СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"На востоке Украины ситуация складывается очень по-разному"

"Тема Калныша"Представители миссии ОБСЕ - о целях работы в Украине

Стенограмма эфира "Героя дня" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы будем сегодня говорить о достаточно грустном событии. Как вы уже знаете из свежего выпуска вестей, сегодня стало известно о том, что сотрудники Главного управления МВД в Донецкой области сообщили нам об исчезновении членов миссии ОБСЕ в Донецкой области. Мы сегодня будем говорить о подробностях этого исчезновения. В нашей студии сегодня руководитель киевской группы наблюдателей миссии ОБСЕ в Украине господин Стефан Йоханссон. Добрый вечер! И Майкл Боцюркив, глава пресс-службы специальной мониторинговой миссии в Украине. Добрый вечер!

Майкл БОЦЮРКИВ, глава пресс-службы специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине: Добрий вечір!

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я хотела бы, чтобы вы рассказали нам подробности, что вам известно. Потому что у нас есть информация о том, что речь идет о невооруженной военной миссии. Сколько людей входило в эту группу? По нашим данным, речь идет о четырех представителях Германии, по одному эксперту в эту группу входили из Дании, Польши, Чехии и Швеции. Я хотела бы, чтобы вы озвучили, кто координирует деятельность этой группы. И последняя информация, которая у нас есть, это предположение, вот в милиции высказали предположение, что с членами миссии ОБСЕ не могут связаться из-за отсутствия покрытия мобильной связи. Когда с ними говорили последний раз? Какие у вас есть подробности?

Майкл БОЦЮРКИВ: Прежде всего, я хотел бы отметить, что мы представляем здесь мониторинговую миссию ОБСЕ. Это совсем другое направление, чем военные наблюдатели. И миссия наблюдателей, о которых вы говорите, это не мы, это другое направление. И сейчас мы только получаем новости о них, получаем информацию. И, к сожалению, не можем сейчас точно что-то сказать. Конечно же, безопасность наблюдателей ОБСЕ является очень важной для нас темой. И в настоящее время 100 наблюдателей ОБСЕ ведет свою работу. И мы прилагаем все усилия к тому, чтобы обеспечить их безопасность. Руководитель нашей миссии сделал недавно заявление. Вы знаете, было также женевское заявление, договоренность о необходимости обеспечении деэскалации ситуации в Украине. И наши наблюдатели также сообщают об увеличении напряженности ситуации на востоке, в таких городах, как, в частности, Славянск. Мы сегодня направили группу наблюдателей в Славянск, но они вынуждены были вернуться в Донецк. То есть, по крайней мере, если говорить о нашей миссии, то все ее участники в настоящее время находятся в безопасности.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Когда вы говорите, что они вынуждены были вернуться, по каким причинам? Ведь у нас есть информация о том, что наблюдателей ОБСЕ в свое время не пускали в Крым. Вот по информации пресс-секретаря ОБСЕ Кети Бертон, она сообщала, что группа военных и гражданских лиц без оружия была направлена в Крым по приглашению правительства Украины, но, как я уже сказала, в свое время их в Крым не пускали. Вот сейчас по каким причинам они вынуждены были вернуться?

Майкл БОЦЮРКИВ: У нас несколько другая ситуация. Конкретно наша миссия, ее представители находятся сейчас в Украине всего три недели. Нет какой-то связи с тем, что было в Крыму.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Но мы говорим о вопросах безопасности. По всей видимости, вы получили информацию о том, что вашей группе находиться там небезопасно. Я говорю сейчас о том, почему именно ваша группа вынуждена была вернуться?

Майкл БОЦЮРКИВ: Обычно мы работаем в таком формате: с утра наши наблюдатели отправляются на свое задание и вечером возвращаются. То есть в данный момент у меня нет каких-то дополнительных сведений о том, как проходила их работа.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот у нас есть информация, давайте я сейчас позволю себе прочитать ее. В пятницу утром на въезде в город Славянск Донецкой области группа неизвестных захватила автобус, в котором находились представители ОБСЕ, и отконвоировала его в город, – сообщает пресс-служба МВД Украины. Как я уже сказала, случилось это на въезде в город Славянск. Террористы отвели автобус с пассажирами на территорию СБУ города Славянска. Сейчас захваченные граждане находятся там, – рассказали в МВД Украины. Вы сегодня вспомнили о женевских договоренностях. И вот по информации агентства "Украинской правды", Германия требует от ОБСЕ активных действий для решения кризиса в Украине и обеспечение выполнения женевских договоренностей. Когда мы говорим о требовании от ОБСЕ активных действий, что подразумевается? О каких активных действиях идет речь?

