СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Максимум мнений с Сакеном Аймурзаевым, 17 апреля

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымШеремет: "При мне в Украину не пустили ни одного россиянина"

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Итак, прямо под конец нашего сегодняшнего информационного вечера, под мой эфир, под нашу с вами встречу в Женеве завершилась своя встреча – встреча министра иностранных дел России Сергея Лаврова, министра иностранных дел Украины Андрея Дещицы, госсекретаря Соединенных Штатов Керри и главы европейской дипломатии баронессы Эштон. Они с 12 часов по Киеву, вот сейчас 8. Ну, в полвосьмого начались завершения этих ситуаций, всех разговоров. Сейчас выступал Сергей Лавров, выступал Керри, госсекретарь. Сейчас выступает баронесса Эштон в Женеве. Я надеюсь, что мы сможем наладить нашу связь и дать вам послушать отрывки из ее выступления. И вот сейчас у нас есть баронесса Эштон. Давайте ее будем слушать, ее комментарии о том, как закончились переговоры в Женеве. Сейчас задается вопрос госсекретарю Соединенных Штатов. Спросили про присутствие военное, про военное присутствие на востоке Украины. Большие проблемы у синхронного переводчика канала EuroNews, который дико медленно переводит, медленнее, чем Керри разговаривает. Давайте из того сущностного, что уже сказал госсекретарь Соединенных Штатов. Он сказал, что Соединенные Штаты введут дополнительные санкции против России, если в ближайшее время не будет улучшена ситуация в Украине. Это пока главный месседж, который озвучил глава американской дипломатии. Давайте попробуем послушать… Да, и Джон Керри сказал, что глава МИД Украины Андрей Дещица заявил, что Киев готов провести в стране инклюзивную прозрачную конституционную реформу. "Сегодня глава МИД Украины заверил нас несколько раз, что они организуют прозрачный и подотчетный процесс конституционного преобразования". Об этом рассказал госсекретарь Соединенных Штатов. Вот сейчас он выступает в Женеве. Давайте попробуем. Может быть, переводчик быстрее стал делать свою работу.

Джон КЕРРИ, госсекретарь США: Украина должна быть единой, но уважать все составляющие части территории своей страны. Мы за сильную, независимую Украину, где все люди будут себя хорошо чувствовать. Ожидаем, что в ближайшее время уже будут предприняты практические шаги. Если будут признаки, что все идет в нужном направлении, то наш Президент примет решение.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы слушаете прямую трансляцию из Женевы, где только что закончилась встреча министра иностранных дел Украины Андрея Дещицы и министра иностранных дел Сергея Лаврова с участием госсекретаря США и верховного комиссара ЕС по внешней политике и безопасности Кэтрин Эштон. Вот сейчас ей вопрос. И мы слушаем трансляцию канала EuroNews. Перевод осуществляет этот канал. Сейчас будет выступать Кэтрин Эштон. Нет, Джон Керри продолжает выступать.

Джон КЕРРИ, госсекретарь США: Нет, речь не идет об этом. Я четко сказал, что мы не согласны, что присоединение Крыма было незаконным и противоречит международному законодательству. И мы приняли санкции и совсем недавно расширили. Поэтому о Крыме мы не забываем. Но сегодня мы собрались в Женеве говорить не о Крыме, а чтобы попытаться, чтобы произошла деэскалация обстановки в некоторых районах Украины. Это было главное. Вопрос о Крыме – он остается.

