СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Максимум мнений с Юлией Литвиненко, 22 апреля

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымЧто происходит на Донбассе и как "случайно застрелился" Музычко

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы будем говорить о событиях уходящего дня. О том, что нас наиболее удивило, возмутило, потрясло. 390-104-6 – это телефон нашей студии. Код Киева – 044. У вас есть возможность позвонить, чтобы, собственно говоря, высказать ваше мнение о событиях сегодняшнего дня. Мы начнем, конечно же, с событий на востоке страны. Мы попытаемся связаться с нашими корреспондентами, которые работают в Донецке, в Луганске, в Краматорске. Не очень радостные и оптимистичные новости сегодня приходили. Вот стало известно, что в Славянске были замечены русские диверсанты, по мнению одного из журналистов и фотографов. Эту новость подтвердили, собственно говоря, наши коллеги, работающие в Славянске. В СБУ утверждают, что ФСБ пыталась выйти на Сашу Белого. Эта новость у нас будет также во второй части нашей программы. Мы свяжемся с представителями "Правого сектора", с людьми, которые входят в состав комиссии по расследованию убийства Александра Музычко. А сейчас, если у нас… Да, вот мне подсказывают наши режиссеры, что у нас есть на связи город Донецк. В Донецке работает корреспондент газеты "Вести" Максим Газизов. О ситуации в Донецке мы сейчас с ним поговорим. Максим, добрый вечер!

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: Добрый вечер, Киев!

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как обстановка? Как прошел день у вас? Какие новости?

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: Динамичненько день прошел, спасибо. В общем, большая часть была прикована всего информационного поля к Славянску. Там сегодня похоронили людей, которые были расстреляны на блокпосту в ночь на Пасху. Ну и, конечно же, не без внимания остался визит Юлии Тимошенко, которая все же не решилась подойти к митингующим, опасаясь возможных провокаций. И, в принципе, заявления некоторых из действующих лиц ДНРа о том, что они готовы предоставить часть здания Донецкой облгосадминистрации. Ну и плюс, конечно, самолет над Славянском, с которым произошел небольшой бой.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мягко говоря, да. Он был обстрелян.

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: Да. Но как утверждают жители Славянска, которым передали ребята на блокпосту, самолет первый открыл огонь. Такая информация с их стороны.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так. По нашим данным, самолет Ан-30, который осуществлял обзорный полет, принадлежит Министерству обороны Украины. Я права или я ошибаюсь?

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: Скажем так, не отрицается то, что это самолет, похожий на Ан-30.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот исполняющий обязанности Президента Украины, председатель Верховной Рады Александр Турчинов выступил с заявлением. Требует от силовиков восстановить антитеррористические мероприятия. Об этом говорится в заявлении, распространенном во вторник вечером. Но этот самолет был замечен гораздо раньше вот этих требований, правильно?

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: Да, да, это так. Информация о стрельбе поступила после 12 дня, точно не скажу. Я связался с жителями Славянска некоторыми. Как у них идет информация, они заявляют, что они отстреливались от самолета, по сути, который потом пошел на… Ну, наоборот, самолет шел со стороны Изюма, с севера, со стороны Харьковской области. Было несколько выстрелов в сторону блокпоста, после чего открыли повстанцы ответный огонь – и самолет вернулся обратно. Вот они заявляют так. В свою очередь как бы да, я читал, что Министерство обороны – у них другие сведения по этому поводу. Есть как бы слово против слова.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не могу не спросить у вас о достаточно грустном, печальном событии. Вот стало известно, что в реке на Донетчине нашли тело мужчины, похожего на пропавшего депутата из Горловки.

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: Да, есть такая информация.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Я напомню нашим слушателям, что перед похищением Владимир Рыбак пытался пройти в горисполком, чтобы снять флаг так называемой донецкой народной республики, но на входе в здание по данному поводу у него возник конфликт с представителями самообороны. Вот есть ли подробности у вас?

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: К сожалению, очень все сложно. Здесь должна быть какая-то экспертиза. Сейчас МВД в такой ситуации, вы сами понимаете, что часто бывает не до экспертиз, затягивается, плюс все остальные события. Поэтому известно, действительно, о нахождении тела. Но пока окончательного решения о том, что это действительно этот человек, о котором говорят, таких доказательств нет. То есть нужно решений. Потому что заявлений сейчас, к сожалению, очень много, с разных сторон, они все взаимоисключающиеся. И я бы не стал утверждать категорично, хотя исключать все эти заявления тоже не могу.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну да. Пока нам только известно, что тело было тяжело опознать, потому что тело пролежало в воде несколько суток.

