СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Сувориной и Билецким, 24 апреля

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымПоследние события на востоке и праздник 9 мая

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это Радио Вести «Новости и мнения». Этим утром вместе с вами Олег Билецкий и Кристина Суворина. И начинаем мы со срочной новости с востока страны. В результате нападения на воинскую часть в Артемовске ранен один военнослужащий. Об этом сообщает Миноборона. И цитирует Миноборону источник УНИАН. УНИАН приводит цитату начальника регионального медиа-центра Министерства обороны Украины в городе Харькове подполковника Дмитрия Горбунова. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, фактически, то, что сейчас происходит, это военное вторжение, вторжение на территорию одной из баз, как мы понимаем. Так ли это и что сейчас происходит в городе Артемовск? Узнаем у корреспондента, местный журналист Анна Боковая. Она сейчас на прямой связи с нами. Анна, здравствуйте. 

Анна БОКОВАЯ, журналист: Здравствуйте. Сейчас ситуация в городе спокойная. Действительно, сегодня жители были очень взволнованы. Но возле воинской части восстановлено движение. Улица, которая проходит вдоль воинской части, наполнена людьми, ездят автомобили, пущены троллейбусы. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, сейчас все в нормальном режиме, я правильно понимаю, на данный момент?

Анна БОКОВАЯ, журналист: Сегодня, да, на данный момент нет никаких выстрелов, все спокойно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Значит, смотрите, тут два момента, самых важных. Первый, это жертвы и пострадавшие. И второй момент, а кто были те, кто нападали? Есть информация какая-то? 

Анна БОКОВАЯ, журналист: Сегодня мы связались утром с командиром военной части. Владимир Чоботок нам прокомментировал, что действительно было нападение. Этих людей называют боевиками. Есть информация от военного комиссара Донецкой области Сергея Каменца, который утверждают, что вооруженные нападавшие в количестве около 50 человек сегодня потребовали военных Артемовской части сдаться. И когда они отказались, начался штурм. Он длился около 45 минут. Хотя, местные жители, конечно, местным жителям показалось, что это было в течение нескольких часов. Над городом летали 2 вертолета. И Каменец подтверждает, что военный спецназ сегодня здесь помогал в штурме. Действительно, пострадал один человек, контрактник, 27-летний мужчина, его отправили в Артемовскую районную больницу. И как сегодня сообщил нам главный врач, его состояние оценивают медики, как средней тяжести. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Информации о гибели кого-либо нет, правильно я понимаю, да? 

Анна БОКОВАЯ, журналист: Да-да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот по поводу того, кто эти люди, которых называют боевиками, вы говорите, в военных структурах украинских. Кто они, есть ли какая-то информация и чего они требуют? То есть, да, освободить военную базу, с какой целью, ради чего и так далее. Есть какая-то информация или это просто какой-то беспредел бандитский и более того, без всяческой декларации?

Анна БОКОВАЯ, журналист: Сегодня на местном уровне официальной информации нет. В горсовете, на те просьбы, которые, мы уже пытались задавать вопросы, пока ничего не комментируют. Из той информации, которую мы постоянно мониторим, сайты, странички Авакова этих людей называют боевиками. И среди командиров этих людей выявлен российский военный, который уже уже фигурировал в нападении на Славянские объекты. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А что с человеком, который был ранен? Как он себя чувствует, где находится? Что о нем известно? 

Анна БОКОВАЯ, журналист: Сегодня утром около 8 утра мы связывались с главным врачом нашей районной больницы, куда поступил раненый. Он оценивал его состояние, как средней тяжести. Сообщил о том, что ранение было в лицо. Сейчас есть неподтвердженная информация о том, что его хотят отправить в Донецк. Пока официальной информации у нас нет. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Анна, будет еще один последний, наверное, к вам вопрос. На данный момент, какова атмосфера среди граждан, среди жителей Артемовска? Что они говорят, запуганы они, хватает им информации или все же какая-то есть информационная блокада и паника в городе?

Анна БОКОВАЯ, журналист: Я думаю, паники никакой нет. Наш офис находится недалеко от военной части, буквально в 100 метрах. Я сегодня шла на работу, шла по улице вдоль военной части, идут женщины с детьми, люди едут в троллейбусах. Естественно, утром все были обеспокоены тем, что над городом кружат вертолеты. Люди, которые живут вблизи военной части, я уже говорила, что она находится у нас в городе, частный жилой сектор, рядом 5-этажки. Они следили за этим. С трех часов, практически, люди не спали, потому что информации никакой не было. Есть информация, что там были органы нашей местной власти, видели там мэра. Но сейчас особой тревожности я не замечаю, потому что люди не боятся приближаться к военной части, тихо, спокойно, выстрелов нет. Поэтому, я думаю, что.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо, Анна. Это была Анна Боковая, журналист из Артемовска. Если будут какие-то срочные сообщения оттуда, мы обязательно еще с Аней свяжемся. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще сообщение из города Мариуполь. Там здание горсовета освободили от захватчиков. Об этом на своей странице в Фейсбук сообщил министр внутренних дел Арсен Аваков. По его словам, мэрия освобождена для нормальной работы. Буквально, около 30 минут назад эта публикация появилась на его странице. Якобы гражданские активисты, в первую очередь, принимали в этом участие. И не только бойцы спецподразделений МВД. И сейчас Министерство налаживает процесс нормального функционирования, в общем-то, в городе. И в частности в государственных инстанциях. Взрывотехники проверяют уже освобожденные здания, по сообщениям Арсена Авакова. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И сейчас мы связываемся с Викторией Терещенко. Она находится в Мариуполе. И сообщит всю последнюю информацию, которая уже известна. Виктория, вы нас слышите?

Виктория ТЕРЕЩЕНКО, журналист: Да, конечно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что происходит в городе сейчас, какая обстановка?

Виктория ТЕРЕЩЕНКО, журналист: Сейчас обстановка, собственно говоря, уже под контролем, скажем так. Сейчас ведутся переговоры между митингующими, представителями ДНР, правоохранителями и городской властью. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, еще раз, мэрия освобождена, правильно?

Виктория ТЕРЕЩЕНКО, журналист: Нет, она не освобождена. Как вам объяснить? Была попытка освобождения. Но, тем не менее, там остались еще активисты Донецкой народной республики, сейчас ведутся переговоры о том, чтобы им выделить какую-то часть здания, левое крыло или несколько комнат, чтобы они могли продолжать. То есть они совершенно не собираются покидать здание. Наоборот, сейчас укрепляются баррикады. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А расскажите, какая была попытка освободить здание? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот то, о чем Аваков сейчас написал. 

Виктория ТЕРЕЩЕНКО, журналист: По нашим данным, какие-то ребята, якобы это были ультрас с битами, вошли в 3 часа ночи, около 3 часов ночи ворвались туда, в здание избивать активистов. Много пострадавших с ушибами, ссадинами, с подозрениями на переломы, были госпитализированы. В итоги этой всей потасовки, конечно, была и милиция. Много милиции там было. В итоге, часть людей госпитализирована, часть людей, сначала они все разбежались, а теперь вернулись обратно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы имеете в виду, кто был госпитализирован, с какой стороны пострадавшие? 

Виктория ТЕРЕЩЕНКО, журналист: Госпитализированы товарищи из ДНР. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Донецкой народной республики, да?

Виктория ТЕРЕЩЕНКО, журналист: Донецкой народной республики, да, представители.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, а вот если говорить о возможном компромиссе. То есть якобы им там выделили какое-то крыло в здании, и так далее. Вот что вы можете сказать? 

Виктория ТЕРЕЩЕНКО, журналист: Только идут переговоры об этом. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Переговоры, ага, да. 

Виктория ТЕРЕЩЕНКО, журналист: На данном этапе ведутся переговоры. Что будет через час, мы ничего никто сами пока не знаем. Вот сейчас ведутся переговоры. Будет им выделено крыло, не будет, но все равно, как активисты ДНР, вот мы связывались с ними, общались, они заявили, что они будут жестко стоять на своих позициях. Они сами здание не собираются покидать. И сейчас они укрепляют баррикады, и все остальное. Чем закончатся переговоры, неизвестно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Виктория, давайте попробуем смоделировать такую ситуацию. Если действительно те переговоры принесут какой-то компромисс, да, ну, можно конечно, по-разному к этому относиться, но все же, это успокоит сепаратистов или нет, если будет предоставлен какой-то маломальский компромисс, на данный момент? 

Виктория ТЕРЕЩЕНКО, журналист: Сложно о чем-то говорить на данный момент. Я же не могу отвечать за действия людей, которые там, я не знаю, что они думают. Я думаю, что если смоделировать ситуацию, то наверняка это какую-то с ними, агонию. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно. Спасибо большое, мы будем с вами еще связываться, обязательно для того, чтобы получить свежую информацию. Это была журналист из города Мариуполь Виктория Терещенко. Ну, и я думаю, сейчас мы поставим вопрос нашим радиослушателям. Итак, то, что сейчас происходит на юго-востоке, в частности та информация тревожная, которая пришла к нам из города Артемовск и о части из города Мариуполь это попытка разделить страну и захватить отдельные территории, в частности, восточные, по крымскому сценарию? Если да, то 0-800-50-49-01. Если же нет, такого сценария не предвидится сейчас, то 0-800-50-49-02. Голосуйте абсолютно бесплатно. Итак, точное киевское время 10 часов и 16 минут. Вы слушаете Вести, радио новостей и мнений. В студии Олег Билецкий и Кристина Суворина, здравствуйте. И вот сейчас переходим к следующей нашей теме. Парламентское большинство и оппозиция не договорились принять закон об амнистии участников акций протестов на востоке Украины. Это была буквально вчера вечером попытка. Об этом накануне, после совещания, которое проходило в кабинете председателя Верховной Рады Александра Турчинова, сообщил глава фракции Батькивщина Сергей Соболев. Мы прекрасно понимаем, что сейчас заседание Верховной Рады, которое открылось буквально 17 минут назад, оно, конечно же, будет следить в ходе заседания. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Информация будет постоянно обновляться. Мы следим, держим руку на пульсе событий. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно, да. И вот та информация, которая сейчас приходит, в частности из Артемовска, она, конечно же, будет влиять на принятие законов, возможное. Сегодня, в том числе и сейчас, говорю о законе об амнистии. В интервью Радио Вести уполномоченный представитель депутатской группы «Суверенная европейская Украина» Олесь Доний заявил, что причиной раздора стала позиция Партии регионов и Компартии, как бы именно из-за них вчера вечером не удалось договориться. 