Майкл БОЦЮРКИВ: Мы работаем, в общем-то, по двум направлениям. Первое из них – это наблюдение, мы ведем наблюдение и составляем какие-то отчеты. Ну и второе направление – это то, что мы стараемся способствовать установлению диалога между различными сторонами в Украине, в частности, на востоке. То есть, находясь на востоке Украины, мы стараемся найти там стороны, которые могут там вести переговоры, и привести их, собственно, за стол переговоров. И начиная с момента подписания женевского заявления мы здесь, в Киеве практически каждый день ведем очень серьезные переговоры на самом высоком уровне с различными участниками этого заявления. Как вы понимаете, это очень важно. В наших переговорах участвуют, разумеется, Россия, Украина, Европейский Союз и Соединенные Штаты.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо, Майкл. Давайте мы продолжим эту тему. Мы продолжим наш разговор. Напомню, говорим сегодня о том, что террористы захватили автобус с представителями ОБСЕ в Славянске. Буквально через несколько минут, после выпуска вестей, мы вернемся в эту студию и продолжим программу "Герой дня".

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Для наших слушателей я поясню, почему, собственно говоря, Майкл и Стефан сегодня у нас. Сегодня же стало известно о том, что террористы захватили автобус с представителями ОБСЕ в Славянске. Чуть ранее стало известно, сотрудники главного управления МВД в Донецкой области заявили о том, что они принимают меры по розыску членов миссии ОБСЕ, с которыми в пятницу пропала связь. Поясним нашим слушателям, что сейчас на территории работает три направления, три миссии ОБСЕ: так называемая группа милитари, группа, которая курирует вопросы, не связанные с военными, и… Давайте, чтоб Стефан нам рассказал подробнее, каким образом эта координация осуществляется между группами. Потому что Майкл сказал так: "пропавшая группа, мы не знаем никакой информации, они не имеют к нам отношения". Но мы знаем, что с ними связь поддерживали из Германии. Каким образом вы координируете между собой, Стефан? И есть ли какая-то информация у вас о пропавших людях?

Стефан ЙОХАНССОН: Моя роль здесь, я бы хотел сказать, это руководитель группы наблюдателей в Киеве. И конкретно о том, как мы здесь работает, как уже говорил Майкл, нашу миссию направили сюда страны ОБСЕ, 57 стран-участниц. У нас есть здесь в десяти различных регионах 10 команд, которые работают в этих регионах. Это, в частности, Киев, Львов, Донецк, Луганск и так далее. Наша задача здесь – отслеживать ситуацию с безопасностью в Украине. И конкретно я и моя команда – мы работаем в Киеве. Как я уже сказал, это 10 наблюдателей.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Могу спросить вас, как вы оцениваете ситуацию с безопасностью в Киеве сейчас, в Украине в целом и в частности?

Стефан ЙОХАНССОН: На мой взгляд, то, как мы оцениваем ситуацию непосредственно в Киеве, здесь спокойная и стабильная обстановка. Мы чувствуем определенную напряженность, но в целом мы отмечаем спокойствие и стабильность.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: По информации ваших коллег, ситуация в Донецкой области – какова она? Потому что вот вспоминая ситуацию в Крыму, как я уже сказала, сотрудники миссии ОБСЕ пытались при въезде на Крымский полуостров в марте месяце еще, так они даже были встречены выстрелами, правда, в воздух, но это тоже говорит о том, что ситуация небезопасная. Вот сейчас ситуация на востоке. Что можете сказать, конечно же, с учетом последних событий? Напомню нашим слушателям о том, что террористы захватили сегодня автобус с представителями ОБСЕ в Славянске.

Майкл БОЦЮРКИВ: Я бы хотел рассказать о том, как мы воспринимаем ситуацию в Донецкой области. Ситуация напряженная. Это публичная информация, мы ее каждый день публикуем на своем сайте. Да, мы видим, что там вооруженные люди, мы видим, что там люди в униформе, и там действительно очень сложная обстановка. Я хочу донести до общественности мысль о том, что на самом деле на востоке Украины ситуация складывается очень по-разному. То есть, есть какие-то места напряженности, как город Славянск, где какие-то здания могут быть захвачены. Но, с другой стороны, есть также работающие здания, где государственные чиновники продолжают выполнять свою работу.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Когда вы говорите о людях в униформе на востоке, каким образом вы их идентифицируете? Кто это? Это российские военные, это сепаратисты, это террористы? Как вы понимаете, кто эти люди?

