СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Сувориной и Билецким, 25 апреля

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымВзрыв в Одессе и события на востоке

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы слушаете Вести, радио новостей и мнений. Одна из хороших новостей – эту пятницу мы начинаем вместе. В студии для вас работают Олег Билецкий и Кристина Суворина. Ну, а остальные новости, к сожалению, не очень радостные. Тревожная весть пришла из Одессы. Сегодня в половину четвертого утра в милицию Одессы пришло сообщение о взрыве на блокпосте в районе 7 километра Овидиопольской дороги. В интервью Радио Вести активистка одесского Евромайдана Алена Балаба сообщила, что ранено 7 человек.

Алена БАЛАБА, активистка одесского Евромайдана: «Где-то около половины четвертого утра подъехала машина. И на ходу они выкинули боевую гранату. Она разорвала напополам бочку, возле которой грелись люди. Потому что по ночам очень прохладно в Одессе. Она попала в бочку, получается, разорвалась и осколками поранены 7 человек».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, и главный вопрос сейчас, кому это было нужно, кто это сделал? Вот такой фактический террористический акт, можно это так назвать. Свидетели сообщают, что гранату кинули неизвестные, проезжающие мимо на автомобиле. 

Свидетель: «Я лежал, спал, а пацаны стояли, дежурили, возле костра сидели. И кинули гранату осколочную. Диаметр – 15 сантиментров. В одного два таких осколка, резаные раны, у другого тоже осколочные резаные. Милиционер, вообще, орал, может, кость задела. У молодого шоковое состояние. Трясется. Осколочные, одна нога и другая повреждена. И вот лежит, не трогаем. Бандиты!»

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, и на месте события работает следственно-оперативная группа, устанавливаются все обстоятельства события. Сообщают в управлении милиции Одессы. Также сайт ведомства сообщает, что раненых отвезли в больницу. Угрозы их жизни и здоровью сейчас нет. Но, подробности мы узнаем у журналиста газеты «Вести» Валерия Болдана. Он сейчас должен быть с нами. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Немного позже мы свяжемся с ним. Буквально через одну минуту. Сейчас пытаемся установить связь. Также мы будем обращать свое внимание на события в таких городах, как, например, Мариуполь. Конечно же, СлавЯнск или СлАвянск, ну, и Донецк, в том числе. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, в общем, на весь восток Украины. Восток, сейчас, дело действительно тонкое. В плохом понимании этого слова. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Итак, есть у нас телефонная связь с Валерием Болданом. Валерий, здравствуйте. Вы нас слышите сейчас? Валерий, доброе утро. Так. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вряд ли это доброе утро было. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Подожди, еще раз, вот теперь. Валерий, здравствуйте. 

Валерий БОЛДАН, журналист, Одесса: Да, здравствуйте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слышите сейчас хорошо? 

Валерий БОЛДАН, журналист, Одесса: Да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что вы можете сказать по поводу происшествия ночного, да, или уже ранним утром? 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Восстановим события. Что произошло ночью? 

Валерий БОЛДАН, журналист, Одесса: Значит, смотрите, из той информации, которая появилась ранее и которую мы сейчас проверяем, сейчас нет уже четкого подтверждения, что взорвалась именно граната, о чем говорили раньше. То есть, действительно, был взрыв, взрывное устройство, по версии, основной версии милиции, взрывное устройство, которое занесено извне. Каким именно образом заброшено, из автомобиля или еще каким-то образом, сейчас устанавливается по опросу свидетелей. Однако, они уже говорят о том, что это не граната какого-то определенного типа. То есть, армейская или еще что-то подобное. И уже начинают появляться первые версии происходящего. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Подождите про версии. Давайте поймем, что тогда, если не граната?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что это могло быть, да? 

Валерий БОЛДАН, журналист, Одесса: Взрывное устройство. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Какое-то самодельное взрывное устройство? 

Валерий БОЛДАН, журналист, Одесса: Скорее всего, так. Скорее всего, это какое-то самодельное взрывное устройство, либо какое-то, если это и было взрывное устройство, как говорят наши знакомые милиционеры, если это было какое-то взрывное устройство уже готовое, то сверху на него что-то добавляли, определенно. То есть, это какие-то, либо осколочные элементы, какие-то гвозди, но что-то добавлялось. Пытаются сейчас выяснить, что. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Понятно, а что по поводу версий? 

Валерий БОЛДАН, журналист, Одесса: Значит, по поводу версий, сейчас отрабатываются две версии, это такая, инсайдерская информация. Первая версия по поводу того, что это хулиганство. Но это, скорее всего, милиция отрабатывает просто традиционно. А вторая версия связана с событием, которое произошло на днях, на этом же блокпосту, когда активисты Евромайдана потребовали от милиции задержать микроавтобус, который им показался подозрительным. В микроавтобусе, действительно, оказалось около 8-9 вооруженных людей. Оружие – это были биты, это были кастеты, считы, каски, а также 2 ножа и 3 или 4 пистолета. Однако, на ножи и пистолеты у находившихся в автобусе были разрешения, поэтому автобус милиционеры были вынуждены отпустить. Однако, к тому моменту, это все продолжалось где-то около полутора часов, на этот блокпост стянулось около 50 представителей каждой из сторон, около 100 человек в сумме, которые достаточно серьезно конфликтовали между собой, выясняя, отпускать этот автобус или нет. Милиция сейчас проверяет, не может ли быть этот продолжением того самого случая. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И кто?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Попытка мести, получается, так? 

Валерий БОЛДАН, журналист, Одесса: Да, своеобразная попытка мести. Потому что тот автобус был с представителями, не с представителями, а скажем так, его очень оперативно, скажем так, каким-то образом приехали защищать представители Антимайдана с нашего Куликового поля, которые там постоянно находятся. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Следствие сообщает о каких-то вариантах? Кто же это, все-таки, мог бросить гранату или другое какое-то взрывное устройство? 

Валерий БОЛДАН, журналист, Одесса: Нет, официально такой информации нет вообще. И будет ли она сегодня до, где-то, хотя бы 15:00, милиция вряд ли готова сказать.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А вам, вот интересно, из дома было слышно взрыв? Насколько мощный он был? Вы далеко находились от места происшествия? 

Валерий БОЛДАН, журналист, Одесса: Нет, не было слышно. Да, это блокпост на въезде в Одессу, это в районе 7 километра, это где-то несколько километров от черты города. И по нашей информации, даже жители окраины города не слышали ничего. Он не был настолько сильным. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, Валерий, вот еще будет такой вопрос по поводу событий прошлых выходных и возможной проекции на эти выходные. Мы знаем, что ряд активистов абсолютно непонятным образом по Скайпу сказали о том, что они объявляют народную республику, по-моему, да, Новороссия это называлось. 

Валерий БОЛДАН, журналист, Одесса: У нас уже два прецедента было о создании республики. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Два прецедента даже, да? 

Валерий БОЛДАН, журналист, Одесса: Да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что на эти выходные планируют, есть ли какая-то информация там? Провокации, все остальное. И, наверное, давайте еще вот такой вопрос по поводу майских праздников, это тоже важный момент. Что можете сказать? 

Валерий БОЛДАН, журналист, Одесса: По поводу выходных этих, значит, мы намного большего ожидали противостояния вчера, во время сессии облсовета, когда активисты Антимайдана потребовали отставки губернатора, перед этим, в соцсетях. Однако, вы знаете, за отставку проголосовало 7 депутатов. Количество митингующих под обладминистрацией достигло, ну, максимум, по максимальным оценкам где-то в районе 40 человек. Но, по нашим оценкам, где-то около 20, скорее, даже вот так. То есть, там они постоянно менялись, но где-то около 20, скорее. На эти выходные ожидается также и традиционный митинг в воскресенье, однако никаких серьезных целей на него не ставят. Это традиционные требования о федерализации, о втором государственном языке, о референдуме, однако, в какой именно форме, как и что это будет проходить, это никакой информации нет. В этот раз даже нет какой-то серьезной активности в соцсетях. Намного более серьезная ситуация, действительно, может возникнуть на майские праздники. В связи с чем? Ранее, губернатор Владимир Немировский заявил, что к 9 мая на Куликовом поле, где располагается палаточный лагерь, и там, где располагались баррикады других протестующих, никого не будет. Для того, чтобы была возможность провести парад или военный парад на 9 мая. И вчера подтвердил эту информацию, причем заявил о том, что у него якобы есть уже с кем-то договоренность. Главный милиционер Одессы Петр Луцюк. Известно, что с Петром Луцюком и с его вчерашними заявлениями связывают в соцсетях как раз сегодняшние утренние события. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Валерий, да, понятно. Но мы не будем сейчас все рассказывать, еще вернемся с этим темам. Спасибо, что были с нами на связи. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай еще раз напомним, Валерий Болдан, журналист газеты «Вести» в городе Одесса. Именно оттуда было включение. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Нам удалось связаться с главным врачом городской больницы №1, одесская больница, с Андреем Ведержинским, там сейчас, в этой больнице, находятся пострадавшие от взрыва. Давайте его послушаем.

Андрей ВЕДЕРЖИНСКИЙ, главный врач Одесской городской больницы №1: «7 человек, 2 – доставлены ГАИ, и 5 – скорой помощью. Из них 4 – госпитализированы, тяжелых – нет, проникающих ранений – нет, осколочные ранения, слепые. Конечно, это нехорошие ранения, но жизни это не угрожает, и даст Бог, все обойдется». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, еще раз, это был голос Андрея Ведержинского, врача больницы №1 в городе Одесса. Семеро пострадавших, об этом сообщалось ранее. Пострадали они в результате взрыва на блокпосту на подъезде в город Одесса. Могу сказать, наперед немного забегая, о том, что на подъезде в город Запорожье сегодня ночью также задержали людей с оружием. Якобы они имели при себе несколько, по-моему, там даже автоматов или пистолетов. Подробнее об этом мы будем говорить уже в следующие 15 минут. Точное киевское время 10 часов и 16 минут. Здравствуйте, это информационная программа дневного эфира. В студии Олег Билецкий и Кристина Суворина. Ну, и как обещали, сейчас переходим к текущей ситуации в таких городах, как Мариуполь, Славянск, Донецк и Запорожье. У нас есть подробные данные. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, главный редактор интернет-портала «Мариупольские новости» Виктория Терещенко в эфире радио Вести сообщила, что захватчики усилили, все-таки, защиту мэрии, и здание снова находится под их контролем. Напомню, вчера утром неизвестные напали на сепаратистов, которые уже несколько недель сидят в захваченном горсовете Мариуполя. Несколько десятков мужчин изгнали захватчиков из здания и установили украинский флаг. 