Олесь ДОНИЙ, уполномоченный представитель депутатской группы «Суверенная европейская Украина»: «Очевидно, було б корисно для держави, якби опозиція продемонструвала, що вона стоїть не на боці російських фашистів, які намагаються тероризувати населення, а стоїть на боці єдиної української держави. Але, натомість, опозиційні сили Партії регіонів і Компартії висувають такі вимоги, які абсолютно співзвучні з вимогами Кремля». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Напомню, что Кабинет министров подал в парламент свой вариант закона об амнистии. Этот документ, как утверждают в коалиции, полностью повторяет нормы закона, принятого в отношении участников Майдана. По словам Сергея Соболева, оппозиция отказывается голосовать за законопроект, предложенный правительством. Но свой вариант документа регионалы и коммунисты в Раду не внесли. В оппозиции уверяют, что это не так. В Партии регионов настаивают на принятии своего варианта законопроекта. Об этом в интервью Радио Вести заявил первый заместитель председателя фракции Партии регионов Михаил Чечетов.

Михаил ЧЕЧЕТОВ, первый заместитель председателя фракции Партии регионов: «Мы отталкиваемся от женевских соглашений, которые предусматривают разблокировку всех зданий, полностью освобождение всех дорог, площадей от всех палаток, сооружений, баррикад и так далее на всей территории Украины. То же самое и разоружение всех вооруженных формирований на всей территории Украины – в Киеве, в Ровно, в западной Украине, юго-восток. А они предполагают, касается только юго-востока. То есть, как бы искажают договоренность, в этом самом, в Женеве».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, и в Коммунистической партии Украины утверждают, что власть не заинтересована в амнистии протестующих на востоке, такое мнение озвучил депутат от КПУ Александр Голуб. Более того, сегодня оппозиция и большинство продолжают переговоры по поводу принятия закона об амнистии, но у участников переговоров мало надежды на то, что компромисс будет найден. В сессионном зале депутаты занимаются на данный момент принятием антикоррупционных законов и организацией власти в Киеве. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И там же сейчас, в парламенте, находится наш журналист Ольга Куришка. Она на связи с нами. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Попытаемся с ней связаться, я думаю, в ближайшие несколько минут. Да, действительно, она сейчас находится в парламенте. И, в общем-то, да, есть связь. Здравствуйте, Ольга. 

Ольга КУРИШКА, корреспондент: Здравствуйте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Оля, ну, вот что сейчас происходит в Верховной Раде. В первую очередь, интересует то, как депутаты, возможно, в кулуарах, реагировали на события в Артемовске, где якобы захватили воинскую часть украинскую. 

Ольга КУРИШКА, корреспондент: Да, сегодня стало известно, что депутаты окончательно не договорились по поводу принятия закона об амнистии для участников акций протеста на востоке Украины. Против правительственного закона выступают в кулуарах даже представители парламентского большинства. Они считают, что после того, что происходит, в том числе в Артемовске, в Мариуполе, в случае с убийством депутата Горловского горсовета, то этот закон слишком мягкий. И его принимать не стоит. Сейчас, посмотрим, во время перерыва, будут ли переговоры. Но, сейчас мы видим, что согласия между оппозицией и большинством нет, конфликт продолжается. И парламентская коалиция планирует из важных законов сегодня принять ряд экономических законопроектов, избирательное законодательство, а также закон, который касается выборов в Киеве – об объединении должностей мэра и главы КГГА, а также о двухтуровом голосовании. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ольга, а если исходить из той информации, которую мы получаем сейчас с юго-востока, говорят ли депутаты, опять-таки, возможно, в каких-то частных беседах, о возможности принятия каких-то более радикальных мер, не только на законодательном уровне, я сейчас говорю. Как-то, например, введение чрезвычайного положения в отдельных регионах или какие-то другие попытки бороться с сепаратизмом и с теми, уже радикальными, мерами, которые там сейчас проявляются, на юго-востоке. 

Ольга КУРИШКА, корреспондент: Официально спрашивают постоянно и журналисты по поводу возможности введения чрезвычайного положения или военного положения в восточных областях, но представители парламентской коалиции категорически говорят, что этого не произойдет. Потому что по закону у нас нельзя проводить выборы в таких условиях. И соответственно, также, голосов за это, мы понимаем, что в коалиции нет. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, камнем преткновения, фактически, становятся президентские выборы. Я правильно понимаю, да? 

Ольга КУРИШКА, корреспондент: Да. Так и есть. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, понятно, спасибо вам большое. Это была наш парламентский корреспондент Ольга Куришка. Чуть позже, мы обязательно с ней еще раз свяжемся. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И мы напоминаем про голосование на нашем сайте. Мы поставили вопрос так: происходящее на востоке – это попытка повторить крымский сценарий или все-таки нет. Вот, 94%, это пока предварительные итоги голосования, считают, что происходящее на востоке это все-таки попытка повторить сценарий, который разворачивался в Крыму. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но немного позже мы подведем итоги голосования. Пока что только предварительные результаты. Но уже можно опираться на такую цифру, как 94% наших слушателей. Мне кажется, это показательно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, и мы ждем ваших звонков по телефону 044-390-104-6. Высказывайтесь так же, как вы считаете, на что похоже и чем грозит, собственно, то, что мы наблюдали, то, о чем мы знаем, что происходило сегодня в Артемовске этой ночью. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, прямо сейчас примем пару телефонных звонков. Я думаю, здесь можно еще вот каким образом поставить вопрос. Вот закон об амнистии, да, или возможно какие-то другие законопроекты, которые гипотетически может принять Верховная Рада сегодня-завтра, я говорю о таких, молниеносных каких-то сроках. Потому что ситуация развивается очень серьезно и неожиданно. Они помогут урегулировать или нет? Давайте узнаем у наших радиослушателей. Есть телефонный звонок. Доброе утро. 

Алексей, Киев: «Здравствуйте. Ну, ночные события, те, что произошли сегодня, атака на склады военные, может быть и провокация как раз под закон, который сейчас принимается в Верховном Совете». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, чтоб его не приняли, да? 

Алексей, Киев: «Да». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: По поводу закона, как вы считаете, все-таки, нужно освобождать сепаратистов от уголовной ответственности или нет? 

Алексей, Киев: «В какой-то мере, да, в какой-то мере – нет. Те, у кого на руках кровь, однозначно, конечно, должны быть привлечены к уголовной ответственности. Но я еще хотел сказать одно. Наши последние информационные сообщения напоминают агентство Одна бабушка сказала. Тот же Аваков, министр внутренних дел, пользуется Фейсбуком, социальной сетью. И данные у него совершенно разные с вашим корреспондентом. Просто до смешного доходит. Официальное лицо должно выступать на своем сайте Министерства внутренних дел и объяснять ситуации, которые происходят в стране. Вот почему-то нет информации о вчерашнем бунте в военной части, хотя уже есть видеосюжеты на эту тему. Молчат об этом все сайты совершенно, как будто этого не произошло. Стрельба там была тоже, со стороны военных, которые пытались усмирить солдат-призывников». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, понятна ваша позиция. Спасибо вам большое. Действительно, не всегда информации хватает. Есть еще один телефонный звонок 044-390-104-6. Здравствуйте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте, кто вы и откуда?

Сергей, Киев: «Я – юрист, я хочу сказать, что в нашем законодательстве украинском достаточно четко регламентированы вот эти наказания. Не нужно болтологией заниматься с точки зрения, нужно принимать, не нужно принимать. В парламенте собралось 450 балаболов, которые не хотят решать задачи, а выставляют все новые и новые какие-то. Есть четкий кодекс, проводится антитеррористическая операция. И надо конкретными заниматься делами, конкретными. Вот у меня какое отношение ко всему тому, что происходит. И я уверен, что и в Славянске, и в Краматорске большинство людей все понимает. Они не паникуют, они понимают, что это горстка бандитов, которая должна ответить по закону». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А скажите, пожалуйста. Вот звучала такое так же мнение, что якобы, да, мы понимаем, сепаратизм – это одно, и опять-таки, в юридической плоскости одни меры предусмотрены за это, а терроризм – это абсолютно иная ситуация. Вот сейчас, исходя из того, что есть в Артемовске, можно ли как-то разграничить одних от других. Как быть с юридической точки зрения? 

Сергей, Киев: «Дело в том, я скажу со своего, достаточно большого профессионального опыта, поверьте. Раньше и при Союзе, и в дальнейшем, мы всегда боялись такого понятия бандформирования. Мы все время говорили о разбоях, только не о бандформированиях. Сегодня это бандформирования. И четкая ответственность в уголовном законодательстве за это предусмотрена. Люди вооруженные, вплоть до гранатометов, а мы начинаем разделять – сепаратизм, не сепаратизм. А если завтра с этого гранатомета оно полетит и попадет в детский садик? Кто будет отвечать, ответьте?»

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, у вас совершенно безапелляционная позиция. Вы за то, чтобы сепаратисты сидели в тюрьме, в общем-то, если проще говорить. 

Сергей, Киев: «Дело в том, уважаемые, дело в том, что вы дискутируете вещи. Это у вас, скорее, безапелляционное. Потому что, по той простой причине, что вы считаете». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Нет, мы хотим узнать ваше мнение. Мы ничего не утверждаем. 

Сергей, Киев: «Я вам сказал свое мнение, что есть уголовный кодекс, четко предусматривающий квалификацию этим действиям». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, да, понятно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Понятно. Спасибо. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам за ваше мнение.

Сергей, Киев: «Пожалуйста». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И если коротко, то еще один телефонный звонок, буквально на минуту. Здравствуйте, кто и откуда? Что в Днепропетровске думают, вот стоит как-то отделять одно от другого или все же это усугубляет ситуацию, и потом это получается та картина, о которой говорил предыдущий слушатель. Гранатометы и все прочее, то есть затягивание времени и не более того. 

