СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Еще со времен Второй мировой страх войны - самый сильный"

Эфир без правилЗаявления Путина и страх войны

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: "Эфир без правил" продолжается абсолютно разными темами, но мы не можем не коснуться и политики. Мы уже включались с нашим коллегой из Кривого Рога. Хотелось бы сейчас отметить, что там беспрецедентная история вообще за всю историю Кривого Рога, наверное – там собралось больше всего митингующих. Митинг этот, слава богу, мирный. И сейчас вот новости сообщают, что там собралось больше 10 тысяч жителей на митинге за единую Украину. Настроения там праздничные – поют песни, читают стихи. Люди пришли целыми семьями, все очень мирно. Поэтому, пожалуй, у нас сейчас включение из Кривого Рога не будет, просто вот даем вам знать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да. Но наше внимание сосредоточено, конечно же, в восточной части Украины. Прямо сейчас любой ценой мы намерены вспомнить, обсудить пресс-конференцию Владимира Владимировича Путина, которую он дал 17 апреля, в этот четверг.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это уже была двенадцатая его "прямая связь" так называемая. Она была, тем не менее, самая короткая за всю историю – чуть больше трех часов Президент России отвечал на вопросы россиян во время "прямой линии". Ее транслировали главные телевизионные каналы России. О ней, конечно же, не единожды говорила и наша радиостанция. Основной темой общения, как и было заявлено его пресс-секретарем, стала тема Крыма и отношения с Европой и Америкой

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Нас очень интересует, что вы думаете по этому поводу, и имеет ли вообще какое-то значение, какой-то вес то, что говорит Владимир Путин с телевизионного экрана. Прислушиваетесь ли вы к его словам? И как это влияет и на вот нашу непосредственно жизнь, и на те события, которые будут происходить в ближайшее время на политической арене.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: 390-104-6 наш телефонный номер неизменный. Код Киева – 044. Мы готовы принимать все телефонные звонки и выслушивать ваши различные мнения. Имеет ли для вас вес слово российского Президента. Для того, чтобы немного вспомнить, о чем же он говорил, мы хотим поставить вам некоторые выдержки из его ответов, на что больше всего обратили внимание журналисты.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В частности, что касается газа. Перевод Украины на предоплату за газ не связан с президентскими выборами в мае. Вот об этом заявил Путин в эфире программы "Вести в субботу с Сергеем Брилевым". По словам Путина, власть России не связывает экономику с политическим процессом в Украине. "Мы просто должны были получить 7 апреля деньги за поставленный газ в марте. Мы их не дождались", – сказал Путин. И подчеркнул, что это 525 миллионов долларов. "Это, кстати, по самой низкой цене, со всеми скидками", – сказал он.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Также отвечая на вопросы, Владимир Путин признал, что крымскими зелеными человечками все же были российские военные, и армия помогала сепаратистам и жителям Крыма честно определиться с выбором.

Владимир ПУТИН, Президент РФ: За спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально. По-другому провести референдум открыто, честно, достойно и помочь людям выразить свое мнение было просто невозможно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это Владимир Владимирович Путин на своей пресс-конференции. Цитата. Здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Как вас зовут? Откуда вы?

Слушатель: Меня зовут Павел. Я из Днепропетровска.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Днепропетровске транслировалась пресс-конференция? Вы следили за ней?

Слушатель: Да-да, была эта трансляция. Я некоторые моменты смотрел. Конечно, общее мнение могу сказать, что немножко лукавит Президент России и лжет очень много. Я думаю, такого лидера не было за все время, чтобы так был двуликий, как двуликий Янус. Он по телевизору рассказывает одно, а втихаря делает совсем по-другому.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А вы можете вспомнить конкретную ложь, вот факт? В чем обманул?

Слушатель: Вот конкретная ложь по поводу того – мне так хотелось бы у него спросить – как он отзывался о Черноморье, о Севастополе и, в принципе, там сплошная антисанитария, и кто туда езди отдыхать. И вот это оскорбление людей героического труда, шахтеров, что кроме шахтеров, которые мэкнут стакан – и в воду, больше туда никто не едет. Мне так хотелось сказать: а почему ж ты так рьяно бросился за этот Крым бороться, если там антисанитария и все такое прочее? Зачем же тебе такой неблагополучный полуостров?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Чтобы поправить ситуацию, наверное.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Он же сказал, что люди с более серьезным достатком поедут этим летом отдыхать в Сочи. А те, кто не обладает серьезными средствами на лето, они поедут в Крым.

Слушатель: Да, будут в антисанитарии плавать.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам большое за ваше мнение.

Слушатель: Пожалуйста.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Привет Днепропетровску. Сегодня у вас там мирно вроде бы, да?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, это была, кстати, яркое высказывание Владимира Путина. Его потом цитировали.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Доверяете ли вы и слушаете ли вы Владимира Путина? Имеют ли его ответы на пресс-конференции для вашей жизни какое-то значение? Мы принимаем звонки на этот счет. Алло!

Слушатель: Алло!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А что вы думаете по поводу пресс-конференции Путина?

Слушатель: Это Харьков.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Прекрасно, Харьков! Здравствуйте!

Слушатель: Ой, дозвонился за две недели. Звоню-звоню вам уже две недели.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Поздравляем! Вы слышите, на какую тему вы попали?

Слушатель: Я попал на это… Но я хотел бы другую тему сказать, потому что все говорят, что нелегитимная власть, нелегитимная. Но вы понимаете, Верховный Совет…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы сейчас говорим о Владимире Путине.

Слушатель: А что Владимир Путин? Владимир Путин – надо ему кличку нормальную дать, потому что он как бы не…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Какую, например, вы бы ему дали кличку?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У него была кличка – его Моль называли, когда он в спецслужбах был.

Слушатель: Я не знаю, как он назывался. Но дело в том, что все там коммунисты собрались – я слушаю ихний Первый канал – возродим Советский Союз. Вы понимаете, в чем дело? Пусть с этим нацизмом там живут сами. Зачем они нам?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А зачем вы смотрите канал Первый российский и слушаете его пресс-конференцию?

Слушатель: Я смотрю, чтобы видеть, что он там делает. Смотрите, надо подсказать нашим корреспондентам, политикам: нельзя допустить… Нам говорят – нелегитимная власть. И никто не сопоставляет это, никто не объясняет, что это легитимная. Верховный Совет избран народом. Верховный Совет назначал правительство Азаров, вы поняли? Теперь этого правительства нету – сбежало. А этот Верховный Совет, который избрал народ, избрали правительство.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Новое правительство.

Слушатель: Чего оно нелегитимное?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Оно, по-вашему, нелегитимно?

Слушатель: Потому что все: нелегитимное, нелегитимное, мы не признаем. Никто не может объяснить людям, никто не объясняет: ни политики, ни председатель Верховного Совета. По украинскому телевизору я не видел ни разу, чтоб объяснили, что легитимное. И не просто говорить легитимное, надо объяснить, почему оно легитимное.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо. Теперь мы будем думать о легитимности сегодня, наверное, больше, чем планировали.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хотя, с другой стороны, в то же время можно было бы посмотреть то, как избирался новый Верховный Совет и состав нового правительства, а не смотреть пресс-конференцию Путина. Я думаю, как раз по рейтингам того, что происходило буквально пару месяцев назад в Верховной Раде, там просмотров было куда больше. Хорошо. Спасибо вам за ваше мнение. Мы все-таки вспоминаем самые важные моменты на пресс-конференции, на "прямой связи" Владимира Путина, Президента России. И продолжим.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, мы вспомнили о том, как Путин отозвался о зеленых человечках. Он их вроде бы как признал. На заседании Совета безопасности ООН представитель Украины Юрий Сергеев заявил, что российские военные действовали не только в Крыму, а и сейчас находятся на юго-востоке Украины. Владимир Путин опровергает такую версию и утверждает, что вооруженные люди в Донбассе – это обычные мирные жители.

Владимир ПУТИН, Президент РФ: Нет на востоке Украины никаких российских подразделений, нет ни специальных служб, нету инструкторов. Это все местные граждане. И самым лучшим доказательством этому является то, что люди, что называется в прямом смысле слова, сняли маски. И своим западным партнерам я сказал: им некуда уходить, они никуда не уйдут. Они хозяева этой земли. И нужно разговаривать с ними.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, мы анализируем пресс-конференцию Путина. Позиция Президента России непоколебима: власти в Киеве нелегитимны, будущие выборы Москва не признает, войска в Украину Кремль вводить не хочет. При этом он смело называет территорию Украины Новороссией.

Владимир ПУТИН, Президент РФ: Напомню, что это ведь, пользуясь терминологией еще царских времен, это Новороссия. И вот этот вот Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена. Это все территории, которые были переданы в Украину в 20-е годы советским правительством. Зачем они это сделали – бог их знает.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Что вы думаете по поводу высказываний Путина?

Слушатель: Я думаю по поводу высказываний Путина – он совершенно прав. Я человек русский, и на этой планете нет более родного мне государства, чем Россия. К сожалению…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Откуда вы нам звоните? Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Я звоню из Киева. И я считаю, что нужно отдать должное Путину за то, что он правильно, четко обрисовал позицию. Если в чем-то он сказал, покривив душой и уходя от истины, это политика. В ней, как известно, все лгут. Но если лжет Путин – он лжет на пользу нам, русским.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Об украинцах вы не думаете, живущих в Украине?

Слушатель: Конечно, думаю. Я думаю, что это, если, скажем, Россия будет действовать так, как она действовала до сих пор – будет лучше и украинцам в том числе.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А если нас станет меньше? Я украинцев имею в виду, в территориальном смысле.

Слушатель: Я не думаю, что украинцев станет меньше. Если украинцы будут заниматься созидательным трудом, а не бездельничаем и пьянством, то их меньше становиться не будет. Меньше их становится не от того, что Путин так приказал, а от того, что они сами в этом виноваты.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам большое за ваше мнение. Мнения у нас разные. Телефонные звонки мы принимаем без премодерации, напоминаем вам.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, "Эфир без правил". 15:16 в Киеве.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Еще раз здравствуйте! Итак, мы продолжим. Мы обсуждаем двенадцатую уже, но не самую длинную, даже, пожалуй, самую короткую пресс-конференцию Владимира Путина, которую многие наблюдали. И мы вспоминаем самые яркие моменты, цитируем их и ставим вам, если вы не успели с ними ознакомиться на протяжении недели. Также у нас принимаются телефонные звонки. Мы хотим, чтобы вы высказали свое мнение насчет доверия Владимиру Путину. Насколько для вас важно то, что он успел произнести.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, не столько Путин, сколько вот доверие его словам, высказыванием. И давай, наверное, мы пообщаемся со слушателем после того, как ознакомимся, напомним еще один фрагмент. Генный код – главное конкурентное преимущество россиян. Так считает Путин. И он пояснил, в чем особенность России, в отличие от Запада. О загадочности русской души.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Конечно. Как же без нее? Представим себе березки сейчас.