Виктория ТЕРЕЩЕНКО, главный редактор интернет-портала «Мариупольские новости»: «Она была освобождена номинально. И, буквально несколько часов. Как раз, непосредственно в ходе этого боя и столкновения. Уже с утра пришли новые, ну, как сказать, у них же там дежурство, да, Донецкой народной республики. Смена пришла. Они опять заняли все свои позиции и усилили баррикады. Теперь их там больше присутствует во время дежурства. И вчера же состоялся митинг. Около 1,5 тысяч мариупольцев пришли в поддержку Донецкой народной республики». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, а тем временем, в Славянске в районе проведения антитеррористической операции, отмечается довольно слабое сопротивление экстремистов. Об этом сообщает группа «Информационное сопротивление». Славянск, где, в общем-то, и разворачиваются все события, на данный момент, якобы, активно покидают российские военнослужащие. Об этом сообщил руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тимчук на своей странице в социальной сети Фейсбук. Тимчук, также, опроверг утверждение лидеров так называемой Донецкой народной республики о том, что в Славянске проходит общевоенная операция. Ну, и также, накануне, МВД оповестило жителей о том, что Славянск стал полигоном для террактов и провокаций со стороны российских диверсантов. Об этом в эфире радио Вести сообщил корреспондент из Славянска Евгения Бондаренко. 

Евгения БОНДАРЕНКО, корреспондент, Славянск: Вчера день окончился неспокойно, неожиданно. Пролетели вертолеты над городом, раскинули листовки с инструкцией для жителей Краматорска и Славянска, как выживать на территории, оккупированной российскими террористами. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Также, она добавила, что в целом, ночь в Славянске прошла спокойно. Ну, а журналист американского новостного интернет-канала Вайс Ньюс Саймон Островский был отпущен накануне вечером, удерживающими его пророссийскими воооруженными активистами, под контролем которых остается Славянск. Ну, в последние недели, Островский практически ежедневно отправлял для Вайс Ньюс видеорепортажи с юго-востока Украины, до этого он освещал события в Крыму и Киеве. Об исчезновении Саймона Островского стало известно во вторник. В интервью телеканалу Украина он рассказал, что его все время держали с завязанными глазами. 

Саймон ОСТРОВСКИЙ, журналист, США: «Держали в перевязке на глазах и на руках. Сначала у меня руки были перевязаны сзади. Всю ночь первую. Потом их перевязали спереди. Потом, сняли, в последнюю очередь, перевязку на глазах». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну и о том, какая обстановка в Донецке на данный момент, мы узнаем у нашего корреспондента Максима Газизова. Это корреспондент газеты «Вести». Максим, здравствуйте. 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Здравствуйте, доброе утро. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что сейчас известно и по поводу пропавших журналистов, и какая ситуация, в целом, в городе, в частности, возле административных зданий? Что знаете по этому поводу?

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Сейчас я нахожусь в самом центре Донецка. Жизнь спокойна, все хорошо, все на работе. В то же время, административные все здания продолжают контролировать сторонники Донецкой народной республики. Если говорить по области, то вчера было особенно жарко в Славянске. Я рассказывал об этом. Там проходили бои, настоящие бои, были жертвы. Правда, уточняется, все еще, количество жертв, разные информации. Известно, что один человек точно погиб. А остальные, пока уточняются, что именно, было сложно сказать, но на блокпосте нашему корреспонденту сообщили о том, что был неожиданный обстрел. И работали снайперы. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, сейчас идет фактически такая атака на блокпосты? Мы видели данные из Одессы, то же можем сказать по поводу Славянска и Донецка отчасти, и также была информация из города Запорожья, аналогичная фактически, там пытались провезти оружие, задержали на блокпосте. Скажите, пожалуйста, это какая-то, может быть, продуманная концепция, вот таких атак? Или, все же, нет? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Скорей всего, как и в жизни, я не могу говорить от себя, я журналист. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но информация есть у вас такая? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Информация есть об атаке на блокпосты. Она постоянно идет. Что и действительно, я как бы общался, я знаю, что, да, были атаки, точные, на блокпосты. Воспринимается это, как запугивание. То есть, скажем, получается обратная ситуация немножко. В терроризме, сторонники ДНР, как раз, обвиняют власти, которые направляют сейчас воинов, сосредоточенно обстреливают блокпосты. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вернемся к журналисту американскому, которого, все-таки, отпустили. Вам известны какие-то детали переговоров с пророссийскими активистами, которые велись? Как его, вообще, отпустили? Требовали ли что-то взамен? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Они это активно скрывают, как бы. То есть стараются, вообще. Очень тяжело. Чем ближе подбираешься к Славянску, тем менее общительными становятся люди на блокпостах. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но там же были долгие торги, что давайте, мы вам отдадим журналиста американского, а вы отпустите взамен на это пророссийских активистов. 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Знаете, мне кажется, что это что-то из разряда – здесь больше домысла, чем реальности. И с американским журналистом впечатление игры, ну, остается сильное. И у тех же сторонников ДНР, которые слышали, опять-таки, по слухам это все. Скажем так, здесь не совсем, мне кажется, та информация не соответствует тому, что было на самом деле. Что было на самом деле, сказать трудно, я говорю. Потому что, действительно, в Славянске очень трудно добыть информацию. Люди обычные как бы говорят, но все, кто активно принимает участие в обороне Славянска, они очень молчаливые. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, фактически, можем говорить о том, что они запуганы. Так или нет?

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно.

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Люди напуганы. И напуганы истерически, скажем так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это понятно. Давайте, все же, к Донецку вернемся. Смотрите, на прошлой неделе, по-моему, даже нет, в начале этой недели была информация из города Харькова, якобы заседание городского совета депутаты намеревались провести в 100 километрах от города, это было якобы в целях безопасности принято, такое решение. В Донецке, вы говорите о том, что захвачены некоторые здания, да. Как происходит, проходит работа местных органов самоуправления? Вот этот уровень.

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: А вот об этом я расскажу. Это я хорошо знаю, потому что общаюсь и с теми, и с теми сторонами. Значит, горсовет сейчас находится под контролем Оплота, харьковской организации, но донецкого филиала такового. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, подождите, это донетчане или это люди, которые? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Донетчане, но они, как бы у них кураторы находятся в Харькове. Вот официально так, как бы от них. Некоторых людей я как бы опознал, это действительно дончане из Оплота. Они сейчас контролируют горсовет. Но, при этом, работа исполкома продолжается. Все чиновники ходят на работу. Даже прошло заседание исполкома. Даже прошла сессия. Все проходит также. Облсовет схитрил, который не заседает в облсовете, извините за тафтологию, он вчера позаседал в Юности, где убрал Шишацкого.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Юность – это дворец культуры, да? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Это дворец молодежи, да. Они вот так решили сделать, вот такой финт как бы. ОГА – облгосадминистрация работает в ручном режиме. Они работают отчасти по домам, отчасти в здании, которое, я знаю, где они работают, но я не скажу, потому что они просили не говорить, вот. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Тайна какая-то. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Смотрите, тут непонятно становится. Потому что, якобы заседают, где, непонятно где, да, вот, а с другой стороны, ну, есть же какие-то директивы, есть же какие-то их решения. И насколько они будут легитимными?

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Конечно, есть. Дело в том, что жизнообеспечению, как бы, захватчики не мешают. То есть исполнительной власти они не мешают. А вот вопрос политической власти – остается открытым. Кто действительно правит Донбассом? Вот в этом и противоречие главное. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо, Максим. Это был журналист газеты «Вести» из Донецка Максим Газизов. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, мы позже обязательно будем также связываться. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, и мы напомним наш телефон: 044-390-104-6. Набирайте его прямо сейчас, высказывайте свое мнение. Возможно, я обращаюсь и в том числе к жителям востока, есть ли у вас какие-то новости, которые еще не попали в информационные ленты, мы с радостью выслушаем вас. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Обязательно, набирайте наш номер. Ну, а я обещал также осветить ситуацию в Запорожье. Там, сегодня утром рано, трое безработных на внедорожнике пытались провести оружие через блокпост на въезде в город. Пока водитель спорил с патрулем, пассажиры попытались избавиться от оружия. Вот такая неожиданная ситуация. 