Кэтрин ЭШТОН, верховный комиссар ЕС по внешней политике и безопасности: Но в данном случае, когда я говорил о территориальной целостности Украины, я имела в виду всю территорию Украины.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Пока переводчик EuroNews справлялся со своей работой, Кэтрин Эштон и Джон Керри прекратили выступать. Давайте будем по лентам подробнее следить за тем, что они заявили. Видимо, очень устал коллега-переводчик за 8 часов. Еле-еле. Прошу у вас прощения за такой некачественный перевод, но не мы его осуществляли, мы его ретранслировали. Итак, главные позиции, которые на данный момент нам известны из разных источников, из тех, кто, собственно, присутствовал на этой историческом событии в Женеве, на этой исторической встрече. Мы знаем о том, что Украина согласилась провести прозрачную конституционную реформу. И об этом заявил глава МИДа Андрей Дещица в Женеве. Слова Андрея Дещицы привел Джон Керри, госсекретарь Соединенных Штатов. Также мы знаем позицию украинскую и российскую совместную о том, что согласились принять первоочередные шаги обе стороны по деэскалации напряженности, восстановление безопасности для всех граждан Украины. Об это уже доложил Сергей Лавров после встречи со своими коллегами. Лавров сказал, что стороны договорились воздержаться от насилия, от любого запугивания, от провокационных действий, решительно осудили, отвергли любые проявления экстремизма, расизма, религиозной нетерпимости, включая антисемитизм. Среди шагов, говорит Лавров, которые призывают осуществить стороны, следующие: незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены, все незаконно заняты здания должны быть возвращены легитимным владельцам, все оккупированные улицы, площади, другие публичные места во всех городах Украины должны быть освобождены, – рассказал Лавров. Амнистия всех протестующих, за исключением тех, кто совершил тяжкие преступления. Такова позиция совместная по итогам совещания в Женеве. Для реализации этих мер и для монитринга этих мер решено направить в регионы – собственно, там уже и работает миссия ОБСЕ. Таким образом, ОБСЕ (Организация по безопасности в Европе) будет гарантом того, о чем договорились лидеры дипломатии Украины, России, Евросоюза и Соединенных Штатов в Женеве. И в качестве гаранта и такого гаранта грозного всего происходящего выступили Соединенные Штаты. Как заявил Джон Керри, США готовы ввести дополнительные санкции против Росси в случае отсутствия быстрого прогресса в Украине. "Если не будет прогресса, если не будет движения в правильном направлении, то мы введем дополнительные санкции". Вот об этом заявил Джон Керри. Итак, Андрей Дещица начал заявлять. Участники переговоров в Женеве по урегулированию украинского кризиса поддержали разоружение военизированных группировок и освобождение всех захваченных зданий на востоке Украины. Собственно, то, о чем нам уже сказал Сергей Лавров в заявлении. Это заявление подтверждает Андрей Дещица, министр иностранных дел Украины. который провел сегодня 8 часов в общении с своим российским коллегой. Давайте послушаем новости. Снежана Старовицкая нам их еще раз расскажет, и подробнее, после чего продолжим обсуждать эти срочные новости.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Продолжаем. Итак, сыплются новости, сыплются, сыплются. Прямо ждали нас в Киеве с Дещицей. Разногласия с Российской Федерацией по Крыму сохраняются, но в Женеве этот вопрос не обсуждался, – говорит Джон Керри, госсекретарь Соединенных Штатов. Противоречия между Москвой и Киевом в вопросе военно-политического статуса Украины сохраняются. Об этом уже заявил Андрей Дещица, министр иностранных дел Украины. Россия в Женеве поддержала деэскалацию ситуации в восточных регионах, – заявляет Андрей Дещица. Договорились продолжать встречи в различных форматах. Россия и Украина договорились продолжать встречи в различных форматах. Это результат переговоров в Женеве. Об этом заявил Сергей Лавров, министр иностранных дел России. Украина в ближайшие дни должна начать реализацию мер по выходу из кризиса – это Джон Керри. И, собственно говоря, это, видимо, вот то, о чем мы слышали в прямом эфире с дикими перерывами на перевод. А вот сейчас уже информационные агенты расшифровывают полное заявление Джона Керри, госсекретаря Соединенных Штатов, который по завершении этих переговоров выступил одним из гарантов договоренностей. Что важно еще? Термин "федерализм" на встрече в Женеве по Украине не обсуждался. Сергей Лавров заявил об этом журналистам. "Мы не употребляли каких-либо терминов", – сказал Лавров, отвечая на вопрос, обсуждался ли федеральный статус Украины в рамках конституционной реформы. Вот вы слышали общую повестку. Итак, до чего довелось договориться. Россия и Украина совместно в присутствии глав европейской и американской дипломатии в лице министров иностранных дел договорились о деэскалации конфликта, о разоружении вооруженных формирований, договорились об освобождении захваченных зданий, договорились о конституционной реформе, которую будет проводить украинское руководство. Является ли это все прорывом? Вот мы вчера с вами гадали, мы вчера с вами переживали и разговаривали друг с другом – что нам ждать от сегодняшней женевской встречи. Вот эта встреча завершилась. Можно ли назвать произошедшее в Женеве прорывом в кризисе? Прорывом, новым этапом. Если можно назвать прорывом женевскую конференцию – 0-800-50-49-01. Если ничего не изменится после этой конференции, и эти решения, которые мы слышали, и гарантия Соединенных Штатов, а Соединенные Штаты, напомню, пообещали вновь ввести санкции против России дополнительные, если ситуация не улучшится. Если нет никакого прорыва – 0-800-50-49-02. Я жду ваших звонков. Пожалуйста, голосуйте. И результат этого голосования мы обязательно подведем. Давайте с вами поговорим. Считаете ли вы прорывом то, что происходит сегодня в Женеве и произошло сегодня в Женеве, или это абсолютно никчемная, ненужная история? Извините, все очень сложно. 28 компьютеров, 48 окошек, тысяча кнопок и 100 людей вокруг, которые хотят помочь, конечно. Но что сказать. Итак, SMS 2435 по цене оператора. Пожалуйста, отправляйте свои сообщения, и я буду сразу их видеть. Вот очень все удобно у меня тут расположено. И сейчас вот мы подключим. Говорите, вы в эфире.