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: Да, несколько суток.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну хорошо. Понятное дело, что мы будем следить за подробностями. Мне грустно и больно обо всем этом говорить, потому что Владимир Рыбак был на связи с Радио Вести. И если у нас сегодня будет возможность, мы дадим это интервью послушать нашим слушателям. На самом деле мы пытались сегодня с ним связаться. Телефон его отключен. Никаких пока подробностей у нас нет. Максим, вот стало известно, что сепаратисты в Донецке решили освободить несколько этажей. Я процитирую…

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: Да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да? Расскажите нам, что это. Сторонники так называемой донецкой народной республики обещают освободить два этажа и сессионный зал в здании Донецкой облгосадминистрации.

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: Да, это заявление господина Хрякова – это человек достаточно интересный, одиозный со своей стороны, как бы так прославившийся. Насколько мне известно, не все в ДНР с этим согласны. Но на переговоры готовы многие. Я не исключаю этот вариант, но в то же время я подчеркиваю то, что я не думаю, что как бы здесь это возможно таким ярким односторонним решением, что вот заявили – и они действительно освободят часть этажей. Потому что очень многие ребята, с которыми я общался в ОГА, они настроены достаточно жестко, что пока не будет никаких сдвигов, пока не выполнят требования о референдуме. Это одно из жестких условий, ради чего они готовы там стоять.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо. Давайте напомним нашим слушателям. Требование о референдуме. Согласны ли они по-прежнему на референдум 25 мая или они требуют досрочного референдума?

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: Нет, нет и еще раз нет. Они только подчеркивают 11 число. 11 число, не позже этого времени должен состояться референдум о статусе Донецкой области.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так. Референдум 11 мая, настаивают они на референдуме, да?

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: 11 мая.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо. Какие варианты? Вопрос единственный, который они требуют вынести на референдум, я правильно понимаю?

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: Ну да. Первый самый вопрос, с которым все согласны, это то, должна ли быть, так сказать, Донецкая область самостоятельной. Вопрос, в составе какого государства – это уже второй идет вопрос.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну а по настроениям? Потому что вот исполняющий обязанности Президента как-то буквально неделю назад высказал мнение, что ни о каком присоединении к России речи не может быть.

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: Правильно. Здесь действительно очень многие люди не хотят именно присоединения к России. Крымского сценария многие не хотят, судя по моему общению. Но максимальной независимости экономической, особенно экономической, от Киева хотят очень многие. И опять-таки, может быть, многие мягче были б подчинены, действительно, согласились бы на многие уступки, как мне говорили, если бы там не были, не присутствовали такие одиозные личности как Яценюк и Турчинов. То есть к ним отношение явно негативное.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо. Поговорим об отношении к другому политику. Потому что Юлия Тимошенко посетила Донецк. Расскажите нам ваши впечатления, Если можно, очень коротко – мало времени. Мы уйдем на вести через несколько секунд. Потому что информационные ленты пестрят разными заголовками, в том числе и было такое: "Тимошенко не согла договориться с Ахметовым". Вот что говорят в Донецке?

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: Да, действительно, некоторые люди говорят о том, что их связывает очень многое – Ахметова и Тимошенко, то есть они общаются между собой, они налаживают какие-то экономические свои диалоги. Но проблема в том, что если к Ахметову ситуация двояко сложная, его воспринимают все-таки как своего, то Тимошенко воспринимают, в основном, негативно. То есть большая часть людей не хотят вообще вступать в диалог с этим политиком.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо. Спасибо, коллега. Я напомню, что буквально через несколько минут после того, как мы услышим свежие вести, мы вернемся в студию и продолжим слушать мнения экспертов и вас, дорогие наши слушатели, по телефону 390-104-6. Говорим о событиях уходящего дня.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В этой программе вы услышите мнения о событиях уходящего дня от политиков, журналистов, экспертов. Ну и, конечно же, у вас есть возможность высказать свое мнение. Любые реплики принимаются по телефону 390-104-6. Я когда сказала "любые", я, конечно, оговорилась. Имела в виду именно ваше мнение о событиях уходящего дня. Прямо сейчас у нас есть возможность узнать, как прошел день в Луганске, потому что на востоке по-прежнему неспокойно. В Луганске работает наш корреспондент Александр Васильев. Саша, добрый вечер!

