СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Эфир без правил", 26 апреля

Эфир без правил28 лет после Чернобыля: "белые пятна" истории и современности

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, "Эфир без правил" продолжается. На Радио Вести прямо сейчас Василиса Фролова приветствует вас.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, здравствуйте, еще раз. И Дмитрий Терешков. 15:04 в Украине, в Киеве. И хотелось бы, наконец-то, начать эту главную тему дня, которую мы так много, да уж и не только мы, анонсировали в течение дня. Чернобыль. Мы немного с другой стороны обсудим главную тему дня. Сегодня 28 лет с самой страшной катастрофы, атомной катастрофы в мине, пожалуй, да. И я вам скажу, честно, вот я еще сегодня утром была там. Я впервые в жизни попала на эту территорию.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну расскажи, да. Как эта территория выглядит? Многие ведь там не бывали и задаются вопросами. Что представляет из себя Чернобыль?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Знаешь, она действительно выглядит также как и на страшных картинках и в страшных фильмах. Я просто хочу коротко рассказать свое главное впечатление. Я никогда не думала, что это все так близко от нас и что это все действительно так реально и сейчас. Там работает невероятное количество людей до сих пор. Теперь это уже и французы. Они строят такой здоровенный саркофаг. Мы перемещались целый день между энергоблоками. Начинали с самого вот этого страшного четвертого, над которым уже почти достроился саркофаг. По-моему, в октябре следующего года должно закончиться строительство. Меня поразило, что это гигантские объекты, между которыми долго нужно перемещаться на автобусе. Постоянно у нас пищали эти датчики, которые говорили о том, что уровень радиации очень опасный, иногда зашкаливало до 10-ти. Норма – 0,16. В здании, которое находится рядом с четвертым энергоблоком, это было чуть больше 5-ти. А когда мы ездили на автобусе, иногда было 10. Мы были и в Припяти. Это абсолютно страшное зрелище.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, ты говоришь, что это выглядит все страшно. Это же город не после бомбежки, он же не сожжен. Там просто нет людей.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, но это дома, которые могут обрушиться в любую секунду. Это дома, в которых внутри растут деревья.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ветхие здания просто?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Не то, чтобы ветхие, но уже почти 30 лет. Это просто… Да, конечно, все как после атомной войны. Все, как мы видим в этих фильмах. Это дома, в которых внутри растут деревья. И вот эти картинки, которые мы видим в Интернете от ребят-экстрималов, которые туда ездят каждый год. Мы сегодня обязательно попытаемся с ними связаться. Это все не так уж весело. Но мне лично страшно было. Во-первых, это небезопасно, заходить внутрь здания, потому что там уровень радиации гораздо выше, чем просто по тропинкам. А, да, самое главное – нам сказали в самом начале, что мы должны будем сегодня обязательно там сдать в химчистку, постирать всю одежду, в которой мы были там. Сразу же нас предупредили о том, что мы должны помыть раствором марганцовки обувь, чтобы ни в коем случае не попадали никакие камешки в подошву, потому что это все потом может быть очень опасно. Ну ладно, я могу рассказывать на самом деле очень долго. Это будут мои такие, чисто бытовые, впечатления. Если у вас, опять же, есть какие-то свои впечатления по этому поводу… Мы сейчас затронем острую тему отходов чернобыльских. Я хочу поблагодарить Максима Тимошенко, который сейчас тут уже находится, у нас в гостях. Максим… как рас просто с помощью, благодаря Максиму, точнее, я туда попала.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте, Максим.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Максим, наверняка вы его знаете.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: "Зеленый крест в Украине". Ну, помимо… Это, пожалуй, та должность, которую мы обязаны представить сегодня. У Максима много других должностей, но сегодня мы, пожалуй, говорим через этот разрез. Опять же напоминаем вам, что вы можете нас смотреть и принимать участие в нашей беседе с помощью нашего сайта radio.vesti-ukr.com.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И телефон.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Там же находится и видеотрансляция нашего эфира. И можете к нам присоединяться по телефону.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: 390-10-46, код Киева – 044. Какой вы видите сегодня проблематику вокруг Чернобыльской атомной электростанции, а она ведь есть. Мы о ней скажем чуть позже.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Их много. Тут просто есть очень много разных…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот через призму отношений с Российской Федерацией и через призму денег, в том числе, как бы это странно сейчас не звучало.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну да, мы хотим как раз через разрез вот этих отношений сейчас поднять вопрос. Но для начала небольшая справка. Давайте постепенно подходить к тому, самому важному. Итак, сегодня, конечно же, вся Украина, не только знает, что исполняется сегодня 28 лет в аварии на Чернобыльской атомной электростанции.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В стране пройдут мемориальные мероприятия, на площадке четверного энергоблока продолжаются работы по возведению долговременного укрытия, под которым можно будет вести работы по разборке строения и реактора. Украинское правительство в это время возобновило тянущийся уже более 10 лет проект в зоне отчуждения. Кабинет министров выделил земельный участок для строительства хранилища для отработанного ядерного топлива с украинских АЭС. Об этом в среду, 23 апреля, сообщил президент "Энергоатома" Юрий Недашковский. Подробнее в справке Радио Вести.

