СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Все мы - участники войны смыслов"

"Точка зрения"Калныш: "Мы не готовы стрелять в своих"

Стенограмма эфира "Точки зрения" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: По вторника я всегда в этой студии с огромным удовольствием представляю вам и приветствую Валерия Калныша, журналиста, человека неслучайного здесь, в этой студии. Здравствуйте, коллега!

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Добрый день!

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы будем говорить о последних событиях, событиях буквально последних нескольких часов. Вот тут мы перекинулись парами фраз. Конечно, то, что нас не могло не удивить, это новость о том, что Мустафа Джемилев с недавних пор не въездной в Крым.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Там, на самом деле, история развивалась несколько не так. Насколько мы знаем, ему вручили некий документ, в котором была ссылка на федеральный закон о порядке выезда и въезда в Российскую Федерацию. Так вот там был отсыл, что якобы Джемилеву запретили въезжать на основании стать 27-й, пункта 1. Я вот зацитирую, что это пункт такой был – запрет, точнее не разрешается въезд в случае, если это необходимо в целях обеспечения обороноспособности или безопасности, либо общественного порядка, либо защиты здоровья населения.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть от Джемилева защищают свое государство теперь новые хозяева полуострова?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Да. Но потом выяснилось, что эту бумагу – она не имеет никакого официального значения, никакого юридического веса и статуса. И она была вручена некой самообороной Крыма. После этого перед ним, насколько я знаю, извинились. Но сам факт показателен. Потому что российские официальные власти, которые очень сильно привечали, очень сильно приглашали Джемилева на переговоры, ни единым словом не обмолвились о том, что незаконно. Это такое вот, знаешь, предупреждение.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вот мы вас на коротком поводке подержим и будем наблюдать за вами.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Да. Но, насколько я понимаю, сейчас ситуация разрешилась, все хорошо. И это, в общем, я думаю, пойдет на пользу лидеру крымско-татарского народа, потому что он в очередной раз для украинских патриотов стал еще одним символом борьбы с российской агрессией в Крыму.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Потому что мы говорили уже несколько недель назад о том, что для Крыма, все-таки как ни крути, русские – это все-таки Сталин. Во всяком случае, для крымских татар это именно так.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Да, конечно. Это "злочинний" режим. Кстати, там Джемилев в одном из своих комментариев по поводу этой ситуации сказал, что в России до того момента, как его пригласили по урегулированию ситуации в Крыму, пригласили в Москву, он сказал, что последний раз он был в Москве в 86 году, когда транзитом возвращался из Магадана, где они сидел. Поэтому конечно, для крымских татар, я так думаю, это, прежде всего, такое вот выражение той власти, с которой стоит бороться, это именно российские власти. Это те люди, которые в себе, я не знаю, сконцентрировали все негодование, которое может быть по отношению к Путину. Поэтому это естественно. И ведь это как бы, возможно, казалось бы, рядовой случай, но мы понимаем, что…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но не случайный.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Во-первых, он не случайный. Во-вторых, не надо забывать, что в Крыму еще до всех этих событий были непростые отношения внутри Меджлиса.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Ну и потом же, крымские татары не отказались от идеи проведения своего референдума.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Да, конечно, референдум. Но, насколько я помню, там вопрос не стоял о некой территории, где будут проживать крымские татары. Речь шла о гуманитарной и культурной автономии. По большому счету, речь идет о том, чтобы крымско-татарский язык, крымско-татарская культура могла развиваться на равных с той же самой украинской. Ну и, конечно, абсолютно меня больше даже, чем вот этот условный факт недопуска, это глумление над украинским флагом, который висел в приемной, если не ошибаюсь, Меджлиса, на здании Меджлиса. Это продемонстрировало четкое неприятие российских властей по отношению к Украине. Когда залетели 30 человек в камуфляже, забежали в здание, где сидели три женщины, растолкали их, полезли, содрали флаг и кричали о том – ну, там, нецензурно кричали, в основном – кричали: "А что это у вас такое? Посольство Украины? Вы что, сепаратисты?". И все такое прочее. То есть полностью не воспринимается Украина как самостоятельное государство. Поэтому вопрос примирения двух народов, в данном случае трех народов, наверное, уже не на повестке дня. Наверное, мы должны смириться с тем, что с россиянами мы не помиримся в ближайшие лет 50.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как знать, как знать. Я думаю, что на самом деле вопросом примирения озадачены сейчас и некоторые кандидаты на пост Президента, если не все. В частности, вот не могу не вспомнить о Юлии Владимировне Тимошенко, которая, можно сказать, у нее такой военно-полевой штаб на востоке. И я так понимаю, что она сделала ставку на эту территорию, понимаю, что тот кандидат, который победит или возьмет свои голоса на востоке, по всей видимости, станет победителем, станет Президентом. Вот как объяснить ее желание все-таки помирить восток и запад? Если это можно так назвать – желанием.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Я не знаю, как это можно помирить. Конечно, мы все граждане одной страны. Просто в одной из ее частей считают, что они не украинцы, считают, что…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, они считают, что они русскоязычные украинцы. Давайте будем точны в формулировках.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Хорошо. Но мне есть что вам на это ответить.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так, так, так. Вам-то, русскоязычному украинцу?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Мне-то, русскоязычному украинцу, есть что на это ответить. Смысл заключается в том, что ведь с повестки дня сепаратистов на востоке вопрос о референдуме по самоопределению никто не снимал. Поэтому если бы там были русскоязычные украинцы, они бы не ставили вопрос об отделении, они бы искали возможности наладить отношения с центральной властью. И никто бы не говорил о том, что 11 мая, 7 мая проводить референдумы о самоопределении. Потому что если речь идет о самоопределении, это значит, это уже не Украина, то есть люди видят себя вне Украины. С другой стороны, я прекрасно понимаю, что если убрать вот этот сегмент, который формирует на востоке повестку дня, который формирует вот эти месседжи, которые выкидываются в информационное пространство – отделение, еще какие-то вещи, которые касаются России – я прекрасно понимаю, что за этим стоят вообще не украинцы. Это были найдены украинцы, которым эта идея близка, и с помощью которых она ретранслируется. Для меня, например, если мы говорим о сегодняшнем дне, весьма показательна вот эта история с мэром, не мэром Славянска Нели Штепой, которая сначала приветствовала заход зеленых человечков к себе в город, потом отрицала, говорила, что Украина должна быть единой. И вот сегодня появляется ее интервью, где она приветствует аннексию Крыма Россией, и благодарит за это Путина.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Мне кажется, что на самом деле вот все мы и упомянутые граждане – это, на самом деле, участники такой войны смыслов. Вот разные смыслы в одни и те же понятия и одни и те же события мы вкладываем. Если мы говорим о людях, которые якобы настаивают, скажем… Президент Путин говорит, что "мы защищаем права русскоязычных граждан". Но мы понимаем, что речь идет о сепаратизме. Мы говорим о том, что это зеленые человечки, но мы понимаем, что на самом деле это люди и есть…