Представитель правоохоронных органов в Запорожской области: «Всех пассажиров попросили выйти с автомобиля для того, чтобы досмотреть данный автомобиль. Пассажиры начали выкидывать, как заметили сотрудники Госавтоинспекции, оружие. Сразу же сотрудниками ГАИ была подана команда в автомобили: оружие. Лица, которые находились в автомобиле, были задержаны». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также в милиции сообщили, что нашли на месте происшествия 2 пистолета ТТ, а также карабин Вулкан с патронами. Все эти люди, они все были, абсолютно, безработными, документы их проверили. На данный момент, они задержаны. И проводится предварительное расследование. Вот, видим, что действительно, тенденция такая, что пытаются атаковать блокопосты. Это касается и Одессы, и Донецка, мы только что слышали, и города Запорожья. То есть, возможно, в этом есть какая-то закономерность и целая тактика. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: На ситуацию в Украине, на ситуацию неспокойную на востоке Украины реагирует, в общем-то, весь мир. И скоро мы узнаем комментарии Бзежинского, узнаем о комментарии Чуркина, и что говорят представители ЕС. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Итак, 10:33 – точное время в Киеве. Это Радио Вести, новости и мнения. Этим утром вместе с вами Олег Билецкий и Кристина Суворина. Впереди очень много важной и полезной информации. И, так уж сложилось, тревожных новостей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро, хочется верить, что оно доброе. Только что стало известно, под стенами Белого Дома в Соединенных Штатах Америки прошла акция представителей украинской диаспоры. В частности, журналистка Мирослава Гонгадзе. Требовали у Белого Дома, чтобы они повлияли на ситуацию в Украине, а именно, остановили российскую агрессию. Это такая вот, не единичная акция, которая проходит сейчас и в Соединенных Штатах Америки, и во многих европейских странах. В частности там, где компактно проживают украинцы – это Португалия и Италия, в первую очередь. В общем, все требуют, чтобы российская агрессия, именно такая формулировка везде фигурирует, российская агрессия была остановлена. Но, я думаю, в этом контексте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, и Россия может ввести миротворческие войска в Украину. Об этом заявил постоянный представитель Российской Федерации при ООН Виталий Чуркин. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Его позицию мы услышим немного позже. Сейчас, я думаю, мы можем запустить наше голосование. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Самое время. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, вопрос зададим, ну, наверное, прозаично, с одной стороны, но актуально, поверьте. Хотят ли русские войны? Вот прямо так и спросим: хотят ли русские войны? 0-800-50-49-01, если вы считаете, что да. Вы понимаете, о каком контексте мы сейчас говорим. Это не в общем, а вот конкретная ситуация украинская, юго-восточная проекция. Еще раз, 0-800-50-49-01, если да, хотят. Если нет, то 0-800-50-49-02.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, и голосуйте на нашем сайте: radio.vesti-ukr.com, и присылайте сообщения на короткий номер 2435. За СМС никакой дополнительной платы не взимается. Ну, и возвращаемся к заявлениям постоянного представителя Российской Федерации при ООН Виталия Чуркина. Значит, в случае продолжения столкновений на востоке Украины Россия может вспомнить о разрешении Совета Федерации использовать Вооруженные силы Российской Федерации на территории Украины. Международно-правовые основания, по словам Чуркина, у Москвы на это есть. 

Виталий ЧУРКИН, постоянный представитель Российской Федерации при ООН: «Есть соответствующие нормы Устава Организации объединенных наций, статья 51 Устава, которая говорит о самообороне, которую мы задействовали, кстати, во время конфликта на Кавказе в 2008 году. Так что международно-правовые основания у нас есть. Есть соответствующее решение Совета Федераций. ООНовское миротворчество – это штука очень специфическая. Обычно, необходимо иметь наличие вооруженного конфликта, которого, к счастью, мы не наблюдаем сейчас на территории Украины».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также, по словам Виталия Чуркина, если на востоке Украины будет продолжаться противостояние, то Россия созовет экстренное заседание Совета безопасности Организации объединенных наций. Ну, мы помним, что в последнее время, в течение последних 2-3 недель, ни единожды собиралась эта организация. Они пытались прийти к какому-то консенсусу, вынести какое-то общее решение. Мы понимаем, что ситуация, пока что, не изменилась на юго-востоке страны. И ООН никоим образом на это на данный момент, фактически, не повлиял. В то же время, в Евросоюзе признали право украинской власти принимать силовые меры для защиты суверенитета государства. ЕС не считает активизацию антитеррорической операции на востоке Украины нарушением соглашения в Женеве. Об этом заявил спикер Высокого представительства Европейского союза по внешним делам и политике безопасности Майкл Манн. 

Майкл МАНН, спикер Высокого представительства Европейского союза по внешним делам и политике безопасности: «У нас есть полная уверенность в украинском руководстве в плане выполнения условий соглашения. Мы уже видели позитивные сигналы, призываем, все стороны поступать также. Мы признаем право Украины на законные действия с целью защиты суверенитета и территориальной целосности. Но, повторю, все стороны женевских договоренностей должны сделать все возможное для деэскалации ситуации».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Бывший советник по национальной безопасности Збигнев Бжезинский, выступая на заседании 3-сторонней комиссии, заявил, что тактика украинских военных, которые воздерживаются от конфликтов с оккупантами, опасна. 

Збигнев БЖЕЗИНСКИЙ, бывший советник по национальной безопасности США: «Русские военные, вошедшие в Крым, тщательно маскировались. Но эта пассивность украинских войск, которые воздерживались от боев, и, в конце концов, сдавались, делала вторжение не кровопролитным, и в тоже время, позволило ему состояться. Это удачное, но очень опасное сочетание. То, что не было жертв, хорошо, но этот успех может соблазнить Россию в ближайшее время опять ипользовать оправдавшую себя тактику. Ее могут применять как в прямом противостоянии между Россией и Украиной, так и за пределами региона, в противостоянии между Россией и Соединенными Штатами». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И еще одна цитата, я не могу оставить ее без внимания Бжезинского. Он сказал, шовинизм Путина – это игра с огнем и угроза всему миру. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот она, позиция экс-советника по национальной безопасности Соединенных Штатов. Также Бжезинский добавил, что нынешняя шовинистическая риторика, которая, якобы практикуется Путиным, направлена на менее успешные, по его словам, примитивные слои населения России. То есть, фактически, такое вот противостояние, против своих, против своего же народа, по мнению Збигнева Бжезинского, да. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, министр иностранных дел России Сергей Лавров в эфире телеканала Раша Тудей в четверг обвинил Соединенные Штаты в нежелании повлиять на украинское руководство с целью деэскалации конфликта. 

Сергей ЛАВРОВ, министр иностранных дел России: «Джон Байден проводил, если вы видели картинку телевизионную, проводил встречу с украинским руководством, по сути дела, в формате главы государства на внутреннем совещании. Сидел во главе стола и с боков от него располагались украинские представители. Я убежден, что наши американские коллеги могут и должны использовать все свое влияние, чтобы заставить нынешние киевские власти не просто осознать, а на деле реализовать свою ответственность за происходящее».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сергей Лавров, также добавил, повторил требования о том, чтобы до разоружения сепаратистов в восточных областях из них сначала должны быть выведены украинские войска, разоружен Правый сектор и подготовлен общенациональный круглый стол. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Утром в пятницу, на брифинге для прессы, секретарь Госдепартамента Соединенных Штатов Джон Керри выступил с резким заявлением и возложил вину за срыв женевского соглашения на российское руководство. Он сказал, что не видит ни единого признака, якобы того, что Россия собирается следовать международным договоренностям. 

Джон КЕРРИ, секретар Госдепартамента США: «Невозможно развязать кризис, если только одна его сторона пытается предпринять меры, чтобы избежать конфронтации. Каждый день, после того, как мы разъхались из Женевы, каждый день, даже сегодня, Россия концентрирует Вооруженные силы прямо на границе Луганской области. Мир может наблюдать драму двух стран, двух стран с диаметрально разным пониманием, что означает, придерживаться международных отношений. Теперь, неделю спустя, нам ясно, что только одна из сторон держит свое слово». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но, также, в случае дальнейшего обострения ситуации на Донбассе, ОБСЕ планирует увеличить вдвое количество своих наблюдателей. Об этом накануне сообщил генеральный секретарь Организации Ламберто Дианер. Сейчас в различных областях страны работают 150 наблюдателей от ОБСЕ. Ну, и сейчас эту ситуацию мы обсудим с политологом Андреем Макаровым, он на прямой связи со студией. Андрей, здравствуйте. 

Андрей МАКАРОВ, политолог: «Здравствуйте!»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что вы можете сказать? Мы слышали заявление и Виталия Чуркина, они особо не отличались от предыдущих, и Сергея Лаврова. С другой стороны, заявления представителей Соединенных Штатов. Такая яркая позиция Збигнева Бжезинского. В принципе, это традиционно для него. Вот эта, такая, знаете, чехарда заявлений, с обеих сторон, к чему она может привести? Повлиять, в принципе, на ситуацию может или это просто такая словесная перепалка и все? 

Андрей МАКАРОВ, политолог: «Это не словесная перепалка. Это то, что теперь называется война нервов. И эта война, она с российской стороны используется новая конструкция пропагандистская. Речь о том, что говорят теперь об использовании военной силы против мирного населения, имеется в виду местное население. Это те, которые 900 автоматов захватили в отделении СБУ. И, соответственно, можно ли по этим заявлениям делать вывод о том, что в голове Путина уже план, уже предрешено вторжение российских войск на территорию Украины, наверное, следует так вопрос ставить. Я думаю, что окончательно еще кнопка Плей или кнопка Пуск в голове Путина, еще не нажата». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Андрей, а как можно прокомментировать слова Чуркина? Он говорит, что в случае худшего развития событий на юго-востоке Украины Россия вспомнит о разрешении Совета Федерации использовать Вооруженные силы Российской Федерации на территории Украины. Что понимать под такой трактовкой – вариант худшего развития событий?

Андрей МАКАРОВ, политолог: «Вариант худшего развития событий – это военная контртеррористическая операция против так называемого местного населения». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это то, что вчера началось или нет? 

Андрей МАКАРОВ, политолог: «Я так понимаю, что это то, что вчера началось. Но потом было приостановлено». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И где грань, в общем-то, вот эта красная черта, которую, если перейти, то уже не остановиться? 

Андрей МАКАРОВ, политолог: «Я так понимаю, что красной чертой может в данной ситуации быть некоторые доказательства, которые Россия могла бы попытаться интерпретировать как войну против мирного населения. Некоторое количество трупов, людей, которые меньше всего похожи на ГРУшников или на зеленых человечков. А вот может быть какая-то провокация». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это, фактически то, о чем мы говорили на Пасху, к сожалению. Вот в Славянске это ситуация с несколькими убитыми людьми. Это вот, похоже? 

Андрей МАКАРОВ, политолог: «Да, это как раз похожая ситуация. Более того, сейчас, также, не зря говорили вчера про Павла Губарева. Тут может быть какая-то провокация и против вот этих всех самозванных мэров, императоров, губернаторов. Я думаю, что это как раз те люди, которых надо сейчас усиленно охранять, чтобы не допустить против них никаких провокаций». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Андрей, давайте, вы останетесь с нами на линии, мы продолжим с вами разговор после короткой паузы. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, дождитесь, пожалуйста. Итак, мы возвращаемся. 10 часов 46 минут – точное время. На связи с нами политолог Андрей Макаров. Мы говорим о международной реакции. И о таком явлении, как игра нервов, с обеих сторон. Андрей, вы все еще с нами, да?

