СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Утро выходного дня", 26 апреля

Утро выходного дня с Павлом НовиковымДонбасская хроника и понятие федерализации

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Доброе утро! Сегодня день памяти погибших в радиационных авариях и катастрофах. 28 лет назад на ЧАЭС произошла крупнейшая в мире ядерная катастрофа. Масштабы могли бы быть намного больше, если бы не отверженность участников ликвидации последствий аварии. Их память чтит сегодня вся Украина. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Брошенные дома, пустые дороги и села-призраки – так выглядит Чернобыль сегодня. Туда отправилась ведущая радио «Вести» Василиса Фролова. Сегодня в эфире она вам расскажет новые факты о ЧАЭС. Более того, вы сами можете присоединиться к разговору в 15:00. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Восточные хроники: в Славянске началась вторая фаза антитеррористической операции – блокада. В ответ на это Россия начала военные учения в приграничных районах. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Отразится ли ситуация на востоке на предстоящих выборах президента? Политический аналитик Павел Нусс считает, что вероятность срыва выборов, которые должны состояться 25 мая, составляет 50%. Приглашаем вас к разговору на эту тему через час на радио «Вести». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напомню, что в атмосферу было выброшено около 190 тонн радиоактивных веществ. Они выделялись в окружающую среду из-за пожара, который длился почти две недели. Население Чернобыля подверглось облучению в 90 раз большему, чем в свое время население Хиросимы. Загрязнение охватило территорию площадью больше 160 000 км2. В первую очередь речь идет о территории Украины, России, а также Белоруссии. Около 400 000 человек были эвакуированы из зоны бедствия. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Точное количество жертв назвать, наверное, невозможно. Сегодня в три часа дня у вас будет возможность услышать то, чего вы еще не знали о Чернобыле. Василиса Фролова побывала в закрытой зоне; она вам расскажет о том, как сложно было получить туда визу и прочее. А теперь перейдем к не более радостной теме, это – горячая тема: восточные хроники. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На время Пасхальных праздников антитеррористическую операцию приостановили, но активную фазу возобновили в среду. Во вторник стало известно, что одно из тел, найденных в реке возле Славянска, принадлежит депутату горловского горсовета от партии «Батькивщына» Владимиру Рыбаку. Как заявил первый зам начальника департамента уголовного розыска МВД Украины Сергей Редька, убийцы сделали все, чтобы тело не нашли. По словам представителя МВД, мужчину перед смертью жестоко пытали. Депутат Рыбак был известен своими оппозиционными взглядами, он неоднократно высказывался против сепаратистов. В четверг на востоке противостояния возобновились. В Аретемовске Донецкой области ночью напали на воинскую часть, был ранен один военнослужащий. Тогда на своей странице в Фейсбуке Арсен Аваков написал, что захватом воинской части в Артемовске руководили российские военные. По словам министра, на военную базу напала группа из 70 человек. Возглавлял группу российский военный. Его опознали по фото. В свою очередь украинские военные отбили атаку на СПД в Артемовске, заявил начальник гарнизона Сергей Камыш.

Сергей КАМЫШ, начальник гарнизона: Штурм сопровождался стрельбой. Активная фаза продолжалась 45 минут. Вообще стрельба длилась около 2,5 часов. Задержанных нет. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напомню, что стреляли из автоматов, гранатометов, а также применяли ручные осколочные гранаты. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И как здесь не говорить о применении силы? Об этом говорят очень многие, об этом пишут наши слушатели на нашем портале. У нас созрел вопрос для голосования: как вы думаете, что поможет разрешить конфликт на востоке: силовые методы или переговоры? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Самым сложным для урегулирования ситуации был город Славянск. Утром 24 апреля украинские военные высадили десант на окраине этого города, была слышна стрельба. Тогда советник Министра обороны Станислав Речинский сообщил о потерях со стороны сепаратистов и украинских военных. 

Станислав РЕЧИНСКИЙ, советник Министра обороны: Последняя информация относительно стрельбы в Славянске. Силами антитеррористического центра были уничтожены три блокпоста сепаратистов. Пятеро из числа сепаратистов убиты. С нашей стороны одна жертва. Операция продолжается. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вскоре появилась информация, что антитеррористическая операция остановлена, поскольку Россия в то время подтянула свои войска к границе Украины. Однако Министр внутренних дел Арсен Аваков опроверг информацию о приостановке операции. Тогда Министр обороны России Сергей Шойгу объяснил действия России ситуацией на юго-востоке Украины. Поэтому якобы Россия и начала военные учения в приграничных районах. Шойгу отметил, что в учениях принимают участие батальоны тактических групп, общевойсковых соединений южного и западного военных округов России. По его словам, войска отрабатывали совершения маршей своим входом и развертывание для выполнения задач по предназначению. 

