СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Не есть после шести – это ошибочная рекомендация"

Секс с Анной СолнцевойПищевые девиации

Стенограмма эфира Радио Вести 20 апреля

Ведущий Дмитрий ТЕРЕШКОВ: 20:03 – в Киеве, добрый вечер. Прямо сейчас на Радио Вести «Час с психологом». В студии Анна Солнцева и гость программы Мария Дьяконова, тема этого эфира «Пищевые девиации». Здравствуйте. 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здравствуйте, Дима. 

Ведущий Дмитрий ТЕРЕШКОВ: И я бы хотел сразу обратиться к слушателям, если вы хотите присоединиться и участвовать в диалоге, 390-104-6 – телефон прямого эфира Радио Вести.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здравствуйте, мои дорогие. Всех поздравляем с праздником, конечно, таким светлым. И сегодня у нас замечательная тема для всех родителей, связана, как обычно, с нашими детьми. Почему, кто-то из детей ест много и без остановки, кто-то не ест вообще, и вот, что с этим делать? Мария Дьяконова, практикующий психолог, гость сегодняшней нашей студии. Мария, здравствуйте. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Добрый вечер». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Это такая распространенная, вообще, тревога всех родителей, когда ребенок не ест до 5 лет, до 10 лет, либо до 15 лет. Мы знаем, что очень сильно помолодела проблема булимии и анорексии. Ваши комментарии? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Да, это действительно так. В своей практике, я все чаще сталкиваюсь с более и более молодыми пищевыми нарушениями в возрасте от 8 лет». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А что вообще, вот, называется пищевыми нарушениями? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Есть три основных типа пищевых нарушений – это булимия, которая представляет собой переедание».

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Юношеский голод, да, еще это называется? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «И последующее очищение или компенсацию путем вызывания рвоты, слабительных мочегонных средств, или же чрезмерных физических нагрузок. Причем, человек съедает в короткое время действительно огромное количество пищи, которое не под силу съесть в то же самое время нормальному человеку. Булимию можно сравнить с одержимостью едой». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Это совершенно разная пища или же какой-то один вид пищи? Сладкое? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Это может быть совершенно разная пища, как правило, приступ при булимии начинается с поедания действительно вкусной пищи, запретной пищи, то есть калорийной, сладкой, жареной. Но, заканчивается этот приступ перееданием, например, муки, разведенной водой, как в случае одной моей пациентки». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Боже, неужели такое тоже бывает? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «То есть вкус не имеет значения, имеет значение только количество. Это похоже на набивание себя едой, сомнительного качества порой, особенно в конце приема». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Маш, но это же, вот не возникает в одну секунду у человека? Вот он ел-ел нормально, и вдруг начинает, есть муку с водой. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Да, действительно, булимия – это расстройство, которое формируется годами. И, как правило, булимии предшествует анорексия или предшествует жесткая диета. Как правило, булимии предшествует разделение пищи на запретную, то есть плохую, сюда относят сладкую пищу, жирную пищу, калорийную, то есть все то, что, прежде всего, является вкусным. И хорошую пищу, разрешенную пищу. И когда неудовлетворенность от того, что человек ест неделями, порой месяцами, пресную, разрешенную, низкокалорийную пищу, превышает все возможные пределы, происходит так называемый срыв, и человек уже чувствует, что не в силах контролировать свой голод».

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: И поглощает все подряд, да? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «И поглощает ту самую пищу, которой лишал себя так долго. Это может быть банка сгущенки, это может быть несколько плиток шоколада, это может быть целый торт». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вместе с борщем. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Вместе с борщем, да». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Запить кока-колой.

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Вместе с куриными крылышками, вместе с кока-колой. Иногда алкоголь также употребляется». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Маш, но вот то, что вы сейчас назвали, это же, в принципе очень вкусное, очень приятное такое времяпрепровождение – поедание этой пищи. Но, я так понимаю, что у человека формируется ведь отрицательное отношение к себе, потому что он такое ест. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Дело в том, что первое время».