Елена, Днепропетровск: «Конечно, мне сложно ответить. Но мне кажется, что всем этим должны заниматься профессионалы, как минимум. И конечно, надо к этому вопросу подходить профессионально. Не оглядываясь, наверное, на Россию. Конечно, надо наводить порядок. Предыдущий оратор прав. Когда начнут стрелять, то будут гибнуть мирные граждане. И все равно, кто это будет делать».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно, спасибо вам за ваше мнение. Итак, сейчас мы попытаемся подбить итоги нашего голосования. Итак, вопрос, который мы поставили к нашим радиослушателям. То, что происходит в Артемовске, в частности, вторжение на военную украинскую базу – это операция по вторжению, которая проводится по крымскому сценарию, да или нет. На телефонном портале – 91,5% считает, что да, это крымский сценарий, который сейчас пытаются провернуть в Артемовске и не только там, нет – считают 8%, около того, проголосовавших, на телефонном портале. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, и на radio.vesti-ukr.com цифра еще больше. 94% наших слушателей считают, что происходящее на востоке – это попытка повторить крымский сценарий. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, показательно, на самом деле. Буквально через 2 минуты мы поговорим о том, как стоит относиться к 9 Мая – это День победы или нечто иное, в вашем понимании. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это радио Вести, новости и мнения, этим утром с вами Александр Билецкий и Кристина Суворина. И мы переходим к следующей теме. 9 Мая – это праздник или все-таки день траура? В Украине продолжаются споры. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, сегодня все больше об этом говорят, и дискутируют о том, как именно нужно отмечать. Вот сейчас слово отмечать использую не в значении праздновать, а несколько в ином, как именно стоит отмечать день 9 Мая. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как памятная дата в календаре. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот это, скорее, такое, знаете, показательное выступление с парадом, с техникой, в общем, все в такой колонарной советской традиции или это нечто иное, и мы нуждаемся в таком вот пересмотре, переоценке для самих себя. Это главный вопрос, особенно в контексте того, что сейчас все больше дезинформации появляется, в частности на российских информационных лентах о том, что якобы в Украине никто не позволит праздновать 9 Мая. Будут препятствовать, будут избивать, провоцировать. Одним словом, вся эта история, она не новая. И именно, исходя из этого, мы попытались связаться сейчас с мэром города Львова Андреем Садовым. Он сейчас с нами на прямой связи. Пане Андрію, доброго дня вам.

Андрей САДОВОЙ, мер Львова: «Доброго дня вам». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ми дуже дякуємо, що зголосилися з нами поспілкуватися. Цінуємо вас час. І я думаю, ви чули основне питання і основна проблема. Нас зараз чують, насправді, міста такі, як Дніпропетровськ, Харків і Київ. І ці люди, насправді, дуже потребують такого роз’яснення з приводу того, як ставиться Львів, львівська громада і, зокрема, львівська влада до 9 травня? 

Андрей САДОВОЙ, мер Львова: «Дякую за ваше запитання. У Львові завжди вшановують людей. І 8-9 травня львів’яни йдуть, покладають квіти на могили тих вояків, які воювали з нацизмом і віддали своє життя. Зокрема, я, працюючи 8 років міським головою, кожного року беру своїх дітей і ми йдемо покладати квіти, тому що це наш обов’язок. І завжди це відбувається спокійно. У нас був одного разу прикрий інцидент, декілька років назад, коли була спланована провокація, коли були присутні всі російські телеканали. І за 5 хвилин зробили дуже неприємний інцидент. За всі останні роки нічого подібного не було, люди нормально приходять, вшановують пам’ять. І це, я вважаю, наш священний обов’язок. Щоби ми завжди давали пошану тим людям, які захищали життя від нацизму, від фашизму». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Пане Андрію, як, на вашу думку, в цьому році можуть бути якісь провокації? 

Андрей САДОВОЙ, мер Львова: «Ці провокації, якщо вони і будуть, то вони будуть тільки ззовні. Вони не будуть українськими, вони не будуть львівськими. Ще раз наголошую, Львів – це є безпечне, це є миролюбне місто, тим більше, що у нас на початку травня день міста. Приїжджає дуже багато гостей до Львова. Ми будемо робити все можливе, щоби була спокійна атмосфера. І ми поважали один одного». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А що саме зараз робиться у Львові, щоб не було жодних провокацій? 

Андрей САДОВОЙ, мер Львова: «У Львові вони не плануються. Якщо плануються, то вони плануються за межами нашої держави. А що хто може видумати, який феєрверк, важко передбачити. Є Служба безпеки, є міліція. Вони мають відповідні свої підрозділи. Повинні забезпечувати порядок». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Андрію, дивіться, отут буквально вчора була заява депутатів від Комуністичної партії, я розумію, ви розумієте, до чого я зараз хилю, але інформація, вона от чого стосувалася. Нібито, в окремих обласних радах, намагаються зараз розглядати юридичну заборону, фактичну заборону святкування і так далі. Вшанування, мабуть, так треба окреслити. Що ви можете сказати? Це якась інформація, яка може бути підтвердженою, чи це просто якийсь?

Андрей САДОВОЙ, мер Львова: «Я такою інформацією не володію. В нас у Львові всі бажаючи можуть спокійно прийти, покласти квіти на могили тих вояків, які віддали своє життя боротьбі з нацизмом, з фашизмом 8-9 травня, будь ласка». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Андрію, ну, і останнє буде запитання. Знаєте, воно більш таке, можливо, моралізаторське, але це дуже важливо. Насправді, у місті Львові, на Галичині зокрема, існує зараз потреба, люди про це говорять, про те, що треба зараз переоцінити все те, що відбувалося, і радше вшановувати, саме ви про це говорите зараз, вшановувати пам’ять, аніж влаштовувати якісь показові поради із танками, знаєте, з гучними піснями і так далі? 

Андрей САДОВОЙ, мер Львова: «Напевно, ви добре знаєте історію. Це є одна з найбільших трагедій. Взагалі, якщо говорити про 20 століття, то у 20 столітті був насильницькою смертю вбитий кожен другий чоловік в Україні і кожна четверта жінка. До 60-го року в Радянському Союзі, в Москві ніхто ніякі паради не влаштовував. Тому що мільйони людей, які загинули, це велика втрата. Тому треба молитися, треба ставити свічки і треба просити господа Бога, щоб ніколи більше такого в нашій історії не повторилося». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Андрію, дуже дякуємо вам за вашу позицію.

Андрей САДОВОЙ, мер Львова: «Дякую вам». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Телефоном зі Львова Андрій Садовий, мэр города Львов. Ну, да, вот имеем такой вот прецедент. Потому что на самом деле очень огромное количество сейчас российских СМИ, в частности государственных СМИ, говорят о каком-то запрете празднования. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, интересно, что думают наши слушатели. Время объявить голосование на нашем сайте radio.vesti-ukr.com. Спрашиваем, будете ли вы отмечать 9 мая? Заходите на сайт, голосуйте. И звоните нам по телефону 044-390-104-6.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Это телефон для прямой связи со студией. И также можете голосовать на нашей телефонной линии: 0-800-50-49-01, если вы собираетесь отмечать 9 мая. Если нет, то 0-800-50-49-02. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, и не забывайте про короткий номер 2435, там вы можете оставить свои сообщения. За смс никакой дополнительной платы не взимается. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы все это позже зачитаем. Сейчас вернемся к истокам, к нашей теме. Значит, несмотря на дезинформацию, сообщения в ряде СМИ о том, что якобы в Украине отменяют празднование 9 мая, министр культуры Украины заявил о том, что никто ничего отменять не будет. Об этом Евгений Нищук заявил накануне. Также он отметил, что Минкульт даже не инициировал отмену празднования каких-либо дат в принципе, не только 9 мая.

Евгений НИЩУК, министр культуры Украины: «Безумовно, що 9 травня ніхто не буде скасовувати. 9 травня буде вшанування. Дослідження цієї теми, воно буде ще багато років. І тут дуже варто звертати на це увагу. Скажімо, є така думка, що 9 травня ми будемо просити, щоб дзвони били 10 разів по всіх церквах, оскільки біля 10 мільйонів українців загинуло у Великій вітчизняній війні. Є речі, які є святі». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И министр культуры также добавил, что на текущий год существует перечень общегосударственных мероприятий, которые финансируются из бюджета страны. Среди них 200-летие Тараса Шевченко, День победы, День Конституции, День независимости и День памяти жертв голодомора. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, и что касается непосредственно 9 мая, то парада в этот день на Крещатике в Киеве не будет, военно-историческое шествие решили организовать возле музея Великой отечественной войны в Киеве. Там же зажгут огонь славы, угостят ветеранов и устроят для них концерт. Вот в таком традиционном формате. О таких планах сообщили в Киевской мэрии. И ранее глава КГГА Владимир Бондаренко говорил даже о возможных провокациях 9 мая. Это касается, в первую очередь и Киева, и не только, кстати, столицы Украины. Вот что сказал Владимир Бондаренко. 

Владимир БОНДАРЕНКО, глава КГГА: «Вчиняти напади на ветеранів війни, на людей старшого покоління, заважати їм проводити ті свята, які вони звикли проводити. І будуть заклики звучати, запросити на захист цих громадян іноземні війська, щоб вони захистили. Так, як Крим захистили, і так далі». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, и новости из Кировограда. Там празднование 9 мая состоится, однако, без использования символики Великой отечественной войны, а именно Георгиевских лент. Об этом заявила исполняющая обязанности главы облгосадминистрации Вита Атаман.