Слушатель: Добрый вечер!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте! Как вас зовут?

Слушатель: Максим из Киева.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Максим, добрый вечер! Ну что, прорыв, не прорыв. Мы не про радио, мы про Женеву сейчас. Давайте.

Слушатель: Нет прорыва.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Почему нет?

Слушатель: Потому что там Россия выставила свои требования.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так договорились. Вы слушали наш эфир?

Слушатель: Да, конечно. О чем договорились?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так мы же говорили. Смотрите, договорились разоружить вооруженных, договорились прекратить насилие, договорились освободить здания, договорились – Украина проводит конституционную реформу, договорились не обсуждать федерализацию, по крайней мере сейчас она не обсуждалась. Вот до чего договорились. Это прорыв или не прорыв?

Слушатель: Это не прорыв. Просто вопрос такой. Как говорится, а толку? Что будет дальше?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Хотя бы что "посмотрим". А вы сразу так.

Слушатель: Какие действия предпримет Российская Федерация дальше?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это действительно большой вопрос, учитывая, что мы сегодня предельно ясно услышали от Владимира Путина, что хочет Россия.

Слушатель: Снижение цены на газ? Нет. Тому же Донецку будет такая же самая цена, как для всей Украины.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. Короче, вы не верите в этот прорыв?

Слушатель: Нет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. Спасибо. Да, говорите, вы в эфире.

Слушатель: Алло! Здравствуйте!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Как вас зовут? Откуда вы?

Слушатель: Меня зовут Игорь, я из Киева.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Игорь, добрый вечер! Ну что?

Слушатель: Спасибо. Хотел в первую очередь поблагодарить за вашу передачу интересную.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Благодарю вас. Да, Игорь, да, Ну и что?

Слушатель: Я бы хотел даже вот пройтись уточнение. Вот когда вы сказали договоренность о том, что будут освобождены здания и разоружены формирования. Каким образом это будет достигнуто? Первый момент. И почему об этом договорилась сама Россия? То есть она что, получается, де-факто подтверждает, что она каким-то образом влияет и контролирует эту ситуацию, что она также согласилась, что эти формирования будут разоружены и здания будут освобождены.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понимаете, интерпретировать дипломатов достаточно сложно. Конечно, меня тоже этот момент насторожил, потому что, казалось бы… Но договорилась не просто Россия с Украиной. Там уже четверка. Вот сидят 4 министра иностранных дел: трое мужчин, одна женщина. И вот они вместе сидели, и разговор у них был, видимо, о том, как в данной… Ведь смотрите, что важно в этой истории. И Лавров, и Дещица, и Керри подтвердили, что во время переговоров были очень серьезные противоречия. 8 часов не даром они сидели, почти 8 часов.