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Российские военные.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Российские военные, да. Будем называть вещи своими именами. И вот то же самое с Нели Штепой. Сначала мы говорили о том, что она сторонник сепаратистов, потом – что она пытается договориться и внедриться, как она сама сказала, чтобы сохранить целостность страны. Вот эта война смыслов – что и кто… Я просто вспоминаю из истории, когда до тех пор, пока велась чеченская освободительная война, они были героями, а как только их стали называть моджахедами, то Российская Федерация сразу победила. Вот в этой войне смыслов – сможем ли мы тут победить, и какие аргументы у нас должны быть, чтобы это все не превратилось в сплошное словоблудие?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Многие сейчас эксперты, в том числе и кандидаты в Президенты, настаивают на том, что политический диалог – это единственная возможность урегулировать конфликт. Что-то мне подсказывает, что это не так. Что-то мне подсказывает, что без военного разрешения ситуация или без разрешения ситуации с применением силы здесь уже не обойтись. Потому что, я повторюсь, те люди, которые стоят за спинами, как принято сейчас говорит, за спинами тех, кто вот эти идеи высказывает из числа украинских граждан, до тех пор, пока Украина от них не избавится, никаких переговоров, точнее в никаких переговорах не будет смысла.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но это будет означать, что мы нарушаем женевские соглашения. Мы в ловушке.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Почему мы в ловушке? Мы не в ловушке, потому что мы отстаиваем свои собственные интересы. О чем мы говорим? Давай водораздел. Есть украинцы, которые хотят федерализации, а есть те, кто их подталкивает к этой федерализации. Те, кто их подталкивает, это жители совсем другого государства.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Видишь, не признанные жители.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Так вот, если мы избавимся от вот этих жителей другого государства, то это проходит в рамках антитеррористической операции абсолютно законно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну хорошо. Есть ли у вас по избавлению – мы будем говорить сразу после некоторой паузы. Оставайтесь с нами.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот мы говорили о войне смыслов. Так как будем вооружаться, чтобы победить?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Есть три варианта. Вариант номер раз – это продолжение антитеррористической операции, которая, напомню, активная ее фаза была приостановлена на время пасхальных праздников. И если она будет возобновлена, то речь идет о подавлении сепаратистов в Славянске, в Донецке, зарождающихся сепаратистский объединений в Одессе и в Луганской области. То есть мы о чем говорим? Это заходят БТРы, БМД, ВДВ – и это идет зачистка. Вариант второй. Речь идет о политическом диалоге, о котором говорят политики. То есть они легитимизируют своим общением всех вот этих народных губернаторов, народных мэров, договариваются с ними и пытаются их в чем-то убедить. Соответственно они признают их вес, что, наверное, было бы ошибочным, потому что большинство таких самопровозглашенных деятелей пользуются поддержкой, в лучшем случае, нескольких сотен людей. То есть вышел на какую-нибудь площадь, махнул рукой и сказал: "Я буду губернатором". Все: "У-у-у! Будешь губернатором". Я напомню, так выбирали на Майдане одного, который решил, что он будет комендантом Киева. Люди абсолютно не разобрались. "Вот я буду комендантом Киева". Все: "А-а-а!". А потом: "А кто это был?". Комендант Киева. Правда, ничем это не закончилось, никакой передачей полномочий это не закончилось, но тем не менее. И вариант третий – ничего не делать в надежде на то, что рассосется само по себе. Кстати, вариант третий не самый худший, потому что мы видим, что когда люди, вот эти активисты, когда на них перестают обращать внимание, когда с ними никто не разговаривает, у них начинаются склоки внутри вот этих всех вещей. Например, как это было, скажем, в Луганске сегодня, когда поссорились народный губернатор и какой-то там юго-восточный фронт. Вот они между собой выясняли отношение.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Борьба за влияние, да?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Ну да. Там еще кричали: "Спросите у того-то про российские деньги. Они у него". Так что можно выбирать из этих трех. Можно, конечно, комбинировать. Потому что в чистом виде ничего не получится. Возможно, надо совместить ничего не делание с переговорами. Это, в общем-то, тоже, наверное, одно и то же. Но выхода, вот однозначного выхода я… Признаюсь, я являюсь сторонником первого варианта – это силового. Но я прекрасно понимаю, что не мы, не те, от кого это зависит и в контексте принятия решений, и уж, тем более, в контексте его выполнения, к этому не готовы. Мы не готовы стрелять в своих.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот сегодня Байден в очередной раз пригрозил Российской Федерации последствиями поддержки сепаратистов в Украине. Опять, какой смысл вкладывать? Весь мир уже называет сепаратистов.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Он вкладывает, насколько я понимаю, речь о санкциях, о так называемом третьем пакете. Очень меня порадовала эта информация. Вот именно порадовала с точки зрения журналистской, когда, по-моему, Times написал о 40 миллиардах Путина, которые готов Запад заморозить…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это пару дней назад появилось.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Да. В случае, если будет продолжаться эскалация конфликта на востоке.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ты веришь, что этот случай когда-либо настанет? Вот ведь вопрос.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: То что эскалация настанет – я думаю, к этому надо готовиться. И спецслужбы украинские к этому готовятся, потому что мы понимаем, впереди – 1 и 9 мая. Если мы говорим о символах, то…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И смыслах, то Президент России вкладывает очень большой смысл.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Да. Если вспомнить того же самого Януковича – не к ночи будет сказано – он очень сильно предавал значение всем смыслам. И если я правильно помню, скажем, Юрий Луценко был отпущен год назад на Благовещение. Это тоже своего рода такая история.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Я помню, с кем-то из коллег мы говорили о том, что и день проведения в Крыму был назначен на полнолуние, и эта дата трижды отодвигалась. Потому что Кремль якобы очень зависим от вот таких вот…