Справка: "Разрешение предусматривает отвод двух участков, общей площадью 45 гектаров в зоне отчуждения Чернобыльской атомной электростанции для строительства централизованного хранилища отработавшего ядерного топлива или ЦХОЯТ. После введения в эксплуатацию хранилища, которое намечено на конец 2017 года, туда будут направлять отработавшее ядерное топливо трех украинских атомных станций хмельницкой, ровненской и южно-украинской. Четвертая украинская станция – запорожская – имеет собственное хранилище ядерного топлива. Для хранилища выделена площадка между селами Старая Красница, Буряковка, Чистогаловка и Стечанка, на юго-запад от Чернобыльской АЭС, в зоне отчуждения обязательного отселения. "Энергоатом" объявил конкурс по отбору компаний для создания хранилища отработавшего ядерного топлива еще в 2003 году. Его победителем стала американская компания Holtec International. В 2005-м с ней заключили контракт, общей стоимостью 128 миллионов евро на проектирование, лицензирование, строительство и ввод в эксплуатацию первой очереди хранилища".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Так вот, мы попытаемся разобраться в этой ситуации, в которой мы, с одной стороны, находимся в зависимости от Российской Федерации, потому что ежегодно платим ей 200 миллионов долларов для того, чтобы хранить свои отходы на ее территории. И сейчас вот есть инициатива таким образом выйти из этой зависимости, построить свое хранилище. Но требуется 4 миллиарда гривен почти для этого строительства. Мы в этом разберемся дальше. Ну а прямо сейчас хотелось бы вот все-таки прояснить с вами...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: С Максимом. У нас Максим Тимошенко, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine", ("Наш зеленый крест").

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Какие там вот ключевые проблемы вокруг Чернобыля? Вы же занимаетесь и социальной помощью, и медициной.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Да, да, конечно. Там очень много проблем. Начнем с того, что, конечно, зону, если говорить… Так как говорят специалисты, это порядка распад идет до 300 лет, возможен, да. То есть вот эти вот, действительно, огромные площади почвы и… загрязненные, те, которые есть в Чернобыле, они фактически непридатны для проживания, эти зоны. Естественно, это большая-большая, огромная проблема для жителей и для страны. И сейчас, конечно, актуально то, что… И сегодня председатель ООН Пан Ги Мун заявил о том, что действительно празднуется 28… Не празднуется, а сегодня годовщина Чернобыля, это ее отмечают во всем мире. Но, естественно, самое важное – это для того, чтобы нужно акцентировать внимание на эту проблему, потому что проблем очень много. И, прежде всего, она социальная.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну а какие проблемы основные, в чем суть? Зачем туда сейчас нужно ехать, зачем обращать внимание на Чернобыль? Что там нужно делать с этой землей?

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Ну, с землей, вот, действительно, вы правильно сказали о том, что сейчас мы очень много платим за переработанное топливо. Это порядка, такие цифры разные, ну, больше 200 миллионов долларов. Естественно, это громадные деньги, которые было бы правильно, естественно, соорудить там хранилище для ядерных отходов. Потому что это как зона, действительно, непригодная для проживания. И, я думаю, что этот проект должен быть, нам должны, конечно, помогать, потому что мы, фактически Украина пошла на беспрецедентный шаг. Мы фактически выполнили все просьбы, все требования мирового сообщества в отношении зоны, да. То есть мы закрыли все энергоблоки. То есть, таким образом, экономика Украины тоже понесла огромные потери. И, конечно, мы будем рассчитывать, я думаю, что будет работать в этом направлении наша страна, для того, чтобы получить помощь и экономическую для этого хранилища.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну а пока что там же без помощи? Я так понимаю, это Кабмин выделяет украинские деньги из бюджета?

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Нет, нет, нет. Сейчас "доноры", "доноры", вот то, что строится компанией (та, которая выиграла тендер), в основном, там французы. Но вот то, что вы говорили, это на сегодня уже строится. Мы видели вот, как раз с Василисой видели этот… действительно, сооружение. Там действительно все… Ну, это впечатляет. Потому что так визуально, это действительно люди… профессионально видно, что там такая идет действительно очень большая, профессиональная работа.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это все гигантские площади, действительно.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Да, гигантские.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот у меня было еще такое сравнение с гигантскими олимпийскими объектами в Лондоне, но только в разы больше. Такая система безопасности. Мы постоянно проходили, во-первых, через вот эти детекторы радиоактивности. Потом постоянно… Во-первых, просто так проехать туда нельзя. Это тоже отдельный разговор.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну а кто эти люди, которые там работают?

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Там есть французы…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Там есть и французы, есть местные жители, которые живут в городе Славутич. Мы там вчера тоже были. Там как раз в полночь, даже уже позже, была панихида.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Да, это очень трогательный вот момент. Это мы были вчера. Это раз в году, когда как раз в тот, в 0 часов 23 минуты, если не ошибаюсь, когда именно был взрыв, в это время собираются, очень трогательно, когда на главной площади города Славутича собираются дети. Дети собираются с зажженными такими вот свечами, лампадками, да. И такой, как бы идет колонна такая и идет такой удар. Именно когда произошел взрыв, подъезжают пожарные машины, которые включают сирену. После этого идет колокольный такой звон, идет такая музыка… Это очень трогательно и, действительно, это, действительно, очень сложно передать словами. И, конечно же, это очень важно для ликвидаторов, это очень важно для людей, которые там живут, потому что они видят… Ну, в основном, надо сказать, что это иностранцы. Вот как бы парадоксально, но это иностранцы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, мы поговорим и об иностранцах.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы поговорим обязательно и о том, что сколько иностранцев приезжает в Чернобыль и в Славутич…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И с какой целью.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: …и сколько народных депутатов не приезжает туда.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот как, но через одну минуту.



Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: "Эфир без правил" продолжается. Прямо сейчас мы говорим о годовщине Чернобыльской катастрофы. И я хотел бы сказать, что и в Москве сегодня акция памяти ожидается на Митинском кладбище, и в Минске проходят мероприятия в эту честь. В Киеве митинг-реквием накануне прошел на территории Мемориального комплекса жертвам Чернобыльской катастрофы. Ну и масса мероприятий, на самом деле, масса внимания сегодня вот к этому событию.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: К сожалению, к этому событию и вообще к этой зоне приковано внимание общественности исключительно в эти дни. Как мне сказал один из известных уроженцев города Славутич, пожалуй, самый известный молодой певец Иван Дорн, который там родился, он сказал, что для них это как праздник, как лето в Крыму. На них обращают внимание только 25-26 апреля. Поэтому они и ждут именно этих двух дней. Потом все от Чернобыля отворачиваются. У нас в гостях Максим Тимошенко, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine". И я просто, кстати, благодаря ему, побывала буквально сегодня в Чернобыле. Мы вчера целый день ездили по этим зонам. Нам есть что рассказать. Мы закончили на иностранцах.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Максим, а кто еще, да, помимо Василисы кто там еще бывает, благодаря вам, иностранцы в том числе?