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Добрый вечер!

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хотела бы узнать о том, как прошел день в Луганске. Какие новости? Какие настроения в городе?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Сегодня стало известно о том, что под Луганском, в 40 километрах, возле небольшого городка Счастье было совершено нападение на воинскую часть, которая дислоцируется и прибыла сюда на учения из Львовской области. Неизвестные на автомобиле, на гражданском автомобиле подъехали к блокпосту этой части и открыли огонь из травматического оружия. К счастью, никто из военнослужащих не пострадал. С этими неизвестными, которые открыли стрельбу, находились также российские журналисты не установленных телеканалов. Наши военнослужащие расценивают этот эпизод как попытку провокации, попытку спровоцировать на ответный огонь и затем по российскому телевидению показать, что украинские военнослужащие стреляют по мирным жителям. Также сегодня стало известно о том, что прокуратура Луганской области заявила, что Служба безопасности Украины открыла ряд уголовных производств в отношении пророссийских активистов. Накануне в Луганске прошла пророссийская акция протеста, на который был избран так называемый народный губернатор Валерий Болотов и провозглашена временная автономная луганская республика. И в отношении этого Валерия Болотова открыто уголовное производство, и в отношении ряда активистов, которые на этом митинге призывали к свержению действующей власти и изменению территориальной целостности Украины.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Каким образом? Силовым методом? Или они настаивали на референдуме?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Они продолжают настаивать на проведении референдума и даже объявляют среди своих активистов дату. Причем планируют провести референдум в два этапа. Сначала 11 мая они хотят проголосовать за создание луганской народной республики, а уже через неделю, 18 мая, проголосовать за… люди должны будут выбрать за вхождение в Российскую Федерацию или остаться в Украине.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хочу попросить вас прокомментировать вот такое сообщение. Нам стало известно, что международный аэропорт "Луганск" приостановил свою работу. Что-то вам известно?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Да, действительно, в справочной службе подтвердили эту информацию. Временно все рейсы отменили. Но дело в том, что сейчас последние два месяца совершались рейсы только на Киев, это было дважды в неделю. До этого еще летали самолеты в Москву. Но московский рейс был отменен еще ранее. Также неизвестна судьба чартерных рейсов, которые обычно в Луганске открывают, начиная с мая месяца, в Турцию, Египет и Грецию. Их судьба также не известна. Причины такого решения в аэропорту не сообщают. И планируют возобновить рейсы на столицу не ранее чем 12 мая.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: 12 мая – это, по всей видимости, вот упомянутая вами дата 11 мая, референдум. Хорошо. Настроения в городе? Люди выходят на площади? Этих людей больше или, может быть, идет на спад активность горожан?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Вы знаете, вчера во время пророссийской акции действительно было очень много активистов на площади возле захваченного здания СБУ. Их было, по разным оценкам, от 2 до 4 тысяч человек. Но сегодня, когда мы присутствовали на этой площади, то на площади практически никого не было, где-то около полусотни человек. Часть какая-то еще находится в этом палаточном городке. Сложно определить, сколько людей в этих палатках постоянно находится. Но, скажем так, по информации, которую сами активисты рассказывают журналистам, хоть и нехотя, они говорят о том, что среди протестующих уже пошла такая негативная оценка событий, которые происходят за две недели. К примеру, они приводят, что алчевские и перевальские протестующие, которые все это время, две недели находились в этом палаточном городке, свои палатки свернули и вернулись в город. То есть разногласия между протестующими внутри палаточного городка – они есть.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо. А теперь у нас на связи Краматорск. Мы попытаемся связаться с нашим корреспондентом Андреем Романенко, чтобы узнать, как прошел день в Краматорске. Потому что, как мы понимаем, на юго-востоке все еще неспокойно. Но видите, настроения меняются. Люди переходят из одного палаточного городка в другой, все так шатко. Но стабильности, долгожданной стабильности по-прежнему нет. Тем временем, напомню, сегодня стало известно, что исполняющий обязанности Президента Украины, председатель Верховной Рады Александр Турчинов требует от силовиков восстановить антитеррористические мероприятия. Об этом говорится в специальном заявлении, распространенном сегодня. Сегодня у Славянска были найдены тела двух зверски замученных людей. В одном из них опознали пропавшего депутата Горловского городского совета, члена партии "Батьківщина" Владимира Рыбака, которого похитили накануне террористы, – напомнил Турчинов. "Террористы взяли в заложники фактически весь Донецкий регион, перешли границу, начав пытать и убивать патриотов Украины. Они дерзко бросили вызов не только нашей стране, но и всему мировому сообществу, когда демонстративно надругались над решениями, которые были приняты в Женеве", – сказал Турчинов. Сейчас мне подсказывают, что есть на связи город Краматорск, корреспондент Андрей Романенко.