Вита АТАМАН, исполняющая обязанности главы облгосадминистрации: «Основним месиджем молодіжних організацій був той, щоб не використовували символіку, яку молодь сьогодні сприймає як символіку загарбників. Дійшли такої спільної згоди – не використовувати символіку Георгіївські стрічки. Має бути присутня лише державна символіка. Ну, і маємо спільною дружною колоною вшанувати полеглих під час Великої вітчизняної війни». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, что мы имеем. На данный момент в большинстве регионов Украины не говорят об отмене, ни в коем случае, и мы сейчас об этом не говорим. Отмене, не то, чтобы празнования, о событии, скажем так. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вопрос в том, как провести, все-таки этот день, 9 мая – не праздновать или все-таки будут парады. 10:46 в Киеве, это Радио Вести, с вами Олег Билецкий и Кристина Суворина. Этот четверг мы проводим вместе. И время заглянуть на наш сайт. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: radio.vesti-ukr.com, да, милости просим. Кстати, это абсолютно обновленный портал, ему две недели, буквально, отроду. Там вся информация.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, и он создан для того, чтобы мы смогли с вами общаться. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, и есть у нас голосование сейчас, и вопрос к слушателям, будете ли вы празновать 9 мая? Если да, то звоните 0-800-50-49-01. Если же нет, то 0-800-50-49-02. И подоробно о причинах поговорим тоже с нашими слушателями по телефону 390-104-6. Итак, была информация о том, что якобы должны отменить 9 мая на официальном уровне и так далее. Министерство культуры все это, конечно же, опровергло. Мало того, что никто отменять не собирается, еще и финансировать будут. Как это было, в принципе, предположено и с начала года. Поэтому сейчас не об этом, а о такой, скорее всего, моральной плоскости. Это праздник, во время которого нужно устраивать различные показательные выступления, танки. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Или, все-таки, день траура. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, день траура и день памяти о погибших. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: День молчания. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот это хороший очень вопрос, который мы зададим слушателю. Здравствуйте, откуда вы? 

Александр, Днепропетровск: «Здравствуйте». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что думают в Днепропетровске? 

Александр, Днепропетровск: «Я хотел спросить у господина Садового, он говорит, что была провокация у них, когда были российские эти самые». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, это было пару лет назад. 

Александр, Днепропетровск: «Я могу сказать, это было 17 апреля 2012 года празднование дня рождения дивизии СС Галичина. Прошлась Свобода с факельным шествием, со свастикой. Вот тогда 9 мая была провокация». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А, скажите пожалуйста, вы видели? По поводу свастики, я абсолютно ничего не видел, это первый момент. Второй момент. Дослушайте меня, пожалуйста. Смотрите, второй момент, празднование годовщины основания дивизии СС Галичина отменили. Я не знаю, поинформированы ли вы об этом, да, но это тоже фактор. А теперь ответьте. 

Александр, Днепропетровск: «Но это было же, это было. И как раз была 9 мая тогда провокация, как сказал вам господин Садовой. Мы все прекрасно видели, как они не давали снимать корреспондентам, это все было по каналам. И почему-то сейчас об этом все умалчивается». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, ну, слушайте, мэр Львова сам об этом сказал, если вы слушали внимательно наш эфир. Так и не ответил нам слушатель на наш вопрос. Попытаемся у других спросить. Здравствуйте, кто вы и откуда?

Сергей, Киев: «Доброго дня». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что в Киеве думают?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что в Киеве думают?

Сергей, Киев: «З приводу 9 травня, скажімо, на мою думку це скоріше свято – свято Перемоги. Але треба не забувати, що були дуже великі втрати, коли, як з українського боку, так з російського, так були і міжнародні втрати. Пам’ятати це і не забувати, що все-таки перемога була». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто, все ж таки, формат святкування, не жалоби. 

Сергей, Киев: «Так, не жалоби. Парад, я вважаю, непотрібний. Це марні витрати, які, тим більше на сьогоднішній день, не актуально взагалі. Паради, демонстрації техніки взагалі непотрібні. І вшанувати. Краще би ці гроші потратили на пенсіонерів і на ветеранів». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В кошторисі ці гроші закладені. Це правда. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. Мы вас поняли. И есть сообщение от Виталия из Луцка. Он пишет: вважаю 9 травня не варто святкувати, бо це, не яке не свято, а скоріше траур. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто зараз до Віталія звернуся з міста Луцька, так. Ми розуміємо, що ми не говоримо зараз про скасування в цілому. Ми ставимо питання – святкування чи жалоба. Вот человек высказался по этому поводу. Да, спасибо за такое мнение. Есть также некоторые сообщения на нашем смс-портале, 2435 его номер. Получится, что День победы уже не праздник Победы, а день траура? Вот такой вопрос мы ставим. Потому что для этого есть определенные предпосылки. Я думаю, вы не можете со мной не согласиться. Я сейчас оперирую просто банально историческими данными. Дальше пишут нам, огромная просьба, слушатели, пожалуйста, подписывайтесь, так будет понятнее. Будем отмечать с парадом, фейерверком, с использованием символики победы над фашистами. Вот откуда, к сожалению не понятно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Николай задает вопрос: почему мы так не празднуем окончание первой мировой войны, национально-освободительной войны времен Хмельницкого? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Есть еще сообщение: будем отмечать как всегда, Кернес сказал. Как я понимаю, это из Харькова пишут. И с Георгиевскими лентами всем фашистам назло. Ну, я не знаю, кому вы хотите назло сделать и где эти фашисты, в каких они лесах прячутся. Это хороший вопрос. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы принимаем ваши звонки по телефону 044-390-104-6, кто у нас на связи сейчас? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, здравствуйте, давайте знакомиться, откуда вы? 

Тамара, Киев: «Добрый день, рада, что позвонила. Во-первых, как же не праздновать, когда это, хоть и праздник со слезами на глазах – День победы. Давида Тухманова музыка, стихи поэта Владимира Харитонова. Чтоб звуки марша звучали. И отмечать не только 9-го, а и за неделю. Чтоб звучали песни Великой отечественной войны, какие они сердечные. И за синий платочек. Почему только один день могут передать эти песни? Они должны уже сейчас быть. Поскольку, чтобы молодежь помнила. Я слышала, что в городе Кировограде отменили Георгиевские ленты». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Тамара, а как вы лично проведете 9 мая? Что вы будете делать в этот день? 

Тамара, Киев: «Естественно, этот праздник со слезами. Значит, это и день памяти. Ведь погибли братья моего отца, и сестры моей мамы. Они тоже были санитарками. И сколько таких женщин. Марину Раскову вспомнить, улица ее имени. А молодежь не знает, кто такая Марина Раскова». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы не будем сейчас, Тамара, говорить за всю молодежь. Я думаю, что есть полно людей, которые об этом знают. Позиция понятна, спасибо вам. Есть еще один телефонный звонок, откуда и как вас зовут? 

Илья, Киев: «Здравствуйте, я считаю, здесь вопрос такой, двоякий». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, да, однозначных мы не ставим. Как вас зовут, еще раз? 

Илья, Киев: «Вы знаете, здесь, знаете, вопрос. Дело в том, что у многих погибли родственники в войне. Естественно, это не праздник для них. Другие, действительно, могут праздновать это как День победы, потому что победили, отстояли свое». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, а вы лично? 

Илья, Киев: «А я лично, вы знаете, я лично праздновать не буду. Потому что родственников моих погибших нет. Но, очень много знакомых, у которых есть. Отмечать буду, а праздновать – нет». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно, спасибо вам. Вот как раз об этом формате мы и говорим, как именно нужно отмечать. Еще раз подчеркиваю, мы говорим, что нужно отмечать. Я думаю, что нет тех людей здравомыслящих, которые говорят, что нужно эту дату забыть. Ни в коем случае, не об этом сейчас. Вопрос заключается в другом, как именно. И его мы зададим сейчас следующему слушателю. Здравствуйте, откуда вы и кто? Добрый день, вы в эфире.

Дмитрий, Керчь: «Здравствуйте. Всегда отмечал, всегда буду отмечать этот праздник, великий праздник День победы. Мой дедушка воевал, бабушка. Но, к сожалению, наши люди очень быстро забывают историю. Вот, например, у нас сейчас тут, в Керчи, лозунги: мы вас освободили в 44-45, мы вас освободили и сейчас, в 2014-м». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть это сравнивают, да? 

Дмитрий, Керчь: «Русские утверждают, что ни крымчане не воевали за свою родину, ни украинцы не воевали, а что вот они нас освободили тогда, в 45-44-м. В 44-м была освобождена Керчь, 11 апреля. И сейчас типа они нас освободили. И люди все радуются: да, вы нас освободили. Людям надо доводить информацию. И почему наши средства массовой информации молчат? Видите ли, Россия, нас тут всех освободила. И сейчас, видите ли, освободила. Хотелось бы, чтобы до людей доводили информацию, кто воевал, когда воевал. А то, сколько керчан у нас здесь погибло, на освобождении, а, видите ли, оказывается, русские нас освободили». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, это важное уточнение. А скажите, пожалуйста, сейчас в Крыму, и в Керчи, в частности, я правильно делаю ударение, в Керчи, да? 

Дмитрий, Керчь: «Да». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот в Керчи, в частности, как собираются отмечать, еще раз это слово подчеркну, исходя из того, что организаторы там явно теперь будут другие. И уж не те, кто были в прошлом или позапрошлом году, правда? 

Дмитрий, Керчь: «Да, организовывают у нас сейчас россияне, русский флот. Сейчас будет впервые в Керчи парад у нас военный. Ну, к сожалению, мне, например, как украинцу, я все равно остаюсь украинцем, мне очень неприятно, что сейчас плакаты здесь висят и ходят военные, и рассказывают, что мы вас тогда освободили, бедных, несчастных, и вот сейчас мы вас освободили, типа от фашизма украинского. А сами же керчане и крымчане ходят: да, спасибо вам большое. Хотя никто не знает свою историю, сколько крымчан полегло в этой войне ужасной». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, это проблема. А скажите, пожалуйста, вот такой будет вопрос. Скажите, по поводу референдума. Вы ходили на него? 

Дмитрий, Керчь: «Я, к сожалению, не ходил. Я работал заграницей. Я прилетел, так сказать, уже в самый, уже прилетел в Россию». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В другую страну, фактически, да? Но вы говорите, к сожалению. То есть, вы бы пошли на это якобы волеизъявление? 

Дмитрий, Керчь: «Дело в том, что в Керчи, тут невозможно было пойти на этот референдум. На весь город было открыто всего лишь 2 этих, как мне жена говорит. Всего лишь 2 пункта было, где люди голосовали. То есть, фактически, за людей и так уже проголосовали заранее». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо вам за ваше мнение. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Напоследок, вы скажите, вы нас в интернете слушаете, да? 