Сергей ШОЙГУ, Министр обороны РФ: Отмашка применять оружие против мирных жителей, граждан своей страны уже дана. Если сегодня эту военную машину не остановить, это приведет к большому числу погибших и раненых. Не способствуют нормализации обстановки вокруг Украины и объявленные учения войск НАТО на территории Польши и странах Балтии. Мы вынуждены реагировать на такое развитие ситуации. С сегодняшнего дня в приграничных с Украиной районах…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Информацию о том, что Россия проводит учения в приграничной зоне, раскритиковали в МИДе Украины. Там выразили обеспокоенность заявлениями Кремля. Об этом заявила зам Министра иностранных дел Украины Наталья Галибаренко. 

Наталья ГАЛИБАРЕНКО, заместитель Министра иностранных дел Украины: ми маємо протистояти цій агресії, використовуючи для цього всі міжнародні платформи. Гасло просте: не має бути комфорту для агресії, яка вже почала обживати одну із наших законних територій. 
Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На этой неделе по поводу ситуации на востоке страны выступил с заявлением и.о. Президента Украины Александр Турчинов. Он заявил, что Украина продолжит антитеррористическую операцию, поскольку ее цель – локализация террористической угрозы и защита мирных граждан. Также и.о. Президента призвал Россию не вмешиваться во внутренние дела Украины. 

Александр ТУРЧИНОВ, и.о. Президента Украины: Ми поновили антитерористичну операцію, яка системно та послідовно реалізується з метою повної локалізації тероричтиної загрози та захисту мирних громадян нашої країни. В той же час РФ координує та відкрито підтримує дії терористів, що діють зі зброєю в руках на сході нашої країни. Не маючи жодних підстав, керівництво Росії дозволяє собі нахабним чином втручатись у внутрішні справи України. Росія на державному рівні підтримує терроризм в нашій країні саме в той час, коли російські громадяни постійно потерпають від терористичних атак на своїй території.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, и в рамках антитеррористической операции власть приняла решение полностью заблокировать Славянск, заявил и.о. главы администрации Президента Украины Сергей Пашинский. По его словам, власть готова к компромиссам с политиками и общественными активистами, которые в свою очередь готовы к переговорам с Киевом. 

Сергей ПАШИНСКИЙ, и.о. главы администрации Президента Украины: Операція проводиться. Вона має на меті поки що блокування м. Слов’янська, тому що по тій розвідці, яку ми провели вночі, ми маємо всі дані про те, що терористи деякі свої опорні пункти в м. Слов’янську розмістили в дитячому садочку та в лікарні. Це говорить про те, що ніякої політики в м. Слов’янську немає, це класичні терористи, які прикриваються дітьми, жінками, які вдаються до класичних терористичних актів. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ситуацию в Славянске обсудим с журналистом Максимом Газизовым, который сейчас с нами на прямой связи. Максим, здравствуйте! Скажите, какая последняя информация по Славянску? 

Максим ГАЗИЗОВ, журналист: Здравствуйте! В Славинске, как говорит местное население, план остается такой же, госучреждения заблокированы, и пока тихо, выстрелов не слышно. Что касается детских садиков, о которых говорят, на самом деле это недостоверная информация, этого нет. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А садики работают или нет? 

Максим ГАЗИЗОВ, журналист: Нет, все учреждения приостановили свою работу. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что об этом всем думают ваши родственники, которые живут в Славинске? 

Максим ГАЗИЗОВ, журналист: Несмотря на то, что в Славинске отношение к ситуации в стране было разделено, часть людей была за федерализацию и отделение Донбасса, а часть была за единую Украину, то теперь стало более жесткое отношение к Киеву, потому что люди просят, чтоб прекратили атаки. Они говорят, что антитеррористическая операция – это прикрытие для того, чтобы захватить Славинск, подчинить его полностью киевской власти, хотя понятно, что это не городок стратегического значения. Тот же Краматорск по производству серьезней, чем Славинск. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А почему боятся подчинения киевской власти? Какой смысл вкладывают в эту фразу? 

Максим ГАЗИЗОВ, журналист: Усилилось негативное отношение после Майдана к пришедшим к власти Турчинову и Яценюку. Их все более не любят. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А какие тому причины? Что-то же должно было подвигнуть к этой нелюбви. 