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: О несостоявшейся широкой коалиции между Партией регионов и тогда Блоком Юлии Тимошенко тоже в один из церковных праздников должно было быть объявлено. Но вместо этого Янукович вышел и сказал, что этого не будет. Поэтому всерьез надо относится, прежде всего, к 9 мая. Потому что 9 мая – это праздник, это великий праздник. У меня дед воевал – вообще ничего не имею против, и даже поддерживаю, и даже отмечаю. Но вот в этом искаженном российском сознании надо понимать, что к этому дню надо в очередной раз…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вооружаться и готовиться, да?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: И одержать очередную победу. В Крыму раздают медали за третье освобождение Крыма. Это тоже не просто так появилось.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы пребываем в какой-то абсолютно нереальной реальности.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Поэтому все вот эти даты, как бы это не смешно звучало, на эти даты надо обращать внимание. Потому что под эти даты, мне так кажется, будут проводиться какие-то серьезные спецоперации внутри страны.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вспомнилось мне: нет правды на земле, но нет ее и выше.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Нет ее и выше.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну хорошо. Вице-президент США Джозеф Байден заявляет, что в случае продолжения поддержки Россией лиц, занявших административные здания на востоке Украины, Российская Федерация попадет под еще под большую международную изоляцию. Мы понимаем, что на самом деле не политических санкций боится Россия и, в том числе, Путин, а все-таки именно экономических. Вот эти 40 миллиардов. Я уж не знаю, правда или нет, может быть, этих денег гораздо больше. Мы не будем считать чужие деньги. Но насколько все-таки вероятно то, что именно лично против Путина будут какие-либо внедрены санкции?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Во-первых, это будет категорически сложно провести. Потому что Владимир Путин, как бы мы к нему не относились, человек умный. И естественно, он не держит эти 40 миллиардов, которые, как на Западе считают, были им получены благодаря участию в долях энергетических компаний российских, что он их держит на свое имя. Найти оффшорные какие-то счета тоже будет достаточно сложно, потому что мы знаем, весь этот институт посредников, которые могут даже не знать друг друга…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но работать на одного человека.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Но работать на одного человека. Это тоже невозможно. Кстати, в этом отношении давайте посмотрим на опыт украинский. Опыт украинский что нам подсказывает? Что у нас в последние две недели в страну периодически заезжают сотрудники ФБР, которые пытаются найти деньги украинских чиновников. Пока это им как-то не удается. Но мы понимаем, что уровень защиты собственных средств у российского Президента гораздо выше, чем у каких-то там, пусть даже высокопоставленных, бывших украинских чиновников. Так что, то, что касается средств, наверное, вряд ли. Поэтому в очередной раз может включиться вот эта политическая изоляция. Кто-то не будет приглашать его или кто-то введет санкции на его въезд, на въезд его ближайшего окружения. Потому что по-другому с лидером нельзя говорить. Опять же, не надо забывать, что при всей демонстрации негативного отношения к Путину экономическая выгода от сотрудничества, скажем, России и Германии – она гораздо выше. И Германия будет гораздо заинтересована в том, чтобы это сотрудничество продолжать. Но если она введет какие-то санкции против Путина – казалось бы, против одного человека, главы государства – тем не менее, скажется на всех экономических отношениях Германии и России. Поэтому в какой-то момент включится механизм экономической целесообразности. И люди будут думать, что лучше – отстаивать демократические ценности или же экономическую выгоду. И опыт подсказывает, что всегда, практически всегда выбор делается в пользу экономической выгоды, про демократию начинают забывать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но тут и экономическая выгода, и политическая целесообразность все-таки сделать все возможное, чтобы сохранить восток. Возвращаясь все-таки к теме пребывания Тимошенко в Донецке. Если мы будем говорить о том, что Тимошенко таким образом ведет свою кампанию…