Слушатель: Безусловно. Видимо, они договорились о все, что разъединяет позиции, в принципе, не заявлять. Наверняка друг другу они это сказали. Но по вот этому женевскому заявлению, которое согласовали все стороны, вот в этом заявлении говорится, что сейчас конкретно делать. И вот в этом заявлении есть пункт о разоружении. Смотрите как: все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены, все незаконно занятые здания должны быть возвращены легитимным владельцам. Вот так процитировал это заявление Лавров. Признает ли этим самым Россия? Ну, в дипломатическом смысле признает ровно так же, как все, кто подписался под этим, а это и Керри, это и глава европейской дипломатии. Отдельно на этот счет…

Слушатель: Вот теперь будет самое интересное – что будет сейчас. Вот если действительно произойдет такая ситуация, при которой в течение нескольких дней эти все вещи произойдут. Но получится что? Что Украина ничего не делает, потому что есть люди, которые там добиваются чего-то, вооружившись и захватив здания, а против них стоит армия, Внутренние войска. Они ничего не делают. А получается, получив такой сигнал, эти люди куда-то исчезнут, разойдутся.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте посмотрим. Сейчас вот только-только происходят…Да, это может быть вообще много вариантов после того, как они поговорили. Но давайте посмотрим. Спасибо вам за звонок.

Слушатель: Однозначно можно констатировать, что любой диалог – это большой шаг вперед. И он состоялся. Это очень хорошо для всех сторон.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Благодарю вас.

Слушатель: Спасибо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: До свидания. Итак, давайте подведем итоги вашего голосования. Если это мне удастся сделать, то я их непременно подведу, эти итоги. Итак, 26% считает, что прорыв, а 74 считают, что никакого прорыва не произошло на переговорах. "США уже гарантировали нашу территориальную целостность. Что имеем?" – спрашивает наш слушатель через SMS. Давайте не заглядывать вперед. А сейчас точно могу сказать: реклама, новости, после чего продолжим.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте мы, не тратя времени на лишние представления и объявление пока телефонов, сразу послушаем Андрея Дещицу, министра иностранных дел Украины, который в эти минуты проводит свое выступление по итогам женевской встречи. Прямо эфир осуществляет канал Euronews. Уже лучше перевод стал. Министр говорит по-английски. Слушаем его перевод.

Андрей ДЕЩИЦА, министр иностранных дел Украины: Украинские Вооруженные силы действуют в тех районах, где наиболее велика активность экстремистов и террористов. Но, конечно же, те вооруженные силы не будут участвовать в столкновениях, если начнется деэскалация ситуации.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вопрос о разоружении. Будут ли всех разоружать в Украине?

Андрей ДЕЩИЦА, министр иностранных дел Украины: Я считаю очень важным, чтобы эти вооруженные люди смогли облечь свой протест в более мирную форму.

Переводчик: Вопрос касается конституционной реформы. Журналист спрашивает, насколько далеко готово новое правительство зайти и чего нового оно может предложить в этом смысле.

Андрей ДЕЩИЦА, министр иностранных дел Украины: Мы обещаем, что пригласим все заинтересованные стороны предлагать свои идеи насчет создания Конституции. Сьогодні ми провели консультації, що стосуються в першу чергу заходів по деескалації ситуації в східних регіонах України.