Андрей МАКАРОВ, политолог: «Да, знаете, меня радует весна. Но я еще слушаю Радио Вести». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо, это приятно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И главное, с вами все в порядке. Это честно, это возвращаясь к предыдущему ролику. Давайте вернемся к обсуждаемому событию, событиям, заявлениям. Вот вы говорили в предыдущие 15 минут о том, что якобы в голове план у Путина. Ну, он предельно понятен. Да, мы помним и крымский сценарий, и то, что сейчас происходит на юго-востоке, и в частности, на востоке страны. Не совсем понятна позиция, например, Европейского союза. Который, якобы, четко обозначивает – Украина имеет право на антитеррористическую операцию, еще на ряд каких-то позиций, но четкой поддержки мы не видим на данный момент или четких заявлений о том, что в случае, например, каком-либо, Европейский союз или Соединенные Штаты Америки будут предпринимать активные действия. Вот, почему так?

Андрей МАКАРОВ, политолог: «Потому что, знаете, в войне каждый воюет сам за себя. Америка и Европа дали еще раз понять, что это не их война. Что они готовы содействовать Украине, они готовы помогать косвенно, например, ввести этот третий уровень или третюю очередь санкций против Газпрома и других госкорпораций российских. Они готовы поддерживать Украину на дипломатическом фронте, еще где-то, но воевать они на данный момент не готовы. Этот их мессидж, надо его очень четко понять, что Украина в данной ситуации может надеятся только на свои силы. Никакие миротворцы ООН, никакие НАТО, никакая дружеская помощь, только свои силы». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Андрей, а что можно сказать о расколе общества внутри самой России? Там же, наверное, не все хотят войны с Украиной. 

Андрей МАКАРОВ, политолог: «Да, знаете ли, есть русские, которые хотят войны, есть, которые не хотят войны. Значит, действительно, уникальная информационная война, которую мы можем наблюдать последние несколько месяцев, привели к уникальной в мировой истории, то есть такой информационной войны, как сейчас, в мировой истории никогда не было. Геббельс – просто аспирант у нынешних маршалов информационной войны. Так вот, это все привело к колоссальному психофизиологическому изменению очень многих российских людей. Как вы знаете, по разным соцопросам, больше 70% готовы воевать с Украиной и украинцами. И это все делит нынешнее российское общество. Я в данной ситуации сужу по своим друзьям, знакомым. Делит людей на тех, кто мыслит рационально и тех, кто мыслит чувствами и эмоциями. Вот те, кто мыслят чувствами, они, действительно, очень сопереживают пропаганде, и он, как, являются, наверное, жертвами пропаганды». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть такая целевая аудитория. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это, что касаемо России. Андрей, вот у нас на сайте стоит голосование, вопрос звучит так: хотят ли русские войны? Отвечают наши слушатели, которые живут на территории Украины. 85% считают, что хотят русские войны. 

Андрей МАКАРОВ, политолог: «Ну, во всяком случае, главный русский, который сейчас имеет фантастическую поддержку за всю свою политическую биографию, вот он, пожалуй, войны, все-таки, хочет. И это как раз является в данной ситуации определяющим. То есть хочет ли русский войны? Наверное, так надо». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, так более точно, более конкретно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это же заметил, кстати, один из наших слушателей, Александр. Он написал сообщение. Правильно было бы задать вопрос, хочет ли правительство России войны, а не Россия в целом. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот с вами сошлись во мнениях, да. Андрей, будет последний вопрос к вам. Смотрите, вот какой. Значит, 2 недели назад, по-моему, Дональд Туск, премьер-министр Польши, заявил следующее о том, что изначально Украина должна предпринимать какие-то более активные действия на юго-востоке в разрешении этой ситуации. В частности, это антитеррористическая операция, которая вчера началась. А уже, позже, возможно, и силы НАТО, и Евросоюз, и даже Америка будут пересматривать. Опять-таки, возможно, свои подходы к этой ситуации. То есть вы говорили о такой дипломатической декларации поддержки Украины, да. Вот, если Украина будет проявлять более активно в военном плане себя на юго-востоке, это может привести к тому, что и Америка, и Европа также присоединится? Или, все же, все останется именно так, как есть, на дипломатическом уровне? 

Андрей МАКАРОВ, политолог: «Думаю, что может. Думаю, что и Европа, и Америка в данной ситуации мыслят, по тому приципу или исходя из той максимы, что надо помогать только тем, кто сам сопротивляется, кто сам чего-то хочет. Если какая-то страна, Украина, допустим, не сопротивляется, если она все принимает, как данность, ну, значит, так оно тому и быть. Вот, в свое время, Грузия активно сопротивлялась, в 2008 году, война остановилась, и российские танки не дошли до Тбилиси».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Принцип понятен, принцип абсолютно понятен, спасибо вам. 

Андрей МАКАРОВ, политолог: «Я думаю, в данной ситуации он очень важен, и надо очень это четко понимать». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, я думаю, это осознают.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо, Андрей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Андрей Макаров, политолог, был с нами на связи. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я напомню телефон наш: 044-390-104-6. Мы хотим спросить у наших слушателей, какой они видят путь к миру. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть телефонный звонок. Здравствуйте, кто вы и откуда? Доброе утро. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте, говорите. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не хотят с нами общаться, пока что. Есть еще один телефонный звонок. Возможно, там более активно будут себя проявлять. Здравствуйте, кто вы и откуда? 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Слушаем вас. Здравствуйте. Как вас зовут и из какого вы города. Как вы видите ситуацию, которая складывается сейчас между Россией и Украиной? 

Ирина, Днепропетровск: «Здравствуйте, я одно хочу сказать. Что войны хочет, по-моему, только Украина вместе со своими пособниками с Запада и из Америки. Вот и все, вот весь мой сказ». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А войны против кого?

Ирина, Днепропетровск: «Против украинского народа!»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, как, Украина хочет войны против украинского народа?

Ирина, Днепропетровск: «Да».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А с какой целью? Зачем это делать? 

Ирина, Днепропетровск: «Чтоб просто здесь разместить свои неонацистские веяния». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Разместить веяния? Ну, спасибо вам за такое мнение. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. Радикально. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Разместить веяния, я подчеркну это выражение. Есть еще один телефонный звонок, здравствуйте. Кто и откуда?

Пенсионер, Киев: «Добрый день». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день.

Пенсионер, Киев: «Хотите услышать мнение пенсионера?»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, да, мы уже слушаем, давайте. 

Пенсионер, Киев: «Так вот, хотят ли русские войны – это неправильно вопрос поставлен». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А как?

Пенсионер, Киев: «Нужно разобраться, почему случился этот кофликт: России с Украиной. Вот пенсионеры думают так. Что получилась виновата, ну, как. Путин, когда пришел к власти, он начал укреплять обороноспособность, и начал, помните, подводные лодки, самолеты, ракеты и так далее». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну?

Пенсионер, Киев: «А Америка немножко зашевелилась, засуетилась и думает, как, ну, сделать так, чтобы ослабить Россию? И она поссорила, сделала так, чтобы поссорить Россию с Украиной. У нас же ВВП полностью переплетено, дальше, родственные связи, все переплетено. Миллионы родственных связей у нас». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, сложная, на самом деле, у вас психология. Мы так и не услышали ответ на наш однозначный вопрос. 

Пенсионер, Киев: «Так вот, они не хотят. Это хотят американцы поссорить. А войны никто не хочет. Поэтому Украина и Россия в этой войне теряют миллиарды. Россия – порядка 100 миллиардов потеряла, Украина почти половину потеряла. Вы помните и газовые конфликты, когда Ющенко поставили». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну это древняя история. Скажите мне, пожалуйста, вот история, которая приключилась с Крымом, это тоже американцы виноваты получаются? Ну, если по аналогии. 

Пенсионер, Киев: «Это получилось спонтанно, когда у нас такое. А войны хотят именно американцы, поссорить Украину с Россией, чтобы ослабла и Украина, и Россия. И дальше, диктовать свою волю». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. 

Пенсионер, Киев: «И Украина, и Россия потеряли на этом уже миллиарды, десятки миллиардов потеряли. И дальше, с каждым днем, все больше и больше теряем. Вопрос надо ставить наоборот, как помириться, помирить Украину с Россией, и мы начнем тогда гораздо лучше жить». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это открытый вопрос, как помириться. 

Пенсионер, Киев: «Как это, открытый?»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Можно, я вам конкретный вопрос задам, вы мне на него, пожалуйста, конкретно ответьте. 

Пенсионер, Киев: «Давайте». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Могут Украина с Россией помириться, если Крым будет по-прежнему оставаться под юрисдикцией России и ничего не изменится или нет?

Пенсионер, Киев: «Я думаю, что может быть. Потому что Крым, насколько мы знаем, что там действительно. Много родственников у меня там, в Крыму. И я часто, почти каждый год там езжу, все, там почти все хотят с Россией. И они очень плакали, когда голосование было». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо, вы сказали, может. Я услышал ответ. Быстро примем еще один телефонный звонок. Здравствуйте, кто вы и откуда?

Арсений, Киев: «Здравствуйте». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что в Киеве думают, хотят ли русские войны? 

Арсений, Киев: «Я, вообще-то, сам русский. И отвечу на вас вопрос прямо – нет, русские войны не хотят». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы русский, но давно в Украине живете? 

Арсений, Киев: «Да, я живу в Украине с рождения». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, а еще один конкретный вопрос и, пожалуйста, ответ. Вы вот того русского поддерживаете, Главнокомандующего?