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Да, безусловно. Это, в основном, кстати, в основном, иностранцы и очень серьезного уровня. Это депутаты, депутаты швейцарского парламента. Не просто депутаты, даже были делегации, председатели фракций.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это рабочие визиты?

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Это визиты их совести, это визиты дани.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Частные визиты депутатов?

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Да, частные визиты депутатов, потому что они обеспокоены вот экологическими проблемами и обеспокоены Чернобылем. Причем люди искренне, вот и Василиса видела, насколько они искренне, действительно, относятся к ликвидаторам. Мы каждый год проводим ужин, приглашаем людей, непосредственно людей, которые вот, действительно, были… Я считаю, это люди-герои, потому что люди, которые… фактически, благодаря которым… Некоторые специалисты говорят, что если бы вовремя не начали ликвидировать последствия этой катастрофы, то взрыв мог бы быть, он мог бы просто снести город Киев.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы вчера наслушались жутких, ну настолько жутких, трогательных историй. Я бы очень хотела, чтобы мы все-таки сегодня успели позвонить одной из ликвидаторов, с которыми мы вчера как раз ужинали. Это женщина в возрасте, которая ходила на работу туда все эти дни, несколько месяцев буквально. 

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И она рассказывала в тонкостях, конечно, все это настроение, которое тогда вокруг витало в Припяти.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы прямо сейчас попробуем с ней связаться и поговорим.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Да. Да, безусловно, потому что этот человек – герой, человек, который 20 лет отдал станции, и это люди, которые… Интересный моменты, мы, когда вчера общались, сказали о том, что на станции, на четвертом блоке в тот момент работало более 5тысяч сотрудников. И им сказали: если вы хотите после аварии (на следующий день), если вы хотите отказаться от работы на этой станции, вам лучше написать заявление. Так вот, написало заявления всего 16 человек. Это люди-герои, я считаю, благодаря которым мы фактически, ну, Европа, Европа и мир… Это могла быть мировая катастрофа. Ну, она и так мировая, потому что аналогов Чернобыля нет. И вот это очень важный вот такой вот месседж, который… Нужно просто постоянно говорить об этом, ну, часто. Это не должно быть один раз в году. И обращаюсь еще раз… Вот почему приезжают… Я был просто… Я не знал, что сказать, когда мне просто ликвидаторы, вот эти люди-герои, они меня спросили: вы знаете, мы же видели здесь немецких депутатов, мы видели швейцарских депутатов, мы видели австрийских депутатов, мы видели руководителей международных организаций, представителей ООН, но мы ни разу не видели ни одного живого народного депутата Украины.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У нас на связи сейчас есть Любовь Павловна Безрукова, ликвидатор.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это как раз та единственная женщина, которая вчера присутствовала на ужине. Она все эти годы работала на четвертом энергоблоке. И, причем, она работала снабженцем. Мы вчера разговаривали с ней много, долго. Любовь Павловна, вы с нами на связи?

Любовь БЕЗРУКОВА, ликвидатор аварии на ЧАЭС: Да, я вас слышу.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте, Любовь Павловна.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Здравствуйте, Любовь Павловна.

Любовь БЕЗРУКОВА, ликвидатор аварии на ЧАЭС: Только, пожалуйста, уточните, я не на четвертом блоке работала, я работала на станции.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: На станции, да. Хорошо. Любовь Павловна, мы бы просто хотели, чтобы вы рассказали о тех людях, которые остаются незамеченными, которые незаслуженно забыты, и о той ситуации, в которой вы оказались на протяжении вот всех этих лет.

Любовь БЕЗРУКОВА, ликвидатор аварии на ЧАЭС: Ну, я, конечно, не могу сейчас назвать вам людей точно, поименно, потому что надо было подготовиться именно к этому вопросу. Но хочу сказать, что есть много наших людей-пенсионеров, которые вышли в первый поток на пенсию, вот, и они получают самую небольшую пенсию. Ну, в основе, конечно, это простые люди, которые не занимали более высоких должностей. Те, которые работали просто где-то вспомогательно, вот, и не было у них такой должности, которая бы оплачивалась высоко, вот. Но все мы, я так думаю. Все мы по чернобыльскому закону заслужили ту заботу, которая описана в этом чернобыльском законе.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: ну а насколько этот закон реализуется, насколько он выполняется?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Не для всех, в том-то и дело. Если масса людей, которые не успели оформить инвалидность, грубо говоря, потеряли документы… Их же всех вывозили за несколько часов.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Да-да. Нудно остановиться еще на вопросе о том, что там же людям сказали, что вы на три дня уезжаете. Они брали вещей, когда случилась авария, на три дня. А фактически потом они никогда не вернулись, насколько…

Любовь БЕЗРУКОВА, ликвидатор аварии на ЧАЭС: Ребята, нет, немножечко неточно. Это немножко неточно. Я вас слышу.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, да, конечно. Мы же с вами вместе разговариваем, подключайтесь.

Любовь БЕЗРУКОВА, ликвидатор аварии на ЧАЭС: Я хотела бы вас поправить немножко в том плане, что все время расчеты пенсий менялись…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: При разных властях.