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вот пока я себе запрещал, извините, я был хороший. А вот теперь я ем, и, наверное, я становлюсь не таким хорошим уже. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «В первое время булимия воспринимается, как радостная новость. Об этом могут сказать многие люди. Они приходят к пониманию, что я могу есть все, что угодно, и даже сладкое, и даже жирное, и калорийное – и при этом не набираю вес, какое счастье! Вот он, секрет счастья! Но, затем, уже не пациент контролирует, когда осуществить это переедание, а переедание начинает контролировать пациента. И пациенты чувствуют, что не в силах отказать себе. И выбирают вечера с огромным количеством еды альтернативе, например, походу в кино или походу в кафе со своими друзьями. И вся жизнь превращается в бесконечное переедание, в бесконечные мысли о еде, бесконечная рвота, компенсация. После рвоты, все тот же голод. И опять переедание. И так может быть до нескольких раз в день. Есть пациенты, которые несколько раз в день переедают и вызывают рвоту. Это ужасно». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Я, вот, готовясь к этому эфиру, присутствовала на нескольких форумах людей, которые пытаются избавиться от этой проблемы. Они, в общем-то, все не выглядят сумасшедшими, очень вменяемо рассказывают о себе. И даже шутят, называют Дядя Жора и Дядя Рома пришел. А, Дядя Боря! То есть Жора, это когда очень хочется, жор начинается. И Дядя Боря, это, соответствующие звуки возле унитаза происходят. И она без возраста, на самом деле. Мы-то начали эту проблему сейчас освещать для родителей, но я так понимаю, многие родители ведь этим страдают. Наверно, это скрываемая проблема? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Дело в том, что эта проблема, конечно же, скрываемая. Но, она очень часто встречается среди подростков, эта проблема. Потому что сейчас это способ поддерживать вес, очень часто используемый, и в том числе, среди подростков. Я знаю случаи, когда в классе, по рассказам моих пациенток, девочки передают одна другой, что я поддерживаю свой вес с помощью того, что вызываю рвоту после еды. И это воспринимается, как дань моде, порой». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Не осознают того, что у них исчезнут хорошие зубы, будут плохими волосы. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Конечно же, все это известно, и очень много можно прочесть информации о том, что испортятся зубы, будет целлюлит, испортится кожа, выпадут волосы и так далее, травмы пищевода и желудка, например. Но, могут ли дети в возрасте 11, да и даже 14-15 лет задуматься об этом всерьез? Нет, не могут. Им кажется, что это все будет не с ними, или все это произойдет когда-то потом».

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Или в любой момент она может остановиться. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Или, да, в любой момент я могу остановиться. Или для меня сейчас важнее выглядеть и весить, например, 43, чем иметь какие-то там зубы когда-то, через несколько лет, когда они могут». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Когда я себе их вставлю, да? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Да, совершенно верно. То есть, среди подростков сейчас идеал внешности, ценность внешности, определенной фигуры, параметров, настолько велика, что о здоровье не идет никакой речи. И, к сожалению, очень часто я сталкиваюсь с тем, что родители не заботятся о целостной ориентации своего ребенка. И оставляют это на решение самого ребенка. А это очень важно. Потому что, когда внешний вид становится первостепенным в жизни». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ценностью, да, такой, сверхценностью. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «То возникают пищевые расстройства. Это неизбежно. Как только внешний вид во главе угла всего, и все стремления человека исключительно направлены на то, чтобы поддерживать определенный внешний вид, определенный вес, форму тела – неизбежно возникает пищевое расстройство». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Маш, тут мы затрагиваем еще одну такую проблему. Прошлый раз, мы так, мельком, касались – это детские конкурсы красоты. В райдере последнего конкурса красоты я прочитала такую ужасную вещь, причем возрастная категория была от 5 до 10 лет. Обязательно иметь красную помаду, девочке 5-летней, чулки и бабетту на голове. То есть, понятно, что этот ребенок будет ориентирован действительно, в таком возрасте, ну, мы говорили о проблемах педофилии, но очень, я так понимаю, она перекликается с проблемами внешнего вида. Соответственно, булимии.

Ведущий: Анна, я прошу прощения, если можно, буквально несколько секунд рекламы, и Мария ответит на этот вопрос. Итак, 20:14 в Киеве, еще раз, добрый вечер. «Час с психологом» на Радио Вести. Тема эфира: «Пищевые девиации». В студии Анна Солнцева и Мария Дьяконова. Я напомню, 390-104-6 – это прямой эфир. И, я думаю, что сейчас уместно поставить еще вопрос на голосование, считаете ли вы, что каждый день уместно, подскажите мне, как правильно. 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Нужно ли взвешиваться каждый день? Так как у нас тема завязана на питании сегодня, то нужно ли это делать ежедневно, нужно ли контролировать так жестко свой вес. 