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент: Добрый вечер!

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер, Андрей! Мы вас приветствуем. Хотели бы узнать, как прошел день в городе. Какие настроения у вас?

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент: В Краматорске день традиционно прошел тихо и достаточно спокойно. По-прежнему сторонниками донецкой республики и вооруженными людьми контролируется здание мэрии, здание городского отдела милиции и городское управление СБУ. Никаких решительных действий они сегодня не предпринимали, все достаточно мирно. Городской совет даже работал. Принимались какие-то там решения, необходимые для обеспечения жизнедеятельности города. И все достаточно мирно. Вот сейчас у нас теплый весенний вечер, на улицах очень много детей, очень много молодежи. И вот если не считать этих трех заблокированных объектов, то можно сказать, что весна в городе в самом разгаре.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так, жажда референдума. Как с ней в городе?

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент: Это очень сложно. Все относятся по-разному. Со многими людьми общаюсь. Как таких социологических исследований не проводилось. Но многие склоняются к тому, что, наверное, референдум все-таки стоит провести, потому что это такая вещь, которая снимет напряжение и даст ответы на очень многие вопросы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Называется дата референдума, вопросы, которые будут выноситься на референдум, которые желали бы видеть?

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент: Пока официально этого не происходит. Вроде бы как начинается вестись какая-то подготовка к референдуму 11 мая. Но не до конца понятно, кто будет ее вести. То есть будет ли это проводить действующий городской совет и действующий исполком, или это будут проводить какие-то органы донецкой народной республики, которые перехватят на себя инициативу. Это все не совсем понятно. Вот мы вчера общались с сотрудниками исполкома, которые традиционно занимаются проведением референдума и выборов. Они говорят, что пока слишком много вопросов, даже если не брать во внимание законодательную базу, то, допустим, непонятно, где брать списки избирателей. Кто-то же должен принять это решение, чтобы реестр сформировал их и выдал. Ну и масса таких вопросов. То есть как бы активной фазы подготовки к референдуму еще не заметно. Но сторонники донецкой республики настаивают, что он должен состояться 11 мая. Что касается вопросов – пока не понятно, какие вопросы будут выноситься. Вчера, по крайней мере, на митинге, который проводили сторонники донецкой республики, вопрос стоял так – о том, должна ли быть независимой донецкая республика. Даже не ставился вопрос о том, нужно ее создавать или нет. Судя по всему, есть уже факт ее создания. И теперь решается ее судьба: независимость, в составе Украины или в составе России.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Даже речь идет о решении в составе Украины или в составе России? Об этом тоже говорят?

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент: Да. Я вот не помню точной формулировки. Единственное обратите внимание, что речь не идет о создании. То есть больше речь идет о независимости этой республики. Они считают, что она уже создана, и теперь надо решить, является ли она независимой.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо. Очень коротко – мало времени. Какие настроения относительно президентских выборов? Потому что все эти слухи о том, что на востоке выборы будут сорваны. Готовы ли, скажем, жители Краматорска принимать участие в голосовании?