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Да все так свою кампанию ведут.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но военно-полевая история, мне кажется, это как раз именно Тимошенко.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Нет, это про всех. Вот серьезно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну кто был еще из кандидатов?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Насколько я знаю, на следующей неделе едет Порошенко. Если посмотреть на биллборды, что в Киеве, где Ляшко обещает вернуть Крым, это общее место для всех кандидатов. Потому что все кандидаты выступают за единство Украины. Никто не выступает за ее разделение. Даже представители, бывшие, нынешние члены Партии регионов.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну хорошо. Тут еще вопрос в том, что действительно ли восток окажет такую существенную поддержку, и вообще, все эти сепаратистские настроения, внедряемые не нашими людьми, как мы уже сказали, это может помешать проведению президентских выборов, это может сорвать или поставить под сомнение результаты президентских выборов?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Вот помешать – нет, поставить под сомнение – да. Помешать будет уже трудно, потому что Центральная избирательная комиссия уже решила даже, как будут голосовать те жители Украины, граждане Украины, которые сейчас находятся в Крыму. Они будут голосовать в Херсонской области. Для этого создается специально дополнительное количество избирательных участков, избирательных комиссий. Они будут работать, голосовать там.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Теперь вопрос свободного пересечения территории.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Да. Точно так же мы понимаем, что Славянск – это не весь Донецк и даже не вся Донецкая область. Там будут созданы участки. Конечно, проголосовать там будет очень трудно, и комиссиям там будет очень трудно работать. Но украинской власти надо соблюсти процедуру. Потому что все прекрасно понимают: без легитимного Президента, без избранного народом Президента очень сложно вести какие-то серьезные переговоры с тем же самым Западом, в том числе. Когда мы говорим о соглашении об ассоциации с Европейским Союзом, ведь мы помним, что экономическая часть будет ратифицирована после того, как появится Президент. То есть должен поставить подпись.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну хорошо. А каковы шансы того, чтобы он все-таки появился? Мы продолжим эту тему.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В программе "Точка зрения" на Радио Вести – журналист Валерий Калныш. Говорим мы о событиях в стране и мире. Ну и, конечно же, вот вспомнили мы о визите вице-президента Соединенных Штатов Америки Джозефа Байдена в Киев. Много обещаний, много оптимистичных прогнозов, много надежд. В частности, Джозеф Байден заверил, что Соединенные Штаты помогут Украине избавиться от энергозависимости России. Каким образом, коллега, как думаете?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Речь может идти о двух вещах. Во-первых, это помощь в строительстве СПГ – хранение сжиженного газа. Второе – это, конечно, помощь в добыче сланцевого газа: все вот эти разрывы. Я не большой технолог, сразу скажу. Но речь идет о альтернативных на данный момент источниках.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но это дело не одного дня и даже не одного года, как я понимаю.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Ну конечно, конечно. Но с другой стороны, мы понимаем, что если мы все время будем рассчитывать на российский газ, вот мы все время и будем находиться у них на крючке. Поэтому надо пытаться как-то добывать этот газ, либо отказываться от газа, что, в общем-то, в нынешних условиях невозможно. У нас даже не получилась история с полной заменой газа углем. Всегда находились какие-то проблемы, как-то это было все не решено. Поэтому то, что касается Америки – Америка, наверное, как-то поможет нам со строительством СПГ. Возможно, она даст технологии, экспертов, специалистов для добычи сланцевого газа в Луганской, если не ошибаюсь, области. Ну вот это и все. То есть мы понимаем, что они не будут платить за нас. Они могут нам помочь, знаете, как в этой поговорке, басне: что надо сделать с бедным? Либо дать ему рыбу, либо удочку. Так вот они, наверное, попытаются дать нам какую-то "удочку", они научат нас ловить эту "рыбу" самим. Я тут, было, подумал о том, что солнечная энергия, но вспомнил, что наша солнечная энергия была сконцентрирована вся в Крыму.