Максим ГАЗИЗОВ, журналист: Есть причины. Во-первых, полная дискредитация милиции, Беркута. Беркут здесь реально считают героями, и люди эти погибли не потому, что вышли на площадь, а потому что выполняли задание, при этом их подставили. Вторая вещь – это гуманитарная проблема. Получается, что ценности западной Украины становятся превалирующими у власти. Это язык. Никто не запрещает говорить на русском языке, но преподавание в большей части школ ведется на украинском, хотя люди национально считают себя русскими, не государственно, национально. Если б дать возможность гуманитарной федерализации, чтобы люди чувствовали себя, как они хотят чувствовать, они бы не были так негативно настроены. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не может быть отдельно гуманитарная – не гуманитарная федерализация. Мы будем говорить о федерализации в следующем часе. Максим спасибо вам большое за рассказ. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хочется еще добавить по поводу автономии и больших полномочий – все разрешится с принятием новой конституции, по крайней мере, так обещают в Киеве. Как я понимаю, прописан особый статус для русского языка. Надеемся, что все со временем уладится. Тем временем в Краматорске снайпер обстрелял вертолет. Пострадал командир экипажа, сообщил первый заместитель главы СБУ, руководитель антитеррористического центра Василий Крутов. Аэропорт, по его словам, находился под контролем украинских военных. 

Василий КРУТОВ, первый заместитель главы СБУ: Выстрел был произведен в бак с горючим. Получился взрыв, в результате которого пострадал командир. Сейчас остается опасность подрыва боезапаса, который есть в нем, но оперативный штаб управления антитеррористической операцией там, на месте, занимается этим вопросом. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Представитель незаконных вооруженных формирований в Краматорске утверждает, что именно они обстреляли вертолет. РИА новости передали его слова, что бойцы подошли к аэродрому, выстрелили в сторону вертолета, после чего раздался взрыв. В ответ военнослужащие стали стрелять, и нападавшие отступили. Ситуацию в Краматорске обсудим с журналистом Андреем Романенко, который сейчас на прямой связи. Андрей!

Андрей РОМАНЕНКО, журналист: Здравствуйте! Сейчас ситуация в городе в принципе спокойная. Ничего не произошло. Горожане пытаются начать свое субботнее утро. По городу никаких активных движений техники, вооруженных людей нет. Город живет обычной жизнью. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То, что произошло с вертолетом, не очень напугало местных жителей? 

Андрей РОМАНЕНКО, журналист: Да, за последнее время горожане привыкли, что на аэродроме что-то происходит, тем более что появилась информация, что это как таковое не нападение. За этим не последовало никаких стычек, перестрелок. Поэтому горожан это не сильно напугало. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, что люди уже привыкли к тому, что происходит? 

Андрей РОМАНЕНКО, журналист: Да, больше недели люди живут в постоянной атмосфере, что что-то где-то происходит. Блокпосты стоят, стычки на аэродроме. Работают мобильные операторы. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы говорили по поводу настроений. Как люди на востоке воспринимают то, что происходит в рамках антитеррористической операции? 

Андрей РОМАНЕНКО, журналист: Людям начинает надоедать непонятное состояние. Неопределенность. Идет антитеррористическая операция, но ее на самом деле, никто не видит. Ситуация не меняется. Было заявлено о том, что заблокирован Славянск силами Национальной гвардии. Но люди по-прежнему переезжают с места на место. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вообще общее настроение в Краматорске, потому что в Славянске нам рассказали о растущем негативном отношении к Киеву. 

Андрей РОМАНЕНКО, журналист: Просто Краматорск это пока еще не сильно затрагивает, если не выходить к местам, которые заблокированы этими вооруженными людьми, сторонниками ДНР, то город живет своей обычной жизнью. Все работает. По городу вооруженных патрулей как в Славянске не видно, поэтому от горожан это все пока еще в стороне. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое, Андрей! 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тема востока Украины волнует не только жителей Украины, а и других стран, о чем свидетельствуют сообщения на нашем сайте. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Виталий пишет: О каких переговорах идет речь? Договор о сдаче Донбасса России? – Нет, речь идет о переговорах с людьми в военной форме, которые сейчас захватили ряд админ зданий на востоке страны. Василий: Вопрос может быть решен только применением силы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть слушатель. Здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте! Владимир, Киев, но у меня есть родственники в Донецкой области, в г. Славянск. Я с ними говорил. Часть из них поддерживала этих террористов, коллаборационистов, то у всех, я не знаю, почему ваши корреспонденты дают всегда такой уклон. Люди очень сильно разочаровались в этих боевиках, и хотят силового решения. Все мои родственники хотят, чтоб власть навела порядок. По поводу русского языка, который каждый раз достается из табакерки перед выборами, это настоящий абсурд, когда люди умирают от онкологии без лекарств, туберкулеза, разве их это не интересует, а только чтоб они могли по-русски разговаривать? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы говорите о том, что акцент смещается на то, что проблема во многом выдуманная? 


