовизуальные методики. И что любопытно, люди, которые учат язык по старинке, методом зубрежки, тренировки моторной памяти, запоминают этот язык на всю жизнь. И даже если они его забывают, когда они попадают в среду языка, они его тут же вспоминают. А вот люди, которые, образно говоря, учили язык под гипнозом, вот как они выучили, они его забыли и он уходит как в песок. Так же и у Путина. Он все это замечательно выучивает, так уверенно, хотя, повторяю, часто с ошибками, с передергиванием, с неточностью цитирования – ну, неважно – все-таки выдает и забывает. Но что касается обстановки неловкости. Вы понимаете, с самого начала это уже какая двенадцатая или тринадцатая история с этими многочасовыми линиями общения с народом, в двенадцатый или в тринадцатый раз Путин это делает, повторяю, с каждым разом все дольше и дольше, и дольше, и дольше. Нам эта линия здесь, в Киеве, вообще в Украине особенна интересна, потому что почти ничего кроме Украины и Крыма там не обсуждается, поэтому есть там что цитировать, конспектировать, изучать, анализировать, выдвигать версии. Но всякий раз чувство неловкости, безусловно, присутствует, потому что почти ни одного трудного вопроса, почти ни одного вопроса, в подтексте которого есть некая полемика, практически ни один журналист, задающий вопрос, не имеет возможность задать, что называется follow up question, то есть вопрос уточняющий вдогонку. Ну и видно, собственно, что большинство вопросов задают журналисты, которые известны своей неуемной лояльностью по отношению к российскому Президенту.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я бы сказала больше – одиозностью, в наше стране в том числе. Но не будем…

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Да. И вот эта сама атмосфера – конечно, она изначально вызывает чувство неловкости. Это такой вот спектакль, рассчитанный на невзыскательного обожателя Владимира Владимировича, которых в России, кстати, большинство. Вот сегодня опубликован был опрос общественного мнения, который проводил "Левада-Центр", один из немногих мало-мальски честных и, я бы сказал, добропорядочных центров по изучению общественного мнения. И вот сказано, что не испытывают симпатии к Владимиру Владимировичу Путину только 2% населения России.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть над чем подумать. Я, возможно, скажу какую-то крамолу, но небезызвестный вам российский журналист Михаил Леонтьев, как-то осуждая лояльность соотечественников к секс-меньшинства в России, назвал свою статью таким образом: "Не надо борзеть". Есть такое хорошее русское слово, означающее… Ну, я б сказала так, грубая форма слова "наглеть".

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Ну да. Оборзели.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот эта такая некая наглость, говоря все-таки… Как это, если б я не была леди и мне доводилось общаться с джентльменами, Евгений Алексеевич, я бы сказала, используя лексику Леонтьева. Но я скажу все-таки вот это такая наглость, которая сегодня звучала, я даже не буду говорить, что это не политкорректно в отношении своих некогда стратегических партнеров, но это позволяет ведь, наверное, и остальным политикам в России делать какие-то совершенно вещи странного характера. Вот, например, Шендерович таким образом отреагировал на одну из думских инициатив. Пишет следующее наш любимый автор: "Пока живешь среди всего этого, то привыкаешь помаленьку, и уже не вздрагиваешь так. Но когда, например, о думской инициативе уберечь российских детей от Чипполино и Карлсона узнаешь с утра пораньше, допустим, в Монреале – картина мира окрашивается, поверьте, в незабываемые цвета. Потому что этого не может быть. Ну вот так, просто не может. Но это есть, и это очень смешно, конечно. Вот такая инициатива. Сами посудите: где-то на забытом краю света, в империи, посреди стагнации, аннексии, общественного распада и бегства капитала, с утра пораньше съезжаются под мигалками четыре сотни высокооплачиваемых чуваков — и запрещают Чипполино". Каково, Евгений Алексеевич?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Ну…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну почему? Президенту можно, а нам что, нельзя. А мы вот запретим.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Государственная Дума, которая с некоторых пор с легкой руки Владимира Владимировича Познера получила в России прозвище Государственная Дура…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Он сказал, оговорился.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Ну, оговорился. Но оговорился он очень метко, я бы сказал. Еще ее называют взбесившимся принтером, а прежде ее еще называли отделом Администрации Президента по утверждению законодательных инициатив Кремля. Знаете, печать чтоб поставить. Закон пишется в Кремле, а потом думцы все голосуют дружно. Но она там такое творит – действительно, хоть стой, хоть падай. Про Чипполино я, честно говоря, не слышал. Но ведь недели не проходит без какой-нибудь, как говорил Остап Бендер, богатой дебютной идеи.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Что есть, то есть. Видите, тут даже, я не знаю, то ли это инициатива самого Виктора Шендеровича, но этот материал как напоминание все-таки украшает фотография. Датирована она 1979 годом. Ярославская область. Итальянский детский писатель Джанни Родари дает автографы юным читателям в Ярославской области. 79 год. Конечно, это было бы смешно, если б не было так грустно. Мы имеем дело с…

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Так нет, подождите. Еще Чайковского запретят за то, что он…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Кстати.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Еще доживем мы до того, что Чайковский будет у нас под запретом, потому что, как известно, великий композитор был тоже человеком нетрадиционной сексуальной ориентации. Доживем еще до этого, не волнуйтесь.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: К счастью, жить в это время прекрасное уж не придется, я надеюсь, Евгений Алексеевич…

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Нет-нет-нет. Тут ждать недолго осталось. Знаете, как вот анекдот про оптимиста и пессимист. Пессимист говорит: "Ну вот так все плохо, что хуже уже, кажется, не будет никогда". Оптимист говорит: "Будет, будет".

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Или, как говорят, пессимисты – это хорошо информированные оптимисты. Вот живя в таком абсолютно информационно свободном мире, и думая, что, наверное, в цене все-таки какие-то цивилизационные прыжки, вот в этом нелепом противостоянии нет никакого цивилизационного прорыва. И в этом, наверное, ты понимаешь, что это абсолютная безнадежность ситуации. Или я ошибаюсь?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Разумеется, конечно же, есть некая цивилизационное противостояние. Потому что Россия сейчас во мгле, как точно написал известный российский журналист и очень популярный блогер – наверное, сейчас популярнее чем кто бы то ни было он в российском Интернете – Андрей Мальгин. Он написал заметку короткую "Россия во мгле". Все самые реакционные идеи, все самые абсурдные идеи, все самые консервативные, ретроградные тенденции, которые только-только пробиваются то тут, то там, сразу же подхватываются, творчески развиваются и…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Выдаются на-гора все больше.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Выдаются на-гора. И понимаете, вот так это все к худшему изменилось, что дальше просто некуда.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть ли в этом вина российского Президента Путина, вот как и вина Президента Януковича, или все-таки свита по-прежнему делает короля?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Да нет. Слушайте, я вас умоляю. Эта свита, она давно дрожит, как осиновый лист. Знаете, как опять-таки есть такой анекдот. Приходит Путин в ресторан со своими ближайшими советниками, помощниками, министрами. Садится за стол, заказывает себе бифштекс. А официант спрашивает: "А овощи?". Смотрит на своих помощников и говорит: "Овощи тоже будут бифштекс".

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Евгений Киселев, журналист, телеведущий сегодня в программе "Точка зрения". Спасибо больше за искренность и откровенность. Спасибо слушателям за доверие к Радио Вести. Очень надеюсь, что в скором времени встретимся снова.

Читать все
Читать все