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да уж. Что было, то было.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Так что тут, в общем, тоже помощь России вот такая вот оказана.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В Крым все равно, мне кажется, будет весьма неспокойно, учитывая то, что крымские татары по-прежнему любят Украину. Конечно же, вот эти торги, о которых мы говорили, потому что любые договоренности – это своего рода предмет торга. Потому что когда Россия предлагает крымским татарам участвовать в системе управления, но при этом взамен на русский паспорт – это тоже торг. На какие торги еще мы можем пойти, чтобы все-таки договориться с нашим некогда ближайшим стратегическим партнером?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Смотря какие цели мы перед собой ставим.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Корыстные, коллега, цели мы должны ставить.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Тогда мы не должны договариваться вообще.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ох, тогда жертв, мне кажется, будет гораздо больше.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Да. Вот программа "Точка зрения", поэтому у нас же точка зрения не преследуется по закону, да? Вот я так думаю. Так вот я так думаю, что если мы будем продолжать договариваться с Россией, то ничего от этого не получится. У нас, при всем моем уважении к Министерству иностранных дел, к Премьер-министру, у нас не настолько сильная дипломатия, не настолько сильные органы власти, чтобы мы могли что-то противопоставить России, чтоб мы могли чем-то им пригрозить.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо. Наша дружба с Соединенными Штатами Америки, вот этот визит сегодняшний вице-президента Соединенных Штатов Америки Байдена в Украину – этого ли недостаточно для того, чтобы показать, что мы на счету у внешнеполитических игроков, мы в большой политике?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Очень хорошо, что мы в большой политике. Но опять же, надо по-честному признать: мы в данном случае выступаем, при всем к нам замечательном отношении со стороны США, мы выступаем для США инструментами их политики. Они защищают нас не просто потому, что им хочется нас защитить и восстановить справедливость…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Они сохранят влияние на Россию. Мы – механизм.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Конечно. Поэтому в данном случае мы выступаем механизмом. Так вот, поскольку мы не можем ничего противопоставить России, мы не можем, образно говоря, прижать им где-то хвост, поэтому мы должны сопротивляться до последнего. Нам не о чем уже с ними разговаривать и договариваться. Мы понимаем, что все, скажем, машиностроительные предприятия или энергетические предприятия – они в конце концов в России… точнее, Россия найдет им всегда замену. Даже, там, моему очень хорошо известному предприятию "Мотор-Сич", которое делает двигатели. И им найдут замену. Поэтому у нас нет такого вот элемента для торга. Поэтому нам надо сопротивляться. Черчилль, по-моему, говорил, что выбирать между борьбой и позором, надо выбирать борьбу. Потому что если не бороться, то все равно все закончится позором. Неточная цитата, помню. Я к следующему разу ее…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Подготовьтесь, да.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Подготовлюсь. Но нам остается только бороться. Все. Тем более, надо исходить из того, что Россия воспринимает только силу. Серьезные переговоры, какие-то там круглые столы… Россия чувствует себя вправе, она чувствует себя сильной, она закусила удила. Поэтому что-то так мы можем ей что-то предложить, от чего она откажется… Нет, ей надо все. Вот в чем штука. А если мы согласимся на это, значит – мы должны признать, что да, надо тогда отдавать восток. Но тогда это не власть, которая соглашается на уступки территориальные. Значит, этого быть не должно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, хорошо. Вот благодаря нашим слушателям цитату поправим вашу: "Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, то она получает и войну, и позор".