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент: Все будет зависеть от развития ситуации. То есть, насколько я знаю, комиссия сформирована, она работает, пытается принимать какие-то решения. Если ситуация будет только обостряться, то, я думаю, все-таки никаких выборов не будет. Но если будет найден какой-то вариант мирного решения, какие-то компромиссы, то краматорчане пойдут на выборы. Тут живут достаточно активные избиратели.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо. Напомню, что мы вернемся сразу после небольшой паузы, потому что сейчас время свежих новостей. А потом, конечно же, продолжим программу "Максимум мнений". Нам интересно ваше мнение. Если у вас есть возможность, позвоните нам – поговорим о событиях уходящего дня.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы слушаем мнения экспертов, журналистов, политиков и, конечно же, наших слушателей по телефону 390-104-6. Вот в этом блоке хотела обратить ваше внимание на такие события. Как вы уже, наверное, знаете, Мустафе Джемилеву запретили въезд в Крым на 5 лет. По словам Джемилева, решение о запрете – это ничто иное, как доказательство того, с каким "цивилизованным" государством мы имеем дело. Напомню, что лидеру Меджлиса крымско-татарского народа Мустафе Джемилеву запретили въезжать в Крым до 2019 года. А чуть позже мы получили сообщение о том, что Федеральная миграционная служба Российской Федерации назвала акт о запрете Мустафе Джемилеву въезжать в Крым простой бумажкой. Об этом сообщили в пресс-службе Федеральной миграционной службы России. "Такой информации нет. Соответственно, почему вы думаете, что ему запретили въезд в Российскую Федерацию? Я такой же акт могу вам передать, вы мне можете отправить, – сказал представитель пресс-службы. – Я его видел. Здесь просто нечего даже комментировать". Возможно, есть что комментировать Ахтему Чийгозу, это заместитель главы Меджлиса. Сейчас он с нами на прямой связи. Вот мы сейчас попробуем с ним поговорить. Ахтем Зейтуллаевич, если вы меня слышите, добрый вечер!

Ахтем ЧИЙГОЗ, заместитель главы Меджлиса: Добрый вечер! Слышу хорошо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слышите хорошо. Отлично! Хотела бы, чтоб вы все сказанное мной прокомментировали. Итак, есть ли этот запрет, нет ли этого запрета? Говорили вы сегодня с Мустафой Джемилевым. Каково его мнение обо всем происходящем?

Ахтем ЧИЙГОЗ, заместитель главы Меджлиса: Я сам находился там и в момент приезда Мустафы, мы его встречали несколько дней назад, и сегодня мы его провожали. Это лидер нации, и народ очень эмоционально и встречал, и провожал своего лидера. Что касается того, что официальные власти Российской Федерации отрицают. Они еще вчера отрицали присутствие своих войск на территории Крыма. Я могу только сказать, что на самом деле стояли неопознанные автоматчики, то есть без опознавательных знаков, и какой-то шарлатан в какой-то майке и штанах зачитывал от имени Российской Федерации некий акт. Это правда. Однако, как Российская Федерация считает, это граница, кордон между оккупированным Крымом и Украиной. И если там какие-то шарлатаны с автоматами останавливают в данном случае не только гражданина, в данном случае – известную личность в мире и лидера крымско-татарского народа. Поэтому мы считаем это очень серьезной провокацией. Она началась в тот день, когда он вернулся на свою родину, когда его пытались шмонать, когда пытались в какой-то тетрадке найти его фамилию и нашли, и устраивали там шоу. И мы почти час простояли, прежде чем Мустафа вместе с нами на свою родину попал. Человек, который 15 с лишним лет отсидел в советских лагерях за право своего народа жить на своей родине, и сегодня если кто-то вокруг этого спекулирует, я должен сказать, что мы все здесь очень-очень внимательно следим за развитием подобных сценариев. Пусть хорошенько об этом подумает тот, кто это разыгрывает, этот сценарий.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ахтем Зейтуллаевич, скажите вот мне еще какую вещь. По разным сведениям, Мустафа Джемилев улетел в Астану или в Стамбул. Куда?

Ахтем ЧИЙГОЗ, заместитель главы Меджлиса: Насколько я знаю, что у него планируется встреча в Астане.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Когда он планирует вернуться? И теперь станет ли он испытывать судьбу, если все-таки речь идет об этом запрете на 5 лет?

Ахтем ЧИЙГОЗ, заместитель главы Меджлиса: Я не думаю, что это испытание судьбы. Я думаю, что это его родина и он там достаточно жестко заявил этим, даже не знаю как назвать этих зеленых человечков, бандгруппировкой, скорее всего. Он им заявил, что в ближайшую неделю он будет возвращаться домой, и он посмотрит, кто посмеет его останавливать. Если Российская Федерация делает заявление, что таких ограничений нет, то она должна контролировать эти бандформирования на данном кордоне.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо. Мы сообщали, напомню нашим слушателям, о телефонном разговоре Президента России, как только затевалась эта вся история, крымский вопрос этот в очередной раз поднимался, когда затевалась история с референдумом, и мы говорили о телефонном разговоре Президента России с Мустафой Джемилевым. Вам известно об этом телефонном разговоре. Не было необходимости снова связаться Мустафе Джемилеву с Владимиром Владимировичем и выяснить, что же на самом деле происходит? Потому что я так понимаю, что все-таки российский Президент высказывал достаточно большую лояльность по отношению, собственно говоря, и к самому Мустафе Джемилеву, и к крымско-татарскому народу.