Ведущий: Итак, если вы считаете, что нужно контролировать своей вес, каждый день взвешиваться, номер: 0850-49-01, если считаете, что ежедневно этого делать не нужно: 0850-49-02.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Мы закончили говорить на анализе присутствия в нашей жизни детских конкурсов красоты. И детские конкурсы красоты, естественно, с одной стороны, формируют умение презентовать себя публике, быть красивой, держать в рамках свое настроение. Но, с другой стороны, они внушают детям те ценности, которые, может быть, несколько рано. Такая-то талия должна быть, такой-то вес. И, как последствие участия в таких мероприятиях, возникают пищевые расстройства. Именно о пищевых расстройствах мы сегодня и говорим. Сейчас, в данный конкретный момент, мы говорим о булимии. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Что касается детских конкурсов красоты, здесь, так же, необходимо затронуть проблему сексуального воспитания. И, очень часто, преждевременный расцвет сексуальности у девочки провоцирует пищевые нарушения». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А, опять же, в прошлый раз мы говорили об этой же проблеме, только с точки зрения присутствия детей в интернете. О том, что социальные сети позволяют внедряться в окружение ребенка педофилам, либо каким-то извращенным людям, и не всегда присутствие ребенка на рекламной продукции – вот, она такая красивая, она такая известная – почему-то мы сейчас с вами только о девочках говорим, мальчики же тоже здесь как бы затронуты, воспринимается, как хорошо. Вот она хорошая, потому что ее лицо, ее тело присутствует на рекламе йогурта, чего-то еще. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Это верно, по поводу социальных сетей. Могу привести пример одной из своих пациенток, которая заболела анорексией вследствие того, что в социальной сети она нашла себе так называемого кумира, это девушка, которая имела вес ниже нормы, она была худой, ее вес соответствовал модельным параметрам. При этом была 18 лет, в то время, как моей пациентке – 13. И вот эта девушка, на которую она ориентировалась, которую она выбрала для себя в качестве кумира, идеала, она презентовала себя всячески, как сексуальный объект. То есть это были обнаженные части женского тела, обнаженные бедра и так далее. И, конечно же, эта тема сексуальная, привлекает подростков. И вместе с тем, привлекает к телу, к внешнему виду тела, к тому, что является сексуальным, соблазнительным. И вот эта девушка уже в 13 лет захотела иметь такую талию и такие бедра, как у той, которой было 18. И она начала совершенствовать себя. И начала увлекаться диетами. И, в конце концов, это привело ее к анорексии, к дефициту веса, к остановке менструаций, к задержке в развитии, ну, и все последующие симптомы». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Если мы в прошлый раз говорили о том, что, дорогие родители, посмотрите на своего ребенка, чем он занят в эту секунду, и если он у вас смотрит в монитор, то отверните его от монитора. То, сейчас мы говорим, посмотрите на своего ребенка, как он выглядит. Если он много ест, ест сладкую калорийную пищу, но при этом остается стройным, либо даже худым, у него бледные кожные покровы, наверное, стоит обеспокоиться. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Бесспорно, что касается булимии, это походы в ванную после еды, с тем, что ребенок открывает воду, чтобы заглушить звуки рвоты». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вот так вот, да, даже бывает. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Это запах рвоты, который можно обнаружить в ванной, после того, как рвоту осуществит ребенок. Это запах рвоты изо рта или же это использование жевачки, или других конфет, которые могут скрыть запах рвоты». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Маш, а это только девочки, или мальчики тоже этим страдают? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Мальчики также страдают. Конечно же, большинство обращающихся – это девочки. Но, также были случаи, в частности у меня, когда обращались подростки-мальчики и их родители». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Это, наверное, спортсмены были? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Это мальчики, которые страдали лишним весом, и которые испытывали в школе на себе внимание повышенное, критику. Их всячески обзывали, унижали».

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: До пубертата или же уже половое созревание начиналось? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «До полового созревания». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: То есть, еще вроде бы как гормоны должны стоять на месте, он еще должен быть ребенком. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «По каким-то причинам он был пухлым. И, конечно же, испытывал от этого дискомфорт. Начав заниматься спортом, также увлекся диетой. Но, в какой-то момент, как это всегда бывает, переел, по этому поводу расстроился, думая, что все, теперь все результаты насмарку и я наберу вес. И тут пришла мысль или кто-то подсказал, вызови рвоту». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Или знал это раньше. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Вызвал рвоту. Это, бесспорно, понравилось». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Совесть осталась чиста. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Совесть осталась чиста, вес прежний. И при этом, могу есть все, что хочу. И потом угодил в капкан переедания и рвоты. И уже не смог». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Маш, а еще вот такая ловушка, наверное, может присутствовать. Дети, которые, вот мы говорили, присутствуют на рекламе, да, они востребованы в рекламе, только пока они маленькие. А когда мы кормим ребенка, говорим: ешь, а то не вырастешь. И вот, не получается ли такое противопоставление: ты сейчас хорошая, потому что маленькая, тебя все любят. Точно также, я думаю, что это дети-артисты, которые присутствуют на сцене, допустим в цирке, там, где цирковые номера строятся на том, что ребенок легкий, его легко бросать, либо в сериалах присутствие, да, в детских конкурсах не только красоты, но и песенных, талантов каких-то. Вот пока ты маленький, ты хороший сейчас, ты победитель, но когда ты растешь, а ешь для того, чтобы расти. Вот здесь может быть скрыта такая угроза? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Когда мы говорим про анорексию, мы говорим про инфантилизм, неизбежно. Дело в том, что подсознательно, страдающий анорексией, стремится оставаться в детстве, как можно дольше. И, прежде всего, здесь речь идет об избегании ответственности. Потому что для такого ребенка врозслость, она сопряжена с ответственностью, со сложностями, с отделением от родителей. И, вот когда мы говорим про анорексию, это нежелание отделяться от родителей, нежелание становиться взрослым, ответственным – желание пребывать в прекрасном, благоприятном детском периоде». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А часто ли встречается, что родители так и остались? Мама, допустим, так и осталась маленькой девочкой и продолжает играть эту роль. Она вышла замуж за властного, либо намного старше человека. И, соответственно, передала эти установки дочери. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Как правило, при аннорексии есть такое понятие, так называемое, анорексичная мать. Это женщина, контролирующая, гиперопекающая, та, которая ставит себя выше дочери. Например, она говорит: я хозяйка в этом доме, хотя дочь подрастающая, которой 11, 13-14 лет, также уже может становиться хозяйкой этого дома». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Такая невинная фраза, казалось бы, да? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Верно, это складывается из невинных фраз. Конечно же, большинство матерей желает своим дочерям и сыновьям только добра». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Самого хорошего. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «И это происходит бессознательно. Но матерям я бы рекомендовала обратить внимание на свое поведение, если они заметят в нем нотки гиперопеки, если они заметят нотки высокомерия или превосходства по отношению к своему ребенку». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Давайте поясним, что такое гиперопека. Каждый ведь, это как счастье, каждый понимал по-своему. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Гиперопека – это гиперконтроль со стороны матери, то есть, когда мать сознательно или бессознательно транслирует ребенку, что ты маленький, ты не можешь принимать решения самостоятельно, я буду принимать решения, я говорю, как правильно. Ну, например, ситуация: мать и дочь готовят ужин и делают салат, и дочь говорит, давай положим в салат морковку».