Дмитрий, Керчь: «Да, я слушаю через интернет вас». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А почему именно нас? Вот просто вопрос такой возникает, потому что, на самом деле, много радиостанций. У вас сейчас там, в Крыму, ну, знаете, десятки абсолютно неизвестных для вас радиостанций появились.

Дмитрий, Керчь: «Это русские радиостанции, это геббельская пропаганда. Она совершенно промывает мозги. Я стараюсь смотреть 5 канал, ICTV, то есть ваше радио нашел. Потому что Голос Москвы невозможно слушать с этим Бондаренко, хотя он тоже керчанин». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо, что слушаете нас. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, оставайтесь с нами, и звоните нам, это очень важно. Нам звонят из Луцка, нам звонят из Львова, нам звонят из Керчи, и из Донецка, кстати, тоже. Вот, недавно звонили. Это очень показательно. Я думаю, сейчас мы подведем итоги голосования. Итак, вопрос, который мы задавали нашим радиослушателям: будете ли вы отмечать 9 мая? Скорей, даже праздновать, вот так поставили вопрос на нашем телефонном голосовании. 76% проголосовавших по телефонам сказали, что да, будем праздновать. Нет – говорят 23% опрошенных. Ну, и все. В следующем часе мы поговорим о выборах Президента и о том, кому может быть выгодна их отмена, скажем так.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это Радио Вести. Новости и мнения. Если вы слышите нас – значит ваши радиоприемники настроены на правильную частоту. 104,6 – если вы в Киеве. 100,5 – если в Харькове. 100,7 – если вы в Днепропетровске.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро. Теперь уже добрый день. Мы обещали, что сейчас будем говорить о выборах президента Украины, намеченные на 25 мая. Все же вернемся сейчас к теме предыдущего часа. Потому что СМС-портал просто завален сообщениями. Вот несколько показательных есть. Дмитрий из Киева пишет: "В нашей семье 9 мая празднуется всегда, пока жива наша бабушка-ветеран. Поэтому будем праздновать". Вот еще одно сообщение. "Это великий день памяти. Моя семья идет на кладбище. Как христиане, там мы поминаем погибших". К сожалению не подписались.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И вот последнее еще сообщение. "Буду отмечать как праздник, пока жив хоть один ветеран. Потом буду отмечать как день памяти, как в Европе".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такая позиция тоже есть. И сейчас мы переходим к теме президентских выборов в Украине. Намечены они, напомню, на 25 мая. При любых политических условиях они должны состоятся. Об этом в эфире канала "1+1" заявил глава Центризбиркома Михаил Охендовский. По его словам, волеизъявление можно будет считать свершившимся, даже если проголосует минимальное количество избирателей.

Михаил ОХЕНДОВСКИЙ: Ситуація на сході ні в якому разі не поставить результати виборів під сумнів в юридичному сенсі цього слова. Насправді закон про вибори президента побудований таким чином, що навіть якщо одна виборча дільниця на території України проголосує, то цей результат і буде результатом виборів президента України. Але чого дуже би хотілося уникнути? Дуже хотілося б уникнути тієї ситуації, коли певний регіон України повністю проігнорує вибори президента або не будуть забезпечені умови для волевиявлення виборців в цьому регіоні.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Президентские выборы могут не состояться в Донецке. Об этом сообщил глава донецких сепаратистов Денис Пушилин. В интервью Радио Вести он заявил, что среди кандидатов нет фигур, которые бы устроили население во всех уголках Украины.

Денис ПУШИЛИН: Ситуация, которая была совсем недавно в Киеве, довела до того, что невозможно сейчас в Украине выбрать того президента, который устроил бы и запад, и восток. Мы среди всех кандидатов не видим своего кандидата – это раз. Но даже если нас какой-то бы мог теоретически устроить, допустим Олег Царев, наверняка он не устроит запад.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также в интервью российской газете Пушилин ранее заявлял, что руководство "донецкой народной республики" не позднее 11 мая якобы планирует провести референдум о независимости этой территории. Видим, что информация абсолютно разнобокая. Декларируют разные абсолютно данные. Сейчас попытаемся выяснить, как обстоят дела у Александра Черненка. Он представляет Комитет избирателей сейчас он на прямой связи со студией Радио Вести. Александр, Здравствуйте.

Олександр ЧЕРНЕНКО: Добрий день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Скажіть, будь ласка, ті заяви, які зараз чуємо, ми розуміємо, що ці люди не є державними чинами в жодному разі, але це є дестабілізуючий фактор, який не можна не враховувати. Виходячи з цього, що ви можете сказати з приводу проведення виборів. Є якась ймовірність, що щось піде не так, не будуть організовані вибори 25 травня?

Олександр ЧЕРНЕНКО: У нас на сьогодні є дані соціологічного опитування, які свідчать про те, що майже 80% українських виборців або точно прийдуть на вибори, або, швидше за все, це зроблять. Це опитування проводилося у всіх регіонах, хіба без Криму. Тому сьогодні є готовність більшості, незалежно від того, на сході чи на заході, прийти на вибори. Те, що сьогодні є окремі заяви, що немає кандидата, який комусь не подобається, - це теж не зовсім правильно. Тому що сьогодні для, скажімо так, виборців сходу або півдня є цілий набор кандидатів. І це і Добкін, і Царьов, і Тігіпко, і Симоненко, і Королевська. Це, скажімо, ті кандидати, за яких традиційно голосують жителі сходу та півдня. Тому ці всі заяви не мають під собою підстав. Я думаю, що, можливо, будуть штучні перешкоди відкриттю кількох дільниць в Україні, але загалом вибори відбудуться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дивіться, ви говорите про кілька дільниць. Насправді ситуація, наприклад, у тому ж таки Слов’янську або Артемівську, де сьогодні вранці, вночі, скажімо так, напали на військову базу. Тобто ми розуміємо, що це є військова база з озброєними людьми, українськими військовими. Якщо говоримо про виборчі дільниці, наприклад, у Слов’янську, де гарантії якісь?

Олександр ЧЕРНЕНКО: В Слов’янську десять дільниць. В Україні 33 тисячі дільниць. Тобто питання тут стоїть: чи нам не проводити вибори, тому що 10 дільниць не відкриються, і мільйони виборців просто не зможуть проголосувати…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Але формально ми можемо зараз припустити, що цих 10 дільниць, зокрема в місті Слов’янськ, можуть не відкритися, я вірно розумію?

Олександр ЧЕРНЕНКО: Я сподіваюся, що вони відкриються. Сьогодні до виборів є ще місяць. І влада може вирішити всі ці проблеми.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Если все-таки не откроются, какой план Б у вас есть?

Олександр ЧЕРНЕНКО: Ніякого плану Б. Вибори відбудуться без цих десяти дільниць.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дуже болісна ситуація. Пане Олександре, я вам зараз таку схему розкажу. Дивіться. Люди, які не зможуть проголосувати попри те, що вони, наприклад, захочуть у місті Артемівськ, у місті Слов’янськ, вони цього зробити не зможуть, якщо будуть якісь провокації, а вони напевно будуть, виходячи з того, що зараз маємо. І потім, виходячи з того, що вони не голосували, знову ж таки якісь дестабілізуючі сили після виборів президента будуть говорити про те, що вони не вважають новообраного президента, нехай це буде навіть найбільш лояльних до них президент, вони не вважають його легітимним, тому що вони не мали можливості висловити свою позицію. Цю позицію розглядають зараз у Комітеті виборців? Як з цим бути?

Олександр ЧЕРНЕНКО: Дивіться. Деякі дестабілізуючі сили ще до виборів говорять, що ці вибори нелегітимні. Я оперую лише даними соцопитувань, за якими дві третини виборців України, а це не менше ніж на всіх попередніх виборах, готові прийти на вибори. Якщо хтось буде їм штучно перешкоджати, таких людей треба садити в тюрму. Тут дуже проста позиція.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто це вже питання не до вас, а до правоохоронних органів, я вірно розумію?

Олександр ЧЕРНЕНКО: Звичайно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А есть ли какая-то новая информация жителей Крыма, которые остались гражданами Украины, как они будут голосовать?

Олександр ЧЕРНЕНКО: У них є сьогодні можливість проголосувати в прикордонних областях, Херсонській області. Тому що в Криму дільниці не відкриються. І для цього треба здійснити низку процедур.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Яких саме?

Олександр ЧЕРНЕНКО: Їм треба тимчасово змінити місце голосування без зміни виборчої адреси.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это нужно заполнить им документы, да, этим людям?

Олександр ЧЕРНЕНКО: Їм треба звернутися в органи ведення реєстру.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вони в Криму є? Наприклад, у Керчі. Нас зараз слухає людина в Керчі. Ми її чули в минулих 15 хвилин. Що їй зробити?

Олександр ЧЕРНЕНКО: Цій людині треба… сьогодні, безперечно, поки немає змін до закону, їй треба двічі поїхати до Херсонської області. Перший раз – до 19 травня, щоб подати заяву в органи ведення реєстру, і другий раз уже безпосередньо в день голосування.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прекрасно розуміємо, що це вже проблеми – двічі поїхати з Керчі до Херсонської області.

Олександр ЧЕРНЕНКО: Це проблема. Але цю проблему створила не українська влада.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зрозуміло. Дякую вам за включення. Я напомню, что на связи со студией Радио Вести был член Комитета избирателей Александр Черненко. И вопрос к нашим радиослушателей, который мы сейчас вынесем на голосование, звучит следующим образом. Стабилизируется ли ситуация в Украине после выборов президента? В частности, обращаем свое внимание на юго-восток страны. Потому что действительно сейчас и российские СМИ, и представители сепаратистского движения говорят о том, что они якобы не признают легитимность действующей власти. Когда пройдут выборы президента и формально они смогут принять в этом тоже участие, стабилизируется ли ситуация в Украине или нет? Если вы считаете, что все пойдет нормально, то 0-800-50-49-01. Если нет, ничего не изменится, то 0-800-50-49-02.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И не забывайте заходить на наш сайт radio.vesti-ukr.com.



Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это Радио Вести. С вами Олег Билецкий и Кристина Суворина. Мы продолжаем говорить на тему предстоящих выборов президента в Украине. На нашем сайте radio.vesti-ukr.com мы задали вам вопрос. Стабилизируется ли ситуация в Украине после выборов? Заходите, отвечайте. Очень интересно узнать, что вы думаете.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И ваше мнение также мы услышим по телефону чуть позже. 044 – код столицы Украины. 390-104-6.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И пока дадим некоторые цифры. Накануне были опубликованы результаты социологических исследований Центра социальных и маркетинговых исследований СОЦИС, Киевского международного института социологии, социологической группой "Рейтинг" и Центра Разумкова. По данным исследований, 48,4% из тех, кто намерен принять участие в выборах и определился с кандидатом, готовы поддержать народного депутата Украины Петра Порошенко. На втором месте в президентском рейтинге – лидер партии "Батьківщина" Юлия Тимошенко с 14%. На третьем месте – народный депутат Сергей Тигипко, за которого на президентских выборах готовы проголосовать 7,4%.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: За кандидата в президенты от Партии регионов Михаила Добкина готовы проголосовать 6% опрошенных. В то же время за лидера Компартии Петра Симоненко – 5,6% респондентов. Главу партии "Гражданская позиция" Анатолия Гриценко готовы поддержать на выборах 5% опрошенных, лидера Радикальной партии Олега Ляшко – 4,9%. Ольга Богомолец – за нее готовы отдать голоса 3,6% респондентов. Лидер ВО "Свобода" Олег Тягнибок – 2,1. За народного депутата Олега Царева готовы проголосовать чуть более 1% опрошенных.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: За лидера "Правого сектора" Дмитрия Яроша готовы голосовать 0,9%, за экс-министра социальной политики Наталью Королевскую – 0,2%. Опрос проводился с 9 по 16 апреля 2014 года во всех регионах Украины без учета Крыма. Опрошено 6200 респондентов. Ошибка выборки не более 0,8%.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И сейчас мы свяжемся с нашими слушателями, попытаемся пообщаться и задать вот какой вопрос по поводу выборов. Среди кандидатов, если вы будете голосовать… Вопрос так поставим. Есть человек, за которого вы действительно готовы проголосовать, и он будет олицетворять все ваши какие-то надежды, расчеты и так далее?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Или же собираетесь выбирать из двух зол все-таки?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Путем наименьшего, наверное, сопротивления. 390-104-6. Итак, есть первый телефонный звонок. Здравствуйте. Вы в эфире. Не хотят с нами говорить. Видимо, думают еще пока. Примем второй телефонный звонок. Кто вы и откуда? Добрый день.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Откуда вы? Как вас зовут?

Слушатель: Я только что из Киева. Только что с вами разговаривал о 9 мая. Касательно ситуации выборов. Давайте подойдем к этому вопросу, немножко вернемся назад. Я ваш ярый приверженник и слушаю вас и в машине.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Слушатель: Когда-то у вас прозвучала такая от крымчанки, от дамы, возраст по голосу не определишь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что прозвучало?

Слушатель: Прозвучало, что если выборы состоятся в Украине, выборы президента, они будут нелегитимными, потому что Крым отсутствовал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По принципу Славянска.

Слушатель: Помните, такую ситуацию?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возможно. И что?

Слушатель: А их референдум был легитимным? Украина отсутствовала.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это хороший вопрос. Но это вопрос и не к вам, и не ко мне, и даже не к ней.

Слушатель: Конечно. Я согласен с вами. Но это мое мнение. Но а что касательно выборов, знаете, неважно, состоятся они в дату или кто-то их сорвет, но мне хотелось, чтобы они состоялись тогда, когда они намечены. А что касательно именно самых выборов, до выборов, пусть наш "папа Турчинов" постарается искоренить все неприятные ситуации.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле "папа Турчинов" – это исполняющий обязанности главы президента. Подчеркнем вот эту позицию.

Слушатель: Выслушайте до конца мою правду, пожалуйста. А потом и вас послушаем.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы уже слушаем.

Слушатель: Назвался груздем – полезай в корзину. Согласны?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возможно, да.

Слушатель: Освободите территорию Украину, оставшуюся территорию от неприятностей, а потом делайте выборы. Возможно, если ты будешь выглядеть героем на белом коне – станешь президентом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за ваше мнение. 390-104-6. Мы задаем вопрос нашим слушателям. Здравствуйте. Кто вы и откуда?

Слушатель: Из Днепропетровска.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А зовут вас как?

Слушатель: Виктор.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Виктор, что вы думаете? Выборы президента стабилизируют ситуацию или нет?

Слушатель: Нет, никогда. Потому что к власти пришли те же самые, что и были раньше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То ест люстрация?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что вы имеете в виду "никогда"? Не стабилизируется ситуация?

Слушатель: Нет. Потому что на манеже одни и те же.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо. То есть, по вашему мнению, что, люстрация должна быть или как?

Слушатель: Люди должны эти уйти вообще с политики… и Юлия Тимошенко. Она уже никто, если так разобраться.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы на выборы пойдете? Будете голосовать?

Слушатель: Конечно, буду.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А в списке есть человек, который вас удовлетворит?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Раз вы пойдете, все-таки у вас есть человек, за которого планируете проголосовать.

Слушатель: Конечно, есть. Да, буду голосовать за него.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам за ваше мнение. У нас есть несколько СМС с нашего СМС-портала 2435. Вот что нам пишут. "Такая грандиозная подготовка к выборам, но забывают, что идет война. Выборы Путин не допустит, их якобы не будет", - пишет Дима из города Днепропетровск. "Жаль, что единственный нормальный политик не участвует в выборах – Тарас Черновол", - пишет Андрей из города Киев. Я не думаю, что это единственный нормальный политик. Хотя, конечно, это ваше мнение.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Результаты голосования на нашем сайте вселяют оптимизм на самом деле. 73% проголосовавших считают, что стабилизируется ситуация в Украине после выборов президента. 27% думают, что ничего не изменится после того, как люди придут на избирательные участки, кого-то выберут, а сама ситуация в целом в Украине не поменяется.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Чуть позже мы подведем итоги голосования. Пока что еще можете голосовать. К сожалению, нет аргументов, но есть вот какое сообщение. "После выборов, наверное, начнется гражданская война". Вова из города Харьков. Вова, аргументируйте, если вы так считаете. Ваше мнение нам важно. "Даже если вся страна проголосует за черта лысого на Лысой горе, победит…" Слушайте, давайте мы не будем делать прогнозы. Мы же не просим прогнозировать, кто победит. Мы ставим вопрос совсем иначе. Дальше, еще одно. "Если не будет вмешиваться Россия, то будет все нормально". В контексте выборов. Пишет нам человек. Огромная просьба к вам, уважаемые, подписывайтесь, пожалуйста, из какого вы города и кто.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И продолжайте набирать наш номер 044-390-104-6. У нас есть кто-то на связи. Говорите. Как вас зовут и откуда вы, с какого города?

Слушатель: Меня зовут Михаил. Я из города Киева. Я насчет войны и насчет всего другого. Я с утра дозваниваюсь. Ребенок случайно включил вашу станцию. Я впервые ее сегодня услышал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все неслучайно. Правда.

Слушатель: Дело в том, что никто не поднял вопрос насчет воров в законе, которые в Украине, их такое количество съехалось сюда. И все происходить будет таким образом, когда начнется и на Западной Украине, и в Восточной и Южной, все начнется, со всех сторон давить начнут.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А у вас откуда такая информация? Просто можно какие-то источники, что-то подтверждающее.

Слушатель: Дело в том, что не только источники, а то, что происходит сегодня в Киеве, когда позавчера была сходка людей в Одессе… Люди об этом молчат. Аваков об этом молчит. Почему это умалчивается? Откуда оружие у людей?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это хороший вопрос. Просто, честно говоря, хотелось бы подтверждения конкретного. Потому что… был сходка. Где, когда именно, в каком районе?

Слушатель: Я не могу об этом сказать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Видите, мы тоже.

Слушатель: Мне уже страшно, что я звоню. Но я услышал то, что вы говорите. Это очень правильно, что вы ставите вопрос о том, что нас ждет. А если дефолт? Люди не понимают, что такое дефолт. Они забыли 90-е. Они забыли, что произошло. Вор был при власти и воры были при счастье. И их же сюда всех, начиная с Греции, заканчивая всеми куточками Грузии – они все здесь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Скажите, вы на выборы пойдете, президента, учитывая даже это?

Слушатель: Конечно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И есть кандидат, который вас полностью удовлетворяет? То есть не из двух зол, а конкретно человек, которому вы доверяете? Или нет?

Слушатель: Людям верить нельзя. Все люди врут. Но нужно выбирать из того… Он достиг чего-то, Порошенко, да, он молодец. Он и в России, и там за рубежом успел. Но пускай. Дай бог, чтобы у нас что-то наладилось, чтобы лучше было.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно.

Слушатель: Чтобы мой ребенок через 10 лет спокойно мог идти в школу, а не как сейчас говорят: пожалуйста, сделайте нам окно, купите шкафчик и еще что-то.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это не новая история. Спасибо вам за ваше мнение. В общем-то, абсолютно понятные материи и мотивации.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что пишут люди на нашем сайте? Анна из Киева. "Путин не признает легитимность выборов и не оставит Украину в покое". Виталий из Луцка. "В доповнення скажу, що ситуацію можна стабілізувати, якщо вигнати російські війська з України".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть сообщение с СМС-портала 2435. Елена из Киева пишет. "Все забывают, что у нас парламентско-президентская республика. И сами претенденты тоже об этом забыли". Есть и такое мнение. Телефонный звонок. Здравствуйте. Кто вы, откуда?

Слушатель: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы в эфире. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Говорите.

Слушатель: Это Киев. Ольга. Мое мнение такое, что сейчас правительство, которое находится, временное правительство, просто боится брать на себя ответственность. Так как возможно кровопролитие. Но президент, который придет и будет следующим, я думаю, что он будет смелее, и он будет действовать решительней.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть все же стабилизируется ситуация после выборов, по вашему мнению?