Арсений, Киев: «Нет, я того русского не поддерживаю». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, спасибо. Это очень показательный, на самом деле, был результат. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Коротко прочитаю сообщение Александра Змеяка на нашем сайте. Он пишет, что 74% россиян поддерживают действия Путина в Украине. Так что, хотят русские войны. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас возвращаемся к результатам голосования на нашей телефонной линии. Значит, 80% проголосовали, что да, Россия желает войны, русские хотят войны, вот так, если перефразировать. 20% говорят, что нет, не хотят. Это данные телефонного голосования. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: На сайте, примерно, такая же цифра – 85% слушателей считают, что русские хотят войны. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, и в следующем часе мы будем говорить о Гостинном дворе, вот о чем поговорим. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Не только, но и о секретных файлах СБУ, которые уже стали всенародным достоянием.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: 11:04 в Киеве. С вами снова Кристина Суворина и Олег Билецкий. И мы продолжаем. Служба безопасности Украины обнародовала аудиозапись разговора людей, которые, по мнению следствия, причастны к убийству депутата Горловского городского совета Владимира Рыбака. В сети YouTube размещено три фрагмента переговоров. В одном из них, как утверждают в СБУ, гражданин России, подполковник Главного разведывательного управления Генштаба Вооруженных сил России Игорь Безлер ставит задачу начальнику самопровозглашенной милиции Горловки нейтрализовать депутата.


"Зайди внутрь горисполкома. Там барагозит Рыбак. Там люди его пытаются сдерживать. Отпрессуйте его немного. В свою машину. И вывезите куда-нибудь подальше. Мужики ведите его, его надо упаковать и вывезти. Когда будете паковать, руки связать, увязать так, чтобы ни глаза, ничего не видели".

"Показывают видео, когда он пытался флаг на горисполкоме снять. Больше ничего нет. Так что, там никто из наших…"

"Слушай, ты, пожалуйста, реши вопрос с жмуром, чтобы его побыстрее…"

"Просто я сейчас заканчиваю, с журналистами занимаюсь. Там пацаны поймали, отвезут вам на подвал. И я сейчас быстренько поеду. Сейчас решу вопрос с захоронением этого петуха".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В последних фрагментах этих аудиозаписей приводится разговор людей, которых в СБУ идентифицировали, как якобы голос полковника Главного разведывательного управления Генштаба Вооруженных сил России Игоря Стрелкова и самопровозглашенного мера города Славянска Вячеслава Пономарева. На нем, как утверждают в СБУ, именно Стрелком дает указание Пономареву захоронить тело убитого депутата. Сотрудник пресс-службы СБУ Екатерина Косарева сообщила, что фигурантов пленок подозревают не только в причастности к убийства депутата Горловского горсовета, но также и к другим преступлениям на территории Донецкой области.

Екатерина КОСАРЕВА: Группа Стрєлкова у складі понад 30 осіб 13 квітня 2014 року вчинила озброєний напад на співробітників СБУ, під час якого загинув один співробітник СБУ і троє були поранені. Також Стрєлков керував діями озброєних осіб, які незаконно утримували військовослужбовців 25-ї окремої повітрянодесантної бригади ВДВ Збройних сил України у Слов’янську 16 квітня 2014 року. Ігор Безлер, який також перебуває у розшуку, у квітні 2014 року, Безлер за завданням російської військової розвідки брав участь у захопленні будівлі СБУ в Донецькій області, а пізніше – у захопленні районного відділу МВС у місті Горлівки.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Напомним, депутат Горловского горсовета Владимир Рыбак пропал в Горловке 17 апреля. Как сообщали очевидцы, перед исчезновением у него возник конфликт с представителями самопровозглашенной "донецкой республики". Перед своим исчезновением Рыбак пытался снять ее флаг со здания Горловского горисполкома. Лидер так называемой "донецкой республики" Денис Пушилин в интервью Радио Вести сообщил, что активисты не имеют отношения к исчезновению и смерти депутата Горловского горсовета.

Денис ПУШИЛИН: Скорее всего, очередная провокация, не более того. Слишком много уже этих провокаций… дестабилизировать ситуацию. Возможно, это локальные акции устрашения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На данный момент Игорь Безлер и Игорь Стрелков находятся в розыске на территории Украины. Информацию об их причастности к преступлениям российские власти сегодня не комментировали. Кроме того, по словам бывшего министра внутренних дел Юрия Луценко, МВД уже идентифицировало тело еще одного погибшего. Им является молодой студент из Киева. Он также был подвергнут пыткам и также был зверски убит и утоплен в реке, - сказал экс-министр.

Юрий ЛУЦЕНКО: Міністерство внутрішніх справ ідентифікувало і тіло другого га загиблого. Ним є молодий студент із міста Києва. І також був підданий тортурам, також був по-звірячому вбитий і утоплений в річці.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В Крыму убили подростка. Мать подозревает, что сына избили до смерти за украинскую речь. Похороны подростка прошли накануне в его родном селе в Ровенской области. По сообщению телеканала "Ровно-1", в Крыму 16-летний Марк находился на учебе. Трагедия произошла ночью 21 апреля, когда подросток с другом возвращались с дискотеки. Согласно сообщения, на ребят напали. Один потерял сознание. А когда очнулся, увидел, что его друг лежит в луже крови с разбитой головой. Мать подростка подозревает, что его сына убили крымские милиционеры за украинскую речь. Но это ее мнение.

Женщина: Того хлопця, що я розпитувала, я плакала, просила, він не признається, бо він дуже зляканий. Його дуже залякали, видно. Він не може не помнити. Бо в нього голова не травмована. Ні руки, ні голова. Його просто по ногах набили. Він малий ростом. Марк в мене больший. Може, він з ними почав битися. Може, в ході драки вони його вбили. Я не знаю, як це получилося. Але вони… я подозрєваю, що це міліціонери. За те, що він, навєрно, по-українськи почав з ними говорити. Можливо, із-за цього почалася потасовка. Тому що як приїхали до мене міліціонери, я замєтіла, коли він мені писав акт, він мене перекривив, коли я говорила українською мовою. Я не знаю, це зв’язано чи не зв’язано. Але він мене перекривив.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы понимаем, что это далеко не первый такой прецедент. Ранее информационные агентства сообщали о том, что в Славянске самопровозглашенный мэр пытался издать указ якобы о зачистке и, в общем-то, попытался выдворить из города людей, которые говорят на украинском языке. Около недели назад вот такая информация также проходила в информационных источниках. И также на территории Крыма уже не впервые замечаются подобные прецеденты, которые относятся к носителям и украинской речи, и также крымско-татарского языка. То есть на самом деле проблема уже не впервые поднимается.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: "Интерфакс Украина" сообщает, что в Луганске совершено нападение на облпрокуратуру. На здание прокуратуры Луганской области в ночь на пятницу совершено нападение, - сообщает отдел по связям с общественностью ГУ УМВД Украины в Луганской области в пятницу. 25 апреля примерно в три часа десять минут четверо неизвестных разбили окно в здании прокуратуры Луганской области и бросили внутрь предметы, похожие на взрывные пакеты, вследствие чего прозвучало несколько хлопков. Осмотр места происшествия продолжается. Принимаются меры по установлению лиц, причастных к совершению уголовного преступления, - отмечается в сообщении. Несмотря на то, что все это произошло в три часа, как тут написано, сообщения появляются в ленте только сейчас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Судя по всему, тогда, когда милиция начинает приводить какие-то данные, тогда и информационные агентства начинают распространять эту информацию. Еще раз напомним, сегодня ночью взрыв произошел на одном из блокпостов возле города Одессы на подъезде к городу. И также в Запорожье задержали людей с оружием на одном из блокпостов на подъезде в город. Это такая вот целостная тенденция, можем говорить, опираясь на данных наших корреспондентов оттуда, а также на свидетельства людей, например, из Донецка или же из Славянска и Краматорска о том, что там также пытаются или же атаковать блокпосты – это подъезды к городу, да, или же провозить на территорию городов какие-либо предметы. Военные, имеется в виду, оружие и подобные какие-то вещи. Об этом нам также рассказывали сегодня наши корреспонденты из Донецка и из Одессы.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я напомню наш номер телефона – 044-390-104-6. Хочу призвать наших слушателей звонить. Возможно, есть какие-то новости, которые еще не попали в информационные ленты. Новости из Донецка, из Одессы, из Славянска. Что известно вам?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В целом, если нас сейчас слышат в этих городах в интернете, то набирайте наш номер. Если даже нет, то обязательно передавайте тем людям, которые ваши знакомые и находятся там, и в Славянске, и в Донецке, в том числе, в независимости от того, слышат они нас или нет, чтобы они тоже набирали наш номер 044-390-104-6.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Нас можно слушать и через интернет, заходя на сайт radio.vesti-ukr.com и пишите также сообщения на короткий номер 2435. Сообщения бесплатные. То есть вы платите только по тарифу своего мобильного оператора.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Чуть позже мы будем зачитывать ваши сообщения. А сейчас у нас блок полезной информации и, конечно же, свежие новости.



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 11 часов и 16 минут – точное киевское время. Вы по-прежнему на волне Радио Вести. Новости и мнения – то, что мы можем вам предложить. И, конечно же, набирайте наш номер 044-390-104-6. Сейчас мы будем с вами общаться.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И мы переходим к следующей теме. Киеву вернут Гостиный двор и книжный магазин "Сяйво". Об этом заявил глава Киевской городской администрации Владимир Бондаренко. В интервью Радио Вести он также сообщил, что сегодня можно вернуть те памятники архитектуры, которые не застроены и не уничтожены прошлой властью. 

Владимир БОНДАРЕНКО: Ми зараз через структури міські, архітектурні, землевпорядні робимо план повернення до міської громади цього об’єкту. Трошки легше справа є з книгарнею "Сяйво". Сьогодні повернути це все в окремий об’єкт міського господарства. Книгарня, в якій працював колектив творчий… Ми маємо намір один із сучасних будинків декорувати спеціальними фасадами старих знищених будинків. Це буде означати пам’ятник київської архітектури. І один бік в стилі бароко, другий – в стилі ампір, третій – класицизм. І так далі. Це по кожному об’єкту створюємо таку групу ініціативну, де і громадськість, і юристи, і представники влади.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По словам Владимира Бондаренко, книжный магазин "Сяйво" уже вернули в собственность Киева. Возможно, немного локальная история из Гостиным двором и с книжным магазином "Сяйво". Но я думаю, что и в Киеве, и в Харькове, и в Днепропетровске есть подобные прецеденты, когда различные памятки архитектуры, здания, которые принадлежали ранее государству, пытались каким-то образом передать в собственность частных структур для того, чтобы их перестраивать, изменять целевое назначение. В общем, вопрос очень открытый. Напомню, что четыре года назад магазин "Сяйво" оказался в центре скандала. Об этом – далее в справке Радио Вести.