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Майонез. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «На что мать отвечает: нет, это неправильно. Морковка не сочетается с этими ингредиентами. Это пример из ситуации одной моей пациентки, который иллюстрирует, что невинные фразы матери, порой, которые могут не осознаваться, как гиперопека и гиперконтроль, являются провоцирующими анорексию. То есть, пожалуйста, дайте возможность ребенку ощутить, что он или она может принимать решение, что он или она может также быть хозяйкой, особенно это важно для девочек, в этом доме, в котором вы живете». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Как же так, вот она ее так любит, она запретила ей положить однажды морковку, а в итоге – девочка ест, а потом блюет в унитаз. Ну, вот, как это? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Когда мы говорим про пищевые нарушения, если мы глубоко анализируем пищевые нарушения, мы говорим о контроле. И говорим о том, что ребенку недостаточно контроля во внешнем мире. То есть мать контролирует, не дает возможность выбора, и тогда контроль направляется у ребенка на собственное тело. И ребенок, вместо того, чтобы каким-то образом контролировать внешний мир, каким-то образом стараться влиять на этот внешний мир, начинает контролировать и влиять свое тело. Худеть, толстеть. Сначала запихивать туда пищу, а потом извлекать эту пищу». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А бывает так, что они сначала набирают вес, а только потом теряют? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Как правило, все пищевые расстройства в своей предыстории имеют повышенный вес у ребенка по тем или иным причинам. Это может быть незначительный вес, который связан с гормональными изменениями, с взрослением. Это может быть лишний вес, который вызван отсутствием культуры питания в семье. Но, как правило, вначале мы имеем лишний вес, затем мы имеем диету, и впоследствии мы имеем анорексию и булимию». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А не бывает ли, что начинается все с проблемы того, что ребенок не ест? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Должна сказать, что часто девочки, особенно девочки, страдающие анорексией, при опросе, оказывается, отказывались от материнской груди очень и очень рано». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Даже так?

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Да. Вот эта любопытная возможная взаимосвязь, которую, как мне кажется, необходимо научно исследовать, и в этом направлении, может быть, какие-то научные изыскания помогут установить взаимосвязь и причины». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: В нашем понятии, да, младенец должен быть пухленьким, у него должны быть перетяжечки. Это так и должно быть, действительно, пупсик такой. А потом, этот пупсик, ему 2 годика, ему 3 годика, и приходит 4 годика, когда уже не так хорошо. И что мама начинает делать? Контролировать. И вот в этот момент возникает такая вот зависимость от контроля матери и желание прикрыть вообще. Это стыдно теперь становится – много есть. То, что пока была очень маленькой, было очень хорошо, то когда я выросла, такое количество же пищи, стало уже плохим. Правильно я вас понимаю? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Верно, что касается пищевых расстройств и взаимодействия мать и дитя – это взаимодействие, как правило, подлежит коррекции при пищевых расстройствах. Потому что все, что связано с пищей у нас, неизбежно связано с матерью. С самых первых дней пища и мать – нераздельны. Неважно, кормит ли мать грудью или она использует исскуственное вскармливание, когда мать кормит своего ребенка, она берет его на руки, ребенок слышит голос матери, чувствует мамино тепло, ее запах. Таким образом, мать и пища неразрывно связываются в нашем подсознании. И очень часто при пищевых нарушениях, есть нарушения в отношениях с матерью. И поэтому, чаще всего, работа предстоит, не только, например, пищевой тренинг, не только ценностная переориентация подростка, а еще и работа над отношениями с матерью». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: То есть не только с пациентом, но еще и с его родителями.