Слушатель: Да, это искусственно затянуто. В Донецкой области все прекрасно знают, что все это устроено искусственно функционерами Партии регионов, которые держаться за власть. Есть старая еврейская поговорка: когда вы не знаете, о чем говорят люди, они говорят о деньгах. Все крутится вокруг денег. Мы что, не знаем этого Пономарева? Это же настоящий урка, криминал. И когда они начинают рассказывать: сепаратизм, великие цели, русский язык – это просто уже смешно. Я русскоязычный, который вырос на западе Украины, причем еще и еврей. Я ни разу, как у нас говорят в Бандеровском крае, меня ни разу не обозвали, не унизили и не запретили говорить на русском, хотя я считаю, что это не нормально, жить в стране и не знать государственного языка. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое за информацию. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Смотри, Родион прислал сообщение: Нужна и сила и переговоры. Переговоры – разъяснительная работа среди местных жителей, и сила – для террористов, поскольку с ними переговоры бесполезны. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я зачитаю пару сообщений с сайта. Они кардинально противоположны. Евгений, Новосибирск: Миллионы и полуострова не уходят без оснований. Это нельзя все объяснить политикой Путина, вмешательством России. Причина находится в Украине. Амрула, Дагестан: Шойгу с Путиным врут, что против мирных жителей воюет украинская армия, и не говорят, что у сепаратистов на руках российское оружие. Промывка мозгов идет полным ходом. Только вмешательство НАТО поможет Украине. Слава Украине, Дагестан. – Что я могу сказать? Евгению и Амруле спасибо, что издалека нас так слушаете. Возьмем еще звонок. 

Слушатель: Здравствуйте! Вадим, Днепропетровск. У меня тоже есть родственники в Славинске. Пономарев – это реально человек со многими судимостями. У местных жителей впечатление, что туда согнали большое количество представителей криминалитета. Они пользуются своими настроениями, как в 90-тых. Любое событие, которое финансируется политиками, направлено на то, чтобы отвлечь от сути, это я на счет языка. Это касается также и Путина, который понимает, что у него своих внутренних проблем в России очень много, и нужно как-то отвлечь население от них. Это Чечня, скандал с МО РФ. План Путина по укреплению геополитики созрел не столько в его голове, сколько был навеян его окружением, путем захвата военно-промышленных предприятий, которые существуют в Украине. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я так понимаю, что вашу точку зрения разделяют люди в Славянске?

Слушатель: Не все, они просто устали. Представители ДНР привели их в состояние апатии. Это касается моих знакомых. Если раньше они могли выйти на какой-то митинг, то сейчас они просто сидят дома и не видят никакого развития этой ситуации. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое за беседу! 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте! Вы в эфире. 

Слушатель: Юрий, Днепропетровск. К сожалению, украинские люди находятся в плену украинской пропаганды, которая является геббельсовской. На момент независимости в Украине было два народа: русский и украинский. Начиная с предателя Кравчука, который сказал: ты мне не сын, тебе не нужен ни язык, ни культура, ничего. Ты – москаль. Ты – человек второго сорта. На протяжении всех последующих лет все президенты гнобили русский народ на территории Украины…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Подождите, подождите… Диалога нет. Человек говорит о пропаганде, а сам включил эту машину. Давайте иметь диалог, а не монолог в прямом эфире. Мы с Юрой не навязываем свое мнение никому. Я принимаю следующий звонок. 

Слушатель: Ева, Днепропетровск. Мне 75 лет. Все уговаривают Россию, рассказывают, просят, а они все равно делают свое. Когда они Крым оттяпали, они что говорили, что хотят у нас его забрать? Мне кажется, клин клином вышибают. Мы сидим и ждем, как Лукашенко сказал – как мыши под веником – это несерьезно. Я, в свои годы, если бы ко мне в квартиру кто-то лез, я бы взяла топор. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое за комментарий. Игорь нам пишет: А интересно, долги вел бы переговоры с сепаратистами Владимир Путин? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виталий, Луганская область: Мой младший сын учится в 3 классе, украинском классе. Их 16 детей. 2 параллельных класса – русскоговорящие. Их где-то по 20-23 человека. О каком притеснении русского языка идет речь? – Конкретные факты лучше всяких комментариев. Николай: Конфликт можно решить только силовым методом. АТО в этом случае уместна. Захват целого города Славянска – это не захват автобуса. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Оля, Днепропетровск: Днепропетровск – за единую Украину. У нас почты все машины ездят с украинскими флажками. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы читаем все сообщения, кроме тех, где присутствует ненормативная лексика. У нас есть слушатель. Здравствуйте!

Слушатель: Доброе утро! Меня зовут Дмитрий, Харьков. Я думаю, надо силовыми методами решать, потому что договариваться там не с кем. Украинская власть идет на компромиссы, а там новые нереальные требования. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как вы думаете, может ли украинская власть выдвигать условия, для того чтобы прекратить силовое противостояние? 