Майкл БОЦЮРКИВ: Как я уже сказал, мы наблюдали этих людей, эти лица в униформе вооруженные. К сожалению, мы не можем точно определить их принадлежность. Как вы понимаете, эти люди не ходят с бейджиками и не раздают визитки. Но как я уже сказал, эти люди вооружены, вооружены тяжелым вооружением. Поэтому мы ограничены в своих возможностях. Мы не можем приблизиться к ним, вступить в контакт в любой момент, когда мы этого захотим.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вам не кажется странным, что вот эти люди, как вы сказали, в униформе и вооружены до зубов, они расхаживают по восточной части Украины, но при этом почему власти не зададут им прямой вопрос – кто они, как они себя идентифицируют? Как вы оцениваете работу украинских властей?

Майкл БОЦЮРКИВ: Вы знаете, мне трудно что-то сказать, потому что, снова-таки, ситуации бывают разные в разных случаях. Иногда нам идут навстречу, иногда нам трудно получить какое-то сотрудничество.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Со стороны украинских властей. Я правильно понимаю? В том числе. Ну хорошо. Но недостаточно ли мягкой позиции оказывается украинских властей? Может быть, нужно украинским властям более жесткую позицию по выяснению и идентификации тех людей, которые расхаживают с оружием по Украине?

Майкл БОЦЮРКИВ: Как я уже говорил ранее, мы ведем очень активные переговоры с украинской властью, мы делимся своими наблюдениями, результатами, которые мы получаем. И если говорить о региональных властях, то власти в Донецкой области идут нам навстречу. В частности, губернатор Донецкой области очень помогает. Но если вы хотите услышать наше мнение о поведении именно украинской власти – мы здесь находимся потому, что мы были приглашены властями Украины, но у нас нет полномочий давать им указания о том, как им себя вести.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Наблюдателям миссий ОБСЕ в разных странах довелось видеть разные ситуации, и проведение антитеррористических операций в том числе. Вы наблюдали за ходом антитеррористической операции в Донецкой области. Как вы оцениваете все, что происходит? Потому что здесь, внутри страны, оценки весьма неоднозначны.

Майкл БОЦЮРКИВ: Я хотел бы сказать, что глава нашей миссии, когда мы говорили о том, что идет антитеррористическая операция, он заявил, что это шаг по направлению к деэскалации ситуации. Но мы рассматриваем частично приостановку антитеррористической операции, а также возможность ведения переговоров о децентрализации, об амнистии участников событий как позитивный шаг со стороны украинской власти. Позвольте мне ограничиться этим заявлением.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но Стефан, я хотела бы такой же вопрос адресовать вам. Как вы оцениваете ход антитеррористической операции? Если можно, очень быстро, чтобы мы ушли на новости, и потом продолжим наш разговор. Стефан, вы знаете, что в Киеве здесь весьма неоднозначное отношение к антитеррористической операции. Хорошо, Стефан. Давайте мы продолжим наш разговор. Мы продолжим с джентльменами разговор сразу после выпуска вестей. Оставайтесь с нами. Я напомню, что сегодня говорим о том, что террористы захватили автобус с представителями ОБСЕ в Славянске.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Итак, джентльмены, мы говорим о достаточно сложной ситуации в Украине. Вот два часа назад стало известно, что Россия отказалась вести переговоры по Украине. Россия отказалась участвовать в очередной встрече стран-участниц женевских договоренностей по стабилизации ситуации в Украине. Я хотела бы услышать ваш комментарий, что это означает.

Майкл БОЦЮРКИВ: Насколько мне известно, сегодня переговоры состоялись в штатном режиме, как и обычно. И за последнее время мы не наблюдаем снижение заинтересованности России в урегулировании вопроса по теме переговоров.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как я уже сказала, Майкл, два часа назад стало известно. Об этом сообщил пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины Евгений Перебийнис. На сегодня запланирована была очередная встреча в формате консультаций сторон женевских договоренностей и миссии ОБСЕ, участие в которой подтвердили все стороны, кроме Российской Федерации, которая сообщила о невозможности участия своего представителя.