Любовь БЕЗРУКОВА, ликвидатор аварии на ЧАЭС: …по приходу другого какого-то правительства, Премьер-министра и прочее, вот. И поэтому, когда пришла Юлия Тимошенко, у нас был перерасчет, который нам уменьшил достаточно пенсию. Потом пришел Азаров, значит, - тоже перерасчет. Хотя, мы уже знали, мы еще раньше доверяли, что нам правильно рассчитывают пенсию. Но потом мы уже поняли, что чернобыльский закон не исполняется и мы немного до Азарова и при Азарове подавали в суд и получали положительные ответы, вот. И по нескольку месяцев люди получали, я имею в виду довольно большую массу людей, не единично, вот. Ну а потом все… новый перерасчет, закрыт был этот чернобыльский отменен закон, хотя он так и числится до сих пор в Конституции. Но, по крайней мере, такой закон есть. Но никто его не придерживается.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам. Любовь Павловна Безрукова, ликвидатор чернобыльской катастрофы, только что с нами на связи.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Из Славутича.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы восхищаемся…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам, Любовь Павловна.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: …вашим подвигом.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Спасибо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я бы вот хотел задать вам, Максим, вопрос. Степан Гавриш, работавший во временной следственной комиссии Верховной Рады по вопросам, связанным с выводом Чернобыльской АЭС из эксплуатации, заявил, что вот это вот решение о строительстве хранилища, которое требует 4 миллиардов гривен, оно заполитизировано. Оно связано с политическими рисками, потому что сейчас мы используем хранилище Российской Федерации. Насколько вообще уместно сейчас вот, сквозь политику, решать эти проблемы, или?..

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Ну, вы понимаете, я считаю, это проблемой, экологической проблемой вообще. Вот воспитание, экологическое воспитание должно быть на первом месте в нашей стране, потому что от этого зависит будущее. От того, чем мы дышим, что мы пьем и так далее. Поэтому, я считаю, тут политика должна уходить в сторону. Прежде всего…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но, с другой стороны, сейчас эта ситуация, она как рас способствует нам, вот выход от этой зависимости от России и…

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Конечно, конечно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: …строительство хранилища.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Что делать с этими территориями – вопрос. Там же столько, вот мы говорили, остановлены все эти блоки. То есть она фактически, то, что видела Василиса, то, что мы видели, это фактически законсерви… ну, как бы огромные объекты, которые действительно обслуживают тысячи людей и, естественно, эти площади, они непридатны для того, чтобы там делать… Ну, вот, предположим, бизнес-центры строить, либо там чтобы жили люди. Поэтому, естественно, там нужно… Это логический выход из этой ситуации. И зачем же нам переплачивать огромные деньги? И мы все равно будем обслуживать саркофаг, вот это новое уже сооружение "Укрытие". Мы все равно будем на этот тратить специалистов, время и так далее. Когда мы можем сделать, действительно обезопасить. Это же вопрос безопасности и вопрос,.. если это будет сделано грамотно. Поэтому нужно привлекать специалистов, нужно привлекать… Я думаю, что мир будет помогать Украине. И так как вот "Green Cross" ("Зеленый крест"), вот организация, которая фактически, вот уже на протяжении… уже 21-й год своего существования, и занимается тем, что действительно реально работает и помогает на всех этих этапах, потому что "Зеленый крест", он имеет согласовательные голоса и дорадчие такие голоса в ООН, ЮНЕСКО. Президент-основатель – Михаил Сергеевич Горбачев. И Горбачев Михаил Сергеевич очень много делает для того, чтобы действиельно вот эти экологические вопросы, они были подняты на высокий уровень. Для этого нужно действительно привлекать специалистов, специалистов в этой сфере для того, чтобы это все было на высоком профессиональном уровне. Чтобы не допустить… Еще раз подчеркиваю, вот сегодняшний такой день – это день для того, чтобы не допустить, не дай Бог, вот таких вот повторений. Потому что это катастрофа, это нужно исключить.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну а почему тогда вот это вот хранилище строится так долго: 11 лет, в частности, впервые о нем заговорили. Мало денег выделяется или мало усилий?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, во-первых, это французский проект, они же выиграли его по тендеру. И там, я насколько понимаю, работает около 600 французов.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Там были какие-то паузы, что ли?

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Да, да, да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Неужели украинская наука настолько слаба?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Просто 2014 год.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Вы знаете, честно вам скажу, мы слушали разные мнения специалистов. Они кардинально противоположны. Одни люди говорят о том, что это вообще непонятно, что это, зачем это нужно было, действительно, с Франции привозить сюда. Это, говорят о том, что Евросоюз дает средства, выделяет и, действительно, выбирается французский подрядчик для того, чтобы эти деньги оставались, ну, например, работали…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В карманах у французов.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Да, да. Работали на французов. Это одно мнение специалистов - то, что мы слышали. Есть другое мнение о том, что, действительно, это на высоком уровне. Почему это идет так долго? Потому что это высокий профессиональный уровень, это действительно… Еще раз, я подчеркиваю, аналогов чернобыльской катастрофе нет в мире. Нет. Вот вы понимаете, в чем беда? Если бы такие случаи были бы, например, в мире и знали бы, как это… вот четко знали бы, как это происходит и что нужно делать…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Просто не на чем учиться.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Да, просто не на чем учиться. И вот здесь, действительно, возможно, это правильно, возможно… Ведь эти компании, они ответственные, эти компании потом будут отвечать за то, чтобы действительно не было выбросов радиации, чтобы не былою… чтобы реакция была полностью остановлена там и полностью все эти процессы были ликвидированы. Поэтому это очень важный момент, который, мне кажется, это может… Пусть это будет дольше, но это будет профессионально.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Прямо сейчас будут новости. Мы вернемся к Чернобылю через несколько мину.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Обязательно продолжим этот разговор.



Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: "Эфир без правил". 15:35 в Киеве. Это Радио Вести. Мы говорим о Чернобыльской катастрофе в свете годовщины. Сегодня 28 лет с того самого дня, когда случилась эта авария. И у нас в гостях Максим Ткаченко…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нет уж. Максим Тимошенко, да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Максим Тимошенко, я прошу прощения.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Максим Тимошенко, благодаря которому, я вчера побывала в этой зоне отчуждения. Я буду, думаю, находиться долго под влиянием того, что я увидела за последние сутки. Ну а Максим туда ездил не первый раз. Напомню, Максим - президент Национальной экологической организации "Зеленый крест", она же "Green Cross Ukraine".И вот вчера… Мы просто не закончили эту тему. Вчера с нами ездила группа швейцарцев. Вот что это за иностранцы и почему так получается, что иностранцы туда ездят чаще, чем украинцы?