Владимир ПУТИН, Президент РФ: Вот западные ценности – они заключаются как раз в том, что человек в себе сам, внутри. И мерило успеха – это личный успех. И общество это признает. Чем успешнее сам человек, тем он лучше. У нас этого недостаточно. Даже очень богатые люди – они все равно говорят: ну заработал миллионы и миллиарды. Дальше что? Все равно это развернуто вовне, в общество. Мне кажется, ведь только у нашего народа могла родиться известная поговорка "На миру и смерть красна". Как это так? Смерть – это что такое? Это ужас.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот Путин назвал вопрос доверия ключевым как на межличностном уровне, так и на государственном.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но тут просто оборвана эта цитата. Он же дальше продолжил о том, что именно русским людям или славянам свойственно умирать с почестями прилюдно. Как раз вроде бы нам эта смерть и прощается, потому что мы умеем умирать на людях, чего не свойственно западным народам. Вот это, конечно, стоит обсуждать долго, этот вопрос очень неоднозначный.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вопрос не только эффективности, но и эффекта. Да, здравствуйте!

Слушатель: Алло!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да. Говорите, откуда вы? Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Игорь из Днепропетровска, но сейчас живу я в Киеве.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте, Игорь! Насколько вы серьезно относитесь к словам, которые говорит Владимир Путин?

Слушатель: Давайте немножко по-другому скажем. Первое. Я – русский, но я – украинец. Путин умудрился наших русских украинцев настроить против всей России, против таких русских, которые только что выступали у вас по радио. Я хочу задать простой вопрос всем моим русским, как я русский, который живет и родился в Украине. Пускай едут в Россию, возьмут паспорт российский и живут там. Путин даст им льготы, социальные блага, достаток? Нет. Он им даст что? Нищету и бедность, как мои родственники живут сейчас в Рязани и в Москве. Так что ж Путину нужно? Мы, русские, или украинская земля? Вот это вам сейчас слушатель звонил перед этим, вы знаете, который хвалит Путина. Я прошел в России все. Я прошел Афганистан, прошел Анголу. Вы знаете, когда я харкал кровью, был на инвалидной коляске, ни один русский, ни одна Россия мне не помогла. Сейчас я говорю сразу: все афганцы, которые живут в Украине, русские, возьмут ружье и будут стрелять именно в русских. Я не хочу, чтоб мои дети были под танками Российской Федерации. Это первое. Второе. Что касается Путина. Если у него на людях смерть красна, пускай он сам умрет на людях. И вот этот который сейчас из Киева звонил, пускай тоже умрет на людях. Ему ж нравится, красна смерть. Но не заставляйте нас, украинцев, умирать на людях. И последний момент. Перед вами только что выступал, перед тем выступающим последним был человек, говорит про легитимность власти. Вы знаете, самая главная ситуация…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это уже немного другой вопрос. Знаете, мы сейчас…

Слушатель: Нет-нет, подождите. Я объясню. Я хочу, чтобы все услышали этот момент. Легитимная власть в Украине определяется парламентом. Этот парламент избрал Азарова в правительство. Легитимно было? Легитимно. Этот парламент избрал это правительство. Легитимно это правительство? Значит, Азарова легитимно, а это не легитимно. Парадокс. И самое главное – пускай Путин внимательно изучит Конституцию Украины. Там четко написано: в отсутствие Президента Украины (болезнь, шизофрения, измена, убежал) выполняет его обязанности глава Верховной Рады. И получается, у нас власть легитимна от начала до конца по Конституции Украины. Но человек прав, никто об этом не рассказывает и не объясняет. У нас легитимно исполняющий обязанности Президента по Конституции, легитимный парламент, который всенародно избирался, и легитимное правительство.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы вас поняли и услышали. Спасибо большое. Мы уже сейчас отходим немного от нашей темы. Мы все-таки хотим вас ознакомить с самыми яркими цитатами и перлами Владимира Путина, которые он озвучил на своей двенадцатой пресс-конференции 17 апреля.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, давай вернемся к вопросу доверия на межличностном уровне и на государственном уровне. Об этом Владимир Владимирович говорил. И вот фрагмент.

Владимир ПУТИН, Президент РФ: Господин Расмуссен – он когда-то был Премьер-министром Дании. Замечательная страна, прекрасные люди. У нас прекрасные отношения с Данией, до сих пор, во всяком случае, мы так считали. Надеюсь, Так и будет. На одной из встреч, когда он еще был Премьер-министром Дании, он меня попросил об этой встрече, она не была запланирована. Я согласился. Мы встретились, поговорили. Он, оказывается, взял с собой диктофон, тайно записал наш разговор, а потом опубликовал в прессе. Я не мог поверить своим ушам и глазам. Чушь какая-то, понимаете? Он объяснил это так, что записал этот разговор для истории. Если он записывает для истории, я польщен, конечно. Но надо было бы хотя бы предупредить или хотя бы спросить разрешение опубликовать эти переговоры. Ну какое доверие может возникнуть после таких инцидентов? Вы понимаете, от межличностных отношений до межгосударственных отношения должны быть более стабильными, прозрачными и партнерскими.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Нам очень ценно ваше мнение. И на сайте radio.vesti-ukr.com есть специальная форма, где можно и вопрос задать, и высказаться. В частности, из того, что актуально на эту минуту: "Эта пресс-конференция – триумф позора Путина и самолюбование", – пишет Ольга.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Анна нам в то же время пишет: "Путин врал, что в Крыму не было русских солдат, а потом признался, что были. И сейчас врет точно так же". Дальше – одни неприличные высказывания.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте!

Слушательница: Алло! Здравствуйте!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да. Откуда вы? Представьтесь.

Слушательница: Я из Киева. Саша.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Что вы думаете по поводу пресс-конференции Путина?

Слушательница: По поводу… Я слушаю просто ваше радио. Вы знаете, меня, конечно, оскорбляет то, что мужчина, который звонил до этого… У меня такое впечатление, что меня Путин изнасиловал. Понимаете, вот как в квартире он изнасиловал. При этом, извините, это была комнатка с видом на море. При этом он, как говорится, моего родного брата поставил на шухере, выдал ему, извините, автоматы, засунул мне в голову этот автомат, облил потом грязью, и при этом я еще должна на весь мир рассказывать, как мне хорошо. Мой-то брат вышел, который, извините, проплатил ему, и начал махать флагами, извините, триколором. А при этом как я должна относиться к этому Путину? Вы мне можете после этого ответить? Это товарищ, который говорил, что "я русский", и он нас защищает. Алло!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да-да, мы вас слышим, конечно. Он не перед вами звонил, он звонил еще перед двумя человеками перед вами. Хорошо, мы вас поняли и услышали. Спасибо вам большое за ваше мнение. Мы его услышали, его услышала вся страна тоже. Но у нас, вы знаете, сейчас небольшая перемена вектора нашей беседы. Мы обязательно вернемся к цитатам Владимира Путина. Пока что у нас сейчас журналист из Луганска. Там снова проходит…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Луганске. Там сепаратистский митинг.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Люди собрались уже у захваченного здания СБУ. Там лидеры акции заявляют, что не признают киевскую власть. Кроме того, митингующие укрепляют баррикады вокруг этой территории. Российские "РИА-Новости" сообщают о сотнях участников. Но правда ли это – мы сейчас узнаем от луганской журналистки Евгении Крикун, которая с нами на связи.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте!

Евгения КРИКУН, корреспондент: Да, добрый день!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Евгения, прокомментируйте как-то эту информацию о сепаратистском митинге.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сколько человек сейчас у СБУ?

Евгения КРИКУН, корреспондент: Я только буквально оттуда вернулась. Сейчас там людей… Там только люди, которые живут в палаточном городке. То есть там есть большой палаточный городок – это около, не знаю, 60 палаток, ну, очень много. То есть там сейчас находятся только эти люди. Они находятся в палатках или возле них. Никакого митинга сейчас как такового нет. Играет музыка, "Калинка-малинка" песня, военные песни. Но как такового митинга вообще нет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Прекрасно. Мы сейчас опять тогда сталкиваемся с дезинформацией. Хорошо. Может быть, это было? Может быть, это было полчаса назад, час назад? Может быть, они куда-то удалились на другую территорию от СБУ?

Евгения КРИКУН, корреспондент: Смотрите, я там была с трех часов. Сейчас я подошла к памятнику Шевченко, это буквально две остановки от СБУ. Там сейчас проходит митинг за единую Украину. И как бы спокойно проходит, никаких провокаций или людей от СБУ нет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Прекрасно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Евгения, а в Луганске как-то комментируют возможное прибытие Януковича в Украину?

Евгения КРИКУН, корреспондент: В Луганске говорили, что он же приедет или в Донецк, или в Бердянск, или куда-то туда, поэтому здесь особо об этом и не говорят. Ну и как бы, наверное, не особо, может, верят. Поэтому особо молчат.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хорошо. Ну и в Луганске, естественно, никак не комментируют и, может быть, не знают о том, что российские "РИА-Новости" сообщают о сотнях участников, которые сейчас захватывают здание СБУ якобы в Луганске?

Евгения КРИКУН, корреспондент: Наверное, об этом не знают, потому что это как-то странно. На самом деле этого нет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Прекрасно.

Евгения КРИКУН, корреспондент: Здание СБУ с 6 апреля находится под контролем протестующих. Но на данный момент там никакого митинга нет.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Евгения, спасибо большое. Евгения Крикун, журналист в Луганске.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Развенчала наши опасные предположения. Спасибо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да. Это можно сказать, что хорошие новости. Мы вернемся через несколько минут, сразу после новостей. И мы будем говорить о том, как украинцы сходят с ума. Как трактовать новые психологические патологии, новый вид травмы или посттравматический синдром – об этом…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: С Тиной Берадзе уже через несколько минут.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: "Эфир без правил" продолжается. Василиса Фролова.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И Дмитрий Терешков. Также к нам присоединилась обозреватель Радио Вести Марина Бердичевская.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Добрый день!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый день!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуй!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас еще в студии известный психолог Тина Берадзе. А это значит – мы переключаемся на следующую тему. Но вначале мы хотим вам рассказать о том, что мы узнали буквально несколько минут назад о Славянске, который сегодня находится в информационной блокаде.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, местные журналисты вынуждены приостановить деятельность. Об этом Радио Вести рассказал главный редактор газеты "Славянские ведомости" Олег Зонтов.

Олег ЗОНТОВ, главный редактор газеты "Славянские ведомости": На этой неделе половина газет городских не вышла в связи с событиями. Одна из местных телестудий не работает, другая дает репортажи без комментариев. Были прецеденты, что угрожали журналистам оружием, когда они вели фото-, видеосъемку, с требованием отдать фотоаппараты, камеры. Вообще все заканчивалось пока тем, что только стирали память с флешек.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и Олег Зонтов рассказал, что в Славянске телевидение сейчас транслируют российские каналы. Работа местного информационного агентства приостановлена. Накануне, по словам журналиста, сепаратисты захватили местную телевышку.