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Это всегда желательный вариант, когда родители могут участвовать в работе». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Спасибо. 

Ведущий: Итак, «Час с психологом» на Радио Вести продолжается, в студии Анна Солнцева, гость программы Мария Дьяконова. Я напомню, мы спросили вас, нужно ли взвешиваться каждый день. Если вы считаете, что вес нужно контролировать, то 0850-49-01, если вы считаете, что его до такой степени контролировать не надо, и не нужно взвешиваться каждый день: 0850-49-02. Я могу огласить предварительные результаты. 75% проголосовавших считает, что взешиваться каждый день не нужно. 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вывод: 75% наших слушателей – здоровые люди. Мы продолжаем говорить о пищевых девиациях. Посмотрите внимательно на своего ребенка. В очередной раз. Если он у вас много ест и при этом остается худым, пожалуйста, забейте тревогу, отведите его к психологу или к врачу. Попутно, признаком булимии являются плохие зубы, потому что они бесконечно контактируют с кислотой, секущиеся волосы, бледные кожные покровы. И такие вещи, как бесконечное переедание, тяга к перееданию. Но, я думаю, что это не только признак булимии. О чем еще говорит тяга к перееданию? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Существует также следующее пищевое расстройство, которое называется компульсивное переедание или эмоциональное переедание». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Заесть стресс, мы говорим. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «И его, да, можно часто наблюдать у подростков. И, значит, как правило, подростки, обратите, пожайлуста, внимание, родители, таким образом протестуют против, опять же таки, родительского контроля, родительских установок. Переедание у подростков – весьма распространенная форма протеста». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Это исторически всегда так было или вот сейчас это сложилось, когда эпоха фаст-фуда началась? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Здесь речь необязательно идет о фаст-фуде, потому что, когда мы говорим о фаст-фуде, то скорее, мы можем говорить о культуре питания, о воспитании ребенка. Потому что в последнее время, к сожалению, большинство детей, воспитываются по принципу: хочу – можно. И вот именно поэтому, хочу – часто становится ведущим способом существования. И результатом такого воспитания является отсутствие культуры питания и питание по принципу: хочу – ем. Хочу, есть в Макдональдсе каждый день, ем каждый день». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А зависит ли это с загруженностью матерей? С тем, что многие женщины перестали готовить, только разогревают. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Конечно, опять же таки, нельзя не упомянуть быстрое питание и питание полуфабрикатами, которое некоторые матери своим детям предлагают». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Они же хозяйки, безусловно. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Пример тому, разнообразие детского питания готового на полках для возраста с юных лет». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ага, так еще с младенчества, с младенческого возраста закладывается? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Да, совершенно верно. Как у матери, так и у ребенка это закладывается с младенческих лет». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: То есть еда, она в баночке. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Когда мать злоупотребляет, да, приготовленной едой, детским питанием. И в дальнейшем это может, опять же таки, привести к тому, что ребенок выбирает готовую еду. Это означает, рестораны быстрого питания, полуфабрикаты и так далее. В дальнейшем, это ведет к тому, что у ребенка не развиваются навыки самообслуживания, ребенок не умеет готовить, не представляет, как готовить, как себя кормить таким образом. И, будучи взрослым, продолжает. Предпочитает быстрое питание, готовое питание, полуфабрикаты и так далее». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Давайте вернемся к протестам в форме питания. То есть ребенок попросил вторую тарелку борща, означает ли это, что он протестует? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Компульсивное переедание выглядит, как правило, таким образом: ребенок, поев, то есть уже сытый, подходит к холодильнику или к шкафчику на кухне, открывает его и начинает, есть быстро, судорожно, много, на ходу».

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А что обычно они едят? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Все, что угодно. По словам пациентов: опустошаю холодильник, ем все, что есть в холодильнике». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: То есть это может быть и колбаса, и варенье. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Это могут быть совершенно несовместимые продукты: колбаса, варенье, конфеты».

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Зефир сюда же. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Бутерброды, все, что есть в холодильнике. Вот это есть причина обратить внимание на психологическое состояние ребенка». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здесь мы, по-моему, плавно перешли к проблеме перекусов. С одной стороны, мы ведь, таким образом, мы – взрослые, в своей изначальной цели вскормить поколение. Вот мы с вами говорили о том, что бабушки очень часто этим страдают, наши базовые такие инстинкты удовлетворяют тем, что бесконечно надо кормить-кормить. Я сама замечала, что мне хочется кормить детей. Если в доме больше 3-4 детей, я становлюсь на кухне, начинаю зачем-то им готовить. Хотя меня об этом никто не просит.

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Действительно, здесь речь идет о двух основных женских инстинктах: накормить и обогреть».

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Это да!

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Одеть, как можно теплее, и накормить».

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Как можно большей пищей. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Как можно большим количеством еды, верно. Опять же таки, предоставьте, пожалуйста, возможность выбора ребенку. Здесь мы возвращаемся к проблеме гиперопеки и гиперконтроля. Очень часто детский организм еще не загруженный навязанными правилами питания – наилучший советник, когда следует есть, и что именно следует выбирать».