Ахтем ЧИЙГОЗ, заместитель главы Меджлиса: Этот вопрос, конечно, надо адресовать Мустафе. А что касается моего мнения – я думаю, что к нам не лояльность надо демонстрировать. Мы народ, который вернулся на свою родину и борется за свои политические права и за свою национально-территориальную государственность. Я думаю, что в данном случае у нас это наша борьба традиционная, она будет продолжена. И от чьей-либо лояльности это зависеть не будет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В прессе была информация, собственно говоря, это подтверждал сам Мустафа Джемилев о том, что крымско-татарский народ оказался перед сложным выбором, потому что вам обещано участие во власти, но при этом одно условие – нужно менять украинский паспорт на российский. Вот в связи с этим какие настроения у вас?

Ахтем ЧИЙГОЗ, заместитель главы Меджлиса: Мы не считаем самоцелью участвовать во власти.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну не скажите. Все-таки это важно, когда ваш голос был бы представлен.

Ахтем ЧИЙГОЗ, заместитель главы Меджлиса: Я могу сказать о другом. Мы говорили о принципах политического представительства крымских татар в органах власти исполнительной и выборных, как коренного народа. И вот это наше условие – оно абсолютно проигнорировано. И та Конституция, которая была принята в Республике Крым, она вообще достаточно, на мой взгляд, просто провокационная. Любая Конституция ищет пути и возможности обеспечения лада среди граждан, проживающих на этой территории. В данном случае игнорирование абсолютно всех прав крымско-татарского народа как коренного народа на этой территории – это просто конфликт.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И хотела бы еще спросить вас о проведении референдума крымско-татарского народа. О каких датах идет речь? И какие вопросы собираетесь вы вынести? И вообще актуально ли еще говорить о референдуме или вы отказались от этой затеи?

Ахтем ЧИЙГОЗ, заместитель главы Меджлиса: Нет, мы не отказывались. Это один из способов реализации того постановления, которое было принято 29 марта на курултае. Однако я вам скажу свое мнение. Проводить референдум внутри нашего народа для себя нет никакого смысла, потому что нам не нужно для этого референдума. Более 90% крымских татар однозначно заявит о своем желании на государственность на своей территории. Другой вопрос, что чтобы этот референдум был достаточно широким и легитимным, необходимо участие под эгидой мирового сообщества и тех институтов, которые существуют в мире. Мы отправили свои пожелания и ждем ответа.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо. Мы вернемся в студию буквально через несколько минут.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы говорим с разного рода экспертами и, конечно же, с нашими слушателями по телефону 390-104-6. Пока нет возможности у вас высказаться, потому что много сегодня людей, которых мы считаем экспертами, мнения которых не только интересно, но и полезно выслушать. Мы пока слушаем их, но, надеюсь, что несколько минут посвятим все-таки нашим слушателям. Мы постараемся сейчас дозвониться Ярославу Бабичу, представителю "Правого сектора", потому что хотим выслушать его комментарий вот по какому поводу. Генеральная прокуратура отмечает, что в материалах уголовного производства отсутствует показания свидетелей касательно заказного характера убийства активиста партии "Правый сектор" Александра Музычко. Об этом на заседании временной следственной комиссии Верховной Рады сказал заместитель генерального прокурора Алексей Баганец. У нас есть возможность сейчас послушать это.

Алексей БАГАНЕЦ, заместитель генерального прокурора Украины: Куля, вилучена з місця знайдення трупа Музичка, відстріляна з пістолета ПМ, вилученого в Музичка. Куля, витягнути з руки пораненого працівника міліції, стріляна з пістолету ПМ, вилученого в Музичка. Куля, вилучена під час огляду місця події з-під трупу Музичка, куля, витягнута під час розтину його трупа, та куля, витягнута з руки пораненого працівника міліції, відстріляні з одного екземпляру вогнепальної зброї – пістолета ПМ, вилученого в підозрюваного Музичка.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Такой доклад мы заслушали сегодня заместителя генерального прокурора Алексея Баганца. Нашим слушателям напомню историю дела. Итак, есть у нас небольшая справка об убийстве Александра Музычко.