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: И позор. Абсолютно верно, да. Именно так.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Все-таки, чтоб поставить точку в сотрудничестве между Украиной и Соединенными Штатами. Будут ли результаты, и какими они будут, от этой встречи Байдена в Киеве? И, собственно говоря, какие знаки, символы мы подаем России?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Во-первых, важно, что США признает факт присутствия здесь российского интереса и российских, как они там называют, террористических групп. Это важно. Потому что до, скажем, крымских событий такого однозначного заявления, что это, мол, так оно и было… Ну как, вот цитата, я ее даже распечатал, Байдена: "Мы желаем, чтобы Россия не поддерживала людей, которые прячутся за масками и одеты в военную форму, а также захватывают административные здания на востоке Украины. Мы хотели бы сказать, что более провокационное поведение России приведет к еще больше ее изоляции". То есть они это признают. Не так, как в Крыму. В Крыму как бы так прищурили левый глаз – ну, кто-то есть, какие-то зеленые человечки. Здесь они признают. Скорее, легче сказать о том, чего не будет. Не будет военной помощи, не будет войск НАТО, не будет поддержки оружием. Возможно, будет поддержка по линии спецслужб, которые знают, как надо себя вести в вот такой непростой ситуации, когда вроде как бы одна страна, но взгляды и отношения совсем другие. Скажем, в Службе безопасности Украины когда-то, еще при Президенте Ющенко, первый отдел, самый важный отдел – это был отдел по сотрудничеству с США. Когда Президент поменялся… А отдел № 4 – это был отдел по сотрудничеству с Россией. Когда Президент поменялся, то четвертый отдел стал первым, а первый стал четвертым.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Приоритеты сменились. Вопрос в приоритетах.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Поэтому сотрудничество с американскими спецслужбами – вряд ли о нем будет объявлено во всеуслышание, но, скорее всего, оно будет самым весомым доказательством. Потому что мы знаем, те деньги, которые могут поступить, Америка давать не будет. Скажем, что там, на урегулирование ситуации на границах (речь, конечно, не идет о крымской) 20 миллионов долларов, если не ошибаюсь.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Деньги МВФ ждать до президентских выборов или после?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Да, конечно. Я думаю, деньги МВФ поступят, если мы все правильно рассчитываем, то где-то в конце апреля будет принято решение, и где-то, может быть, до 14 числа мая появится, придет транш, доллар…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сколько-сколько?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Я думаю, где-то район 11-ти.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: О перспективах в Украине мы поговорим сразу после небольшой паузы. Оставайтесь с нами.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В программе "Точка зрения" на Радио Вести, как обычно по вторникам – что ни говорите, коллега, постоянство – признак мастерства – Валерий Калныш, журналист, заместитель главного редактора Радио Вести. Мы будем подводить итог сегодняшним событиям. Мы говорили о событиях сегодняшнего дня, о событиях последних нескольких дней. И все-таки возвращаясь к избирательной кампании. Итак, вы высказали, коллега, сомнение, что выборы пройдут чисто и никто не поставит их под сомнение, но все-таки…