Слушатель: Я считаю, да.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо за ваш оптимизм.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: За ваше мнение, базирующееся на определенных данных. А сейчас подведем итоги нашего голосования. Уважаемые радиослушатели, на сайте radio.vesti-ukr.com, а также в телефонном голосовании мы ставили следующий вопрос.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Стабилизируется ли ситуация в Украине после выборов президента? Оптимисты, снова говорю. 68% думают, что да, стабилизируется. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это – сайт. 45% в результате телефонного голосования сказали, что да, все будет нормально. Это меньшинство. Так вот. Большинство, 54%, практически 55 уже считают, что все же ни к чему хорошему не приведет избрание нового президента, кем бы он ни был. Вот такая вот ситуация. И буквально через две минуты мы будем говорить о новом законе в Российской Федерации. Теперь блогерам будет там несладко, мягко говоря. Дождитесь. Это будет сразу после новостей.



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Павел Дуров сейчас ищет для себя новую страну, якобы создать новую социальную сеть. Чем это продиктовано – мы можем догадываться.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Можем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Олег Билецкий и Кристина Суворина – в студии. Вы слушаете Радио Вести. Как и обещали, сейчас переходим к новому закону в России, такому вот резонансному.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Госдума Российской Федерации приняла в третьем чтении законопроект, который приравнивает популярных блогеров к средствам массовой информации. Иными словами, не наделяя блогеров правами СМИ, депутаты Госдумы возложили на них обязанности прессы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Теперь блогеры, на странички которых ежесуточно заходит более 3000 пользователей, обязаны проверять достоверность информации, которой они делятся, придерживаться ограничений, которые накладывает на СМИ избирательное законодательство России, указывать возрастные ограничения для пользователей. Вот такие вот требования. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Закон предлагает наказывать блогеров за распространение информации о частной жизни граждан, раскрытия государственной тайны, призывы к терроризму, пропаганду порнографии, культа насилия и жестокости. Более того, популярным блогерам запретили нецензурно выражаться на своих страничках.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Опять-таки, согласно новопринятому закону, популярный блогер должен будет разместить на сайте свою фамилию и инициалы, а также электронный адрес для направления ему юридических замечаний. Вот такая формулировка. Эти же данные он и его провайдер должны направить в Роскомнадзор по запросу ведомства. В противном случае придется платить штраф. Для физлиц он составит от 10 до 30 тысяч рублей. Мы вот с Кристиной пытались выяснить. 10 тысяч – это, по-моему, 2500 гривен, около того.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: С одной стороны, мало. С другой стороны, просто за то, что ты просто написал на своей страничке, вот так вот взять и отдать 2500 гривен не хочется. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не комильфо. Популярный российский блогер Илья Варламов, основатель рекламно-девелоперского агентства iCube, кстати, он еще и фотолюбитель, а также автор популярного блога "Шик и великолепие" в своем "Живом журнале", где он, кстати, высказывается под ником zyalt, считает новый закон абсолютно бессмысленным.

Илья ВАРЛАМОВ: Это бред полнейший, и совершенно нет никакой необходимости вводить дополнительное регулирование, тем более для блогосферы. Как это сделать в нынешних условиях – я себе не представляю. Скорее всего, все эти законы будут работать исключительно в ручном режиме. И нужны для политической цензуры и преследования за какие-то неугодные для власти посты и материалы. Буквально вчера Алексей Навальный получил 300 тысяч рублей штрафа за оскорбление депутата. Поэтому не вижу никакой необходимости вводить дополнительные законы, которые внесут дополнительную неразбериху. И непонятно, как будут использоваться.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Главный редактор журнала The New Times Евгения Альбац в интервью "Эхо Москвы" заявила, что этот законопроект не первый и, увы, не последний в череде запретительных мер и законов.

Евгений АЛЬБАЦ: Кто это будет считать? Вот у меня, я не знаю, в "Твиттере" 50 тысяч или что-то около того. На "Фейсбуке" столько-то тысяч человек. И как, я буду теперь подсчитывать: сегодня было 2900, а завтра, не дай бог их будет больше 3000, и мне надо регистрироваться? Какой-то абсолютный идиотизм происходит из серии: как бы еще чего-то запретить. И наша Государственная Дума ничем другим больше не занимается, как ищет, чего бы такое еще запретить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Стоит напомнить, законопроект входит в так называемый антитеррористический пакет, который был внесен в Госдуму группой депутатов во главе с председателем думского комитета по безопасности Ириной Яровой. В случае окончательного принятия закон вступит в силу уже с 1 августа текущего года.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Известный российский журналист Валерий Панюшкин убежден: подобное законотворчество – лишнее свидетельство того, что Госдума, пытаясь скрыть реальное положение дел в России, занимается продвижением популистских идей.

Валерий ПАНЮШКИН: Давно уже замечено, что суровость российских законов вполне компенсируется необязательностью их исполнения. Рано или поздно дойдет дело до того, что как-нибудь показательно накажут одного из блогеров. Депутатом занимаются какой-то популистской ерундой. Надо заметить, что депутаты вашей Рады… то же самое. Представить себе, что самое главное дело после победы революции было отмена закона о регионального в качестве русского языка… ну, бред.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И также думская инициатива получила живой уже отклик в среде блогеров. Сейчас обговаривают такую инициативу, такой закон и российские блогери, и, конечно, украинские. В частности, актер известный Станислав Садальский в своем "Живом журнале", где он называет себя народным блогером России, написал о новом законопроекте. Дальше мы можем процитировать: "Я разглашу страшную тайну, гостайну, пока закон не вступил в силу. Депутаты – послушные бараны. А Медведев – дурак". Это была его цитата.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Цитата актера Станислава Садальского.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И сейчас у нас на связи юрист.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Игорь Розкладай. Вы нас слышите. Здравствуйте. 

Игорь РОЗКЛАДАЙ: Да. Доброго дня.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Ігорю, що можете сказати? Така ініціатива – це що передусім? Це якась необхідність убезпечити себе на державному рівні? Все ж таки Росія – це є надто серйозна організація, саме організація. Або це просто можливість закрити рота, пельки заткнути тим, хто є не згідним з політикою? Не більше того.

Игорь РОЗКЛАДАЙ: Наскільки я бачив по цьому законопроекту, насправді це більш розглядаю… як закрити рота. Причому дуже багато є оціночних категорій. Наприклад, що таке відвідуваність 3000 осіб за добу? Хто буде вимріювати, по яким критеріям будуть вимірювати? Наприклад, я блогер-тисячник. Але в мене деякі пости можуть читати 20 людей, може 200 людей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Але не бути підписаним. Пане Ігорю, даруйте, будь ласка, ви можете знайти зараз більш комфортне місце для спілкування. Тому що насправді зв’язок у нас не найкращої зараз якості.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Плохо слышно.

Игорь РОЗКЛАДАЙ: Я вас майже не чую. Почекайте. Я зараз вийду…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В то время, пока наш эксперт, медиа-юрист Игорь Розкладай найдет более удобное место для того, чтобы с нами пообщаться, я думаю, мы можем задать вопрос нашим радиослушателям. В общем-то, вопрос мы только что адресовали и эксперту, и вам, друзья. Новый принятый закон в России о блогах – это попытка препятствовать распространению дезинформации, которой в последнее время уж очень много, или это попытка просто вот закрыть рот инакомыслящим? Если первый вариант – 0-800-50-49-01. Если же второй, то 0-800-50-49-02. Голосуйте, абсолютно бесплатно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И голосуйте на нашем сайте radio.vesti-ukr.com. Там можно нажать на плюс – это значит "Да". А на минус – это значит "Нет".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И что это все значит, сейчас спросим еще раз у медиа-юриста Игоря Розкладая

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Игорь, вы нас слышите?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, я вас слушаю.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вот такой вопрос. Все мы комментируем посты. И насколько мне кажется, что в этом законе не прописано, что ответственности подлежит только человек, проживающий и пишущий на территории Украины, на своих страничках. То есть, если я комментирую кого угодно в России, то меня тоже могут привлечь к ответственности?

Игорь РОЗКЛАДАЙ: Насправді це дуже цікаве питання. Тому що юрисдикції Росії, з одного боку, немає. Але якщо ви поїдете в Росію, то очевидно, що у вас можуть бути проблеми. Бо як тільки ви перетнете кордон, і якщо ви попали в якісь списки, я думаю, що в Росії такі списки існують, то дійсно ви можете потрапити в лапи правосуддя, умовного правосуддя Російської Федерації і навіть потрапити там за грати, якщо буде доведено, що ви, наприклад, поширюєте матеріали…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы читали этот закон. И там понятно, что владелец сайта несет полную ответственность за содержание всех комментариев, которые оставлены на его сайте посторонними пользователями. 

Игорь РОЗКЛАДАЙ: Насправді це не дуже нова новела. Тому що якщо ви подивитесь позицію навіть українських судів, вони десь приблизно так само мислять. Тобто вважають, що якщо ви створили технологічну можливість для поширення інформації, то ви несете відповідальність за коментарі. На міжнародному рівні насправді в цьому неоднозначна так само позиція. Тобто в деяких країнах вважається, що ви маєте реагувати. Тобто спочатку вам приходить скарга, ви маєте відреагувати, наприклад, видалити коментар або вчинити якісь інші дії. Якщо тільки ви ігноруєте таке повідомлення, тоді вас як власника сайта можуть притягнути до відповідальності".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Різні механізми. Пане Ігорю, останнє буде питання. Коротко, якщо можна. Простою мовою кажучи, виходячи з цього, зокрема на рівні законодавства українського передусім, що це означає? Це означає, що, наприклад, мій сусід, який мені вчора шибку розбив, а він має сайт, для того щоб завалити цей сайт, я маю написати 20 якихось коментарів на його сайті, абсолютно під чужими іменами…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Какие-нибудь гадости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: І це все?

Игорь РОЗКЛАДАЙ: Якщо дивитися на російські новели, які вони запровадили, то це приблизно так і буде. Тобто якщо треба буде закрити комусь рота, просто там з’явитися 3000 коментаторів, потім людину штрафують за те, що вона не зареєструвала сайт і так далі. Якраз для маніпуляцій поле там шикарне.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это похоже на очередное информационное оружие, очень действенное.

Игорь РОЗКЛАДАЙ: По суті – да. По суті це можливість вибірково, адресно блокувати тих людей, які пишуть те, що не підпадає зараз під російську пропаганду. Тому насправді мені росіян дуже шкода. Тому що вони потрапляють в патову ситуацію.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зрозуміло. Дякуємо вам.