Олег ЗОНТОВ, главный редактор газеты "Славянские ведомости": Вчера она переходила два раза из рук в руки. Лег Интернет в городе – провайдеры запитывались от этой вышки, отсутствует цифровое телевидение, работает только аналоговое. На сегодняшний момент, вот сейчас, в принципе, связь восстановлена, Интернет есть, радиостанции работают, но трансляция идет аналоговая телевидения только с российскими каналами. И нет еще, тоже пострадал один из городских информационных порталов "Славгород" – сейчас его нету в сети.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы следим за событиями в Славянске.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это был главный редактор газеты "Славянские ведомости" Олег Зонтов.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А прямо сейчас мы хотели бы поговорить о психическом здоровье украинцев ввиду обстоятельств, событий на востоке Украины и в целом в политике.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Все чаще многие из нас задаются вопросом: стресс ли это? Может быть, это посттравматический синдром? Особенно киевляне, которые пережили Майдан, все чаще и чаще жалуются не то чтобы на психические расстройства, но на подавленное состояние уж точно. Мы уверены, что Тина Берадзе нам расскажет, как это воспринимать, как к этому относиться, с какими мыслями стоит жить и просыпаться, и даст нам дельные советы. Еще раз день добрый, Тина!

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Доброго вам дня!

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: А прямо сейчас давайте начинать с досье, которое мы подготовили. И мы расскажем…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да. Хотя мало кто не знает, кто такая Тина Берадзе, я уверена.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Ну, мы напомним нашим слушателям.

Досье: Тина Берадзе, уроженка Грузии, ныне живущая в Киеве. Психиатр, психотерапевт и медицинский психолог. Учредитель международного центра "Психическое здоровье". Глава департамента международных отношений Украинской психиатрической ассоциации. Координатор деятельности Европейского колледжа нейропсихофармакологии в Восточной Европе. Член Всемирной федерации биологической психиатрии. Член правления и директор по международным связям Ассоциации психиатров Украины. Член Ассоциации выпускников медицинской школы Гарвардского университета США. Учредитель и глава наблюдательного совета международной благотворительной организации "Инициатива за психическое здоровье". Автор популярных статей, научных публикаций, лекций, телевизионных и радиовыступлений.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и давайте, наверное, начнем со свежего исследования. Компания "TNS в Украине" опубликовала результаты проведенного недавно исследования. Оно посвящено тому, как мы ощущаем себя в обществе, чего ждем, что нас беспокоит и что пугает.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Исследование масштабное, но вот тут есть показатели, которые исследуются, собственно, каждый год. И они не очень изменились. Но вот что интересно: почти каждый седьмой хотел бы на протяжении ближайшего года уехать из страны, чтобы искать хотя бы временные заработки за границей. При этом почти две трети опрошенных украинцев гордятся тем, что они граждане Украины. Да. Но появились новые страхи. Мы вот об этом послушаем. Самый главный из них – это страх вооруженного нападения.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вообще Тине хотелось бы хоть слово сейчас сказать. А то мы уже 10 минут не даем слово сказать.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Да. Давайте просто начнем с этого нового страха.

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Я вас внимательно слушаю. Еще раз добрый день! Спасибо, что пригласили. Для меня это большая честь, я от души это говорю. Очень люблю вашу радиостанцию. Интересно все. На самом деле, Василиса сказала, упомянула посттравматический стресс. Не может быть, а это обязательно так. Почему? Потому что то, что мы, через что мы прошли и проходим до сих пор, психика не может не реагировать на это. К сожалению, психика на это реагирует так называемым посттравматическим стрессом, который в первую очередь характеризуется очень подавленным настроение и усиливанием страхов. У нас у каждого человека это врожденный наш инстинкт. Мы чего-то должны бояться, иначе вот эта тревога, если у нас этого нет, то мы будем переходить на красный свет, не знаю, жечь себя и так далее и так далее. И это очень созидательный инстинкт, потому что от этого мы становимся, то есть мы развиваемся, мы идем дальше. Но когда вот этот врожденный инстинкт самозащиты, так можно сказать, превращается в навязчивый страх, и даже в не навязчивый, а переходящий в панику, это уже для человека абсолютно деструктивно, и человек парализован, вот психически он парализован. Он хочет даже элементарные вещи сделать – пойти купить хлеб, например. Но вот этот страх, который его охватывает, не дает ему этой возможности. Вот второй очень такой тяжелый признак для посттравматического стресса – вот этот страх, усиленный страх, который наблюдается. Конечно, каждый человек индивидуален. Как не повторяется отпечаток пальца, так и не повторяется реакция на стресс человека. Это зависит от генетики, это зависит от воспитания, это зависит от самоорганизации. Безусловно, кто-то это переживает очень серьезно, а кто-то вообще считает, что "я горжусь и очень хорошо, что я родился в это время, что я все это пережил". Да, это тоже есть.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так и вот эта новая гордость, которая появилась у многих, может ли она быть совместима с новым стрессом, который, может быть, даже люди не замечают?

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Нет. Василиса, родная, эта новая гордость, как вы замечательно сказали, чтоб людям было понятно, потому что я могу увлечься как-то терминами, эта новая гордость и есть такая… по-английски хорошо звучит – denial, это бегство. На самом деле они боятся больше. Но это защитная такая реакция, что я горд этим.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: То есть боятся больше, чем гордятся?

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Да.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Тина, вот вы сказали про генетику. Вот в интервью Радио Вести психолог Елена Вознесенская, сотрудница Института социально-политической психологии вот как объяснила этот страх.

Елена ВОЗНЕСЕНСКАЯ: На сегодняшний день люди готовы терпеть некие экономические проблемы, трудности ради того, чтобы обеспечить свою безопасность. Потому что еще со времен Второй мировой войны страх войны – он на самом деле самый сильный. Потому что у всех у нас есть родственники, погибшие в эту войну, покалеченные, вернувшиеся инвалидом, пропавшие без вести и так далее. Соответственно страх войны – он самый сильный. И тут не очень принципиально важно, кто именно нападает. То есть любой внешний враг.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Вот как вам кажется, это действительно, то есть это уже как, не знаю, вот у моих детей, внуков в генетике, получается, будет, если вот наши деды воевали? Как здесь генетика соотносится с психикой?

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Вы знаете, вот я врач и я знаю очень многие проявления у всего этого на генетическом уровне. И Карл Густав Юнг – наверное, не надо объяснять, кто он такой.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Быстренько справку, кто такой Карл Густав Юнг.

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Он вообще говорил и ввел понятие, феноменальное понятие, на мой взгляд – кто я такая, но все равно – это коллективная бессознательность. И то что не только Вторая мировая война, Первая мировая война, и мы все несем в себе это коллективное бессознательное. И люди всегда воевали, люди всегда этого боялись. Это у нас заложено. Заложен язык, что это мой родной язык. Помните Штирлица? Когда она рожала, и она закричала по-русски. То есть ни в коем случае этого трогать нельзя. Человек даже сам не понимает, как он становится агрессивным. Это заложено. Заложена любовь к родине. Это не есть патриотизм. Вот что это такое на самом деле? Это мой язык, это моя история, о которой, может быть, я не думаю, об этом, все время, но это во мне заложено. Безусловно, я воин. Я не боюсь. Я могу пойти и все. Немножко по-другому. Я не знаю, ответила я на ваш вопрос. Безусловно, имеет эта версия место для существования. Но я немножко по-другому на это смотрю. Американцы, которые пережили, кстати, гражданскую войну, не Вторую мировую войну – они тоже боятся. Помните 11 сентября? То есть я бы не вычленила… Вторую мировую войну пережили все, не только мы, не только украинцы, не только грузины. Русские тоже. Понимаете, я бы глобально к этому подошла.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Тина, вот смотрите, Василиса сказала, что вот этот посттравматический синдром, мы сейчас говорим о февральских событиях в Киеве, когда люди у нас на глазах в прямом эфире просто их убивали. Но в тот же день просто я очень хорошо помню, тогда весь "Фейсбук" ломился от того, что люди ринулись в магазины. Вы помните эту панику, когда за бензином на заправках стояли громадные очереди. То есть там стреляют, а вот тут Лукьяновка, я захожу в магазин – там сметено все. Вот что это? Это страх года или что это такое?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте ответим на этот вопрос буквально через одну минуту.

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Да, конечно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, "Эфир без правил". 15:45 в Киеве. Психическое здоровье украинцев, война и посттравматические синдромы. Тина Берадзе, психотерапевт, в гостях Радио Вести.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: И остановились мы на том, что вот 20 февраля наблюдалась среди киевлян по крайней мере такая паника: скупание круп, консервов и так далее.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И это произошло действительно за один день. Мы еще за день до того не могли предположить, что мы все ею будем настолько поглощены. И я сама помню, как я вроде бы пыталась соблюдать спокойствие. Конечно же, я понимала, что это просто все паника. Но я просто встретила знакомого, который мне сказал: "А ты слышала, воду отключили на Куреневке и уже нет во всех гастрономах воды?". Я никогда его не видела с таким бешенным взором. Вот это была паника, которую мы все с вами ощущали. Насколько…

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Я в тот день пыталась молока ребенку купить, и у меня просто его практически выдирала из рук тетенька. Я говорю: мне ребенку, просто я ж не беру много. Вот это было видно во всех магазинах во всем Киеве.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот мы вроде мы вменяемые, трезвые, нормальные люди, пытаемся оценить ситуацию вокруг нас как-то объективно. Почему мы же ей поддаемся? Это все происходит с нами.

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Потому что мы просто, как вы замечательно сказали, мы люди. И мы так же боимся, как бы мы на интеллектуальном уровне не отличались друг от друга, это тот страх, о котором я говорила – врожденный страх. Во-первых, вы же понимаете, мы выросли все равно в тотальном дефиците. Если вы этого не помните, помнят ваши мамы и папы великолепно, как и генетикой это передается. Во-вторых, я великолепно помню, когда предрекали конец света, что производило на людей, фактически так же себя вели за несколько дней. То есть это совершенно понятно. Я долго жила в Америке, в Атланте, Джорджия. Там всегда очень хорошая погода, в основном, жарко. И почему-то аномалия случилась – и в мае выпал снег. Я это хорошо помню. Вы видели бы этих американцев благосостоятельных, которые, правда, смели все с полок.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: То есть они подумали, что грядет конец света

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Да. Это, правда, было. Ну как, в мае снег в Атланте – ну как, невозможно. И да, вот огромные супермаркеты – в первую очередь исчезает вода и огонь. Вот представляете, как мы все равно не очень далеко ушли от пещерных людей, которые тоже были люди, правильно же, да? Не знали Гете. Ну и что?

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Собственно, можно сказать о том, что украинцы все-таки генетически подвержены, и наши деды воевали во Вторую мировую, и еще у нас есть память о Голодоморе. Я вот почему к этому веду? Когда-то мне сказала главный редактор газеты "День" Лариса Ившина – мы обсуждали тему Голодомора. Она сказала, что было такое исследование, что есть беременную мать лишать пищи, вот она голодает, то ребенок рождается с подавленной волей. Вот правда ли это, что вот так прямо передается?

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Вы знаете, когда… Не то чтоб вот это передается. Чтоб усилить то, что вы сказали, подтвердить…

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Имелось в виду, что Сталин это делал специально.