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Нет, стоп! Выборы пройдут.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Пройдут. Выборы пройдут. Тут мы едины, мы договорились.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Выборы пройдут. Да, это главное.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но результаты выборов?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Россия, во-первых, уже заявила о том, что не признает результаты. Это уже как бы, с какой бы степенью чистоты это все не проходило, для России это выборы закрытые.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы, журналисты, люди циничные, мы могли сказать – это проблемы самой России. Но, возможно, это проблемы кандидатов на пост Президента?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Нет. Все-таки тут я поддерживаю точку зрения, что это проблемы самой России. Потому что тот спектр кандидатов, которые есть, начиная от националистов, заканчивая пророссийски настроенными, проевропейски настроенными политиками – есть из кого выбрать. Ведь речь не идет о том, что мы выбираем из двух или из одного человека. Есть из кого выбрать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть вы хотите сказать: "Вы, Владимир Владимирович, – как в старом добром украинском анекдоте, – "балуваний"?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Балуваний, да. Вот именно, что балуваний. Потому что, сколько там, 23 кандидата у нас, да?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, есть у нас.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Так вот, весь спектр мнений присутствует. Чистота выборов будет подтверждена, я не сомневаюсь в этом, международными экспертами. Это будет. И ОБСЕ… Весьма показательно, согласятся ли приехать наблюдатели от СНГ. Ведь приглашение им поступит. На прошлых выборах Президента, если я все правильно помню, был господин Чуров, глава российской Центральной избирательной комиссии.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Белорусы точно приедут, судя по последним либеральным заявлениям Президента Лукашенко.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Ну хорошо. Да, хорошо. Приедет ОБСЕ, приедет…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну Чуров. Чуров – это практически правая рука Владимира Владимировича в делах счетных.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Приедут из Евросоюза. То есть трудно будет противопоставить, что выборы были... Проблемы будут. Конечно, проблемы будут на востоке, потому что там могут и портить бюллетени, хотя и на западе могут. Почему только про восток говорим, да?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну хорошо, бог с ним, решили, выборы будут. Но на какой срок мы выбираем Президента? В свете всех последних событий.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: В свете последних событий, в частности, обращение в Конституционный суд, наверное, говорим, да?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Когда фракция "УДАР" обратилась с разъяснением, когда состоятся следующие после этих президентские выборы – на год или на пять. Посмотрим. Я думаю, что… А я не знаю, что я думаю по этому поводу, потому что вот эта коллизия… Я бы еще понял, если бы с таким обращением выступила "Батьківщина". Но когда с таким обращением выступает "УДАР", который поддерживает Петра Порошенко, который, по последним соцопросам, лидирует. Вот для чего они это делают – я не знаю.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Верх либерализма, по-моему.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Верх либерализма? Хотя они, может быть, исходя из того, что Конституционный суд не поддержит разъяснение. В общем, тут все очень запутано. Вот клубок, клубок. Поэтому, с другой стороны, мы можем исходить из того – и, наверное, это имеет право на жизнь, что "УДАР" просто соблюдает букву закона, чтобы потом не было вопросов, что сейчас Конституционный суд скажет: "Да нет, ребят, следующие выборы будут через 5 лет". ОК. То есть это такое на упреждение, чтобы потом проигравший кандидат, кто-либо из проигравших кандидатов не обратился в Конституционный суд с разъяснением, что этот, победивший, пришел только на год. Поэтому лучше заранее все предусмотреть, все варианты.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сегодня высказал в одном из интервью политолог Вадим Карасев мысль о том, как хорошо было бы, если бы мы все-таки избирали не среди политиков, а таких моральных авторитетов Президента, чтобы… Ну, скажем, он называл и Мирослава Поповича, да много-много известных хороших людей у нас, которые… Люди совершенно скромные, аскетичные, никогда бы не прикрывали президентские кортежи нам дороги.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: С кортежами сейчас ситуация получше стала.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Этакой европейского образца Президент.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Вот ситуация стала с кортежами получше. Но мы, конечно, готовы к каким-то там перестановкам, но мы не готовы к принятию моральных авторитетов. Это стоит признать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Почему?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Вот мир вертится очень быстро. И здесь нужен Президент-боец, Президент, который горой станет за интересы страны, который будет их добиваться. Ну и как минимум он должен быть в таком возрасте еще бойцовском.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Может, все это функции все-таки Премьер-министра?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Нет, ну, Премьер-министр отвечает за экономику, и пусть он за нее и отвечает. Хотя мы понимаем, что после того как вступила в силу Конституция 2004 года, именно премьер, именно в его руках будет сконцентрирована практически вся полнота власти.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Рефлексия и ответственность.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Да. Вот он будет отвечать за все. То есть мы понимаем, что это будет Яценюк. Потому что и Порошенко, и Тимошенко – те люди, которые идут сейчас на первом и на втором месте по рейтингам – они заявили, что будет Премьер-министр Яценюк. Поэтому президентские выборы здесь в данном случае так, есть они, нет их – это будет парафия Арсения Петровича. Но я не думаю, что мы… Вот когда мы станем спокойной страной, такой умиротворенной, как Швейцария…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Только хотела сказать Швейцария.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Да. Вот тогда придет моральный авторитет, который будет уже так судить по совести, и мы будем с этим соглашаться. В данном случае мы пока не готовы с этим соглашаться.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мне кажется, у нас протестный дух столетиями в генах уже настолько сидит, что навряд ли когда-нибудь мы придем к этому. Нет?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Не знаю. По-моему, он проявился только в последние года два, три, четыре. Нет, все-таки вот с Майдана. Вот тогда проявился протестный дух. А так мы, в принципе, спокойная же страна.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Еще не могу не обратить ваше внимание на то, что, пожалуй, впервые Российская Федерация нас обманула, если верить, что это все-таки было сообщение из России. Нам говорили о том, что будет пресс-конференция в Ростове-на-Дону, и все эти пресс-конференции Президента Януковича происходили, нам обещали на Пасху возвращение Януковича, и это возвращение не случилось.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Ну и слава богу.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что так-то, думаете? Почему?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Ведь надо понимать, что российские медиа – они перестали делать своим приматом свою главную роль, для которой они были придуманы – информировать. В вопросе Украины речь об информировании уже не идет. Речь уже идет о пропаганде. И это мне прискорбно и жалко признать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И, то есть, с этой пропагандистской миссией, вы думаете…