Переводчик: Результаты нашей встречи – это принятие совместного заявления, которое описывает шаги, необходимые…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Андрей Дещица обращается сейчас из Женевы. Переводит его выступление канал Euronews. Мы сейчас попробуем найти без перевода его трансляцию. Нам, в общем, не особо нужен перевод с украинского, вернее вообще не нужен. Поэтому давайте попробуем найти его в оригинале, Андрея Дещицу, которые после всех выступил… А-а, нет, канал Euronews уже, видимо, прекратил трансляцию. Да. Так как Андрей Дещица просто повторил механически выступление, которое уже делал по-английски в начале этого обращения, давайте не будем. Уже нет министра в эфире канала Euronews. Спасибо, Тимур. Мне помогает наш журналист Тимур Филоненко. Главные позиции озвучил министр иностранных дел. Об этом он заявил несколько раз. Говорил о разоружении, говорил о конституционной реформе, на которую согласна украинская власть, и говорил о том, что там они сегодня делали. "Договоренность есть, результат сомнителен", – пишет наш слушатель. Обязательно, пожалуйста, подписывайтесь, я вас прошу, в SMS. Отправляйте и подписывайте, пожалуйста, ваши сообщения, потому что тут просто такой поток мыслей получается. "Почему выступает Кирилл Лавров, а молчит наш МИД?" Игорь из Киева. МИД не молчит, вот только что выступил министр иностранных дел Украины Андрей Дещица. Его выступление также транслировалось на весь мир. И мы спрашивали вас – прорыв, не прорыв. Вот, собственно, вы отвечаете по-разному. Вот пишет тоже Игорь: "США уже гарантировали территориальную целостность. И что мы имеем?". В любом случае, встреча состоялось. Действительно, о ней, может быть, стоит говорить в том числе и в контексте, как наши слушатели пишут по номеру 2435 SMS, отправляют, пишут о том, что сегодня Путин, говоря в Москве об Украине, выдвинул целую идеологическую концепцию: Новороссия, вот эта вот его история русского мира, исторические экскурсы, которые он себе позволял. Действительно, более того, ведь надо сказать, что его риторика, несмотря на то, что он достаточно спокойно обсуждал украинскую тему в Москве, когда говорил об украинской власти, говорил, что она нелегитимна. Когда говорил о востоке Украины, говорил, что там нет русских войск. То есть в любом случае его обращение, надо сказать, оно, конечно, не такое радужное, как факт встречи министров в Женеве, поскольку Владимир Владимирович хоть и не говорил о войне, не говорил об аннексии, не говорил об оккупации – эти слова он всячески отвергал. Но, тем не менее, обрисовал свой план, план своего русского мира, план своих идеологических товарищей и союзников, обрисовал концепцию, как он видит вот этот вот новый тренд идеологический русского мира. А Лавров, видите, вышел и говорит: федерализацию не обсуждали. А Путин в Москве говорит: только федерализация. Понятно, что тоже не я вас не хочу обманывать, ни министры, никто вас не обманывает, ни журналисты с канала Euronews, трансляцию которых мы слушали. Конечно, все понятно, что позиция России вот такая. Ее излагает не Лавров, понятное дело. Позицию России излагает Владимир Путин. Но объясняющий решения Путина по внешнему контуру человек Сергей Лавров, тот, кому, собственно, и поручается объяснять вот это все про русский мир, Новороссию и прочие концепции. Вот Лавров, как кадровый дипломат, работа его заключается в том, чтобы ездить по миру и рассказывать, что там у него надумали в Кремле. И понятное дело, что сегодня, видимо, такая была установка провести эти переговоры, провести эти разговоры. Но слушайте, во-первых, встречался Дещица с Лавровым в Гааге. Это хоть и было коротко, но встреча проходила. Сейчас вторая встреча. Давайте дождемся. Договорились еще раз встречаться. Олег, Харьков, пишет нам: "Переговоры в Женеве – фарс. Путин – лжец. Войска в Украину войдут на Пасху, может, на 1 мая". Вот Олег пишет из Харькова. "Не прорыв, но свет в конце тоннеля". Вот нам такое сообщение прислал слушатель. Кому свет, кому не свет. Давайте еще один звонок приму на эту тему, и очень коротко, после чего – короткие новости. Алло! Да, вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Добрый вечер! Александр.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Александр. Очень приятно.

Слушатель: Мои слова в рифме. Молодая и красивая, тебя все хотят обнять. Украина моя милая, дай тебя поцеловать. Я была в объятьях долго, задыхалась много лет. Наконец-то я свободна. Независимость, привет! Погуляла я недолго, всего 20 лет. Манит меня евродоллар, рубль кричит мне "Нет!". Люди-люди, помогите! Дайте мне совет: от кого и нужно ли мне идти в декрет?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Все?

Слушатель: А переговоры – это имитация.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам за ваш стихотворный привет. Извините, уже сам тут в рифму заговорюсь с вами, поэтами. Спасибо за звонок. Итак, сейчас новости. И после новостей в последние 15 минут обсудим и эту тему, и, может быть, поговорим о запрете въезда в Украину для россиян.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Продолжаем с вами разговаривать о том, что происходит сегодня. И у нас на связи Павел Шеремет, журналист Павел Шеремет. Павел, добрый вечер!

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Добрый вечер!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы тут просто хотели обсуждать тему подробно невъезда, мы о ней тоже поговорим. Но я в первую очередь, Павел, вам хотел задать вопрос, который всем слушателям задаю, и вот реагируют люди. Вот результат этих женевских переговоров, мы видим некоторые новости уже оттуда. Договорились разоружить, договорились освободить здания, Крым не обсуждали, федерализацию не обсуждали. Вот ваше мнение, ваше ощущение, это прорыв в кризисе или ничего такого, как люди пишут "Путин все равно обманет"?