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Я не могу сейчас как-то что Сталин думал. Но на самом деле даже тот момент, когда женщина узнает, что она беременная, как она счастлива или нет – вот даже это определяет дальнейшую судьбу этого человека. Не то что голод.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть, с одной стороны, это может вылиться в стресс, с другой стороны, это может сделать сильнее следующее поколение в виде какого-то иммунитета.

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Вы знаете, я все равно думаю, что чем больше ты уважаешь своих детей, чем больше ты их балуешь, тем сильнее они становятся. Я не думаю, что лишение, страх сделает человека сильнее. Ни в коем случае! Потому что он приобретает столько массу комплексов, и столько он должен преодолеть в себе, что я не думаю, что это можно назвать сильным человеком. Вопрос еще очень такой – что есть сильный человек на самом деле? Сильный человек может быть тот, что под танк бросался, тот же Сталин ему указывал – я не думаю. Потому что их пичкали какими-то лекарствами, напивались – и вот… Это сильность? Я не думаю, что это так. Лично мое мнение. Чем больше ребеночек развивается в любви, в достатке – я сейчас материальное не имею в виду – тем он сильнее, тем он успешнее, и ему меньше преодолевать внутренние комплексы.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Тина, давайте все же послушаем, чего же конкретно боятся украинцы.

Детали: Один из пунктов исследований TNS касается того, чего украинцы опасаются больше всего. Наверху списка есть традиционные страхи, такие как невыплата зарплат, пенсий, безработица и рост цен. Однако второе, четвертое и шестое места оккупированы совершенно новыми страхами. Нападения внешнего врага на Украину опасается целых 59% опрошенных. Распада Украины как государства боятся 53%, политической нестабильности внутри страны – 52%. Кроме того, более четверти опрошенных боятся беспорядков на улицах наших городов, межнациональных конфликтов и возврата к старым порядкам времен застоя.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Вот совершенно конкретные определенные страхи и беспорядки на улицах и, я так понимаю, этнических чисток. То есть и гражданского конфликта боятся и боятся нападения, собственно, агрессора.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: О чем стоит думать, даже если наши слушатели, например, как и мы, предполагаем, что речь идет не конкретно о нас. Но социологически исследования и опросы показывают, что это мы с вами.

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Ну конечно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И вот эти дни, о которых мы вспоминали, это еще раз подтверждает. Каким образом себя необходимо настроить на то, чтобы не поддаваться этой панике?

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Замечательный вопрос. Кстати, эти исследования показывают, что у нас адекватная реакция на происходящее.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Вот это я хотела услышать. То есть адекватная защита психики, да?

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Ну конечно. Абсолютно. Даже не защита. Это адекватная реакция. Если в такой ситуации мы сейчас все будем массово устраивать праздники и салюты пускать… Если что-то плохое случается в человеческой жизни, для меня его грусть абсолютно адекватная. Потому что в этой ситуации, если человек при смерти, например, родного человека начинает веселиться, это же неадекватно. Поэтому то, что вы мне читаете, как мы на это реагируем – для меня (я 30 лет занимаюсь этим) это абсолютно адекватная реакция. Мы грустим, мы боимся. И это по-человечески нормально. Мы живем в обществе, где вот все должно быть позитивно, позитивно. Но мы же не роботы, имеем право на грусть и имеем право на адекватную реакцию. Вот это мой ответ.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Как себя настроить?

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Во-первых, то, что происходит, это коснулось нас всех, без исключения. Расовое, политическое – неважно. Нас всех, любого человека, даже маленьких детей, которые слышат эту информационную атаку, так скажем. Поэтому не я это сказала – Соломон царь. И это пройдет. Ребята, это пройдет. Мы должны это понимать, что это тупо просто пройдет. И если сейчас мы потеряли бизнес, сошли с рельс, как-то очень некомфортно себя чувствуем, мы же понимаем, что этот бизнес мы уже создавали, и это не наша вина, что происходит. Это как цунами. Может человек так? И ни в коем случае не говорить "если бы": "если бы я не родился в этой стране"… Потому что "если бы" по жизни не работает. "Если бы" – это означает, что вот на 5 минут раньше не сбила бы машина. Уже сбила, потому что он был в это время в этом месте. И когда ты начинаешь "если бы", ты пишешь сценарий, которого никогда не было и не будет. И это абсолютно деструктирует. Это очень сложно понимать. Поэтому никаких "если бы". Это все пройдет. Коснулось всех без исключения. Главное – не терять себя. Это очень важно. Быть толерантным друг к другу. И это очень важно, это самое важное.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Но вот смотрите, каждый седьмой хочет уехать и искать работу в другом месте. 37% считают, что никаких положительных изменений в ближайший год не предвидится. То есть это, получается, еще и депрессия?

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Ну безусловно.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Вот мы смотрим на это все, мы понимаем: доллар растет, евро растет, бизнес рушится.

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Я об этом, что у нас адекватная реакция.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Что делать?

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Вот об этом я и говорю. Это пройдет, это закончится. Мы хотим этого или нет, это закончится, и вы знаете. Вот это надо помнить, стоять и помогать друг другу. Это очень важно. Сейчас я не бросаюсь какими-то трафаретными словами. Правда, надо помогать друг другу. Знаете, почему? Потому что мы на самом деле мы сидим в студии и сколько людей слушает – я не знаю. Нас объединило одно, понимаете? И если мы этого не сделаем, мы не сохраним Украину. И все, за что мы боролись за эти месяцы, это все зря, ребята. Поэтому это пройдет. Главное – не терять голову и говорить себе, что это у меня адекватная реакция, я не сошла с ума.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: А как вам кажется, вот эти инициативы, вот и у нас тут в студии были, и в Николаеве, и в Одессе, и в Херсоне вот люди просто собирают деньги, помогают той же армии. То есть люди действуют вместо того, чтобы депрессировать.

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Об этом я и говорю. Почему? Потому что это объединяет. У нас общая беда. И вместо того, чтобы грызть друг друга и как-то там… Сестры друг друга теряют, потому что разные политические обстоятельства – один живет там, один живет там. Но слушайте, ребята, вы же сестры, в конце концов, вы друзья, вчера вы были друзьями. И кто-то не должен нас рассорить. Это исключено. Потому что страна у нас одна. Ее надо…

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Ну а вот ссорятся мамы с детьми, папы с детьми, разводятся люди.

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: И вот это закончится все, успокоится все.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: А как избежать?

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Быть толерантным друг к другу. Потому что мы же должны понимать, что каждый человек имеет право на собственное мнение, как бы мне, может, не нравится это мнение.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А давайте еще спросим мнение слушателя. Здравствуйте!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Они у нас тоже ссорятся через раз.

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Ну конечно.

Слушатель: Здравствуйте!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы боитесь? Вам грустно?

Слушатель: Мне? Мне не грустно. Мне наоборот, хочется быть в движении все время и помогать людям. Просто знаете что? Я хотел бы через ваше Радио Вести послать Путину одно маленькое стихотворение, дружественное такое. Можно?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, давайте. Если коротко.

Слушатель: Едет Путин на коне с балалайкою в руке, он играет на ней и песни поет, не про дружбу и не про любовь, а про войну здесь, на Украине. Ты, Володя, будь мудрей, не гони на нас своих лошадей, нас, жителей Украины. Ведь многонациональный народ здесь на Украине с украинцами живет. Русские и татары, евреи и армяне, поляки и румыны, белорусы и еще много наций. И все мы живем одной дружною семьей. Если нужно, то мы ради друга горы перевернем. А если ты пойдешь войной на Украину, то сильно пожалеешь потом. Ведь мы все жители сплотимся и станем одним мощным кулаком, чтоб в лоб дать тебе и тому, кто против украинцев пойдет у тебя на поводу. Живи, но нам не мешай.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы коротко обещали, простите.

Слушатель: Пример бери с нас, украинцев, ведь Украина одно из лучших государств, государств мира. И знай, что наша дружба и любовь жителей Украины друг к другу неразделима, как и вся Украина. Вова, не делай зла. Ты лучше на земле своей наладь дела.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы больше коротко, простите. Уже больше минуты ваше стихотворение длится. Спасибо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, спасибо. Вот такое народное творчество.

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Замечательно.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Замечательное народное творчество. Мы успеем – у нас еще минута есть.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, да, ровно минута.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: После рекламы и новостей мы продолжим говорить.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: К сожалению, нет.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Нет, не продолжим?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас там следующая тема. Мы просто вот, я думаю, сейчас Тине дать эту минуту.

Марина БЕРДЫЧЕВСКАЯ, обозреватель Радио Вести: Да. Тина резюмирует тогда, увы.

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Резюмирую одним словом: все будет хорошо. Нет, это не просто так. Вы знаете, почему? Потому что есть такие люди, как вот только что позвонили. Вы у меня спросили: "Вы его не знаете?". Нет. У него немножко армянский акцент, а я грузинка. Но да, есть люди, которые любят эту страну. И еще одно. Ребята, ну не важно, главное – определиться самим, чего мы хотим. И вот это что говорит Путин, что говорит Обама – это не важно. Главное, чтобы мы были личностью, мы построили то, что мы хотим построить. Тогда все будет хорошо. Это я имела в виду. Всех благ вам! С наступающим праздником!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам большое. Мы говорили о психическом здоровье украинцев. Через несколько минут будем говорить о зеленке как о новом средстве протеста. История вопроса, харьковские примеры и так далее. Через несколько минут после новостей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: "Эфир без правил" продолжается. Наши темы меняются от более серьезной, острой до менее, но, тем не менее, каждая тема, и вот сейчас мы намерены говорить о зеленке, все они беспокоят в той или иной степени жителей Украины.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Еще бы! Зеленка – это вообще первое лекарство наше в жизни. Если задуматься, пуповину-то каждому из нас рожденному в еще, может быть, Советском Союзе, да и сейчас, по-моему, пуповину когда обрезают, мажут именно зеленкой. Итак, зеленка как новое средство протеста. Мы обсуждаем историю вопроса и вспоминаем о том, что Харьков, как выясняется, у нас в Украине самый зеленый в этом смысле город

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У нас в гостях президент Украинской федерации профессионалов безопасности Шабовта Сергей Борисович. Здравствуйте!

Сергей ШАБОВТА, президент Украинской федерации профессионалов безопасности: Добрый день!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и вам наверняка есть что сказать по этому поводу. Вы же тоже становитесь свидетелем всех этих событий с озеленением, массовым озеленением украинских чиновников.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Оказалось, что штраф за подобное нарушение – мы говорим об облитии публичного или любого лица, в общем-то, зеленкой, средством раствора бриллиантового – штраф за это нарушение всего лишь, по-моему, 52 гривны с чем-то копеек. Насколько это вам представляется нормальным в цивилизованном обществе?

Сергей ШАБОВТА: Я сначала спикирую Василису. Я вам скажу, что в удивительные годы еще советской власти в Вооруженных силах всегда была такая шутка, что пейте зеленку, чтоб в животе вавок не было. Я с улыбкой это вспоминаю. Вы знаете, на самом деле, вот даже рассуждать о серьезности ответственности в 52 гривны, в 152 даже смешно и странно, поскольку мы, во-первых, понимаем прекрасно, что, наверное, подобная акция – это больше моральное оскорбление человека, чем физическое. Хотя с точки зрения… Я не настолько хорошо сведущ, но подозреваю, что зеленка, кстати, очень плохо снимается с нормальных костюмов, плащей, пальто или еще что-то.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы знаете, вроде бы нормально. Мы поискали в Интернете. Оказывается, существует масса интересных способов, как быстро избавиться от зеленки.