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Это был вброс.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Киселев едет в Крым, да? Вот такая новость.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: По-моему, он даже приехал.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Уже в Крыму, да?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Уже в Крыму. Я видел фотографии, где он обнимается с Константиновым, со спикером.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В принципе, на самом деле, у Дмитрия Киселева – я вот вам уже говорила – у него ведь есть небольшое имение в Коктебеле. Поэтому, может, он на майские праздники как-то, я не знаю.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Надо понимать, что Киселев приехал на свою теперь уже вотчину. Ему теперь надо поднимать медиа, которые будут освещать в правильном направлении деятельность крымских органов власти.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Кстати, вот интересная историческая деталь, что свое имение в Коктебеле Дмитрий Киселев купил как раз на гонорары, полученные здесь, в Украине, в этот период, когда он работал, сотрудничал с одним из телевизионных каналов в Киеве.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Получается как? Он отжал у украинцев деньги, у олигархов отжал деньги.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Олигархи помогли купить ему это имение, а потом и "позбулися"/

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Киселев в данном случае для украинского медиа-пространства кто он? Ну клоун, ну человек, с которого можно посмеяться, которого можно похаять за его пропагандонство и какие-то нелицеприятные высказывания в сторону Украины. Ведь сначала да, когда только все начиналось, когда освещался на телеканале "Россия" Майдан, все злились. Потом все поняли, что злиться не стоит, поскольку он выполняет свою миссию. Грязную, неприятную, обидную, но миссию.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это я вспомнила сейчас один анекдот, так из разряда черного юмора, когда приходит палач домой, держа мешок за спиной, бросает мешок на пол – в мешке что-то шевелится. На что жена говорит: "Что это?". Он говорит: "Да так, работу на дом взял". Вот что-то похожее. Но тут вопрос, конечно же, мне трудно всегда это формулировать, потому что я всегда говорила, что мне лично посчастливилось работать с Дмитрием Киселевым. И мне трудно понять, в какой момент это произошло. Потому что всегда Киселева считали профессиональным человеком. Мы помним, по иронии судьбы он делал цикл программ, которые назывались "Окно в Европу". Он восхищался и открывал для нас Европу – для нас, тогда, собственно говоря, людей не только в Украине, но и в России не было такой возможности…

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Вы знаете, это вот такая вот точка невозврата, как со Штепой, например.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, да.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: То же самое. Вот что-то произошло.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А как хорошо начиналось.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Да, как хорошо начиналось. Вот что-то, кто-то что-то предложил…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не мы такие – жизнь такая.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Да. Кто-то предложил – он согласился. И все. Вот это цена вопроса для каждого. Вот это внутреннее, когда тебе что-то предлагают, и ты понимаешь, что можно зайти на большие деньги, но поступиться принципами. Вот он поступился принципами. Но деньги, наверное, колоссальные.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, дай бог здоровья. Тем более, что мы говорим накануне, на самом деле, дня рождения Дмитрия Константиновича. У него 26 апреля день рождения.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Не хочу я его поздравлять и желать ему большого-пребольшого здоровья.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слушайте, ну это такое дело. Я напомню вам, что по вторникам мы с журналистом Валерием Калнышем говорим о событиях, собственно говоря, которые наиболее нас удивили. Вот очень быстро, коротко. Валерий Калныш на своей странице в "Фейсбуке" написал такой интересный… Собственно говоря, он основал такую рубрику, старую добрую рубрику из цикла "А знаете ли вы, что…". Итак, внимание! Руководителем межпарламентской группы по сотрудничеству с Соединенными Штатами Америки является Сергей Клюев. Э как! Это что?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Во-первых, это родилось очень просто. На самом деле, я прорабатывал, кого можно, Юля, пригласить к вам сегодня на программу "Герой дня".

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так-так. Не корысти ради.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: И здесь неожиданно открылся вот этот факт. Если получится, конечно, это будет любопытная рубрика.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Чем вы будете нас удивлять, коллега?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Там же куча фактов. Например, с украинской политикой, конечно, связана вот вся эта тюремная лирика. Например, в тюрьмах украинских запрещены цветные карандаши.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это Юлия Владимировна вам сказала?

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Нет. Это мне сказал Юрий Витальевич.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Выбор-то невелик.

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Вот он мне рассказал, что да, на самом деле с 30-х годов были запрещены копирка и цветные карандаши.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: К огромному сожалению, на самом интересном месте вынуждена я сказать, коллега. Только затем, чтобы пригласить вас в следующий вторник в программу "Точка зрения".

Валерий КАЛНЫШ, зам главного редактора Радио Вести: Спасибо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо, что слушаете нас. Спасибо, что доверяете.

Читать все