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Это воспитание заложено с детства. Когда было вот, я вспоминал, 20-летие, буквально в прошлом году, 20-летие "Зеленый крест", "Международного зеленого креста", то был мюзикл, в котором подымался вопрос Чернобыля. И мы подготавливали кадры Чернобыльской зоны, вот реактора, и даже украинка исполнила украинскую песню. Это впервые было в ООН. И мы видели, в зале люди плакали. Вот реально, не то, что вот… Понимаете, не нужно было… был выключен свет и мы действительно видели, что люди живут вот проблемой Чернобыля. И когда приезжают вот такие вот группы, а возглавляла группу Мария Витальяно. Это руководитель международной программы SOCMED "Зеленый крест". Ну, это, действительно, человек огромного сердца, который переживает и каждый год на протяжении многих-многих лет… Так как мы, фактически 14 лет "Зеленый крест Украина", это команда "Зеленого креста", которая каждый год приезжает и действительно не только вот в годовщину, а также вот постоянно мы проводим работу в зоне, ну, в зонах чернобыльских. И даже, вот, что интересно, они не просто приезжают на Чернобыль, они приезжают и в детский дом. Мы вчера были в детском доме. Это фактически, они… То есть это воспитание. Они хотят этого. Помимо Чернобыля это Славутич, тоже зона, это дети, которые дети ликвидаторов, да. И действительно, они делают это с большим сердцем, с большим желанием и делают это достаточно постоянно. Им сложно…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И вот я видела, да, вчера реакцию, как ликвидаторы встречали Марию…

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Марию Витальяно, да, она швейцарка.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Они встречали как родственницу. Она туда приезжает каждый год.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine":Ну, как маму, она как мама.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И ликвидаторы говорили, что депутаты не приезжают туда. Мы были вчера в музее города Славутич. Ну что? Ну там старые фотографии бывших украинских Президентов. Ну что? Ну Владимир Литвин побывал там много-много лет назад. Я не… Ну, я просто не увидела каких-то знакомых лиц, которые вот сейчас на политической арене.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А давайте спросим у слушателей. Как вам кажется, достаточно ли внимания украинская власть уделяет сегодня Чернобылю, вообще, украинское общество? 390-10-46 – это прямой эфир Радио Вести. Код Киева 044.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Если говорить обывательским языком, просто мне, бытовое мнение украинки, которая впервые там побывала. Я уверена, конечно, что людям просто страшно. Я уверена, что люди недостаточно образованные для того, чтобы не бояться попасть в эту зону. Вот меня сегодня несколько раз тут в шутку так спрашивают: "Ну что, капусту морскую ела? Ну что, сколько сока попила? До тебя дотрагиваться можно?". Я вам скажу, что это все, конечно, ну, шуточки-шуточками, но нас то действительно не одевали ни в какие специальные одежды. Да, мы проходили через эти… вот эти турникеты все и проходили все меры безопасности. Но это все не так страшно сейчас, спустя 28 лет, как есть в нашем сознании.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В нашем представлении. Здравствуйте. У нас есть слушатель. Алло?!

Слушатель: Здравствуйте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да. Скажите, как вас зовут.

Слушатель: Рустам, Киев.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот вы были когда-нибудь в зоне отчуждения?

Слушатель: Это вообще мечта всей моей жизни туда поехать. Вообще, я сплю и вижу это. но так как…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А в связи с чем. На чем основывается ваша мечта? Это интерес?

Слушатель: Не знаю, вот просто интерес, да, вот посмотреть город-призрак.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну так а чего же вы туда не поедите?

Слушатель: Ну, в связи с тем, что как посмотреть путевочка, экскурсия в Чернобыль стоит дороже, чем в Карпаты съездить, вот. То есть 800 рублей я не могу выложить за одну поездку, так как я семейный человек. Ну, не могу я оторвать от семьи такие деньги. А вообще я живу этим просто каждый день. Меня спрашивают все: ты что, сумасшедший? Я говорю: да, я сумасшедший, я хочу туда поехать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как вам кажется, украинская власть достаточно уделяет внимания?

Слушатель: Да она вообще не уделяет никакого внимания. Потому что я не просто в каких-то новостях, я не слышу там просто слова "Чернобыль".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А скажите, Рустам, если бы были специальные путевки туда вот для таких людей как вы, вас же много таких, ну хорошо, если бы они стоили там, я не знаю, в районе 500 гривен, что наверняка было бы, да, логично, хотя бы даже за перемещение туда их Киева, вы бы купили такую путевку?

Слушатель: Да, наверное, какими-то путями я б, наверное, купил бы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Рустам, а есть ведь люди, есть ведь сообщества, которые нелегально туда каким-то образом попадают. Вы что-то знаете?

Слушатель: Нет, я не знаю. Ну как, слышал, я пытался даже подъехать. Мы поехали на КПП. Ну, пытались договориться, там денег дать, чтобы нас пропустили. Со мной был просто товарищ, он оттуда родом. Его туда пускают. Он оттуда родом, он каждый год на гробки ездит.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну вы же против коррупции, Рустам?

Слушатель: Ну, конечно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Просто так на КПП давать денег – это нецивилизованно.