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Я бы предложил вам поставить вопрос на голосование среди своих слушателей: чьим словам вы доверяете – словам Путина или словам Лаврова. И посмотреть на результаты. Если бы у меня спрашивали "Вы доверяете словам Путина или словам Лаврова?", я бы, конечно, сказал, что я ориентируюсь на слова Путина, на слова Лаврова не ориентируюсь вообще. И он уже несколько раз делал какие-то там типа миротворческие заявления, а при этом Россия продолжала реализовывать тот план, который, возможно, есть. Поэтому то, что в Женеве, конечно, сделали такие заявления – это хорошо. Потому что если бы Лавров выступал с какими-то милитаристскими заявлениями, это означало бы, что вообще никакой надежды нет. Но с другой стороны, к сожалению, слова Лаврова, хоть он и министр иностранных дел, вообще в данной ситуации ничего не значат.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да. Все решает Путин, который сегодня тоже выступал, кстати.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Есть возможность сравнить. Павел, давайте все-таки по профильной теме. Я знаю, что вы сегодня тяжело добирались в Украину и свидетелем были запрета на въезд. Вот очень все сложно с этой историей. Сначала сообщили, как водится, российские СМИ, что вообще всем все запретили, всем мужчинам запретили, сайт "Аэрофлота" опубликовал (я слушателям напоминаю) письмо, в котором сообщил, что всем лицам мужского пола российского гражданства от 16 до 60 – всем запрещено попадать в Украину. Вот расскажите, пожалуйста, Павел. Вы были свидетелем этого попадания. Да, потом опровергли, собственно, это сообщение в погранслужбе. Сказали., что нет, такого распоряжения, непосредственно такого нет, есть особенно внимательный досмотр одиноких мужчин или небольших групп мужчин от 16 до 60, которые пробираются в Украину с непонятными целями. Вот можете рассказать эту?

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Да, могу рассказать. Я добирался до Киева не столько тяжело, сколько долго. Я почти 3 часа просидел в аэропорту возле заветной комнатки, возле которой собираются все мужчины с российскими паспортами. Правда, и не только российскими. Были там какие-то там турки, парочку человек, были какие-то там еще молдаване. Но режим усиленного контроля, он уже введен давно. Я уже дважды проходил эту процедуру. Но чем отличался сегодняшний день от тех предыдущих? Раньше мы сидели тоже час, полтора однажды я сидел. И, в основном, пропускали людей в Украину, а редко кого отправляли назад. Но вот сегодня единицы смогли пройти на территорию Украины, а практически всех автоматом отправляли назад. Вт я сидел там – при мне, в общем, никто не прошел на территорию Украины. Женщин с российскими паспортами пропускали. Я видел истории, когда муж и жена. Она с российским паспортом проходит, он отправляется домой. Я видел историю, когда семья прилетела из Санкт-Петербурга. 6 часов он простоял там возле комнатки. Она – его жена, гражданка Украины, ехали в Ужгород. Ее пропустили ,его отправили в Санкт-Петербург обратно. Я думаю, что в целом по всему периметру украинской границы дан приказ ограничить въезд мужчин. И, в общем, я здесь ничего не вижу экстраординарного Я, в принципе, понимаю эту меру, потому что вчера я сам слышал, как депутат, депутат Государственной Думы Хинштейн на Первом канале разорялся эмоционально, обращаясь к мужчинам, и гражданам России, что вы, мужчины, должны отправиться на восток с добровольцами, чтоб помочь нашим братьям на юго-востоке освободиться от хунты. Вот я слышу это своими глазами.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да-да-да, вы писали об этом.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Да, я знаю, кто такой депутат Хинштейн, поэтому я могу относится спокойно к его заявлениям. Но официальные лица Украины – они не различают депутатов российского парламента, и подобные призывы воспринимают очень серьезно. Но проблема заключается в том, что закрывают границу для молодых россиян. Проблема там в том, что зеленые человечки, они просачиваются не через аэропорт, тем более, не через аэропорт "Борисполь". Они переходят границу Белгородской и Луганской областей. Они приезжают поездами в Донецк, Луганск, Харьков. Они летят в Донецк. В Киев, в основном, летят люди по делам. Там такая солидная толпа была.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да, я тоже думаю, что вряд ли, знаете, Павел, какой-нибудь ФСБшный провокатор с листовками, как поступать, полетит прямо "Аэрофлотом" в терминал D. Но вряд ли это случится.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Профессиональные люди, они могут и через Борисполь лететь. Но таких профессиональных – сколько их там на самолет: один, два, три. А нас сняли с рейса сразу человек 50, а потом еще через пару часов…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы знаете, Павел, я вот такую историю слышал, вот вам сейчас расскажу. Где-то, наверное, месяц назад, даже полтора мне рассказала подруга. Я эту историю еще буду расследовать, потому что как-то запустилось из-за этих политических новостей. Она гражданка Украины. Она полетела в Москву. Это было вообще до всего, до, как говорится, Крыма еще. И ее сняли с рейса, продержали в этом отстойнике – украинских граждан сняли, там их 20 человек с рейса. И сказали: если хотите, трое суток ждите, мы вас отправим. Не хотите – покупайте билет и возвращайтесь в свою Украину. Это было еще полтора месяца назад. Алексей Венедиктов, главный редактор "Эха Москвы", улетая вчера в Женеву, из Москвы в Женеву, из Москвы, из России – в Швейцарию на пограничном посту в России в "Шереметьево" отвечал на вопрос. У него увидели штамп украинский в паспорте и сказали: " А куда вы ездили в Украине? И зачем вы ездили? И какие города вы посещали?". Я просто для понимания людей, как там устроено, в Москве устроено.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Действительно, украинцы испытывают иногда такие же трудности в российских аэропортах, как сейчас россияне испытывают в Борисполе, например. И действительно разворачивают иногда украинцев тоже. И разворачивали раньше.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И разворачивали. Это было, да.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Российская пограничная служба довольно придирчиво и строго следит за пересечением российской границы. Тем более, что с 1 января вступил новый закон, по котором украинцы должны находиться на территории России в течение только 90 дней раз в полгода. То есть за 6 месяцев только 90 рублей. И огромное количество украинцев развернули, потому что там они находились больше или у них там были какие-то штрафы за парковку. Это известно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но сейчас и такой же закон здесь существует.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Вот неделю назад я возвращался из Киева в Москву. Ничего не спрашивали. Сегодня я улетал из Москвы – тоже у меня ничего не спрашивали. Я не такой известный журналист, как Алексей Венедиктов. Поэтому мене, слава богу не коснулось, это в Москве. Но я не исключаю, что ситуация не будет усложнясться. Я понимаю логику украинских властей, которые закрывают границу. Но нужно понимать, что если Россия введет ответные меры, то 3-5 миллионов украинцев тоже пострадают. Потому что 3-5 миллионов Украинцев постоянно находится на территории Российской Федерации.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как вы думаете, Павел, будет это все ухудшаться? Вот мне, например, надо улететь в субботу и вернуться в среду. Вот я смогу это сделать или надежды нет никакой уже?