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну, и бесконечно их запихивая едой, мы ведь свои инстинкты удовлетворяем, да, но, тем не менее, мы часто сейчас перекладываем свои, родительские обязанности на гаджеты, на нянь, на каких-то просмотр телепрограмм, вместо того, чтобы пойти, мы с вами говорили, 4 часа ребенок должен находиться на свежем воздухе. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Да, верно, если у вашего ребенка проблемы с аппетитом, пожалуйста, один из первых способов – это увеличить прогулки». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Купить собаку.

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Купить собаку, например, купить велосипед и прогуляться в парке или во дворе до 4-х часов в день. Это необходимо сделать, чтобы был нормальный аппетит у ребенка». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Но, пока мы подвержены инстинктам, да, пока у нас совсем малыш новорожденный, мы ведь с ним гуляем. Мы знаем точно, что нам нужно выйти утром – и мы выделяем это время. Нам нужно 2 часа отгулять днем, потому что иначе, он спать-то не будет ночью. Спать-то всем хочется. И, желательно, еще выйти вечером минут на 40 хотя бы, в песочнице какой-то, поговорить с соседками, а ребенок в это время дышит воздухом. То потом, когда мы уже отходим от этих своих инстинктов, дети немножко подрастают, становятся более самостоятельными – и мы отпускаем их в свободное плавание фаст-фудов. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Да, верно. К сожалению, так часто происходит». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А что происходит, когда мы перекладываем свои базовые инстинкты на приглашенных людей, например, на нянь. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Здесь мы подходим к такому важному вопросу, как выбор няни для ребенка. Потому что, конечно же, есть случаи, когда это является необходимостью».

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Маш, я думаю, что это знаете, такая большая тема. Мы, наверное, с вами в другой раз поговорим об этом. А вот сейчас, предположим, смоделируем ситуацию, что это не няня, а родная бабушка, которая тоже свои инстинкты как-то. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Я бы в этой связи поговорила о так называемых тревожно-мнительных матерях и бабушках. Потому что, как правило, именно тревожно-мнительные бабушки, мамы перекармливают своих детей. Мать или бабушка не может спать ночь, если дитя плохо ело в течение дня. Это есть так называемый тревожно мнительный характер». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Или ей так показалось, что она плохо ела. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «И поэтому, очень часто, речь идет не столько об инстинктах, сколько о тревожности за дитя у бабушки, у мамы. Здесь мы можем наблюдать».

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Бабушка может быть пограничной, которая будет кормить насильно. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Я также знаю случаи, когда детей зажимают между ног, впихивают еду в рот и двигают их челюстью, чтобы эта еда была пережевана и проглочена. Это ужасно. И такие дети в дальнейшем жалуются на воспоминания о том, что их насильственно кормили, и порой их всю жизнь». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Или не встанешь со стола, пока не доешь. А доесть невозможно, уже тошнит, все это уже назад лезет. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Да, есть истории, когда всю жизнь преследуют кошмарные сновидения о том, что пытаются накормить или кто-то преследует с ложкой. Это действительно ужасно. И это травма, остающаяся на всю жизнь. Поэтому, дорогие мамы и бабушки, прежде, чем зажимать ребенка между ног и насильственно кормить, погуляйте с ребенком, хотя бы 2 или 3 часа. И, может быть, после этого ребенок сам с удовольствием потянется за пищей, и наконец-то ваше беспокойство и ваша тревога будут удовлетворены». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Не придется такую экзекуцию проводить. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «И вы сможете спокойно спать ночью. И ваш ребенок также может спокойно спать».

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Кстати, Машенька, ведь бессоница – это еще один сопровождающий фактор булимии? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Я бы не утверждала, что это обязательно булимия». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Научная литература так говорит. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Напротив, после рвоты, человек чувствует себя намного спокойнее. Этим могут поделиться с вами почти все, страдающие булимией, что именно рвота, хотя, вместе с тем, рвота дает и чувство вины, и неприятное ощущение бессилия, апатии, но, в то же время, дает облегчение и успокоение. Это то, почему уже многие взрослые люди или даже подростки после школы или после напряженного рабочего дня испытывают желание наесться и вызвать рвоту. Надо сказать, что рвота использовалась на протяжении многих столетий, как важный психотерапевтический инструмент. Поэтому, бесспортно, для больных булимией рвота дает, все-таки, желаемое успокоение». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Я думаю, мы с вами достаточно уже их напугали. Давайте поговорим о том, о выздоровлении. 

Ведущий: Давайте сделаем это через несколько минут после рекламы. 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Реклама.