Слушатель: Они могут, но никто их выполнять не будет. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Лев пишет нам из Москвы: Ребята, не объявляйте, пожалуйста, явную ложь другим мнением. – Мнения на то и мнения наших слушателей. Мы их не комментируем, а просто даем площадку для того, чтобы слушатели высказывались. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Денис: С кем говорить? Самопровозглашенные лидеры – это не лидеры народа. Здравствуйте!

Слушатель: Виктор, Днепропетровск. Нормально. Думаю, что силовые методы еще больше будут нагнетать обстановку. Лучше всего решать мирным путем. Пускай наши депутаты едут на Донбасс и решают эти дела. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо!

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подведем итоги голосования. 85% проголосовавших на сайте, говорят, что конфликт получится разрешить силовыми методами. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По телефонным линиям – 78% за силовые действия, 22% - за переговоры. А мы переходим к теме выборов. Действительно ли реально сорвать выборы с помощью конфликта на востоке, или они состоятся? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: К этому времени ЦИК уже заблокировала доступ к базе данных госреестра избирателей для 6 отделений его ведения в Донецкой области, заявил глава ЦИКа Михаил Охендовский. Такое решение комиссия приняла после несанкционированного доступа к данным, поскольку получила информацию об угрозе захвата помещения городских органов власти. По словам Охендовского, нет гарантии того, что напечатанные списки под угрозой оружия не попадут в руки посторонних лиц. Тем временем она также отметил, что президентские выборы состоятся 25 мая при любых политических условиях. По его словам волеизъявление можно будет считать свершившимся даже если проголосует минимальное количество избирателей. 

Михаил Охендовский, глава ЦИК: Ситуація на сході ні в якому разі не ставить результати виборів під сумнів у юридичному сенсі цього слова. Насправді закон про вибори президента побудований таким чином, що навіть якщо одна виборча дільниця на території України проголосує, то цей результат і буде результатом виборів президента. Чого дуже б хотілося уникнути? Тієї ситуації, коли певний регіон України повністю проігнорує вибори Президента, бо не будуть забезпечені умови для волевиявлення. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прямо после этого заявления хочется поставить вопрос на голосование: удастся ли внешним силам сорвать президентские выборы в Украине 25 мая 2014г.? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Комитете избирателей Украины прогнозируют, что голосовать на выборы президента придет более 80% украинцев, заявил глава комитета Александр Черненко. Даже если несколько избирательных участков на востоке не будут работать, выборы состоятся. 

Александр ЧЕРНЕНКО, глава комитета: Деякі дестабілізуючі сили ще до виборів говорять, що ці вибори – нелегітимні. За даними соцопитувань 2/3 виборців України готові прийти на вибори. Якщо хтось буде їм перешкоджати, таких людей потрібно садити в тюрму. У Слов’янську 10 дільниць, в Україні – 33 000 дільниць. Питання не стоїть, чи проводити нам вибори, якщо 10 дільниць не відкриється. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тему возможного срыва выборов из-за ситуации на востоке Украины обсудим с политологом Алексеем Якубиным, который сейчас с нами на прямой связи. Доброе утро!

Алексей ЯКУБИН, политолог: Доброе утро! 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как вы оцениваете такую позицию ЦИКа, что даже если закроют какие-то участки, выборы все равно состоятся? 


Алексей ЯКУБИН, политолог: Нужно понимать разницу между двумя нюансами. Легитимность и легальность. У нас есть закон, что выборы будут признаны действительными, если они даже не прошли на некоторой территории Украины – это легальность. Легитимность, учитывая, что Украина – это республиканская модель, состоит в том, что большинство граждан, которые имеют на это право, принимают участие в выборах. В таком случае, люди могут не голосовать и не признавать результаты выборов. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но это же право каждого – признавать или не признавать. Главное, как я понимаю, принимать участие и отдать свой голос за того или другого кандидата. 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Конечно, но тут возникает вопрос о легитимности. Тем более, что одна из частей Украины, которая является таковой по Конституции, не принимает участия в выборах. Это ставит вопрос по поводу общенациональной избранности человека, который будет президентом Украины. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, в Крыму несколько миллионов человек, а население Украины 42-43 миллиона. Это получается меньше 10% от общего количества украинцев. Если проголосуют остальные, в чем тогда проблема в легитимности? 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Проблема в том, что в Украине – республиканская форма правления, большинство граждан во всех регионах страны должны прийти на выборы и проголосовать. Если большая часть населения в регионах не принимает участия в выборах, эти регионы исключаются из легитимности