Слушатель: Ну понятно, понятно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И тем не менее, спасибо вам, Рустам. Мы свяжемся через несколько минут с человеком, который представляет такой себе комьюнити заинтересованных - фанов, которые ездят и очень часто. Я думаю, раз в месяц там бывают. Они празднуют какие-то события.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну да, праздники. Хотя, действительно, добраться туда очень сложно. я тоже мечтала туда поехать больше двух лет. и мне это, несмотря на многие знакомства, все равно не удавалось. Хотя, я узнала вчера, что эти разрешения получить более чем сложно. нужно обращаться не только в Министерство чрезвычайных ситуаций или там… Расскажите, Максим, куда нужно обращаться. Потому что просто вот обывателям, которые там хотят побывать для себя, решить какие-то вопросы…

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Ну, я с вами согласен и я присоединяюсь к тому, что действительно 800 гривен для просто обывателя, для простого украинца – это большие деньги, огромные. А для того, чтобы вот так, как мы говорим, что это проблематика, да, которую нужно показывать, нужно рассказывать, то, наверное, нужно немножко упростить все эти процедуры и, действительно, это нужно… Выдают такие разрешения МЧС и "Энергоатом", вот, две структуры. И действительно, там нельзя день, за день сделать. Это все нужно заранее подавать. И бывает очень много отказов. Ну, думаю, сейчас, в нынешней ситуации, вы сами понимаете, там действительно должны быть беспрецедентные меры охраны, ну, в связи с той ситуацией, которая есть сейчас в нашей стране. Плюс как бы, как мы помним, мы даже пересекали белорусскую границу.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, это все очень серьезно. У нас у всех проверяли паспорта по несколько раз. Там, действительно, мера охраны более, чем серьезная.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У нас на связи сейчас есть Станислав, просто Станислав. Я думаю, что тут очень уместно будет сохранить инкогнито. Здравствуйте.

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Здравствуйте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Станислав, вы бываете в зоне отчуждения, правда?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Да, бываю иногда.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: и насколько мы понимаем, это нелегальный путь?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы говорим о сайте… Мы можем же называть ваш сайт, верно, раз мы уже не называем вашу фамилию?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Да, можно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сайт chornobyl.com.ua. Сайт, на котором…

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Да. Можете называть фамилию.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Полесский. Назвала, ничего страшного.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И все.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Станислав, расскажите, как вы туда добираетесь? Главный вопрос, который всех волнует.

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: До конечной цели в смысле?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да. Ну вы… ну как часто вы бываете в Припяти?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Ну, в Припяти бываю там, в основном, летом походы происходят. Ну, раза 3-4 точно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А с какой целью вы там бываете? Что вы там делаете?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Даю самовольные экскурсии, так сказать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть вы просто ознакамливаетесь с местными достопримечательностями?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Да, да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Для того, чтобы их фотографировать, выкладывать на сайт, делиться с экстримальными друзьями?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Ну да, где-то так. Ну, в основном, это для себя делается. Это как отдых у меня такой.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, вы же понимаете, что вы находитесь в очень опасной зоне?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Понимаю.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И именно это доставляет вам удовольствие?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Мы берем приборы, измеряем поглощенную дозу.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но по приборам же нельзя понять, когда обвалится жилое здание, в которое вы заходите, например?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: По приборам, да, нельзя. Оцениваем на глаз.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хорошо. Скажите, а сколько стоит поездка туда для вас?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Для меня, ну, в общем, уходит на поход где-то гривен 400-500. С проездом, едой, водой, со всеми делами.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А вы знаете, какая ответственность предусмотрена за?..

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Конечно. Статья 46, часть 1, Административный кодекс.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И сколько там? Административный кодекс. И чем чревато в итоге?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Чревато штрафом, если при вас не найдут какой-либо предмет из зоны.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А каким штрафом, вы знаете? Вот сумма интересна.

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Сумма варьируется от 300 до 800 гривен, если я не ошибаюсь.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть… Ага, то есть цена легальной путевки, по сути.

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Ну, максимально – цена легальной путевки.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И вы ни разу не платили такие штрафы?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Бывало, платил.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ага. То есть это вас вообще никак не останавливает?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Несколько раз ловили, да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну что, ну тат, правда, опыт, конечно… но для вас он ценный, да?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Конечно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Еще бы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы как-то развиваете вот это направление в виде тура, инфраструктуру, может быть, какую-то туристическую?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Нет, это чисто для друзей и для меня.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну скажите, а чего лично вам не хватает для того, чтобы туда попадать чаще легально? Как вы считаете, что необходимо сделать для таких же людей, как вы?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Дело в том, что в легальном посещении предоставляется каждому туристу гид, и вы ходите по маршрутам, только которые установлены законодательством.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А-а-а. То есть.. Ага.

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: И определенное время, то есть не больше там. Ну, нельзя больше.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А вам интересно коснуться всего?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Да. И побывать столько, сколько я хочу. Столько, сколько разрешено, например, в этой местности, чтобы не было грязно от радиации.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хорошо. А вы же понимаете, что это может быть чревато для вашего здоровья?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Понимаю. Все считаем. Сгущенные дозы за поход в десятки раз меньше, чем при снимке флюорографии, например, вот.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А вы можете сказать о каких-то… Может быть, у вас за эти годы, за это время, когда вы там бывали, были какие-то находки особенные или… Ну вот то, чем хотелось бы похвастаться и поделиться?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Ну, для меня особенные находки – это остатки бывшего Советского Союза, там лозунги, там открытки, надписи, вот такое. Это более такое, ценности.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы их коллекционируете?

Станислав ПОЛЕССКИЙ, администратор проекта chornobyl.com.ua: Нет. Чисто созерцаю на это, как раньше жил Союз.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое. Станислав Полесский, администратор проекта chornobyl.com.ua, и человек, который нелегально бывает в зоне отчуждения.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Я прошу прощения, при всем моем уважении к нашему слушателю, все-таки надо сказать для всех наших телеслушателей о том, что это очень и очень опасно. Потому что там есть зоны, нам рассказывали, там есть пыль, что там даже нельзя… Где-то какие-то места есть, где-то на траву буквально стал и уже все. Там может быть такая… такое может быть загрязнение, что это очень-очень опасно. Поэтому нужно просто предупредить о том, что вот такие вот экспромты, они могут быть очень опасны для здоровья. И я бы все-таки не рекомендовал бы, вот при всем уважении.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте об опасности зоны отчуждения – через одну минуту.



Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: "Эфир без правил" продолжается. 15:49 в Киеве. Максим Тимошенко - президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine" - в нашей студии. К нам присоединился Дмитрук Андрей Всеволодович - писатель, тележурналист, главный редактор журнала "Искатель. Украина". Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте, Андрей.

Андрей ДМИТРУК, писатель, тележурналист, главный редактор журнала "Искатель. Украина": Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добро пожаловать на Радио Вести.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы говорим о Чернобыле.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У вас очень много есть всяких интересных штук. Ой, очень хочется с вами поговорить долго. Но в начале мы бы хотели, чтобы вы присоединились к истории вопроса со стороны, который мы еще не закончили обсуждать. Вы били в зоне, рядом с реактором, прямо тогда, в 86-м году. Верно?

Андрей ДМИТРУК, писатель, тележурналист, главный редактор журнала "Искатель. Украина": Да, в июле 86-го года.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы понимали тогда, насколько это вредно?

Андрей ДМИТРУК, писатель, тележурналист, главный редактор журнала "Искатель. Украина": Честно говоря, не особенно. Разве что теоретически. Разве что теоретически понимал, вот. Поскольку, как говорили наши умные старушки, радиация не пахнет, не имеет ни вкуса, ни запаха, поэтому "може її і немає". Вот и у нас у всех было примерно такое к этому отношение. Чего не чувствуешь, того, возможно, не существует.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А когда вы осознали эту опасность?

Андрей ДМИТРУК, писатель, тележурналист, главный редактор журнала "Искатель. Украина": Ну, я ее, честно говоря, так особо и не осознал.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: До сих пор?

Андрей ДМИТРУК, писатель, тележурналист, главный редактор журнала "Искатель. Украина": Нет. До сих пор – это уже произошло какие-то переосмысление. Я имею в виду, в ту поездку.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А в каком качестве вы туда отправились? Зачем?

Андрей ДМИТРУК, писатель, тележурналист, главный редактор журнала "Искатель. Украина": Отправились мы от Бюро пропаганды советского киноискусства. Вот я как сценарист, как член Союза кинематографистов, вот.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Кстати, вчера там было и сегодня тоже много киношников молодых. Там, как известно, проходит в Славутиче сейчас "Фестиваль кино и урбанистики-86". Очень было приятно видеть вчера одухотворенные лица киношников рядом с четвертым реактором.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И какова ваша цель была, миссия?

Андрей ДМИТРУК, писатель, тележурналист, главный редактор журнала "Искатель. Украина": Значит, цель. Я вот как раз хотел об этом сказать. Выступать перед теми, кого мы тогда называли партизанами. То есть перед теми, кто жил в военных лагерях вокруг атомной станции. Выступить, показать кино – вот это была наша цель.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Чтобы отвлечь?

Андрей ДМИТРУК, писатель, тележурналист, главный редактор журнала "Искатель. Украина": Чтобы развлечь. Я бы сказал так.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В виду этой ситуации?

Андрей ДМИТРУК, писатель, тележурналист, главный редактор журнала "Искатель. Украина": Да, да. Ну, надо же было людям заниматься не только ликвидацией последствий аварии, но и, наверное, как-то развлекаться.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну а вы были свидетелем вот непосредственно ликвидации?

Андрей ДМИТРУК, писатель, тележурналист, главный редактор журнала "Искатель. Украина": Да, был. Был. Я был на рубеже так называемой 15-минутной смены. На мне, правда, был респиратор, была форма с капитанскими пагонами. Мне ее там одолжили в полку для того, чтобы меня никто не задерживал. И я был на рубеже, где солдаты бросали в кузов самосвала газон. Смена продолжалась 15 минут. Вот они срыли газон, побросали в кузов и уехали. Приехал следующий грузовик.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вы же там недолго были?

Андрей ДМИТРУК, писатель, тележурналист, главный редактор журнала "Искатель. Украина": Нет, недолго, недолго. Там общая доза, по-моему, у меня была около 4 биоэквивалентов рентгена за все время.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот Василиса сегодня о цифрах говорила. 4 – это много.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да. При норме 0,16 мы вчера несколько раз проезжали – за 10 зашкаливало, я видела. Но, это мы не выходили на улицу, это мы были в автобусе. А на улице было, сколько, максимум 5,18, по-моему, я зафиксировала.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Ну, возле реактора было, если я не ошибаюсь, 3, по-моему.

Андрей ДМИТРУК, писатель, тележурналист, главный редактор журнала "Искатель. Украина": Так это сейчас.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Да, сейчас.

Андрей ДМИТРУК, писатель, тележурналист, главный редактор журнала "Искатель. Украина": Это се1час. А тогда… нас очень интересно вели там по тропке. А возле тропки справа и слева стояли фанерные таблички с надписью там "500 рентген в час", "100 рентген в час", "300 рентген в час".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Кошмар.