Ведуший: Итак, «Час с психологом» на радио Вести продолжается, в студии Анна Солнцева, гость программы Мария Дьяконова. Нужно ли взвешиваться каждый день? Если вы считаете, что нужно: 0850-49-01, если считаете, что настолько контролировать вес не нужно: 0850-49-02. Итоги голосования, пока что те же. 75% - против, 25 – за.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вспомнила анекдот. Маленькая 3-летняя девочка становится на весы, внимательно смотрит, потом вздыхает и говорит: дорого. Давайте сейчас, да, затронем тему – выздоровления, о том, как наши дети, начинают есть нормально и что для этого делать? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Как правило, если пищевое нарушение уже случилось, то для этого нужно обратиться к психологу и пройти курс психотерапии. Причем, часто это, в том числе, семейный психотерапевт». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А можно ли ребенку объяснить, что то, что ты делаешь, это неправильно? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Все зависит от того, как давно страдает ребенок, конечно же». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Или, как давно это заметили родители». 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Да, в том числе». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Маш, а вот имеет смысл просмотреть странички в контакте своих детей? Наверное, они отражают такие свои расстройства в социальных сетях? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Бесспорно, при пищевом нарушении внешний вид и вес становятся главной темой в жизни. Поэтому, в социальных сетях это могут быть странички, посвященные диетам, похудению, странички, посвященные фигуре». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вообще, в интернет часто ли заходит ребенок. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Просматривание фотографий девушек, женщин, которые выставляют свою фигуру напоказ и хвастаются тем, сколько килограмм она сбросила, как ей это удалось, форумы о диетах. Любой родитель, будучи внимательным, легко сможет заметить гиперзаинтересованность ребенка диетами, весом, телом, фигурой и так далее, просмотрев социальные сети». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: При этом, нужно проанализировать, наверное, что делали ли вы замечание своей девочке, что наверное, меньше есть надо, как-то ты поправилась в последнее время. Хотя, это может быть гормональный всплеск. Потому что 13 лет исполнилось. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Замечания, или же, современные мамы тоже очень часто сверхобеспокоены своей фигурой, своим весом, ходят на тренировки». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Я вот знаю случай, когда мама, бабушка и дочка одновременно сидели на диете. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Очень часто». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Часто это, да? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Я знаю такие случаи, когда и мама, и бабушка, и, как следствие, дочка, использовали таблетки для похудения. Причем, дочке в то время было 12 лет. И вы представьте, пожалуйста, маму, которая позволяла ей использовать таблетки для похудения, в которых в дальнейшем обнаружили наркотические вещества. То есть это семейная ценность, гиперценность – быть худой. У мамы, у бабушки, и как следствие, у дочери. Это ужасно. И, дорогие родители, нам с вами, прежде всего, необходимо быть внимательными к собственным ценностям. И особенно в этот праздник это уместно – поговорить о ценностях, и сказать, что, конечно же, духовные ценности должны занимать важное место, как у нас с вами, так и у наших детей. Это лучший способ обезопасить себя и наших детей от проблем пищевого поведения». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Можно ли кормить детей на ночь? 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Вы знаете, люди делятся, как правило, на 2 типа – это те, кто более активны во второй половине дня и вечером, и такие люди, как правило, поделятся с вами тем, что не любят ложиться спать рано, и соответственно, не любят просыпаться рано. И вторая группа людей, это те, кто более активен в первой половине дня, они легко рано встают, но также испытывают потребность рано отходить ко сну. Так вот, для тех, кто так называемые совы, то есть активен во второй половине дня, это нормально и уместно – есть вечером. И, более того».

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: И не нужно помнить о том, что после 6-ти не едят, если ты сова. Потому что с утра вряд ли ты будешь кушать, хоть что-нибудь. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Что касается рекомендаций, не есть после 6-ти – это ошибочная рекомендация. Потому что ужин, любой из нас может сказать, что это важное время для каждого из нас. Потому что мы приходим с работы, мы собираемся семьей, у нас есть время приготовить пищу, засервировать стол, неспешно съесть пищу». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Пообщаться. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: « Пообщаться вместе за приемом пищи. Или, даже, посмотреть легкие программы. То есть отказываться от ужина очень тяжело. Представьте, пожалуйста, ситуацию, когда вся семья ужинает и наслаждается вкусно приготовленной пищей, а кто-то сидит в комнате и глотает слюну. И терпеть так долго невозможно. Как правило, это приводит к сильному эмоциональному напряжению, и в какой-то день человек срывается и бежит вперед всех на кухню, и сметает влет полхолодильника». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: И это начало проблемы. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «И вот у нас начало проблемы. Поэтому, отказываться от ужина – это ошибка. Особенно для людей, так называемых сов». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Итак, дорогие мамы, запомните еще раз – после 6-ти есть нужно, если вы сова. Вы вряд ли позавтракаете хорошо, вряд ли вы тот завтрак, который надо съесть самому, и тот ужин, который нужно отдать врагу – это для вас неправда. Если вы сова. Вы с утра сможете выпить только чашку кофе, может быть, какой-то маленький бутерброд. А основной прием пищи у вас будет вечером. И это для вас правильно. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Совершенно верно, поддерживаю ваши слова, Анна. И, также, понаблюдайте за своими детьми. Есть очень много детей, которые засыпают над тарелкой каши утром или умирают над завтраком в то время, как их мамы, бабушки стараются запихнуть, любой ценой, этот завтрак в своих несчастных детей. То есть, если ваш ребенок выказывает, что завтрак – это далеко не основной для него прием пищи, и желание есть, ребенок испытывает к обеду ближе, во второй половине дня, то, пожалуйста, не заставляйте ребенка завтракать. Это означает, что ваш ребенок принадлежит к типу тех людей, которые более активны вечером. И это нормально, если основной прием пищи для ребенка будет во второй половине дня». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А можно ли при этом ориентироваться на себя? Если, я не могу есть утром, но мое материнское эго говорит о том, что детей-то я накормить уж как-нибудь обязана, причем, лучше я им сварю кашу, которую они не съедят, но мое эго будет польщено, потому что я хорошая мать. Ведь они же точно также пытаются быть хорошими детьми. И, наверное, нежелание есть после шести, это точно также – я хорошая девочка, я не ем после 6-ти, все хорошие девочки не едят после 6-ти. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Если мать продемонстрировала дочери поведение, что чтобы быть хорошей женой или хорошей женщиной, то нужно отказывать себе в еде после 6-ти, и быть привлекательной женщиной – это самое важное в жизни, и самое важное в жизни весить 55 килограмм и ни на килограмм больше, если, к сожалению, так случилось, что мать привила дочери такие идеи, то да, дочь будет иметь пищевое нарушение». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А если я вижу эти особенности, ну, предположим, в своей племяннице?