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаете. Если какая-то квартира в большом многоэтажном доме не пришла выбирать управдома, это не значит, что она не должна подчиняться каким-то общим законам, которыми этот управдом пользуется. Я так это понимаю. 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Конечно, но представьте, если выборы будут сорваны в Донецкой области, Луганской, Харьковской. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если говорить о, не дай Бог, введении военного положения, то тут ответ однозначен или можно говорить о том, что все равно будет голосование? 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Ответ однозначен, учитывая действующую законодательную базу. Выборы не могут проходить там, где оно действует. Мы слышали о некоторых законодательных инициативах ВРУ по поводу того, чтобы разрешить выборы, несмотря на введение военного положения в некоторых регионах. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А в новейшей истории были примеры, когда в такой ситуации, практически военной, проводились выборы? 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Мы помним, что в бывшей Югославии в 90-тых гг. выборы проходили. Другое дело как они проходили и какие результаты получались, насколько они были легитимными и легальными – это другой вопрос. Но выборы проходили, тем не менее. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И их признали?

Алексей ЯКУБИН, политолог: Часть стран признала – часть нет, то же с гражданами. Вовсе недавно в Герцеговине проходили выборы, где националисты пытались их сорвать, не допустить граждан на избирательные участки. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, хотя у нас эта тема осталась в прошлом часе, я не могла пройти мимо сообщения Сергея Овчаренко из Одессы: Я – врач-гинеколог. Под конец приема, чтобы снять напряжение и переключить внимание пациенток с осмотра, разговариваю с ними о политике. Так вот, за два месяца только одна женщина поддержала Россию и политику Путина. – Это явно не социологическое исследование, но ты знаешь, возможно, женщины в таком состоянии наиболее откровенны. Мы сейчас будем принимать ваши телефонные звонки. 

Слушатель: Добрый день! Максим, Киев. Думаю, ситуация на востоке повлияет на президентские выборы. Киев поддерживает восток. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно, поддерживаем. Это наши люди, наша страна. Спасибо вам! Дальше. 

Слушатель: Добрый день! Это Людмила Сергеевна из Киева. Я слушаю у вас эти все интервью. Выборы должны быть обязательно, и только силой повыбивать, там больше бандитов на востоке, те, которые в 90-тые года гуляли по всему Донбассу, а теперь они опять взяли оружие, и только их бить, больше ничего. Выборы должны быть!

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам! 

Слушатель: Александр, Днепропетровск. Я думаю, что выборы уже сорваны. В ЦВК сказали, что будет голосовать один участок. Это игнорирование мнения людей. Значит, мы опять разделяем Украину на две части. Они нам не нужны, мы их исключили полностью и хотим добиться какой-то стабильности, порядка, но этого же не будет. Мне кажется, самые враги наши – не Путин, а наши, которые сидят в клубе миллионеров, это наши уважаемые депутаты, которые безответственно относятся як решению этих вопросов. Мы не хотим искать у себя виновных. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Всегда хочется найти виновных с другой стороны. Спасибо вам за ваше мнение. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Все-таки люди в камуфляже, которые захватывают здания, они явные представители другой страны. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Петр из Киева пишет: Я думаю, что выборы все-таки состоятся. Путин будет стараться их всеми силами сорвать, но думаю, что все обойдется. – Кардинально противоположное мнение. У нас есть следующий телефонный звонок. 

Слушатель: Олександр, Київ. Ми розуміємо, що це все Путін робить, його задача максимум – зірвати вибори. Навряд чи це йому вдасться. А задача мінімум – їх делегітимізувати, навіть якщо ми виберемо президента, він буде стверджувати, що велика частина України не брала в цьому участі, а саме схід. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дякуємо! 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Опять-таки, многие слушатели говорят о том, что человек, который заинтересован в срыве и нелегитимности выборов – это президент России. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На нашем сайте много сообщений, которые поддерживают то, что сказал Александр. Николай, Киев: Вопрос спорный. Если не будет войны с РФ, не информационной, а реальной, то на выборы ничего не повлияет. До этого временим, я надеюсь, всех террористов обезвредят. Виталий: Путин сделает все возможное, чтобы выборы сорвать. Хаос – это его стихия, в ней он может диктовать правила игры. Сейчас все и.о., никто не хочет брать на себя ответственность. У нас есть телефонный звонок. 

Слушатель: Иван, Киев. Будут выборы. Вы задаете вопрос: будут ли выборы? И люди начинают сомневаться. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы спрашиваем, может ли повлиять ситуация на востоке на выборы. Мы не говорим о том, чтобы сомневаться. 

Слушатель: Если 10 участков не будут принимать участие в выборах, это не повлияет на общее мнение. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Иван, спасибо. Мы стараемся задавать наиболее актуальные вопросы. Очень показательны всегда результаты голосования. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Следующий звонок. 