Справка: В конце февраля против активиста "Правого сектора" Александра Музычко было открыто уголовное производство по статьям о хулиганстве и насилии в отношении работника правоохранительных органов. 9 марта Музычко объявили в розыск. Заместитель генерального прокурора разрешил использовать спецподразделение "Сокол" для задержания активиста. В ночь на 25 марта в Ровенской области был проведена спецоперация. Александр Музычко пытался бежать. Правоохранители призвали его остановиться и лечь на землю, предупредили о том, что откроют огонь. В ходе перестрелки один из правоохранителей был ранен в руку, а активист "Правого сектора" убит.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы постараемся сегодня, надеюсь, до конца этого час удастся нам дозвониться до Ярослава Бабича, представителя "Правого сектора" для того, чтобы выслушать его мнение о сегодняшнем заявлении Генеральной прокуратуры и, собственно говоря, поговорить о работе следственной комиссии по делу расследования убийства Александра Музычко. А пока я напомню еще раз вам телефон студии. И, возможно, у нас, я вижу, есть слушатели. Может быть, мы сейчас дадим как раз вам возможность высказаться о том, как вы находите события сегодняшнего дня, какими событиями вы сегодня были удивлены и чем хотели бы с нами поделиться. И вот попробуем поговорить… Нет, пока нет у нас технической возможности. Пока у нас нет технической возможности вывести слушателя. Но как только такая возможность будет, конечно же, мы с вами поговорим. Потому что сложный был достаточно день, много было сегодня у нас событий, много было экспертов. Вот особенно сегодня тревожно снова было на востоке. И исполняющий обязанности Президента сегодня даже выступил с заявлением о необходимости активизировать антитеррористическую операцию, как вы уже знаете. Что вы об этом думаете? Кстати говоря, сегодня был у нас народный депутат Украины Владимир Литвин, который сказал, что трудно назвать, конечно же, антитеррористическую операцию таковой, потому что это скорее антитеррористическая операция предусматривала бы на самом деле более активные действия. Пока этого не происходит.

Слушательница: Добрый вечер! Можно высказаться?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер! Говорите. Нет у нас пока слушателей. Надеюсь, сейчас мы все-таки поговорим с вами. Добрый вечер! Нет. Есть слушатели, которые очень долго ждали и не дождались. Добрый вечер!

Слушательница: Добрый вечер!

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как зовут вас? Откуда вы звоните?

Слушательница: Из Киева Тамара Фроловна.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Очень приятно, что вы нас слушаете.

Слушательница: Очень приятно. Я слушаю и голосую. Вот сегодняшние события, но хотелось бы напомнить о конференции, которая прошла в Женеве. Всем сказали разоружиться, сдать оружие и освободить офисы, да?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так.

Слушательница: Но начать надо с Киева, правда? Показать пример всем городам, что все внимание на восток. А вот вы начните, чтоб они освободили… Я сегодня слышала, что горадминистрация наша, там они даже кровати внесли, гардеробы и так далее. Они что, решили поселиться? Они не бомжи все-таки, "Правый сектор" и так далее. Самооборона против Киева? Зачем им обороняться от киевлян? Сколько можно уже это слово употреблять.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так. Всем миром, всем народом.

Слушательница: Освободите Крещатик, освободите офисы. Национальная музыкальная академия, альма-матер – она занята, два крупных зала, орган и так далее.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Крещатик как раз уже свободен. Даже сегодня звучали такие мнения – куда подевался Майдан. Тут-то все как раз в центре спокойно все. Мнение ваше понятно. Конечно же, оно тоже имеет место быть, что прежде чем кого-то критиковать, будем начинать с себя. Здравствуйте! Как вас зовут? Откуда вы звоните?