Корреспондент: Неизвестные несколько раз пытались силой захватить книжный магазин "Сяйво" на улице Красноармейской, 6 в феврале 2010 года. они заявляют, что являются представителями нового руководителя магазина. Персонал и заместителя директора магазина Аллу Решетникову неизвестные 9 февраля выгоняли на улицу.

Алла РЕШЕТНИКОВА: Они взяли, я сидела на своем стуле, они взяли меня с этим стулом. И меня выбросили во дворе на снег. У нас смертный бой".

Корреспондент: Узнав о случившемся в магазине, туда пришли депутаты Верховной Рады Ирина Геращенко, Владимир Яворивский и Кирилл Куликов. Ирина Геращенко объяснила, почему нужно сохранить магазин.

Ирина ГЕРАЩЕНКО: Книгарню… щоб Україна залишилася нацією інтелектуалів.

Корреспондент: Милиция, которая находилась возле магазина, бездействовали, - заявляли депутаты. Позже судами были признаны недействительными договор купли-продажи помещений книжного магазина "Сяйво", заключенным между Шевченковским районным советом и "Абриль-студио" в 2009 году.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вот такие скандально известные здания. И также глава Киевской горгосадминистрации добавил, что на этой неделе собирается встретиться с активистами организации "Збережи старий Київ". Там будут говорить о юридической процедуре возврата городу Гостиного двора. Архитектор Елена Олейник в интервью Радио Вести сообщила, что Гостиний двор должен функционировать как культурный объект, а не как торговая площадка.

Елена ОЛЕЙНИК: Его застраивать и радикально перестраивать нельзя. Я бы сохранила его в том виде двухэтажного сооружения. При необходимости можно перекрыть двор, можно уменьшить этажность до одного этажа. Что касается функций, то, без сомнения, торговую функцию нужно оттуда убирать. Это должен быть музейный, культурный комплекс. Я бы вернула туда "Укрпроектреставрацию" и библиотеку. И это ему придавало дополнительные какие-то весомые культурно-общественные функции. Вернуть ему статус памятника и описать, какие вещи нужно реставрировать, какие восстановить, а какие можно изменять.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И напомню, Окружной административный суд Киева отклонил иск об отмене постановления Кабмина об исключении Гостиного двора из списка памятников архитектуры. В связи с этим активисты выступили в защиту здания и намерены провести акцию напоминания у стен суда, который рассмотрит вопрос о незаконной застройке Гостиного двора в столице Украины. Сейчас с нами на связи общественный активист Игорь Луценко. Обсудим эту ситуацию именно с ним. Игорь, здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте.

Игорь ЛУЦЕНКО: Доброго дня.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дивіться, що можете сказати? Насправді заява Володимира Бондаренка про те, що Гостинний двір нібито повернуть у власність держави, вона передбачає певні дії. Тобто ми не можемо говорити про те, що Гостинний двір матиме такий самий вигляд, який мав до цього. Бо там вже проводяться дії. Але в цілому, що це може бути, і чи це позитивний фактор?

Игорь ЛУЦЕНКО: Перш за все я би хотів зазначити, що Гостинний двір, він завжди був і залишався, і залишається власністю держави. Ця власність знаходиться в оренді цього забудовника, котрий вирішив, що можна розпоряджатися двором на свій розсуд і вирішив його…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто в такому разі зараз ми говоримо про скасування цієї оренди чи про що саме? В чому полягає відмінність?

Игорь ЛУЦЕНКО: Треба розірвати договір оренди на підставі того, що він не виконується по багатьом пунктам. Будівля до цього декілька разів перебудовувалася. Незначним способам, але це теж було порушення. Крім того, її підпалили через недбальство орендатора. Це другий момент. І третій – ця вся величезна реконструкція, яку затіяли, - це вже достатньо підстав для того, щоб розірвати договір оренди.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Игорь, а что там в Гостином дворе должно было быть? Как собирались изменить назначение памятника архитектуры?

Игорь ЛУЦЕНКО: Там збиралися побудувати на всю ширину Гостинного двора. На першому поверсі величезний супермаркет. На другому-третьому поверхах – це галерея бутіків. І там якась буквально одна чи дві точки громадського харчування.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А что команда активистов хотела там сохранить на территории Гостиного двора? Что там должно быть, если смотреть в историю?

Игорь ЛУЦЕНКО: Я вважаю, що там, якщо і може бути присутня торговельна функція, то вона мусить відображати історичний аспект цієї функції. Тобто історично там була маса невеликих лавочок, де торгували різними дрібними товарами. В принципі, це можна було відтворити саме як історичний невеличкий торговельний заповідник на першому поверсі. Частину першого поверху дійсно можна було під це віддати – це було б доречно – під сувеніри, наприклад. А що стосується функції взагалі, то вона прописана у параметрах цієї пам’ятки. Тобто громадська, культурна. Там була бібліотека – одна з, мабуть, чи не найстарших архітектурних бібліотек в Україні, а можливо і найстаріша. Крім того, там був науковий інститут реставрації.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Библиотека там была, сейчас там ее нет?

Игорь ЛУЦЕНКО: Вже немає, звісно. І стараннями нинішнього до сих пір заступника Мінрегіонбуду Савченка звідти просто кудись вивезли, в непристосовані для цього приміщення.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как вы думаете, возможно в ближайшее уже время вернуть туда библиотеку?

Игорь ЛУЦЕНКО: Я не думаю. Тому що радикально перебудували це приміщення, в якому знаходилася бібліотека. Треба буде дивитися, наскільки чи дорожче, чи залишати бібліотеку там, де є, з певними покращеннями, чи все-таки намагатися її повернути назад. Все-таки там було приміщення пристосоване. В підвалах внизу вони зберігали з 17 століття артефакти, документи. А наверху був читальній зал, на першому поверсі. Чи зараз це можливо – я дуже сумніваюся.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Ігорю, в цілому якщо сказати, наскільки можливим є повернення до першовитоків, першоджерел, до того, що Гостинний двір матиме те призначення, яке він мав мати? Це перше питання. І друге буде з приводу відповідальності. Планують взагалі притягувати до відповідальності тих людей, які там артефакти 17 сторіччя вивезли в незнаному абсолютно напрямку?

Игорь ЛУЦЕНКО: Як бачимо, навіть на рівні люстрації жодної відповідальності пан Савченко не поніс. Але це питання, мабуть, скоріше, до нас… Ми все-таки будемо далі працювати. Першу річ ми зробили – скасували дозвіл на будівництво в суді. І далі будемо рухатися по цьому ланцюгу.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как вам это удалось все-таки отменить решение?

Игорь ЛУЦЕНКО: Змінили Януковича.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Понятно. Одним пакетом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А у випадку з книгарнею "Сяйво", то там так само, я вірно розумію? Так?

Игорь ЛУЦЕНКО: Книгарня "Сяйво" було повернуто ще за Януковича у комунальну власність. Тобто можна сказати, що це був один із небагатьох прецедентів, коли наші зусиллі привели до результату.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прогнози. Книгарня "Сяйво" найближчим часом може бути переформатованою, повернути її до того, чим вона була раніше, до переходу від одного власника до іншого?

Игорь ЛУЦЕНКО: Проблема з книгарнею локалізувалася в тому моменті, що книгарню віддали якомусь рибному хазяйству. Це рибне хазяйство, як справжнє рибне хазяйство, почало там дуже непрофесійно займатися торгівлею книжками. Я думаю, що треба було создати якийсь попечительний совет цієї книгарні, провести там пару конкурсів, що можна було зробити з тим простором, котрий є в книгарні: мистецьки оформити і змістовно наповнити. І після того там все запрацює. Бо там дуже людне місце, дуже гарне. Там можна зробити соціальний простір, де люди можуть спілкуватися. А так як Попов і його підлеглі працювали, то це був просто рибгосп, тільки торгували не рибою, а книжками.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Игорь, на секунду вас прерву. Напомню, наш телефон 044-390-104-6. Хочу, чтобы подключились к нашему обсуждению наши слушатели. И вот каково ваше мнение? Если брать памятники культуры и вместо них улучшать инфраструктуру Киева, то есть, например, сделать вместо того же Гостиного двора какой-то дом культуры, центр, где занимаются спортом, именно государственный? Что вы можете сказать?

Игорь ЛУЦЕНКО: Это та идея, одна из которых… собственно говоря, у нас была на знамени, когда мы хотели, чтобы…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я уточню. Чтобы это не было просто здание, как вот музей, а с пользой его использовать?

Игорь ЛУЦЕНКО: Мы пытались именно так и использовать. И за это всегда выступали, чтобы там было живое общественное пространство в середине двора. Она идеально подходит для всяческих театральных, культурных, художественных акций. И это в теплое время года просто прекрасно работать. Несколько помещений внутри можно было под эти функции тоже отдать, когда проводились семинары, лекции и обучения какие-то. И это все прекрасно работает. И есть люди, которые бесплатно там со своей стороны что-то делают. Люди приходят и бесплатно смотрят на результаты деятельности.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Принцип понятен.

Игорь ЛУЦЕНКО: Это была та идея, которую мы просували там.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам большое. Это был общественный активист Игорь Луценко. И уже в ближайшие 15 минут эту же тему мы обсудим с вами, друзья, и из города Днепропетровск, и из Харькова, и, конечно же, из Киева. Хотели бы услышать ваше мнение не только по поводу Гостиного двора или книжного магазина "Сяйво", а о многих прецедентах, которые есть в ваших городах подобного образа, тоже бы хотели поговорить. Но все это будет после новостей.



Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это Радио Вести. Если вы слышите нас, значит ваши радиоприемники настроены на правильную частоту. 104,6 – если вы в Киеве. 100,5 – если в Харькове, 107,7 – если в Днепропетровске.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте, добрый день. Кристина Суворина и Олег Билецкий – у микрофонов. И вот все ли правильно, все ли нормально сейчас у вас в городе с историческими зданиями? Этот вопрос мы будем задавать вам для того, чтобы вы ответили на него по телефону 390-104-6. И в этом же контексте сейчас попытаемся запустить наше голосование.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Голосование. Вопрос звучит так. Можно ли исторические здания, то есть здания, которые являются культурным наследием, превращать в торговые центры? Заходите на наш сайт radio.vesti-ukr.com. Если да – нажимайте на плюс. Если нет – нажимайте на знак минус. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также есть телефонное голосование. 0-800-50-49-01 – если считаете, что это целесообразно и это такое требование времени, можно так сказать, то 0-800-50-49-01. Если нет, то 0-800-50-49-02. Чуть позже мы подведем итоги. И сейчас будем принимать телефонные звонки от наших слушателей. Здравствуйте, откуда вы и как зовут вас?

Слушатель: Здравствуйте. Зовут меня Дима.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Откуда вы, из какого города?

Слушатель: Из Киева. Есть мнение у меня относительно таких вот историй, как с Гостиным двором и так далее, то есть объектов коммунальной, условно говоря, собственности. К сожалению, то, что… наблюдая в нашей стране, нет ни одного хорошего примера эффективного использования вот таких вот объектов коммунальной собственности. Как правило, они полуразрушенные, полуразваленные. Никто этим не занимается и ничего толком сделать с этим не может. Но почему-то у нас подход коммунистический где-то – разделяй и властвуй. Все народу якобы принадлежит. Но все это по итогу остается бесхозным. Соответственно, у государственных структур или у коммунальных структур нет возможности, нет кадров, нет профессионалов, чтобы эффективно этим заниматься. А когда приходит такой же, можно сказать, односельчанин, киевлянин или житель этого района и говорит: ребята, у меня есть деньги, я хочу что-то с этим сделать, но мне нужно, чтобы это в итоге через лет 10-15 инвестиции вернулись, - то тут все почему-то…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Конечно, деньги каждый хочет возвратить, которые вкладывает.

Слушатель: Естественно. Причем хотя бы за 15-20 лет. Потому что это требует огромный инвестиций. Но почему-то появляются некие активисты, которые считают, что лучше мы это все не дадим сделать и оставим эту псевдоценность громаде какого-то региона.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Так вам не нравятся действия активистов?

Слушатель: Пока я не видел ничего эффективного. А что дальше? Не дать возможность это сделать или разрушить что-то, кто пытается что-то поменять…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Насколько я понимаю, экономическая целесообразность, чтобы это было выгодно содержать.

Слушатель: Мировые примеры говорят именно об этом… профессионалов в органах управления местных, где будут находиться ребята профессиональные, которые смогут эту коммунальную собственность сделать эффективной, чтобы она приносила радость людям, а не было в полуразрушенном состоянии. И чиновники, которые занимаются коррупцией на этих же объектах, потом будут его в субаренду пересдавать всяким ларечникам. Обратите внимание на Андреевский спуск. Прекраснейшая, отремонтированная улица в Подольском районе. Но ужасно гулять в субботу-воскресенье, наблюдая псевдоукраинские, китайские сувениры, продающиеся из полуразрушенных малых архитектурных форм, висящие тряпки на этих столах, на которых это все якобы под видом украинских сувениров продается. Вот во что, как правило, превращается пседокоммунальные какие-то…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Непродуманно. Скажите, пожалуйста, например, принцип львовский, да, можно использовать, он эффективен будет? Там все совсем иначе.

Слушатель: Львов – прекраснейший, единственный пример в нашей стране, когда орган городского управления и какие-то районные эффективно занимаются управлением и коммерциализацией, в том числе, коммунальной собственности. Но таких примеров больше, к сожалению, нет. История показывает обратное. Вся коммунальная собственность полуразрушенная, разваленная, и никто этим не занимается. И только коррупционно пытаются где-то что-то зарабатывать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за ваше мнение. Действительно содержательный комментарий. Важен сейчас, мне кажется, в первую очередь инструментарий, чтобы это было целесообразно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Тут вопрос еще обложки, то есть фасада, и содержания все-таки здания. Могут найтись инвесторы, купить здание, сделать красивый фасад, а вот содержание при этом историческое мы теряем. Есть у нас, наверное, еще звонки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас познакомимся еще с одним радиослушателем. Здравствуйте. Откуда вы?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. Говорите. Мы хотим вас услышать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А нас не хотят услышать. Ничего. Еще один есть звонок. Здравствуйте. Вы нас слышите?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Говорите. Здравствуйте. Кто вы и откуда?

Слушатель: Меня зовут Виктория. Я из Киева. Я хотела по поводу Гостиного двора сказать. Когда планировалась реконструкция, в интернете было много проектов, которые планировались построить. Так вот, то, что там планировали построить, по-моему, об этом не говорили, - это был полный ужас. Там должен был быть стеклянный купол, там должно было быть почему-то три колоны с каждого фасада. Это было совершенно безумно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть абсолютная перестройка?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вам не нравится, что могли испортить архитектурный ансамбль, да?

Слушатель: Я 20 лет прожила на Подоле, там провела все свое детство. И мне кажется, что Гостиный двор – это лицо… Это как Киев без Подола не может быть, так и Подол без Гостиного двора в том облике, в котором он был. Нужно было отреставрировать фасад. На мой взгляд, нужно было убрать эти рестораны, которые там были на первом этаже. Они портили вид. Он должен остаться таким, каким он был всегда. Потому что…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Это историческая ценность. Мы вас понимаем.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А по поводу содержания что бы вы хотели, чтобы внутри находились? Мы говорили недавно о библиотеке, которую возможно когда-то вернуть в Гостиный двор.

Слушатель: Я хочу сказать, что в здании Гостиного двора находилась не только Укрреставрация. На самом деле это то заведение, где работали люди, которые искренне любят и знают Киев. Там находились многие институты, которые занимались и которые хранили документы о том, что из себя представляют те или иные здания. В том числе, эти документы были в библиотеке. У меня есть подозрения, что эту библиотеку вывезли нарочно для того, чтобы даже памяти не осталось о том, как это все было и как это может быть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это подозрение.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Частные коллекции книг, возможно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам за ваше мнение. Очень хотелось бы, чтобы сейчас к нам присоединились также Киев… Киев, в общем, с нами уже есть. Днепропетровск и Харьков. Нас там сейчас слышат. 044 – код столицы Украины. 390-104-6. Я убежден, что подобных прецедентов в Украине есть уйма, просто множество.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы говорим не только о Гостином дворе в Киеве. Хотим узнать, что думают наши слушатели. Можно ли исторические здания, здания, которые являются культурным наследием, превращать в торговые центры? С одной стороны, вроде как, появляется какое-то практическое применение здания. С другой стороны, мы теряем память, теряем историю.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Одним словом, да, есть проблемы. Здравствуйте. Кто вы и откуда?

Слушатель: Здравствуйте. Харьков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Отлично. Что у вас в Харькове с подобными вот архитектурными зданиями?

Слушатель: У нас так сильно, может быть, я такого не замечала. Есть в центры… убираются вот эти вот красивые, как вам сказать, красивые под окнами узоры сделаны, исторические здания.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это на фасадах, имеете в виду?

Слушатель: Это центр, как вам сказать, ниже Розы Люксембург. Я сейчас не вспомню так быстро. Не знала, что дозвонюсь. В общем-то, убираются вот эти украшения, которые были еще дореволюционные.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По поводу зданий, просто, возможно, в Харькове об этом не знают? Нет какой-то огласки? Понимаем, с какой целью. Или нет таких прецедентов?

Слушатель: Может быть, таких сильно больших прецедентов нет. В целом, как бы, все сохранилось, сам центр. Но подальше, как бы, не сам центр – там, конечно, такое есть. Но в целом сохраняются. Таких вот сильно прецедентов больших нет. Я хотела о чем сказать: может быть, можно как-то чуть проблему финансирования… может быть, можно, чтобы там преподаватели какие-то, новаторы креативные, художники могли бы давать какие-то занятия.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы думаете, это будет востребовано?

Слушатель: За пожертвования, например. И, в общем-то, можно было помочь сохранить такие памятники архитектуры.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за ваше мнение. Я не знаю, насколько это будет востребовано – тут вопрос целесообразности чисто экономической. Но вопрос открыт. Сейчас мы попытаемся подвести итоги нашего голосования. Мы задавали вопрос следующим образом. Можно ли исторические здания использовать под торговые центры. На нашем телефонном голосовании видим следующие данные. Вот результаты. "Да" – считают почти 9% опрошенных. "Нет" – говорят 91% тех, кто проголосовали по телефонам.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И практически зеркальная ситуация на нашем сайте radio.vesti-ukr.com. Практически такие же цифры.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В ближайшее время, буквально через минуту в студии появится наш спортивный обозреватель Вадим Плачинда. Мы будем говорить о боксе, наболевшая проблема...

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Не рассказывай, держи интригу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дождитесь. Скоро вернемся.



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, у нас срочная новость. Сейчас мы пытаемся связаться с городом Краматорск. Там находится наш журналист. Зовут Андрей. И свежая информация. Якобы взрыв прозвучал в городе. Андрей, здравствуйте. Вы нас слышите, да?

Журналист: Добрый день. Слышу вас хорошо.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что у вас происходит, что вы слышали? Это действительно взрывы?

Журналист: Да. Где-то полчаса тому назад, может, чуть больше, прозвучало несколько взрывов со стороны военного аэродрома, который находится на восточной окраине города. После этого над аэродромом поднялся черный дым. Он очень быстро рассеялся. Дым стал серым. И в сторону аэродрома последовали машины МЧС, пожарные машины. Что сейчас происходит на аэродроме – непонятно. Потому что пройти туда, пробраться, проехать невозможно. И никакой официальной информации о происходящем на этот момент тоже у нас нет. Знаю только, что звучат взрывы и что-то горит на территории аэродрома.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть фактически взрывы продолжаются, так или нет?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Начали они звучать в 11 часов. То, что мы видим по информационным лентам. 40 минут назад.