Слушатель: Добрий день. Ганна, Київ. Я думаю, що ситуація на сході не може вплинути на вибори. Навіть у тому ж Донецьку, бо якщо в Краматорську проголосують, це вже Донецька область. Ваш кореспондент зі Слов’янська – у нього дуже суб’єктивна думка. Він же подає не свою думку, а думку людей. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я согласна, корреспондент должен был бы быть более сдержанным. Субъективный подход допустим для наших слушателей, но не корреспондент. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Анна подвела нас к такой мысли, что даже если не проголосуют пару городов, они не будут отвечать за весь восточный регион. Нельзя по двум городам судить о позиции восточной Украины. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть еще звонок. 

Слушатель: Здравствуйте. Алексей, Киев. Я сомневаюсь, что эта ситуация как-то повлияет на выборы президента, потому что людям видно, что восток не может так сильно влиять на то, что происходит в Украине. Даже мой сын, который учится в Киеве, в кадетском корпусе №23, им не преподносят это как: вы за русских или украинцев? Ему 12 лет, и он мне сам говорит: папа, нужно голосовать за Украину. И он мне даже так сказал: папа, если ты пойдешь воевать, я тебе буду подавать патроны. Ребенку 12 лет! Как не могут этого понять в России? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы просто воспитали ребенка в духе патриотизма, это многое объясняет. Спасибо вам большое за звонок. Попробуем подвести итоги голосования. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На сайте около 30% говорят, что внешним силам удастся сорвать президентские выборы, а 70% говорят, что этого не будет. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По телефонным линиям: люди более уверены, что выборы состоятся 74%, и 26% - нет. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дальше мы будем обсуждать тему федерализации. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас многие этим спекулируют. Как оказывается, по соцопросам не все жители Украины толком понимают, что такое федерализация. Мы решили в этом разобраться. Чем федерализация отличается от децентрализации власти, что такое унитарность. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В этом месяце было проведено исследование по поводу федерализации, и около четверти населения на юго-востоке Украины поддерживают федеративное устройство государства. За унитарное децентрализованное государство выступает 45% респондентов, об этом говорят результаты опроса, проведенного Киевским государственным институтом социологии. В целом унитарное устройство, при котором области должны иметь нынешние права поддерживает каждый пятый. Провести децентрализацию власти, а также расширить права областей поддерживают 45% респондентов. Не определились с ответом почти 10% опрошенных. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я для всех добавлю, что такое унитарность – это форма государственного устройства, не предусматривающая в составе государства наличия каких-то федерализованных единиц – штатов, земель – имеющих статус государственного образования. Это – единая страна. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: О федерализации – в справке радио «Вести». 

ДЕТАЛИ: Федерализация – переход от единого государственного устройства к федеративному в результате конституционной реформы. Это процесс интеграции независимых субъектов друг с другом с полной потерей суверенитета. Такое устройство государства подразумевает наличие в каждом регионе своей системы власти, бюджета, издания собственных законов. Может также иметь собственную столицу, флаг и герб. В большинстве федераций существует единое федеральное гражданство. Федеративной считается форма двухпалатной структуры федерального парламента. Одна палата – это общефедеральное представительство, депутаты из нее выбираются со всей страны. Вторая палата призвана представлять интересы членов федерации. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы хотим пригласить к нашему разговору специалиста. У нас на связи историк – Иван Каземирович Патриляк. 

Иван ПАТРИЛЯК, историк: День добрый! 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы хотим, чтобы всем стало понятно, что такое федерализация. Часто люди спекулируют этими понятиями и приводят примеры процветающих государств с федеративным устройством – США, ФРГ, Италия, Япония. Чем отличается Украина? 

Иван ПАТРИЛЯК, историк: Якщо подивитись на історію, карту федеральних держав, то ми виявимо одну дуже важливу деталь: федеративні держави виникали в трьох випадках, або коли об’єднувалися різні етноси в одну державу – Бельгія, Чехословаччина, Югославія колись, поки що Росія; якщо один етнос в момент об’єднання мав багато держав. Німеччина – десятки держав, в 19 столітті процес об’єднання завершився. Спочатку пробували бути унітарними, але традиції земель були сильними і різними, тому після 2-ої світової повернулись до федеративного устрою; Італія – країна з асиметричною деволюцією, є 20 областей, 5 з яких мають автономію, вони мають власні органи управління, не керуються з центру. Етнічно відмінними є ті, що знаходяться на півдні і на півночі країни. Іспанія пішла іншим шляхом після 78-го року. За часів Франко у них була ультра централізована держава, але крім іспанців там є три інші нації – це баски, галісійці і каталонці. Іспанці поділили на 19 провінцій всю країну – це симетрична деволюція – і всім дали однакову автономію. В Британії ця деволюція асиметрична. Шотландія, Уельс мають свої парламенти і свої уряди. Натомість Англія з 85% населення не має нічого подібного. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А корни украинской истории предполагают федерализацию или нет? 