Сергей ШАБОВТА: Я хотел бы сказать о другом. И вот, думаю, наверное, и вас, как журналистов, да и просто людей, наверное, вот беспокоит другое – что это какие символичные акты. К сожалению, за последние месяцы вот этот затянувшийся многогранный в своих проявлениях и в чем угодно конфликт на всех уровнях, в том числе до самых бытовых, он приучил абсолютно людей вот к тотальной безответственности. То есть обидеть, плюнуть в лицо, наступить на голову, швырнуть зеленкой – это события примерно из одного разряда, на самом деле. Понимаете, рассуждать даже, скажем, профессионально о борьбе с этими вещами, говорить, что мы поставим преграды или еще что-то, честно говоря, это примерно как с теми же яйцами бороться, которые всегда, как оказалось, второе средство после зеленки в том же Харькове.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы как профессионал, вы готовы?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: О яйцах не будем – о яйцах завтра будем говорить.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мне просто интересно, готовитесь ли вы как-то? Есть ли какие-то меры?

Сергей ШАБОВТА: Вы понимаете, если мы подозреваем, что будут происходить какие-то локальные массовые события – например, чья-то презентация, что-то еще – то мы теперь просто обязаны к этому быть. Я не открою, наверное, ничего нового, потому что реально самой простой защитой от, скажем, пузыря летящего или яйца в сторону охраняемого какого-то лица – это, наверное, элементарно зонтик, это тело того же бодигарда, который должен успеть среагировать и от этого пострадать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот последние события с Добкиным. Правильно ли реагировали на протестующих, на этих активистов охранники, телохранители?

Сергей ШАБОВТА: Вы понимаете, я скажу, что зная характер и самого господина Добкина, конечно, он всегда требует от охранников достаточно яростной реакции на все. Воспринимает это в значительной степени как какую-то, наверное, личную обиду. Учитывая статус кандидата в Президенты, наверное, можно ждать от охранников достаточно жестких и, может быть, не всегда адекватных мер.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А давайте о Михаиле Марковиче поговорим через 5 минут. А пока что нашим слушателям напомним о тех персоналиях, которые были подвергнуты вот этому странному нападению.

Детали: В начале декабря прошлого года возле зала заседаний Апелляционного суда, где должно было состоятся очередное заседание по делу о финансовых злоупотреблениях корпорации ЕЭСУ, зеленкой облили правозащитника Сергея Власенко. Двое молодых людей напали на правозащитника с презервативами и шприцами, наполненными зеленкой. Нападению людей, вооруженных зеленкой, Власенко подвергся далеко не впервые. В июле 2012 года в Харькове неизвестный бросил бутылку с зеленкой в автомобиль правозащитника. Через три дня перед входом в корпус больницы, где проходила лечение Юлия Тимошенко, неизвестная девушка плеснула зеленкой в лицо Власенко. Зеленка затекла ему в глаза и испортила одежду. Зеленка как оружие политической борьбы полюбилась именно в Харькове. В начале декабря прошлого года зеленкой облили депутата Инну Богословскую, после чего она отправила городскому голове Харькова Геннадию Кернесу SMS следующего содержания: "За зеленку это вас благодарить?". Через несколько дней под зеленый обстрел попал экс-министр МВД Юрий Луценко, который прибыл на харьковский Евромайдан. От зеленки пострадала и жена политика Ирина. 15 марта зеленкой попытались облить самого Геннадия Кернеса, который приехал на пророссийский митинг в Харькове, чтобы убедить горожан отказаться от идеи проведения референдума. Митингующие начали свистеть, кричать "Позор!" и кто-то бросил в мэра бутылку с зеленкой. Бутылка не долетела, но Кернес воскликнул "Вы что, головы не имеете? Остановитесь!" – и в сопровождении охраны ретировался с площади.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы продолжаем разговор о зеленке как о новом современном средстве нападения.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, вот ты правильно заметила – современном. Это тренд последних лет, месяцев.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Двух, пожалуй.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А раньше ведь вы вообще об этом не думали, как профессионал, как человек, который должен обеспечить безопасность заказчика.

Сергей ШАБОВТА: Вы знаете, на самом деле это не совсем так, потому что возможность применения самых доступных бытовых каких-то вещей – это не такое уж открытие сегодняшнего дня и какая-то инновация. Я просто сейчас, конечно, не восстановлю хронологии. Бросались, к сожалению, всегда и всем. Важно было, чтобы это несло в себе максимум оскорблений и легко, доступно было с точки зрения приобрести.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вот мы эту хронологию восстановить можем, если позволите. Давайте просто введем вас в курс темы. Итак, метание.

Детали: В мировой практике было много случаев нападения на известных политиков. Последний инцидент произошел с Михаилом Добкиным, членом Партии регионов. Его обсыпали мукой и облили зеленкой рядом со студией канала ICTV. В январе чемпиона мира по боксу Виталия Кличко облили из огнетушителя, когда он пытался прекратить драку между силовиками и демонстрантами на улице Грушевского. Неприятная история приключилась с Хилари Клинтон в Лас-Вегасе. Во время выступления в экс-госсекретаря бросили туфлей. Клинтон пригнулась и восприняла произошедшее с юмором. Еще один казус случился в Багдаде в 2008 году. Тогда в Джорджа Буша-младшего бросили ботинком. На востоке этот жест означает крайнюю степень презрения. В начале этого года в Гватемале оппозиционерка обсыпала мукой вице-президента страны. Это произошло в столичном театре в знак протеста коррупции. Около года назад во время визита Премьер-министра Австралии Джулии Гиллард в школу в пригороде бросили бутерброд с салями. Установить личность хулигана до сих пор не удалось.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Если бы у нас на востоке Украины бросались бутербродами с салями, я думаю, это было бы воспринято вообще неправильно. У нас зеленка. И в Харькове, к сожалению, это происходит все чаще. И началось-то все с Харькова. Как вы думаете, Сергей Борисович, почему это зародилось движение именно там?

Сергей ШАБОВТА: Я полагаю, что ответ достаточно просто. Кому-то однажды эта мысль пришла. А потом как бы вот с точки зрения традиции региона кто-то увидел, что это: "а" – легко; "б" – что это абсолютно безнаказанно, собственно. Вот это и стало какой-то харьковской фишкой, будем так говорить. Я думаю, что мы вот с вами в перечне всяких штучек, наверное, скоро придем… Я сидел, вот спасибо, вы напомнили какие-то события. В 2004 году яйцо, пущенное тогда еще в кандидата Виктора Федоровича, оно стало предтечей целого колоссального музыкального цикла "Веселі яйця".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И завтра, возможно, оно продолжится, вы представляете?

Сергей ШАБОВТА: Я не удивлюсь, если завтра появится какая-нибудь зеленка, только осталось ее придумать.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это будет феерический конец этой саги, яичной саги, да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Интересно просто, как вы, как профессионал, относитесь к муке, например. Или вот Виталия Кличко засыпали этим порошком из огнетушителя. Насколько это вообще серьезно? Насколько вы придаете этому значение?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но опять же, под видом муки может быть совершенно другой порошок, как потом может оказаться, а под видом зеленого раствора тоже может быть что-то более серьезное.

Сергей ШАБОВТА: Вы знаете, я, во-первых, хотел бы разделить. Есть вещи, которые происходят абсолютно событийно. Что называется, что подвернулось под руку… Я с ужасом и болью вспоминаю, потому что для Кличко это, наверное, было первое осознание того, что вот он лидер, но уже не совсем так, как ему хотелось. Потому что, по сути, он тогда пришел на Грушевского попытаться вразумить и удержать людей. Он, кстати, не растягивал и драку с милицией, он пытался остановить в каком-то там гневе, и ему просто пшикнули, потому что огнетушитель в тот момент валялся рядом, еще горел там автобус и так далее. Мы прекрасно понимаем, что зеленку и муку, впрочем как яйца и помидоры, их нужно готовить заранее. Они не лежат у граждан под рукой. Это говорит все-таки о том, что это как правило протестных событий, которые заранее готовятся, они все-таки как-то обуславливается. И даже транспортировка. Мы ж понимаем, яйцо в карман не положишь – раздавиться, как помидоры или мука рассыплется просто. То есть, к сожалению, это говорит о том, что, в общем-то, видимо, подобные вещи продумываются кем-то заранее и просто определяется исполнитель, который их потом уже удачно пульнет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Четверть пятого на Радио Вести, радио новостей и мнений. Продолжаем вас знакомить в "Эфире без правил" о новом методе протеста. Мы продолжаем разговор о зеленке.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Так и есть. Вот скажите, правильно ли я понимаю, что если вы не можете предусмотреть наличие пузырька с зеленкой у человека, который буквально в метре, в двух метрах от высокопоставленного человека, значит – вы не можете предусмотреть и наличие холодного оружия?

Сергей ШАБОВТА: Не совсем так. Мы все-таки должны с вами понимать, что, скажем, цели, которые могут решаться применением зеленки или уже наличием холодного оружия – они абсолютно разные, и уровень качества планирования их применения, уж поверьте мне, это абсолютно разные вещи. Вот в чем беззащитность человека? Мы тут с вами перечисляли и бутерброд, и ботинок, и яйцо и все что угодно в очень высокопоставленных людей. К сожалению, это как раз бытовые вещи, которые сложно идентифицировать. Их не видит, не слышит металлоискатель, их сложно предъявить человеку даже в качестве обвинения, потому что любой скажет: "Вот у меня дома кто-то палец порезал, я этот бутылек несу, просто никак не донесу". Это правда. Если же мы говорим о более серьезных вещах, то здесь, наверное, совсем другие законы вступают в силу. Это тактика, это предварительная оперативная работа. И поверьте, тот, кто хочет применить огнестрел, он никогда не будет пытаться подобраться к человеку на расстояние броска просто кистевого. Его задача – это сделать скрытно и достаточно защищенно, скажем так. Поэтому это разные вещи. Нельзя их сравнивать. Понимаете, мы, к сожалению, я понимаю это сегодня, вот вещи, которые мы, может быть, еще полгода назад достаточно иначе воспринимали бы, их как-то в своем сознании даже сегодня, вроде даже пытаемся с вами улыбаться. Хотя на самом деле это ужасно, я с вами согласен. Зеленкой ведь можно человеку и вред нанести. Даже зеленка, попав в глаза непосредственно…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А давайте вот это и разберем. Какой вред?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У меня сколько бумажек. Можно очень много разных…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давай со слизистой глаз. У многих действительно возникает вопрос.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Во-первых, это абсолютно смертельная доза для белых крыс, например. Может быть, люди, которые кидаются зеленкой в депутатов, считают их крысами белыми.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Не исключено, в общем-то.