Майкл БОЦЮРКИВ: Как я вам уже сказал, мы наблюдатели, мы не будем говорить о том, чего мы точно не знаем. Я не могу это точно комментировать, но я могу только сказать, что за последние несколько дней у нас были очень плодотворные переговоры, и все стороны хорошо поучаствовали в решении вопроса в какой-то степени.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо. Что вы считаете своей самой большой переговорной победой здесь, в Украине, успех вашей миссии?

Майкл БОЦЮРКИВ: Если говорить об успехах, то это, конечно, восток Украины, где нам удалось посадить различные стороны конфликта за стол переговоров. И вы же знаете, что по решению, которое было принято в Женеве, именно ОБСЕ выполняет ведущую роль в этом процессе. И вы, конечно, знаете, что есть ситуации, когда захваченные здания были частично или полностью освобождены. И случилось это после того, как ОБСЕ поучаствовала в установлении диалога между сторонами. И мы способствуем тому, чтобы украинское правительство активнее транслировало вовне свои действия, какие-то позитивные шаги, которые они предпринимают в направлении деэскалации ситуации.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вы думаете, что украинская власть излишне замалчивает все происходящее?

Майкл БОЦЮРКИВ: На востоке имело место техническая проблема. В частности, наши наблюдатели отметили, что возможности принимать украинские телеканалы – она ухудшалась со временем. И в Славянске, например, до сих пор имеет место эта развивающаяся ситуация, когда украинские каналы отключили, заменив их цифровым сигналом российских телеканалов. Ну и как я уже говорил, ситуация очень стремительно развивается. Поэтому мы избегаем комментариев каких-то до тех пор, пока мы точно не знаем, как именно сейчас все дела обстоят. Но мы можем констатировать, что люди мало знают о позиции власти и о женевских соглашений. И поэтому мы прилагаем усилия к тому, чтобы лучше их информировать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как думаете, почему этого не делают сами украинские власти?

Майкл БОЦЮРКИВ: Ну почему же? Позавчера, например, украинское правительство сделало развернутое заявление, в котором описало все положительные стороны и шаги по деэскалации. И насколько мне известно, верховное руководство страны в данный момент предпринимает меры. Руководители либо сами направляются в Донецк для общения на местах, либо собираются это делать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Раз уж вы упомянули факт участия российского телевидения в этом противостоянии, как вы оцениваете факт отключения российских каналов в Украине?

Майкл БОЦЮРКИВ: Поскольку я могу только повторить то, что рассказывают наши наблюдатели, я не могу ничего определенного сказать. Мы только собираем в настоящее время информацию о доступности украинских телеканалов и радио.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо, да, давайте без оценки ситуации. Давайте тогда, если можно, задам еще такой вам вопрос. Самая большая сложность и трудность, с которой миссии ОБСЕ довелось столкнуться здесь по всем трем направлениям, которые ОБСЕ ведет в Украине?

Майкл БОЦЮРКИВ: Если говорить о проблемах, то, как вы понимаете, Украина – довольно большая страна. У нас возникают проблемы с тем, чтобы попасть на место. Плюс к тому же блокпосты и вся эта ситуация на дорогах. Но как показывает ситуация, когда мы рассказываем, кто мы такие, зачем мы сюда приехали, нас обычно пропускают.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот обычно пропускают. Но сегодня стало известно об исчезновении миссии ОБСЕ в Донецкой области. Я напомню, что сотрудники главного управления МВД в Донецкой области предпринимают меры по розыску членов миссии ОБСЕ, с которыми в пятницу пропала связь. 390-104-6 – это телефон прямого эфира. К огромному сожалению, я сейчас должна попрощаться. Спасибо огромное. Мы продолжим дальше эфир. Будем говорить с нашими слушателями. Нам интересно ваше мнение обо всем, что происходит сейчас на востоке Украины. Телефон прямого эфира 390-104-6.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер всем, кто только что присоединился! Вот, я вижу, в студию входит Валерий Калныш. Я приветствую коллегу. Мы сейчас подведем итог всему услышанному. Напомню, что Валерий Калныш, заместитель главного редактора Радио Вести. Надо сказать, коллега, что европейские наблюдатели по всем законам европейской дипломатии были немногословны. Конечно, объясняется это еще и тем, что, как мы уже сказали, миссия ОБСЕ имеет три направления здесь, в Украине. И господа Стефан Йоханссон и Майкл Боцюркив как раз представляют мониторинговую миссию. Поэтому им весьма сложно было говорить о ситуации на востоке. Но тут еще закон дипломатии – "да" и "нет" не говорить. Но мы сегодня целый день наблюдали за информацией, которая приходила к нам. И все-таки остался без комментариев факт того, что Россия все-таки сегодня отказалась вести переговоры по Украине. Я напомню, что именно сегодня, на сегодняшний день, на 25 апреля была запланирована очередная встреча стран-участниц женевских договоренностей. Как думаете, почему, коллега?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Я думаю, в общем-то, ответ очевиден. То, что сейчас происходит на границе, то, что сейчас происходит на востоке… Россия, которая изначально декларировала невозможность ведения переговоров с Украиной, поскольку не признает нашу власть, выступает последовательно. Помимо этого, возникают все новые и новые факт. Например, буквально 20 минут назад, пока у вас шла беседа с представителями ОБСЕ, Служба безопасности Украины сообщила о том, что в Одессе задержана группа диверсантов, которая, по данным Службы безопасности Украины, планировала избивать ветеранов…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: 9 мая, во время парада.