Слушатель: Здравствуйте! Сергей. Я из города Киева звоню. Вот вы знаете, я сейчас послушал новости ваши, посмотрел телевизор еще больше. И вот хотелось бы просто обратиться к жителям востока, что, в принципе, мы, наверное, пережили то, что пережили они в плане нарушения обычной жизни и так далее. Но ведь все это можно пережить ради чего-то. Ради того, чтобы, например, можно было, не боясь, обращаться в милицию, а не переживать, не встретишь ли ты вечером, идя домой, наряд милиции, и, не дай бог, они с тобой заговорят, потому что могут быть большие проблемы. Это все можно пережить ради того, чтобы не давать взятки во время поступления в больницу и так далее. Ради этого стоял Майдан. И то, что сейчас происходит, как можно объективно это сравнивать? Я понимаю, что и там, и там, конечно, есть перегибы. И уже сейчас то, что происходит на Майдане, это тоже уже многие вещи – они совершенно носят другой характер. Мои друзья, они все это понимают, что сейчас на востоке пытаются просто, знаете, как вот раньше во времена Средневековья набирают крепостных. То есть будет, не знаю, донецкий князь, наверное, луганский князь, сейчас еще какой-то одесский появился. А дальше что? Когда провозглашают донецкую республику, думают о том, как вообще платить зарплаты, социальные выплаты, как формируется бюджет?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, понятно. Да, это важное мнение. Спасибо, что вы высказали эту мысль. Потому что важно понять, что дальше. Потому что все мы хотим… На самом деле, или люди на востоке, или люди на западе, вот кого не спроси, как мы или они там себя не называют, эти участники акций протеста (пророссийские силы, проукраинские). На самом деле, все хотят одного – мирного и стабильного будущего. Все хотят быть уверены в завтрашнем дне. Это такое простое человеческое желание. Что нам для этого нужно? Добрый вечер! Здравствуйте! Вот если вы тише свой приемник сделаете, возможно, мы вас услышим. Как зовут вас? И откуда вы звоните? Следующий звонок.

Слушатель: Здравствуйте! Добрый вечер, вернее! Меня зовут Анатолий. Я звоню из Харькова.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Очень приятно. Как настроение у вас в Харькове и какие события вас потрясли сегодня?

Слушатель: У нас в Харькове пока что все спокойно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Пока что – это очень оптимистично.

Слушатель: Я хотел бы, прежде всего, обратиться с просьбой, потому что тяжело дозвониться, то есть чаще говорить о том, что мы для россиян, не граждан Украины, а для россиян именно мы все бандеры. Пусть люди чаще открывают свой паспорт и смотрят. У нас ведь не записано, кто мы там – русские, украинец, еврей или кто. То есть мы все для них бандеры. Это прежде всего. Второе. Не надо ничего выдумывать для того, чтобы уничтожить коррупцию на корню. И, в принципе, это устроит всю Украину, всех граждан. То есть достаточно из Конституции Украины убрать коллизию, привести в норму статью 5, статью 6, освободить ее. Власть узурпирована на конституционном уровне. И все это происходит 23 года. И виновники в этом коммунисты, конечно же, потому что других в момент принятия Конституции там просто не было. И коммунисты же сейчас, в общем-то, возглавляют сепаратистов. У нас в Харькове вначале происходили сборы коммунистов, к ним присоединились сепаратисты. Так вот, смотрите, в Конституции Украины в статье 5, в статье 6 конкретно записано, что Украина задекларирована с разделением ветвей власти. Никто не может узурпировать государственную власть – ни орган, ни должностное лицо. И здесь важно, почему оно задекларировано с разделением ветвей власти. С целью взаимного контроля противовесов сдерживания. И в судебной власти есть народный контроль именно, только в судебной власти он может быть. И до тех пор, пока политические власти будут назначать судей, и априори на них увольнение возложено, в том числе и Конституционный суд, до тех пор у нас и будут майданы, проблемы, грабеж государства. Вот и вся проблема. Если судей увольнять будет любой адвокат, обратившись в квалификационную комиссию, за нарушение присяги, тогда судьи становятся другими и открывается народовластие в судебной власти.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо. Вот решение – оно на поверхности, на самом деле. Тут вопрос политической воли, желания. Ну и, конечно же, наверное, это важно не только нам понимать, но и, конечно же, нашим лидерам, нашим политикам. Любить, наверное, историю в себе, а не себя в истории. Хотя, конечно же, масштабы политиков должны, наверное, заключаться в том, чтобы они думали в этих исторических масштабах и желали не вылететь и не выйти из истории, а остаться там как лидеры, которым удалось найти это мудрое соломоново решение и сохранить стабильность и целостность нашей страны. Спасибо за доверие Радио Вести. Спасибо, что были этот час вместе с нами. Мы встретимся с вами уже завтра.

Читать все
Читать все