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «То, конечно, если у вас есть контакт с вашей племянницей, то вы можете ей помочь, как и можете помочь любому ребенку». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Научить ее кушать тогда, когда хочется. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Поговорить с ней о том, почему она делает это. Может быть, она также переживает. И думает, что стоит ей только похудеть и ее жизнь наладится и изменится чудесным образом. И стоит ей только похудеть, у нее будут кавалеры, поклонники». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Все будут любить вокруг. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «У нее будет хорошая успеваемость, прекрасная карьера – это же нонсенс. Но, несмотря на то, что отсутствует логика в этом, очень часто именно так рассуждают подростки с пищевым нарушением. Им кажется, что если я похудею, например, до 49-48 килограммов, то я буду успешной, я буду звездой класса, все будут мной восхищаться, я стану лидером и так далее. Но, ведь мы с вами понимаем, что этого недостаточно, чтобы быть лидером. Для того, чтобы быть лидером, быть благополучным человеком».

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Надо сильной быть. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Необходимо развиваться с разных сторон. Развивать навыки коммуникации, развивать свои умственные способности. И так далее, и так далее. Иметь определенный опыт, уметь самовыражаться. И, вот, если вы видите, что ребенок замкнут и испытывает дискомфорт от того, что не является объектом внимания в классе, то лучше не дожидаться пищевого нарушения, когда ребенок с помощью коррекции своего веса будет пытаться стать успешным и благополучным, а отвести ребенка к психологу. Чтобы психолог поработал с ребенком над развитием коммуникативных навыков, над развитием уверенности в себе, над повышением самооценки, самоуважения, и так далее. И вот это те действительные навыки, способности, которые позволят ребенку чувствовать себя комфортно в любой среде. И не стремиться выглядеть на 2 килограмма больше или меньше, во что бы то ни стало». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Потому что от этого не зависит успех в твоей жизни. 

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Да, потому что ребенок будет знать, если даже я наберу 2 килограмма или сброшу их, все равно я буду прекрасной, любимой, желанной, я буду хотеть общаться с людьми, и они будут хотеть общаться со мной, и все будет в моей жизни прекрасно. Вовсе не от веса, а от того, как я буду себя вести, как я буду себя чувствовать, и как я буду общаться с другими». 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Итак, дорогие мамы, посмотрим на наших деток, посмотрим, как они едят, посмотрим в их социальные сети, в их странички – и пороемся в своей голове, что же мы такое сделали, или не сделали, почему наши дети ведут себя так или иначе. Нам нужны здоровые наши детки, нам нужны счастливые наши семьи. Поэтому мы будем их любить, следить за ними тщательно и рыться регулярно в своих мозгах. Не давить, не передавливать, разрешать кушать тогда, когда они этого хотят, гулят с ними подольше на улице. И в этом будет залог нашего всеобщего счастья. 

Ведущий: Я думаю, можно вспомнить и о цифрах. 76%, по сути, те же цифры пока в голосовании.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вот видите, всего час шла передача, а уже на 1% больше здоровых людей у нас. Да, Дима?

Мария ДЬЯКОНОВА, психолог: «Мы надеемся, что мы повлияли в лучшую сторону на сознание наших слушателей». 

Ведущий: Это был «Час с психологом» на Радио Вести. Спасибо, Анна, спасибо, Мария. 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Спасибо, Дмитрий. Всем счастья!

Читать все
Читать все