Валерий КАЛНЫШ: 9 мая. Поэтому вот это напряжение отношений, вот эта эскалация конфликта делает невозможным ведение переговоров на сегодняшний момент. И я думаю, что здесь любая международная структура, при всем моем уважении к ним, бессильна. Потому что, скажем, еще Ангела Меркель звонила Путину, выражала свою обеспокоенность. Но, похоже, никакие доводы, и уж тем более доводы европейской дипломатии, они пока не приносят своих плодов. Потому что объясняется не только, собственно говоря, отсутствием понимания друг друга, потому что европейские бюрократы – они говорят на своем языке.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сдержанном языке.

Валерий КАЛНЫШ: Да, они сдержаны, они дипломаты, там язык правил, язык традиций. И есть некое непонимание со стороны России. Мне кажется, что Россия просто-напросто не хочет вести диалог, потому что у нее есть какой-то свой план. И все эти переговоры – это так, это фикция, это создание иллюзии диалога, при том, что этого диалога нет и никто его не хочет вести, я имею в виду Россию.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну и тут да, разгадать этот план невозможно. Те попытки, которые предпринимает, собственно говоря, новая украинская власть, это тоже очень трудно… Все-таки только что Майкл Боцюркив, глава пресс-службы специальной мониторинговой миссии в Украине – он сказал, что, конечно же, антитеррористическая операция, которая началась в Украине, она может усложнить этот возможный диалог. А буквально полчаса назад стало известно, что в рамках второго этапа антитеррористической операции бойцы Национальной гвардии заблокировали Славянск. Об этом сообщил командующий Национальной гвардией Украины Степан Полторак, который сейчас находится на Донетчине. Вот противостояние…

Валерий КАЛНЫШ: Мы в данном случае сторона, которая защищается, несмотря на то, что идет антитеррористическая кампания. Если бы мы не должны были защищаться, никакой бы кампании не было. Ведь не украинская власть, не украинская милиция, не украинская армия нападает на тех, кто выступает за федерализацию, тех, кого называют сепаратистами. Ведь украинская власть защищает целостность страны. И это непосредственная задача центральных органов власти.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот такая защита – ведение антитеррористической операции – все-таки, как стало известно, военные заблокировали Славянск. Но будут ли делать попытки штурмовать город? Вот что может усложнить ситуацию.

Валерий КАЛНЫШ: Вот здесь как раз то, что называется противоречивая информация поступает. Потому что, с одной стороны, стягивание войск, стягивание сил правоохранительных органов к Славянску дает понять, что да, будет некое такое силовое разрешение вопроса. С другой стороны, со стороны антитеррористического штаба, который курирует всю эту деятельность, идут заявления о том, что мы не будем применять силу, потому что мы опасаемся жертв со стороны гражданского населения. Вот здесь непонятно. Потом взрывается вертолет Ан-2. И это вроде бы как подталкивает, это дает еще один сигнал тому, чтобы сила была применена. И, скажем, "Фейсбук" – это еще та аудитория, там люди могут высказывать, мы не всегда даже знаем, настоящие ли это люди, которые высказывают мнение. Но вот эта нерешительность – она вызывает некое раздражение. Потому что ну если уж начали антитеррористическую кампанию, так доводите ее до конца. Да, мы понимаем, мы не играем в бирюльки, это не детский сад, это не пасочки. Это война, и война, которая уже идет третью неделю. И вот эта нерешительность – она вызывает некоторое смятение.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В ответ на отказ участвовать в очередной встрече стран-участниц женевских договоренностей – я напомню, что именно Россия отказалась от этого участия – Президент Чехии Милош Земан заявляет, что готов выступить посредником между Россией и Украиной. Но тут весь мир понимает, что нужно все-таки суметь договориться. И, конечно же, с каждым днем этого противостояния сделать это, наверное, будет все сложнее и сложнее.