Игорь РОЗКЛАДАЙ: Хоча тут є ще один момент в тому, що буде цікаво, як вони будуть доводити, хто є власником блогу. Можна створити фейковий блог і вести від імені особи.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Це вже інший нюанс. Дякуємо вам. На связи со студией был медиа-юрист Игорь Розкладай. Эту тему мы продолжим обсуждать со слушателями сразу же после новостей.



Кристина СУВОРИНА, ведущая: 11:47 – точное время в Киеве. Это Радио Вести. Новости и мнения. С вами – Олег Билецкий и Кристина Суворина. Мы продолжаем обсуждать законопроект, который принят в третьем чтении Государственной Думой России о блогерах и о том, что теперь у них появилось очень ответственности, но мало прав. Собственно, никаких прав у них не появилось.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Подневольные теперь они на самом деле, исходя из этого закона. Еще раз давай напомним. Если человек имеет 3000 просмотров в день на своей странице в социальной сети, в своем блоге, то он подпадает под разряд СМИ теперь, по российскому законодательству, и несет тот же уровень ответственности, который несут средства массовой информации в России.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Пока вы набираете телефон 044-390-104-6, я вам зачитаю статью 112 из этого закона. Кто такой вот этот самый блогер? Это владелец сайта и/или страницы сайта в сети интернет, на которых размещается общедоступная информация, о доступ к которому в течение суток составляет более 3000 пользователей сети интернет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот есть такая формулировка, терминология. Фактически каждый может стать этим самым блогером. Есть телефонный звонок. 390-104-6. Код Киева. Набирайте нас. Здравствуйте. Кто вы, откуда? Добрый день.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте, мы вас слушаем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А они нас не слышат, к сожалению. Есть еще попытка принять телефонный звонок. Добрый день. Вы в эфире здравствуйте. Еще раз давайте напомним. 044-390-104-6. Код города Киева 044. Звоните.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Есть предварительные итоги голосования на нашем сайте. 94% наших слушателей считают, что новый закон о блогерах – это попытка закрыть рот блогерам. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Телефонный звонок. Наконец-то. Здравствуйте. Кто вы, откуда? Добрый день. Вы нас слышите?

Слушатель: Добрый день, да, я слышу вас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вас зовут как?

Слушатель: Алексей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И вы из города?

Слушатель: Киева.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Приятно. У вас есть страница в соцсети?

Слушатель: Нет. У меня даже нет ноутбука и компьютера нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вас каким образом этот закон возмущает, не возмущает?

Слушатель: Надо посмотреть, что на Украине, какие происходят запреты. И потом про снайперов вот этих, которые стреляли в спину своим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это как соотносится к тому, о чем мы говорим.

Слушатель: Вот этот вопрос надо, чтобы тоже такую тему поставили.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам. К сожалению, вы нас не слышали, наверное, на протяжении ближайшего времени. Мы сейчас не об этом говорим. На самом деле те вопросы, о которых вы говорите, сейчас поднимают правоохранительные органы. А мы излагаем эту информацию и обсуждаем вместе с вами. Но уже в другой раз. Сейчас мы говорим о блогах и блогерах, в первую очередь. 390-104-6. Есть у нас телефонные звонки. Здравствуйте. Кто вы и откуда?

Слушатель: Андрей, из Киева.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. Отойдите, пожалуйста, от радиоприемника.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или выключите его на некоторое время и слушайте нас в трубку. У вас есть страница в социальной сети?

Слушатель: Да, страница есть. Таких объемов у меня нет, конечно, посетителей. Но у меня есть мнение… эти 3000 можно обойти. Можно попробовать поставить какой-то счетчик, и каждый раз делать переадресацию на какую-нибудь копию сайта этого.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Технологически я понимаю, о чем вы говорите. Просто здесь еще вот в чем вопрос и в чем вся тонкость. На самом деле: а почему я должен обходить какие-то нововведения, если, в принципе, выражаю свое мнение?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как вы думаете, это попытка пресечь распространение неправдивой информации или просто давление на блогеров, на людей, которые высказывают свое мнение в интернете?

Слушатель: Понимаете, по-моему, на фоне того, что вообще там происходит, в России, это, наверное, самое безобидное действие со стороны российских властей, мне кажется, по давлению на СМИ, на установление цензуры, на вот эту вот просто сумасшедшую дезинформацию, которая… заведомо зная, что это ложь, тиражируют на весь мир.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А вы сами комментарии пишете?

Слушатель: Ну, вы знаете, так, под настроение, где-то так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за ваше мнение. Еще один телефонный звонок. Здравствуйте, откуда вы и как вас зовут?

Слушатель: Роман. Киев. Вы знаете, я думаю, что вот этот рассматриваемый вопрос надо рассматривать в более общем плане. Это проявление исконной российской дурости. Россия – страна дураков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: "Исконная" – это уже обидная формулировка. Я бы не сказал так. Что значит "исконная?

Слушатель: Никуда не денешься.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У вас страницы в соцсети нет, правильно я понимаю?

Слушатель: Она обречена. Страна дураков обречена. И сейчас это обострение – это предсмертная агония.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте мы не будем обижать по поводу предсмертной агонии.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы не хотим никого оскорблять. Мы пытаемся просто разобраться в вопросе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще один телефонный звонок. Здравствуйте. 

Слушатель: Добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У вас страница в соцсети есть?

Слушатель: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот теперь давайте знакомиться. Кто вы и откуда?

Слушатель: Я имею в соцсетях страницы. Но я там не пишу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А зовут вас как, откуда вы?

Слушатель: Я из Киева. Меня зовут Дмитрий. Я хочу сказать, что каждый человек имеет право на свое мнение. И никто не может его ограничивать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Получается так, что ограничивают. Понимаете, в чем ситуация. Или это не ограничение, по вашему мнению?

Слушатель: Это ограничение. Личное ограничение каждого. Это первое. И второе. Я хотел сказать, что в России, я как раз перед конфликтом был до десяти раз в России, прилетал, у меня там родственники. И общался просто с обычными людьми, посторонними, с таксистом, еще с кем-то. И каждый из них… у меня полное впечатление зомбации людей именно средствами массовой информации России. И это проявляется в том, что у людей одна только мысль, тотальная, скажем так: главное – стабильность. И весь разговор о стабильности заканчивался: а для вас что хорошо? Главное – стабильность? Стабильно хорошо или стабильно плохо? И они не могли ответить даже на этот вопрос. Вот люди становились в тупик, они по-другому смотрели на стабильность.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы думаете, такой закон – все-таки совершенно лишняя вещь при борьбе с дезинформацией? Можно по другому как-то бороться с "утками" информационными, да?

Слушатель: С тем, что вы сказали, полностью согласен.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам. Перефразируя, стабільність – понад усе. Наверное, это имелось в виду. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: У нас на сайте продолжается голосование radio.vesti-ukr.com. И тут полное единодушие. 95% считают, что новый закон – это попытка закрыть рот блогерам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Чуть позже, через пару минут мы подведем итоги. Есть данные с СМС-портала 2435. Пишите нам. "Это коммунизм, а не демократия", - считает Александр из города Киева, обсуждая новопринятый в России закон о блогах и блогерах. Здравствуйте, кто вы и откуда? Говорю радиослушателю нашему.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зовут вас?

Слушатель: Меня зовут Николай. Я из Киева. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Страница у вас в соцсети есть?

Слушатель: В сети у меня страницы нет. Но я активно переписываюсь в "Одноклассниках" с российскими коллегами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Значит, есть.

Слушатель: Страница в сети. Да. Я хочу сказать одно: что действительно я согласен с предыдущим человек, который дозвонился, что в России происходит полное зомбирование мнения. А то, что касается Украины, они все единодушно поддерживают то, что делает их правительство, славят его и так далее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Во-первых, не все. Потому что есть там ряд не то, чтобы интеллигенции, но люди, которые подавали свою позиции, голос, обозначивали все это. Против них, возможно, это и есть репрессия. То есть все же это борьба с тем малым процентом инакомыслящих, вы считаете? Или там вообще все…

Слушатель: Я объясню вам. Такая КГБстская штука полностью, которая попадает в план, в русло дезинформации страны, чтобы вообще не осталось никаких источников, никаких возможностей услышать другое мнение, другую информацию. Вот это мое такое мнение. Это чисто ФСБшная, операция спецслужб, и не более того.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Создавалась она из благих, конечно, намерений, как обычно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как это бывает.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Чтобы не писали в комментариях всякие гадости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, что мы можем сейчас поставить три точки символичные в этом вопросе. Тема, которая очень раздражает и российскую власть, и российских блогеров, и украинских граждан, как мы слышим, тоже. Ее несколько лет назад на самом деле поднимали двое прекрасных людей – это публицист и поэт Дмитрий Быков.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И актер Михаил Ефремов в проекте "Гражданин поет".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте вспомним, как это было.

"Но есть еще бандерлоги - в ответ прошипел удав. Ведут свои бандер-блоги, законы джунглей предав. Они не блюдут закона, не думают головой. И я для них не икона, а лишь червяк дождевой. Видите ли вы меня, бандерлоги? Мы видим тебя, о Пуу. Дрожат ли ваши руки и ноги? Совсем не дрожат, о Пуу. Мы все имеем доступ к компу, и лучше нас не запу... Забейся в щель, подобно клопу. Как Ленин, сиди в шкапу".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот так.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: У Дмитрия Быкова и Михаила Ефремова нужно учиться оптимизму и пытаться все-таки искать во всем что-то положительное. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Учиться и учиться, я бы так сказал. Итак, результаты нашего голосования. Новый закон в России о блогах – это, не поверишь, 20% считают, что борьба против дезинформации. Практически 80 говорят: это все введено для того, чтобы закрыть рот инакомыслящим. Это данные телефонного голосования.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А на сайте еще большая цифра – 95% считают, что это попытка закрыть рот блогерам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такая вот ситуация. Друзья, на этом мы ставим три точки. Встретимся с вами уже завтра, ровно в 10 утра. В ближайшее время встречайте в студии дневную информационную программу "Ланч-тайм" и лучшие моменты эфира вчерашнего дня от Юлии Литвиненко и Сакена Аймурзаева. На этом все. Всего доброго. До свидания.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Всего доброго.

Читать все
Читать все