Журналист: Где-то полчаса, минут 40 тому назад прозвучали.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Когда последний взрыв вы слышали?

Журналист: Где-то минут 20 тому назад прозвучал последний взрыв. Достаточно сильные были взрывы. Их слышал весь город. Не только близлежащие районы, но и даже дальние, которые достаточно далеко находятся от аэродрома.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы видим в лентах, то, что мы читаем сейчас, горячие просто сообщения. По некоторым данным, пока неподтвержденным, горит вертолет и боеприпасы, взрывы от которых слышны до сих пор.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Андрей, мы будем связываться с вами в дальнейшем. Единственный вопрос, если есть у вас ответ, по поводу возможных жертв. Есть какая-то информация?

Журналист: Пока ничего нет. И даже вот подтверждения вертолета на самом деле тоже нет. Эта информация активно обсуждается на сайтах, в социальных сетях. Но подтверждения этого нет. Пока мы не нашли ни очевидцев, не смогли проникнуть на саму территорию.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Арсен Аваков в "Фейсбуке" еще пока ничего не написал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Во всяком случае, мы ожидаем сообщений свежих. Андрей, спасибо большое. На связи с нами был журналист из города Краматорск Андрей Романенко. И сейчас мы переходим к другой информации. В студии появился Вадим Плачинда. Добрый день еще раз. 11 часов и 49 минут – точное время.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вадим – это наш глоток какой-то, мирный глоток среди такого неспокойного времени.

Вадим ПЛАЧИНДА: Физкульт-привет

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Поднимите нам настроение, пожалуйста.

Вадим ПЛАЧИНДА: Я думаю, что завтра нам всем поднимет настроение Владимир Кличко в бою за чемпионский титул, будет отстаивать чемпионский титул WBA в поединке с Алексом Леапаи, уроженцем Самоа, очень грозным товарищем, которого называют "австралийский Тайсон". В общем, грозный он с виду, конечно. И все шансы букмекеры отдают полностью Кличко. Вернее, наоборот, не дают фактически шансов Алексу Леапаи.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это неинтересно. Разве так можно?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А мы сейчас по поводу "интересно – неинтересно" спросим у наши радиослушателей. Интересен ли вам бой Кличко-Леапаи. Это вопрос для голосования. 0-800-50-49-01 – если да, интересен. Если же нет, вы не интересуетесь именно этим боем и боксом в целом, то 0-800-50-49-02.

Вадим ПЛАЧИНДА: Наверное, такая риторика, такая тема возникает неслучайно. Одного за одним соперников бьет Владимир Кличко, бьет достаточно уверенно, иногда зрелищно. Но чаще всего незрелищно. Это постоянные нависания. У Кличко огромный рост, нашего спортсмена, нашего супертяжеловеса, позволяет боксировать в таком стиле. Джебы, которыми он проверяет соперника, прямые удары, и потом при случае, если получается, он его кладет на ринг. Если нет, то в таком не слишком зрелищном стиле весь бой и проходит. В общем-то, наверное, такая достаточно осмотрительная гроссмейстерская тактика Кличко должна принести ему и успех в бою с Алексом Леапаи. Именно на это рассчитывает, на его академичность, на его школу. Если есть у нас Вячеслав Поночовный.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас мы с ним свяжемся.

Вадим ПЛАЧИНДА: Наш эксперт на линии. Если удастся с ним связаться, то мы поговорим о том, ну, в каком ракурсе дальше воспринимать эти победы. Ведь победы, конечно, сами по себе радуют. Но бокс – это прежде всего развлечение, как и любой вид спорта. Это интертеймент. И если дальше вот так вот не слишком зрелищно будет продолжаться, то случится то, что случилось сейчас с трансляциями боя Кличко. Допустим, российские телекомпании по каким-то причинам не купили этот бой. В России этот бой не увидят.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Хотя бы Украину этот бой объединяет. И восток, и запад, все будут смотреть.

Вадим ПЛАЧИНДА: Может быть, россияне ждали Сергея Бойцова, своего земляка, который уступил Алеку Леапаи в этом бою. Совершенно неожиданно Леапаи, по мнению большинства, победил. А вот особое мнение есть у нашего эксперта Вячеслава Поночовного. Вячеслав, вы слышите нас?

Вячеслав ПОНОЧОВНЫЙ: Да-да, хорошо слышу.

Вадим ПЛАЧИНДА: Вячеслав, наверное, вы понимаете, о чем идет речь. Вот эти вот бои Владимира Кличко, победы одни за одной, конечно, они радуют, частые победы. Но, может быть, мы уже, по-хорошему, зажрались, я не знаю, или чего-то особенного хотим. Но ведь, правда, не слишком зрелищный бокс демонстрирует Кличко. И это влияет уже практически на маркетинг. Как вы думаете, почему россияне не купили трансляцию этого боя?

Вячеслав ПОНОЧОВНЫЙ: По поводу зрелищности – много об этом уже говорилось и все об этом говорят. Но в том-то и причина, в общем-то, популярности Кличко, что об этом говорят. Несмотря на тот бокс, который он демонстрирует, якобы незрелищный, все его смотрят, он показывает большие рейтинги, во всяком случае в Украине, в Германии и в США этот бой покупают. Но а по поводу того, что Москва не купила этот бой – там тоже разные мнения существуют. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Я об этом и говорю. Я не утверждаю, что из-за незрелищности. По вашей информации – почему?

Вячеслав ПОНОЧОВНЫЙ: Я, насколько слышал, сам Владимир сказал, что, мол, якобы он наказал россиян и решил не продавать им бой.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Наказал?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут вопрос: наказал кого – зрителей или компании, которые могли заработать на этом?

Вячеслав ПОНОЧОВНЫЙ: Якобы он не захотел продавать россиянам бой. Такая информация. Я сам это прочитал недавно. Но я вам скажу другое. У нас сорвалось в Украине еще две трансляции, которые должны были происходить при помощи российских наших братьев. И они там подымали цены и потом вообще заморозили, грубо говоря, и мы несколько боев не увидим на украинских каналах.

Вадим ПЛАЧИНДА: Вячеслав, итоговый вопрос. Что же делать со стилем Кличко? Продолжать, на ваш взгляд, в таком же стиле боксировать, не слишком зрелищно и побеждать, либо как-то пытаться разнообразить, вносить изюминку, можно сказать? Делать то, что требовал Шеннон Бриггс на пресс-конференции, - драться с такими острыми на язык, может быть, боксерами, как он, устраивать шоу на ринге?

Вячеслав ПОНОЧОВНЫЙ: К этому бою привлек внимание больше Шеннон Бриггс, нежели сам Леапаи, скромный парень. Но я не думаю, что мы что-то увидим новое в Владимире Кличко, в его технике. У него не ткруговых ударов. И когда-то его спрашивали по этому поводу: где же боковые, где апперкоты, поднять соперника?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А хуки то есть все-таки. Вот это я знаю. Я знаю, что такое хук. Могу даже продемонстрировать тут.

Вячеслав ПОНОЧОВНЫЙ: Есть. И джеб отменный, и короткий левый боковой. Но таких конкретных круговых ударов со средней дистанции… как только он сближается, он практически клинчует и дальними расстреливает соперника. Его спросили: Почему так? Вы же все умеете. Почему мы не видим этих ударов? Другого арсенала. Он сказал, что не нужно придумывать велосипед. И он собирается использовать то, что работает. Вот такой он, Владимир Кличко.

Вадим ПЛАЧИНДА: Любите его таким. Я понял. Спасибо большое, Вячеслав. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо.

Вадим ПЛАЧИНДА: В общем-то, видите, да, так, судя по всему, в дальнейшем мы и будем видеть достаточно академичные, очень экономичные бои Кличко, приводящие к результату. Нравится это кому-то или не нравится – это уже другой вопрос. Вот, кстати, что думает наш еще один эксперт бокса Юрий Нестеренко по поводу того, что россияне не купили организовано, единодушно не купили права на трансляцию этого поединка.

Юрий НЕСТЕРЕНКО: Определенная доля все-таки политического сумасшествия в этом есть. Но, с другой стороны, везде должен быть чисто экономический, то есть бизнес-интерес. И надо сказать, что именно к этому поединку интерес в мире тех телекомпаний, которые показывают боксерские поединки, не то, что минимален, он на точки замерзания. Алекс Леапаи – это боксер, у которого есть один удар, и то, который выполняется, как бог на душу положит. То есть Владимир должен стоять перед ним со связанными со спиной руками и с высоко поднятым подбородком и желательно еще и на коленях.

Вадим ПЛАЧИНДА: Получается парадоксальная ситуация. Вроде как, получается, мы уже должны болеть не за Владимира, а за интригу, за то, чтобы как-то обострился этот бой. Потому что все заранее понятно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Интрига еще и в том, так будет же шоу все-таки, а вдруг.

Вадим ПЛАЧИНДА: Шоу будет, предварительное шоу на телеканале "Интер", кстати, на котором будет показываться прямая трансляция этого боя, это все будет. Но мы, конечно, будем за Владимира болеть и искренне внутренне ждать, что его бокс станет гораздо более разнообразным и смотрибельным.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Порадует глаз. Теперь результаты нашего опроса о том, как относятся наши слушатели к этому шоу и будут ли они его вообще смотреть. Итак, "да" в результате телефонного голосования сказали 64, 65 практически процентов опрошенных. 35, простите, говорят, что нет, мы не будем смотреть бой Кличко-Леапаи.

Вадим ПЛАЧИНДА: Так это все и воспримем, в общем-то.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И 44% не будут смотреть бой Кличко-Леапаи, и 56% будут, им интересно. Это данные с нашего сайта radio.vesti-ukr.com.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На сайте немного иная ситуация. На этом мы ставим три точки и вернемся в эфир уже в понедельник. Вадик Плачинда, наш спортивный обозреватель. Болеем за наших, в данном случае за Владимира Кличко. И все. Всем пока.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы прощаемся до 10 утра понедельника.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Удачи.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Всего хорошего.

Читать все
Читать все