Валерий КАЛНЫШ: Ну и вот параллельно. Россия отказывается от переговоров, но при этом Россия выдвигает требования Украине. Вот появилось заявление российского МИДа, я процитирую его: "Россия настоятельно призывает незамедлительно прекратить любые боевые действия насильно, отвести войска и приступить к полному выполнению украинскими сторонами женевского заявления от 17 апреля. Учитывая генезис нынешнего кризиса, считаем необходимым начать с принятия мер, предусмотренных соглашением от 21 февраля, которое было подписано лидерами сформированной Верховной Рады и…". В общем, это то, что было подписано с Януковичем. То есть, не выполняя сами женевские соглашения, они требуют выполнения со стороны Украины. Замечу, сегодня утром состоялось заседание Кабинета министров, где Премьер-министр Арсений Яценюк заявлял и по пунктам рассказывал о том, как Украина выполняет женевские соглашения. И этому, в общем, стоит верить. В конце концов, это Премьер-министр. Поэтому вот это еще одно подтверждение тому, что нет желания со стороны России. Украина-то выполняет требования. Конечно, я понимаю, что на востоке, когда вот эти мои слова услышат, они, конечно, сразу скажут…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: "А Киев разоружился" – скажут они.

Валерий КАЛНЫШ: Вот именно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тут разночтение в чем случилось? В том, что "мы хотим, чтобы разоружились все". – "Да и мы хотим, чтобы разоружились все". – "А вы начните первые". Это, конечно, ситуация такого противостояния…

Валерий КАЛНЫШ: Но то, что касается разоружения в Киеве. Сегодня появилась информация о том, что сторонники Евромайдана, которые уже последние несколько месяцев жили в здании Киевской горгосадминистрации, покинут его до конца недели. Ну вот есть такое заявление, скажем, со стороны, не знаю, Славянска? "Мы готовы до конца недели покинуть здание городского отделения милиции или мэрии". Ну есть такое заявление? Такого заявления нет. Поэтому компромисса не получается. Вроде как бы, скажем так, теоретические основы для выхода из ситуации заложены, на практике никто их с той стороны не выполняет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть ли выход из этой ситуации? Очень будет, конечно, печально узнать об этом из информационных печальных сводок. Мы все-таки надеемся, что этого не случится. Но хотя, конечно же, напряжение нарастает, что, собственно говоря, подтвердили и представители миссии ОБСЕ, которые вот в начале этого часа – напомню, Стефан Йоханссон и Майкл Боцюркив – были в нашей студии. Причем это напряжение – оно чувствуется и в Киеве, и по всем, конечно же, городам Украины. И женевские переговоры – это была, конечно же, одна из возможностей все-таки решить мирным путем этот навязанный нам конфликт.

Валерий КАЛНЫШ: Ну пока, получается, это единственная возможность, это единственный документ. Несмотря на всю его обтекаемость, всю обобщенность предложений, которые там изложены, это пока единственный документ, которым можно руководствоваться для решения конфликта. Нужна воля. Но что-то подсказывает, что этой воли нет по одной простой причине – потому что это не переговоры украинцев с украинцами, это переговоры украинцев с украинцами, за которыми стоят российские интересы, российские силы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но понимают ли это украинцы украинские – это, конечно же, вопрос. Мудрости и воли всем нам, всем участникам этого противостояния. Потому что на самом-то деле делить-то что? Вот цена вопроса. Обидно, на самом деле.

Валерий КАЛНЫШ: Мне нечего добавить по этому поводу, потому что должно быть – это логично – должно быть согласие в стране.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Валерий Калныш сегодня присоединился к нам в этом часе. Я благодарна всем, кто нас слушал. Я напомню, что мы встретимся с вами завтра в это же время. Приятного вечера всем, кто остается вместе с Радио Вести. До скорой встречи!

Валерий КАЛНЫШ: До свидания!

Читать все
Читать все