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Вообще-то, Сакен, вам не стоит так вот уже прикидываться ветошью, потому что я во всех комментариях называю вас и Мустафу Найема как людей, которые берут на себя моральную ответственность за приезжающих журналистов, и именем которых можно перейти украинскую границу. Не знаю, как украинскую границу у реки можно ли перейти. Но украинскую границу в аэропорту "Борисполь" точно можно перейти.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я не сомневаюсь в том, потому что я многолетний друг Украины, и я так считаю, и прошу вид на жительство. У меня нет проблем. Но есть проблемы у людей, именем которых нельзя, и у которых нет связи такой с журналистским кругом. Вот по ощущению. Вы видели этих людей, простых людей.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Я пессимист. Я считаю, что ситуация будет ухудшаться. Ухудшаться будет драматически. Ухудшатся будет в ближайшие дни. И я считаю, что только невероятным напряжением всех сил – интеллектуальных, политических и других – Украина может удержаться над этой пропастью, а не свалиться к каким-то вообще катастрофическим последствиям.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Павел. Спасибо вам за включение.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Пожалуйста. Не очень оптимистично, но зато честно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не оптимистично, но что, мы тоже обманывать никого нмы не буде людей, правда ведь?

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. До свидания!

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Дай бог, чтобы я ошибался. Спасибо и вам.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Будем заканчивать наш сегодняшний эфир. Сегодня Страстной четверг, большой праздник в Украине, потому что совпадают пасхи в этом году. И греко-католики, католики, и римо, православные и Московского патриархата, и Киевского – все праздновать будут Пасху в один день. Сегодня празднуют Чистый четверг, празднуют Страстной четверг. Я вас с этим поздравляю. До завтра!" Завтра, в пятницу, поговорим о важных событиях завтрашнего дня.

Читать все
Читать все