Сергей ШАБОВТА: Вы рискуете, что вы сейчас кому-то идею дарите, причем просто так.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот зеленка способна подавить рост усиков земляники и клубники. Именно поэтому ее используют в составе препарата "Зар-2", который применяется в данной отрасли. Кстати, я вот беседовала с журналистом из Харькова Евгением Масловым, который занимался многими вопросами, зеленки в том числе. Он говорил, что, возможно, там и в уголовной среде можно искать корни этой проблемы. В уголовной-то среде существует фраза "Намазать лоб зеленкой", которая раньше означала расстрел, а потом и просто убийство. Такое выражение появилось в сталинские времена, когда умершим или расстрелянным на бедре писали зеленкой их арестантский номер. Вот поэтому и появилось выражение "Зеленкой ногу намазать". А потом появилась фраза и про лоб. Мне действительно харьковские журналисты говорили, что это все как раз из этого тюремного сленга началось. Почему-то в Харькове с ним знакомы больше всего.

Сергей ШАБОВТА: Вы знаете, я вообще подозреваю, что сленг – это часть какой-то культуры, скажем так. И я вспоминаю свои детские годы, проведенные еще в том удивительном Советском Союзе, когда всякие блатные жаргонные слова легко перетекали в нашу обыденную речь, и мы их даже потом не умели разделить, не зная, откуда они произошло

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А если говорить о депутатах, которые изначально, вот на примере Михаила Марковича Добкина, который изначально заявлял, что метод протеста зеленкой может быть расценен как средство самопиара.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: "Сейчас обливание зеленкой является способом повышения собственного рейтинга" – вот цитата. Это тогда, когда Власенко облили впервые в 2012 году.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я даже могу поставить, как это было. Хочешь?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давай, конечно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вот, пожалуйста.

Сергей ВЛАСЕНКО: Вы знаете, я думаю, что психика у меня крепкая. И такими дешевыми вещами им не удастся ничего сделать. Я бачив людину, яка це зробила. Як я зазначив, це жінка. Мені тут показали деякі відеоролики "Молодих регіонів". Дуже подібна на одну із них. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я напомню, Сергей Власенко подвергался 5 раз нападению зеленкой.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тут ирония в том, что в 2012 году Добкин заявлял о том, что зеленка – это просто пиар, а совершенно недавно сам был облит. И знаем результат.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И вот что он сказал по этому поводу теперь.

Михаил ДОБКИН: Для того чтобы кого-то осуждать, нужно самим разобраться, что у нас в доме происходит. Меня что, вчера представители Российской Федерации не пустили на телеканал, один из центральных телеканалов с очень характерным названием передачи "Свобода слова"? И надеюсь, что многие сделают выводы из вчерашней ситуации.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: 390-104-6. Считаете ли вы зеленку эффективным цивилизованным способом протеста? Можно обсудить и эстетическую сторону вопроса. Может быть, "зеленый" Добкин кому-то нравится больше, нежели обычный.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Pussy Riot тоже можно вспомнить. Совсем недавно в Нижнем Новгороде девушек в одном из ресторанов быстрого питания McDonald's облили зеленкой с головой. И, в общем-то, этот список можно продолжать. Этот метод протеста набирает обороты. Как вы думаете, Сергей Борисович, необходимо ли ужесточать меры наказания? Или все-таки 52 гривнами обойдемся?

Сергей ШАБОВТА: Вы знаете, невзирая на всю свою уважительную, так сказать, позицию по отношению к закону, я, к сожалению, понимаю, что, наверное, подобные вещи – они, как некая ярая составляющая в моральном состоянии общества, они должны сниматься другими приемами. Не ужесточением штрафов или еще что-то. Я думаю, что когда немножко сама атмосфера в стране пойдет на спад с точки зрения конфликтности, какой-то уважительности все-таки к тому, что происходит, ситуация изменится. Вы знаете, я хотел бы вам сказать: мне безумно жалко тех политиков и тех достаточно значительных людей, которые сегодня включились в президентскую гонку. Потому что от пинков, оскорблений, швыряния всего – они сегодня все заложники ситуации. Не потому, что они сами по себе плохие. Ну, такая обстановка в обществе. И, к сожалению, мне кажется, что мы, наверное, все втроем сегодня делаем правильно, потому что мы немножко улыбаемся все-таки об этом, мы не хотим злить людей. Ну, выйдет из них эта дурь. Это вот какая-то такая как детская поносная реакция. Взял, захотел, вот я такой. Зачем?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но дурь ли это? Давайте послушаем слушателя. Здравствуйте!

Слушатель: Добрий вечір!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как вас зовут?

Слушатель: Андрій. Київ. Значить, у мене в Деснянському районі організувалась організація така "Єдина сила". І вони не хочуть пояснити, хто вони такі, звідки вони з’явились. Обливати їх зеленкою чи чим – я не знаю. Але треба, щоб ви, як влада, ви ж теж влада якась. Визначіть, хто вони такі – оця "Єдина сила". Навіщо вони Україні здалися? Вони організовують молодь під себе. Людина приходить і надіється на цю "Єдину силу" як на організацію, яка буде захищати її. А я до нього звернувся, а він не захотів мене і послухати, оцей Володимир Нетребенько.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Скажите, а вы сами как считаете, вы способны атаковать и протестовать с помощью зеленки?

Слушатель: Да. Тільки ви повинні розказати людям, як організація "Вісті", що таке життєві основи людини, що таке можливості людини, як людину зробити заможно і щасливою…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо, спасибо.

Сергей ШАБОВТА: Вы знаете, я попытаюсь очень лаконично сказать. Во-первых, тоже, конечно, реакция обиженного человека. Но он честный. Он не бросил, он сначала позвонил и спросил: "Мне что, бросать?". Я это вам говорю искренне, с улыбкой, потому что все-таки праздник завтра большой. Но с другой стороны, есть абсолютно законный способ выяснить вообще легитимность существования любой организации. Для этого у нас никто не отменил местное районное управление внутренних дел, органов юстиции. Придите, напишите как гражданин туда заявление, задайте вопрос, на каком основании, почему. И вы получите ответ – где зарегистрировано, кто возглавляет и какие уставные задачи решает, если устав как явление присутствует.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте! Алло!

Слушатель: Алло!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Представьтесь. Откуда вы?

Слушатель: Вячеслав. Город Киев.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Что вы думаете по поводу зеленки?

Слушатель: По поводу зеленки? Я не считаю, что это дело должно быть цивилизованно, как сейчас я… Я не эфире, насколько я понимаю?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы в эфире. Вас все слышат.

Слушатель: А! Я не считаю, что вот мы замкнулись только по поводу зеленки и только. Почему вы не считаете, вы не рассматриваете вопрос, что может быть это не зеленка, а кислота?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот-вот, я об этом тоже Сергею Борисовичу… И, может быть, это и не мука вовсе.

Слушатель: Может быть. Вполне может быть. Если внимательно посмотреть весь спектр того, что можно брызнуть в лицо, можно очень сильно удивиться. Так что…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо.

Сергей ШАБОВТА: Вы знаете, мы, конечно же, невольно, учитывая наши скорости общения, не на все сразу отвечаешь. Я с вами абсолютно согласен. Угроза, конечно, есть в том, что это может быть кислота какая-нибудь. Мы, к сожалению, знаем и в наши дни случаи, когда с людьми сводили счеты, они теряли зрение или страшные для себя увечья получали. Это беспощадно абсолютно. Мы, наверное, просто рассуждаем сегодня о зеленке, поскольку это как-то стало массово, видимо, и к счастью, может быть, в силу все-таки относительной слабости последствий этого всего. И, наверное, идея главная-то нашего сегодняшнего эфира в том, чтобы людей убедить, что этого нельзя делать принципиально. Ни зеленки, ни муки. К сожалению, я боюсь, что от муки и от зеленки недалека дистанция и булыжник поднять с земли или палку взять металлическую в руки. Это все несет угрозу для каждого из нас. И, наверное, это важно понимать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы также говорили, что в открытом доступе есть 43 каких-то примера того, как можно воздействовать, помимо зеленки, на чиновников. Очевидно, о рецептуре здесь неуместно говорить.

Сергей ШАБОВТА: Ну, не мучайте чиновников, во-первых. К сожалению, вот объектом могут необязательно чиновники стать такого преследования. А во-вторых, проблема действительно в том… Я вам, кстати, это образно сказал 43. Наш Интернет, если в нем… Вы найдете там все: от того, как сделать атомную бомбу до любых, так сказать, раздражающих возможностей и так далее. Это тоже проблема колоссальная, то есть вот эта информационная распущенность. Ведь одни не станут искать, вторые просто прочитают и забудут, а третьи ищут. И они потом начинают, так сказать, использовать. Потому что мы в тех, в других местах видим, когда появляются за зеленкой взрывные устройства какие-то самодельные, легкого такого типа. Понимаете, некая смесь в куске фольги, но брошенная, она производит, имеет последствия хуже петарды. Мы не знаем, какой вред она может нанести. Это проблема, но ее тоже надо решать как-то, мониторить, в конце концов, такие поисковые продукты, и если там что-то находится, то уж думать, как им распорядиться.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вы не ждете, что из российских новостей нам скоро будут поступать подобные примеры? Ведь, оказывается, кроме России на постсоветском пространстве бриллиантовый зеленый раствор в медицине нигде больше не используют. В Европе он входит в список разрешенных медицинских препаратов, но он непопулярен так, как на постсоветском пространстве. Почему в России не обливают российских политиков зеленкой?

Сергей ШАБОВТА: Василиса, я боюсь, что…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это вопрос в стену.

Сергей ШАБОВТА: Я понимаю, что он достаточно риторический. Я сейчас еще начну со своего счастливого детства вспоминать, что была еще и синька такая, которой тоже, кстати, что-то мазали, но, по-моему, я уже ее не помню, сколько десятилетий не видел.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я быстро хочу закончить наш разговор на положительной ноте. Нет?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давай, давай.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Его можно удалить раствором спирта, друзья. Его можно также вывести пятно хлоркой, перекисью водорода, лимоном или же просто жирным кремом. Спасибо вам большое, Сергей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Товарищи Луценко, Яценюк, Власенко и Добкин знают об этом наверняка.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Надеюсь, теперь да. Мы постарались вас развлечь немного этой темой. А дальше уже поговорим о культурных событиях в следующие полчаса.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В "Эфире без правил" у нас с Дмитрием Терешковым и Василисой Фроловой культурный обозреватель Радио Вести Леля Гольштейн.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуй, Леля!

Леля ГОЛЬШТЕЙН, обозреватель Радио Вести: Здравствуйте!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это время говорить о том самом интересном, до чего у нас не хватает времени из-за нашего эфира – культурных событиях. Музеи, выставки, концерты – боже, это все прекрасно. Все, что проходит мимо нас, но должно касаться наших радиослушателей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ознакомь нас, пожалуйста, с ключевыми событиями, прогнозами.