Иван ПАТРИЛЯК, историк: В Україні було б таке коріння, якби вона формувалась з двох різних етносів. В Бельгії немає етносу бельгійці, є валлони і фламандці. Другий варіант, якби в Україні була традиція існування багатьох держав. Тому необхідності і передумов для федералізації немає. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое. По мнению Ивана Каземировича, у нас нет причин для федерализации. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По поводу того, что люди, стремящиеся к федерализации, не всегда понимают, что это такое, есть интересное мнение Станислава Кметя. Он пишет: Необходимость федерализации Украины, о которой столько говорят ораторы на пророссийских митингах в Донецке, уже многими воспринимается в донецком регионе, как непреложная истина. Согласно учению одного талантливого немецкого пропагандиста - ложь, повторенная много раз, становится правдой. С разговорами о федерализации в Донецке практически та же история. Утверждение о необходимости изменения Конституции звучало настолько часто, что населением Донбасса практически не оспаривается. При этом люди понимают под федерализацией что угодно – от автономии до полной независимости Донецкого региона.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: При федерализации отдельные единицы даже могут менять свою конституцию, есть много камней преткновения, которые могут реально повлиять на политику государства в целом. У нас есть на связи политолог Руслан Бортник, директор Украинского института анализа и менеджмента политики. 

Руслан БОРТНИК, политолог: Политическая ситуация и уклад государственного правления постоянно менялись за историю независимости. Люди не особо понимают, что такое федерация. Люди на баррикадах в Донецке и Луганске думают, что это какие-то дополнительные права, а их противники в центре думают, что это означает рассоединение и сепаратизм. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Знаете, чем обычно те, у кого берут интервью, мотивируют это тем, что не хотят отдавать Киеву деньги, которые зарабатывает регион. Это единственное, на что они давят. Если рассматривать идею федерализации, что от этого Украина потеряет, что выиграет? Кому это выгодно? Чем это выгодно России? 

Руслан БОРТНИК, политолог: Ответ зависит от того, о какой форме федерализации мы разговариваем. Если мы говорим о классической форме, где единое государство с едиными вооруженными силами, судебной системой и законодательной властью, закрытого типа, где члены федерации не имеют права на выход из нее. Если мы говорим о других формах федерации, швейцарского типа, например, где субъекты имеют более широкие права, то это несет большие опасности. При классической модели, это решает проблемы культурного и гуманитарного противостояния, местные органы власти смогут решать вопрос языка, памятников. Это обеспечит финансовую независимость регионов и снимет экономические претензии. Я не думаю, что сейчас это адекватно для Украины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Бороться с коррупцией будет сложнее или легче? 

Руслан БОРТНИК, политолог: Сначала сложнее, потом легче. Система охраны порядка будет субъекта федерации тогда, она избираемая, избирается руководитель местной милиции, и будет система центрального надзора, МВД. Это в долгой перспективе позитивно влияет на борьбу с коррупцией. По поводу того, почему это выгодно России, потому что Украина ослабла как государство, и Россия хочет сохранить контроль хотя бы за некоторыми ее частями. Они думают, что будут влиять на тех или иных субъектов федерации. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Уместно ли сейчас вспомнить старую сказку о старике, его сыновьях и венике? Мораль ее в том, что если держаться вместе, мы сильны, сломать нас никто не может. 

Руслан БОРТНИК, политолог: Эта метафора имеет право быть. Но дело в том, что прутики сами выпадают из веника, надо искать новые подходы, для того чтобы эти прутики связать, ведь они очень разные. Вопрос федерализации для Украины актуален, но нельзя рубить с плеча. Можно разработать план по переходу к децентрализации, а потом и федерализации на 5-7 лет, чтобы люди четко понимали, к чему мы идем, какие полномочия появятся. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое!

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Александр из Киева нам написал: Если кто-то хочет отделяться, то нужно переждать, перетерпеть и решать эти вопросы позже. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть звонок. Здравствуйте!

Слушатель: Меня зовут Владимир Николаевич. Родился во Владимир-Волынском, жил и учился в Кривом Роге и так дальше. Единственный вариант для сохранения Украины – это Украинская федеративная республика, потому что люди имеют разные мнения на запале и на востоке. Но мы должны быть одним народом. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Мы хотим принять еще один звонок. 

Слушатель: Володимир, Київ. Яка федералізація в унітарній країні? Все. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Два мнения, как мы и хотели.

Читать все