Андрей ДМИТРУК, писатель, тележурналист, главный редактор журнала "Искатель. Украина": Вот. И тот, кто нас вел, говорит: не советую сворачивать.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Да, да, да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Максим, а вот те люди, которые иностранцы, приезжаю сейчас, они же тоже получают дозу. Они это понимают, но…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ездят туда каждый год.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Да, они ездят туда каждый год. и мы видели, мы наблюдали, у них… Ну, у них, во-первых, неподдельный интерес. Они все с какими-то…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, да, да. Они все с приборами.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Да, с приборами, которые… Действительно, они понимают, как измерять, вот какие-то фотоаппараты специальные, которые там, и так далее. То есть они этим действительно интересуются, они действительно сопереживают всю эту ситуацию. Им важно общение. Они искренне… Вот мы вчера даже слушали. Они искренне очень благодарили людей, общались с ликвидаторами и действительно живут этим. Поэтому вот это было очень удивительно, потому что все-таки они находятся дальше. Это же не украинцы, да, это не жители нашей страны.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, это в целом простые люди. Это же не те, кто инвестирует в эти программы и…

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Почему? Разные бывают делегации. У нас бывают как и депутаты, от которых зависит… И "зеленые", и экологические даже министры – те, которые приезжают действительно посмотреть, как идет выполнение этих всех программ. Там же очень много стран-доноров, которые выделяли средства для нынешнего "Укрытия", для объекта "Укрытие".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Просто интересна возрастная категория.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Очень разная.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Очень разная.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Знаешь, с команды из Швейцарии, с которой мне вчера удалось познакомиться, там были совершенно молодые девушки, которые с большим любопытством рассматривали все.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Молодые. Лет по 20, наверное.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И люди в почтенном возрасте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Каким должен быть интерес, тут просто?..

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Извините. Я вам скажу. Вот эти девушки – это девушки из Швейцарии, которые волонтеры "Зеленого креста", международного, которые собирают средства для того, чтобы… вот для таких вот ликвидаторов, для людей. Они даже не афишируют. Вот самое интересное, что обычно вот люди пиарятся: вот мы там дали вот столько, вот мы там сделали это. Они очень скромно, никто ничего вот не подчеркивает. Действительно, они говорят: вот нас интересует вот такая вот программа. Вот я еще раз вернусь к вопросу воспитания. Потому что если вот идет… вот мы в мире… В Женеве празднование 20-летия "Зеленого креста". Вся Женева в плакатах Де Каприо, который рекламирует "Зеленый крест". Причем, он не рекламирует потому, что ему за это платят деньги, а потому, что человек… вот звезды Голливуда, "Global Green United States" – это вот "Green Cross United States" – это считается балл "Оскара". Почему? Потому что люди… Это такое вот событие, когда это быть престижно. Это очень престижно, если вы помогаете экологии, это очень престижно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ди Каприо этот балл не помогает уже много лет.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Нет, ну, имеется в виду… То есть, если вы пригласите, ну, например, нашу звезду, да… То есть тут люди настолько воспитаны и понимают эти процессы, что они действительно готовы помогать в этих процессах. И действительно люди жертвуют своим временем, своими средствами для того, чтобы помочь и реально что-то сделать в этих зонах. Потому что там проблем… Ну, колоссальные проблемы. А, прежде всего, что самое интересное, вот так как мы заметили, я думаю, Василиса тоже это отметила, если мы вот общаясь с ликвидаторами, мы видели, что даже не вопрос то, что мы там помогаем, "Зеленый крест" там финансово либо помогаем какими-то теми вещами, которые нужны. Хотя, они ни разу ни о чем не обратились, вот "дайте нам что-то" или "купите нам что-то". Мы, ну так, как вот какие-то были пожелания, мы это делали. Главное – им нужно общение. Вот они… Просто человеческое общение, потому что их действительно, правильно говорит Василиса, когда раз в году – это праздник, как… Ну, то есть один день в год внимание.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: так опять же, в Славутич, где они живут, ездить можно всем. Вот поехал из Киева 2,5 часа на машине – вот и все.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте. Алло?!

Слушатель: Здравствуйте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как вас зовут, вы откуда?

Слушатель: Михаил, Киев, ликвидатор.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: О, Михаил, это вы нам написали на сайте, да, сейчас?

Слушатель: Да, да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Прекрасно. Хорошо, что дождались. Спасибо. Вам есть что сказать наверняка. Здравствуйте. Вы живете в Киеве, не в Славутиче?

Слушатель: Нет. Но я там в 86-м году…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сколько вы работали на станции? Сколько вы там работали, расскажите?

Слушатель: Больше месяца.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Больше месяца. Когда?

Слушатель: В 86-м году, я говорю, с мая по июнь.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так. И потом вас отправили в Киев? Вы сами откуда?

Слушатель: Я с Киева сам. Я добровольцем туда поехал.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, вот вы написали, что у вас есть нечто интересное.

Слушатель: да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, так скажите же.

Слушатель: Вы знаете, дело в том, что я и се1час работаю в такси. И тогда я тоже работал таксистом. Особенно тогда, таксист – это сосредоточие всех новостей.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так и до сих пор. Да.

Слушатель: Нет, сейчас такси – это уже не то, что было. Вот, и в ту ночь, что я работал, когда в ночь аварии, в таксопарке утром уже знали, что в Чернобыле что-то взорвалось. Откуда они знают? Вот, что я хотел интересное сказать, что не все знают, вот. Работа таксистом – это интересная работа. Я вез летчика с "Жулян" тогда, сразу после аварии. И он говорит: "Ой, такой рейс был". Я говорю: "А что такое?" – "Та, только что с Крыма". – "В смысле?". Представляете, когда это взорвалось, несчастье, нам ничего не говорили, да, а в "Жулянах", оказывается, были дежурные самолеты. И им ночью, под утро позвонили приготовить самолет к выезду в Крым. И утром приехали автобусы с детьми, с ЦКовсвкими, кабминовскими, в респираторах. И их увезли в Крым. А наши дети остались здесь.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да.

Максим ТИМОШЕНКО, президент Национальной экологической организации "Green Cross Ukraine": Был парад еще 1 мая.

Слушатель: Один факт. Другой факт. Что меня вот…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У нас очень мало времени.

Слушатель: В двух словах. В общем, мы там… Была Великая Отечественная. Люди погибли…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Михаил, мы сейчас говорим о Чернобыле. У нас уважаемые гости в гостях, нам очень много… Мы и так продлили тему на полчаса. Нам нужно много обсудить жутко интересного. Вы простите, вы две минуты в эфире, вы за них мало чего не сказали. Спасибо, что вы позвонили. Спасибо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Прямо сейчас мы вынуждены уйти на новости.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Продолжим.

Читать все
Читать все