Леля ГОЛЬШТЕЙН, обозреватель Радио Вести: Давайте начнем с кино 24 апреля стартует неделя австрийского кино. В частности, стоит посмотреть 26 и 27 апреля собрание короткометражек "АРС Электроника", плюс очень рекомендован к просмотру документальный фильм "Великие музеи". Вот кусочек к его описанию: "Камера двигается по просторным коридорам, огромным залам и тайным комнатам Венского музея истории искусства. Это как бы храм, полный сокровищ, а сотрудники музея одновременно его жрецы и современные маркетологи". Также уже в прокате фильм "Двойник" Ричарда Айоади с Мией Васиковски по произведению Достоевского в "Киеве" и в "Жовтне". В кинотеатре "Киев" и кинотеатре "Жовтень" на протяжении дня очень много сеансов. До 23 апреля в "Жовтне" показывают "Синевир". Это фильм ужасов украинского производства режиссеров Александра и Вячеслава Алешечкиных. 24 и 25 апреля в кинотеатре "Кинопанорама" пройдет фестиваль короткометражных фильмов о еде "Food Film Fest". Я думаю, что тоже стоит обратить внимание, потому что…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это когда?

Леля ГОЛЬШТЕЙН, обозреватель Радио Вести: Это будет 24 и 25 апреля. И фильм объединил много фильмов из международных программ разнообразных фестивалей международных.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это как раз в то время, когда в Киеве будет проходить фестиваль уличной еды.

Леля ГОЛЬШТЕЙН, обозреватель Радио Вести: Да. Я думаю, что это к этому и приурочено. В общем, всякие гастрономические вопросы поднимутся.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Об этом поговорим завтра, спросим. У нас будут гости.

Леля ГОЛЬШТЕЙН, обозреватель Радио Вести: 25 апреля ночь британского кино. 4 британских фильма 2013 года. Концерты. 22 апреля в Доме художника пройдет концерт Нины Матвиенко. 23 апреля в Дому художника лучшие саундтреки к фильмам прозвучат в исполнении оркестра "Lord of the sound" под управлением Виталия Саражинского. Это саундтреки к фильмам "Властелин колец", "Матрица", "Пираты Карибского моря", "Шерлок Холмс", "Амели", "Гарри Поттер", "Маска" и куча другого. 25 апреля в "Центруме" впервые срок-шоу в Киеве, будет Стив Фрай. Его называют гением рок-музыки. Кроме прочего, 25 апреля в Киеве выступит Жоаким Гарро в "Стереоплаза". Это легенда электронной музыки, у которого бэкграунд – фортепиано, по-моему, он изучал. Так что он вкрапляет в свои электронные произведения много классических штук. 22 и 23 числа "Daks Daughters" выступят со своим спектаклем в театре. Государственном детском музыкальном театре спектакль "Реквием". Премьера по случаю 28-й годовщины трагедии Чернобыля. 26 апреля спектакль "Собачья будка" театра "Дах". Кроме прочего, 23 апреля публичная лекция состоится журналиста Томаса Фридмана. Называется она "Краткая теория обо всем на свете". Фридман – всемирно известный журналист, постоянный колумнист The New York Times, автор 6 бестселлеров и трехкратный лауреат Пулитцеровской премии. Что касается выставок. До 15 мая в "Я Галерея" в рамках "Французской весны" выставка двух французских художниц и украинского живописца Никиты Кравцова. 28 апреля сборная выставка "Kitchen" молодых фотографов из Украины. 17 апреля в "Арт Центр Щербенко" совместно с чешским центром представляют персональный проект Владимира Кокаля "Поле зрения". И вот переходим к выставке, которая будет до 30 апреля в Институте проблем. Она называется "У нашім раї". И о ней мы будем говорить в ближайшее время.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И поэтому мы хотим представить наших гостей в студии. Спасибо тебе больше, Леля, потому что вот гости в нашей студии присели, когда вместе с тобой пришли, и говорят: "Ну вы хоть понимаете, о чем мы будем говорить?". А мы говорим: теперь вы хоть понимаете, о чем мы с вами можем поговорить. Столько культурных событий на протяжении следующей недели. Здравствуйте, Галина Скляренко, куратор, арт-критик, искусствовед и кандидат искусствоведения.

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Здравствуйте!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И Анна Войтенко, правильно?

Анна ВОЙТЕНКО, художница: Здравствуйте!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Художница Анна Войтенко.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте! Мы намерены говорить о событии.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: О вот этой выставке, которая проходит в Институте проблем современного искусства. Сегодня собиралась туда сходить – ей-богу, дождь помешал, поверьте. Завтра обязательно. До которого числа она проходит? Она началась вот только 30-го…

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Выставка открылась 4 апреля. Завтра не рекомендую идти туда, потому что воскресенье – выходной. В понедельник, по всей вероятности, тоже выходной, потому что отдыхает вся страна. А вот потом каждый день, кроме воскресенья, с 11 до 8 часов. Пожалуйста, все приходите. Выставка очень интересная. Мне, несмотря на то, что я куратор, она очень нравится. Мы ее делали с огромным удовольствием. Я, кстати, хочу сказать, что автором, куратором – у этой выставки два куратора, это не только я, Галина Скляренко, кандидат искусствоведения, но и Валерий Сахарук, куратор, критик, куратор, который сделал, в общем-то, уже достаточно много выставок в Украине, в Польше и в Германии. Вот мы вдвоем сделали этот большой проект.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И до 30 апреля мы можем его посетить.

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Да, конечно. Пожалуйста. Более того, я очень прошу вас ее посетить.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Именно поэтому мы вас и пригласили. Ну а для наших слушателей, которые не знакомы с вашим институтом, мы бы хотели поставить небольшую справку о вашем заведении, название которого вызывает массу вопросов у многих, даже у людей, которые там были много раз. Вот что в справке.

Справа: Институт проблем современного искусства – это научно-исследовательское учреждение, которое осуществляет фундаментальные научные поиски в области всех видов современного искусства. Институт проблем объединяет усилия государства и активных деятелей арт-среды, чтобы сделать искусство доступным не только для узкого круга ценителей, но и на государственном уровне избавиться от стереотипов, помочь современному обществу стать более открытым и динамичным. Институт был основан в 2001 году, чтобы, среди прочего, налаживать международные связи в сфере искусства и представлять украинских художников на мировых арт-форумах. Также в начале работы организации в 2003 году ее сотрудникам было предоставлено право представлять Украину на юбилейной 50-й Венецианской биенале. Это был национальный проект Виктора Сидоренко под названием "Жернова времени", после чего его неоднократно приглашали участвовать в других международных проектах в Финляндии, США и Франции. Также Институт проблем занимается развитием профессионального современного искусства и архитектуры, развитием национальной культуры и осуществляет подготовку научных кадров высшей квалификации. С 2010 года при Институте проблем открыли аспирантуру по специальности "Теория и история культуры".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Так вот проект "В нашем рае" – это сборная выставка современных украинских авторов, среди которых есть Анна. Вы можете как минимум нам прояснить, как вы там будете представлены и как вы уже там представлены, в каком виде, какие ваши работы и как они готовились.

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Вы знаете, вы меня простите, пожалуйста, но так как я куратор этой выставки, то я выбирала художников, естественно. Давайте начнем с меня.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте-давайте.

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Хорошо?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Конечно.

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Потому что это не просто сборная выставка групповая традиционная – это кураторский проект. То есть это наше с Валерием Сухаруком высказывание.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Авторское.

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Наше визуальное высказывание по поводу Шевченко. Эта выставка была инициирована Министерством культуры еще осенью, то есть когда мы жили еще в совсем другой стране. Но задача… Вернее, министерство предложило сделать к юбилею Шевченко, который предполагалось, я так думаю, праздновать, наверное, как-то очень многозначно, очень широко, показать Шевченко как актуального персонажа нашей культуры. То есть снять вот этот хрестоматийный глянец, избавиться от этих выставок к юбилею, где всегда в центре висит портрет Шевченко в тулупе, рядом – рушныки и тому подобное.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А ваша выставка не к юбилею?

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: У нас тоже к юбилею, но у нас Шевченко нет. На нашей выставке нет ни одного портрета Шевченко.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ни одного изображения?

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Ни одного изображения.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Даже на пресс-релизе?

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Даже на пресс-релизе. Даже на афише. Даже на пригласительном билете. И сразу же, когда мы думали об этом проекте, мы сразу пришли к выводу, что мы должны сделать Шевченко актуальным персонажем нашей культуры сегодняшней. И идея выставки состоит в том, что мы читаем сегодня Шевченко и мы с ним вступаем в дискуссию.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А как это могут сделать художники?

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: А художники своими работами тоже в определенной степени и в дискуссии с ним, и продолжают темы, которые для него важные и главные. Поэтому с вашего позволения еще раз назову, если можно, персонажей.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Еще бы! Тут такие имена! Конечно.

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Да. Тем более, что в нашем проекте участвуют очень известные художники и молодые художники. Здесь проект состоит из фотографий, блестящего видео, одним из авторов которых является Аня Войтенко, которая сегодня здесь, в студии. Фотографии, графика, очень мало живописи. Авторы, которых мы пригласили принять участие в этом проекте, это Александр Бабак и Анатолий Степаненко, которые сделали очень интересный фотоцикл в заброшенном украинском селе, называется оно Пустка. То есть это разрушенная хата. Но хата эта сегодня разрушилась. И я вам советую посмотреть, потому что очень интересно, что на стенах этой хаты, вот что осталось на стенах, о чем думали люди, которые жили в этом доме. Это очень интересно, очень неожиданно. Это Павел Маков, известнейший наш график. И здесь мы показываем его три больших офорта из его цикла "Парадизо Пердуто" ("Утраченный рай").

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но это не новые работы, которые посвящены…

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Это новые работы. Просто это цикл, над которым он работает какое-то время, но вот сами эти композиции, в общем-то, фактически мы выставляем первый раз.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я прошу прощения. Буквально одна минута – и мы продолжим.

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Пожалуйста, да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, это "Эфир без правил". 16:45 в Киеве. Мы говорим о проекте "В нашем рае" с куратором этого проекта Галиной Скляренко и художником, фотографом Анной Войтенко.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы вас перебили так резко.

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Можно я продолжу? Я еще хочу просто назвать тех участников этого проекта, а потом, может быть, Аня дополнит. Это Виктор Марущенко, очень известный фотограф, уже классик нашей современной фотографии. Там его блестящий цикл, посвященный Чернобылю, очень неожиданный, очень такой метафорический, и портреты его.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А причем здесь Кобзарь тогда?

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: А сейчас я вам расскажу. Анна Миронова с прекрасными рисунками карандашными, называется это "Посуха", то есть сушь. Саспер Фескель, львовский художник со своими такими принтами замечательными. Он развивает тему, одну из главных в творчестве Шевченко – это женщины. Тиберий Сильваши, который у нас, с одной стороны, в своем традиционном амплуа, со своей абстрактной работой, а с другой стороны, со своими фотографиями. Фотографии называются "Грунт", то есть это основа, грунт, земля. И Руслан Трембо с замечательными своими графическими листами, называется "Коцу на ферму". И, собственно, Аня Войтенко с блестящим совершенно циклом фотографий, сделанными во время помаранчевой революции в 2004 году. Но они сегодня звучат более чем актуально. И кроме того, Аня – автор фильма, и помогает Фруд и Ляпина, замечательного фильма. Мы его назвали "Город". Это просто вот о Киеве и о том, что с ним происходит. Но он не документальный… Может, Аня расскажет подробнее. Это не документальный.

Анна ВОЙТЕНКО, художница: Документальный, документальный.

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Да, но это не события.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Пусть уже Аня хоть что-то скажет.

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Ну и самое главное, что у нас присутствует, такой неожиданный поворот нашего проекта, цитаты из произведений Шевченко, написанные граффити на стенах Вовы Воротнева. Мы решили, что вот именно в это время, когда почему-то так получилось, что за последние три месяца к Шевченко обращались очень многие люди. Мы это слышали с майданов, мы это слышали везде. Цитатами Шевченко говорили очень разные люди, разных возрастов, разных интересов, разных политических ориентаций. Но вот оказалось, что Шевченко – это голос улицы. И вот мы хотели эти цитаты, его высказывания дать именно языком улицы. И вот мы предложили Вове Воротневу несколько высказываний, и он их написал на стене. И получилось, что вот это сегодняшнее время, вот эта сегодняшняя улица, этот голос города – вот он вошел в пространство зала, и Шевченко заговорил голосом народа.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но вы не ответили на вопрос, каким образом Виктор Марущенко с Чернобылем имеет отношение к Шевченко и "Кобзарю".

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Как это? Одна из тем Шевченко – это трагедия украинской земли и украинская трагедия. И над чернобыльскими фотографиями Марущенко у нас просто цитаты "Отаке-то було лихо по всій Україні", понимаете? То есть мы выбрали те высказывания Шевченко, которые сегодня звучат очень актуально. Вот я хочу, если можно, процитировать одно, для меня оно главное, и оно у нас прямо так в центре. И, собственно, для меня это был главный импульс для создания этого проекта. "Навіщо я пишу? Для чого? За що я Вкраїну люблю? Чи варт вона вогня святого?" Вот для меня это главная тема этого проекта. Потому что это вопрос, который задает себе каждый художник. Это вопрос, который задает любой человек, который что-то делает. И это вопрос, который вообще сегодня самый главный в нашей стране. Зачем происходит все, что происходит? Как мы в этом участвуем? И какова в этом наша роль?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Анна, расскажите о своем проекте. Что это за работы?

Анна ВОЙТЕНКО, художница: Я работаю в жанре документальной фотографии, но всегда стараюсь показать в своих фотографиях не только события, которые фотография изображает, а также больше чувства какие-то, эмоции, и передать, возможно, как бы ощущения, которые присутствуют в человеке, когда он оказывается в событии. И это становится символом, символом времени, каждая фотография. И также мои фотографии, сделанные в 2004-м, во время оранжевой революции – они метафорические. Они стали символами и они отражают ментальность, скорее, человечества. То есть ментальность, какую-то обреченность и безысходность человека. И мне кажется, что они очень сильно перекликаются с аурой поэзии Тараса Шевченко. То есть мы все хотим какой-то свободы, мы все хотим другой доли, боремся за это, а затем эти мечты сами же и разбиваем.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В общем, это работы о Майдане, но 2004 года.

Анна ВОЙТЕНКО, художница: Это работы о Майдане 2004 года, но они сейчас очень актуально смотрятся и передают эту атмосферу вот этого такого какого-то ожидания постоянного. И когда находишься в этой толпе… И одна из фотографий сделана на праздновании оранжевой революции в 2005 году. Это человек голый, склонившийся, закрывающийся от радости, с одной стороны, а с другой стороны, это как предчувствие. Я стараюсь уловить, я же говорю, в фотографиях не только события, но еще и чувства. И иногда это оказывается каким-то предчувствием.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А как вы здесь можете соотнести Тараса Григорьевича Шевченко с этими событиями?

Анна ВОЙТЕНКО, художница: Мне кажется, что Тарас Григорьевич Шевченко тоже жил с вот этим каким-то чувством обреченности и чувством необходимости бороться с этой обреченностью. И вот этот человек, который наклоняется и закрывается, с одной стороны, и участвует в этой эйфории, то есть это эйфория – это образ свободы, который, в принципе, является только образом, поскольку образ – это иллюзия, это кратковременное опьянение этой эйфорией во время радости, во время победы, а затем мы опять погружаемся в состояние ожидания вот этой угрозы или ожидания изменений, или в этот мрак.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Галина, вы хотели что-то сказать?

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Вы знаете, я хочу дополнить. Вот интересно – интерпретация Ани немножко отличается от того, что в этом увидела я. Потому что я, например, там вот такой обреченности, а скорее это выражение одного из концептов, которые проходят через творчество Шевченко. Это вот эти гайдамаки, это борьба, это желание свободы, она абсолютно права – это опьянение свободой и в то же время, к сожалению, через украинскую историю проходящая неспособность воспользоваться этой свободой. То есть достигая успеха определенного, народ очень часто терял эту свободу. Это одна из важнейших тем вообще нашей истории. И это то, что проходит через творчество Шевченко.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот работы Анны – это 2004 год. А есть какие-то работы, которые специально под этот проект были созданы?

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Специально под этот проект был фильм снят.

Анна ВОЙТЕНКО, художница: Это документальное кино, это метафора о городе Киеве. То есть город является как организм, который впитывает все события и в стране, и какие-то восторги, какие-то ощущения. И вот этот фильм соткан из различных моментов из жизни города, из жизни страны.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А если вообще вот сам проект, не только касаясь работ Анны. Это компиляция из уже существующих каких-то работ, которые как-то концептуально слились воедино, либо что-то готовилось..?

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Слово "компиляция" мне не нравится.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А нашим слушателям не нравится формулировка Институт проблем современного искусства. И вот нам пишет наш слушатель: "Это представители института, создающего проблемы современному искусству?". Или как-то по-другому нужно понимать слово "проблемы"?

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Дело в том, что название института, к счастью, выдумала не я. Я работаю в нем недавно сравнительно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вам придется отвечать за всех.

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Поэтому отвечать мне сложно за это. Но можно, если так, иронически, можно ответить так, что современное искусство в Украине – это проблема. Если это вот так можно посмотреть.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Украина – это проблема. Так тоже можно говорить.

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Тоже можно. И Украина – это проблема. И искусство в Украине – это проблема. И современное искусство вообще – это проблема. Ну вот так. Поэтому за название института мне сложно отвечать. Я могу отвечать за свой проект. И вот мне не очень нравится слово "компиляция". Скорее, это иначе. Просто когда делается какой-то концептуальный проект, это как спектакль. Ты приглашаешь актеров, художников со своими произведениями, для того чтобы они вот как-то развили твою тему, для того чтобы они сыграли определенную роль. И вот таким образом мы выстроили это пространство. Нам хотелось, чтобы, во-первых, Шевченко был актуальным, во-вторых, чтобы эта выставка была дискуссионной, чтобы она заставляла зрителя думать, вызывала его на какие-то, может быть, даже контраверсийные высказывания, чтобы она его заставила, может быть, перечитать заново этого поэта. Потому что, собственно говоря, со школы, как правило, это всегда кажется чем-то таким очень традиционным. А вот мы, готовя этот проект и перечитав его недавно, пришли к выводу, что это вообще такая поэзия для взрослых. Это очень трудно, это очень много нелицеприятных высказываний, это часто очень жестокий взгляд на человека, такой суровый, очень жесткое отношение к украинской истории. Ну и вообще это серьезная литература, которая стоит того, чтобы над ней думать. И, собственно, наш проект тоже такой. Место, где подумать.

Леля ГОЛЬШТЕЙН, обозреватель Радио Вести: Галина, вы говорили о том, что он такой дискуссионный, этот проект. Запланированы ли какие-то мероприятия сродные, возможно, дискуссии или мастер-классы, круглые столы в рамках?

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Вы знаете, к сожалению, так получилось, что даже открытие проекта переносилось несколько раз, потому что мы попали в самый эпицентр этих революционных событий. И, честно говоря, проект вообще висел на волоске и мы были не уверены, будет ли он вообще. Поэтому мы не смогли запланировать вот эти все акции заранее. Что мы сделали уже? Мы сделали встречу с замечательным режиссером Сергеем Буковским, который тоже в рамках нашего проекта показал свой документальный фильм, который называется "Сон". Это тоже об украинской деревне, которая разрушается. Это документальный фильм. Но вот знаете, странно. Все цитируют Шевченко. Вот так получается. То есть получается, что это очень актуальный поэт. Вот этот показ мы сделали, было обсуждение этого фильма, было довольно интересно. И мы еще собираемся издать каталог. Вот, наверное, когда мы будем делать презентацию каталога, даже если это произойдет после закрытия выставки, мы вернемся к этой теме и сделаем какой-то круглый стол. Потому что сейчас очень сложно что-либо планировать, потому что ситуация все время меняется, и вообще, к сожалению, сегодня страна не живет искусством, а живет другими вещами.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А вы можете говорить как-то о первой реакции? Вы ее как-то фиксируете, ощущаете?

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Конечно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот две недели прошло.

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Да, да. Реакция – всем интересно. Это очень хорошо. Вот этого мне и хотелось. Мне хотелось, чтоб всем было интересно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Этого достаточно?

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Это уже очень много. Это очень много. Очень много таких, знаете, позитивных высказываний. Конечно, у некоторых людей это вызывает споры. Но вообще такого негативного я пока ничего, к счастью или к сожалению, не слышала. Только дискуссии и только позитивные.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вот вы отметили то, что вот, например, мы читали результаты одних социологических исследований о том, что люди сейчас, во время этой паники и стресса, наоборот, больше стали интересоваться искусством, культурой, стали ходить больше в кино, музеи для того, чтобы отвлечься.

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Ну не только. Просто несколько месяцев все сидели вообще дома, когда не ходило метро и когда было страшно на улицу выходить. И засидевшись дома, теперь хочется. Я, например, в четверг иду в филармонию, наконец, где я уже не была три месяца. Я так истосковалась. Я даже не знаю, какая программа, но я иду, потому что я хочу послушать музыку.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У нас меньше минуты. Давайте еще как-то завлечем аудиторию, потенциальных посетителей этой выставки, проекта. Я вам слово, заключительное слово.

Галина СКЛЯРЕНКО, искусствовед: Во-первых, это интересный новый взгляд не только на Шевченко, но и наше искусство. Потому что фотография сегодня – это один из наиболее активно развивающихся и актуальных видов искусства. И вот то, что у нас много фотографий, это, по-моему, очень важно. У нас практически нет живописи, которая традиционно присутствует, картин так называемых. Мы совершенно по-другому работаем. Мы работаем именно с некими высказываниями авторскими и с концепциями. Это тоже интересно. Ну и то, что у нас такие яркие разные художники, объединенные не личными отношениями и не дружбами, а именно вот этой какой-то общей темой, которую мы сами придумали и выстроили. Мне кажется, что это очень интересный проект, один из немногих таких чистых, концептуальных проектов в нашей художественной практике. Ну и, потом, это еще возможность увидеть совершенно новые работы и познакомиться с новыми именами.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо.

Читать все
Читать все