СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Das Auto, повтор программы от 26 апреля

Стельмах. Про АвтоДежа-вю автосалона в Пекине

Стенограмма эфира на Радио Вести

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Мы целую неделю были в Китае, в частности в Пекине. Я должен сказать первые впечатления, которые каждый год повторяются, то есть, это такое дежавю. О дежавю на автосалонах в Китае мы еще поговорим. Вот, но каждый раз как едишь на автосалон китайский, каждый раз чего-то ожидаешь. И каждый раз происходит двойной обман.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему? Какой двойной обман?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Двойной обман зрения. Я бы так уточнил. Первый обман - это ты ожидаешь чего-то, но тебе показывают совсем другое. Причем, это не разочаровывает а удивляет и поражает еще больше того, что ты ожидал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, это все-таки приятные неожиданности?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Да. Что касается второго обмана, то каждый раз на стендах китайских производителей, именно тех марок которые продаются в Украине, ты видишь совсем не те автомобили, которые продаются в Украине.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Неужели не китайские?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Китайские, но кажется, что у нас продают совсем что-то другое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На экспорт делают совершенно другие автомобили, так что-ли?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Я думаю, что вопрос не втом, что они делают на экспорт. Это, кстати, за исключением комапании Джили, которая работает на экспорт и которая, вот те автомобили которые продаются у нас, она показываются и в Китае, потому что они эскпортоориентированая компания. А другие компании, они просто продают у нас какие-то, не хочется говорить старые модели свои, но в общем не такие новые, не такие современные.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я уже испугалась, думая что вы, Виктор, говорите о качестве. Что на экспорт делают качество похуже.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Нет, такого быть не может, но о качестве мы поговорим еще тоже, потом что качество Китайских автомобилей конечно всех волнует, интересует.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но как я поняла по вашим рассказам, с каждым годом читуация все лучше и лучше.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Да, ситуация все лучше и лучше, но не смотря на это, даже на автосалоне, даже новейшие модели китайских автомобилей у многих из них плохо закрываются двери или багажники. Надо несколько раз хорошо стукнуть, несмотря на то, что

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, я помню дедушкину машину. Нужно было хлопать много раз. Правда, дедушку это каждый раз нервировало, за сердце хватался.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Зато детям нравится.

Марта МОЛЬФАР, ведущая :Да, Да.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобизд Украина" : я бы сказал, что все-таки не только у китайских автомобилей проблемы.. и советских, проблемы с замками дверей. На автосалонах можно убедиться. За рубежом в том же Франкфурте или Париже можно убедиться, что и европейские, японские, американские автомобили тоже иногда грешат этим.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Да, я просто почему об этом начал говорить, потому что мне бы хотелось начать именно с тех компаний рассказывать на Пекинском автосалоне, именно с тех компаний, которые представлены в Украине, названия которых мы знаем и которые представили в Пекине свои новинки. Многие из которых просто покорили и просто, вообще. Ну, удивительно было..

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но пока к нам еще не дошли эти новинки?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: И неизвестно когда еще дойдут.

Ярослав МОСКОВКО, заместитель главного редактора журнала "Украина за рулем": И дойдут ли вообще.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А почему такая дискриминация?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Нет, это не дискриминация. Дело в том, что в Китае очень большой рынок внутренний и естественно, они прежде всего поступают эти новинки на внутренний рынок Китая. Что в принципе для нас очень хорошо, потому что они там проходят обкатку. они там всякие детские болезни там лечат. И эта модель поступая к нам, она уже.. Мы можем сказать, технически более совершенная.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виктор, а вообще сами китайцы, они предпочитают отечественные автомобили или нет? Там престижно иметь свой или чужой?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Конечно, там престижнее иметь европейский или американский или японский автомобиль, поэтому всегда на стендах. Обычно европейские компании с китайскими компаниями стоят либо в одних павильонах. Единственное, Фольксваген всегда отдельный павильон имеет на Пекинском автосалоне. И вот на стендах европейских компаний просто не протолпится. Там стоит иногда оцепление из полиции для того чтобы удерживать толпу желающих все это посмотреть. И самое интересное, что возле самых дорогих автомобилей больше всего людей. Такое впечатление, что все китайцы вдруг выиграли в лотерею и вот они теперь могут себе купить либо Бентли либо Роллс ройс, либо Мерседес.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Они много работают и много зарабатывают.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Да. Так они рвутся на эти стенды.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Можно потрогать, посидеть в кресле такого автомобиля.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Нет. Зная такой большой интерес, мало кого туда пускают.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Проверяют наличие суммы большой. Есть - тогда сиди в кресле.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Туда даже не всех журналистов пускают. Почему-то в Китае очень такой большой непонятный фейс-контроль и показываешь карточку "Пресса", а ничего не можешь объяснить охраннику потому что китайского не знаешь. Он говорит: "Нет, и все. Не ходи сюда, потому что".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это было лично с вами, Виктор?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Да. Это было много раз.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Даже, так? Наверное, на американцев смахивали. Знаю, они очень не любят американских журналистов.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Вы думаете?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, да. В таком пиджаке модном. Конечно.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Такая ситуация со всеми, в общем-то, журналистами происходит европейскими. Это действительно очень странно. Это наблюдается из года в год. И, по прежнему, не смотря на то, что тот же автосалон в Пекине проводится уже в тринадцатый раз. А вот в Шанхае в прошлом году он проводился в четырнадцатый. Все равно отношение к прессе достаточно прохладное к европейской.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот удивительно, Виктор, все-таки это автосалон. Это пиар автомобилей китайский. Почему так странно?

Ярослав МОСКОВКО, заместитель главного редактора журнала "Украина за рулем": Более того, я бы добавил, что есть европейские мировые премьеры крупных брендов типа Порше, Ауди. На их стендах невозможно получить информацию на английском языке, то есть, информация идет только на китайском.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот какое неуважение.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: А почему такая позиция? Я вот не понимаю позиция именно такая, поскольку как бы если это международный автосалон, то можно бы было сделать какие-то надписи хотя бы на английском.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем более, что не выставка военной техники, а автосалон.

Ярослав МОСКОВКО, заместитель главного редактора журнала "Украина за рулем": Нет, у них есть на стендах информация об автомобиле продублирована. Не во всех конечно, но есть.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Далеко не всегда.

Ярослав МОСКОВКО, заместитель главного редактора журнала "Украина за рулем": я думаю, что это объясняется тем, что эти автосалоны ориентированы на внутренних потребителей и несмотря на свой международный статус, это все-таки выставка для покупателей. А покупатели там китайцы.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Тогда если вы говорили о том, что скажем там представлены были дорогие авто, то можно говорить о том, что фактически Пекинский автосалон не предназначен, но ориентирован на серьезных богатых покупателей с внутреннего рынка?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Я бы так не сказал. О том что там представлены автомобили самой разной ценовой категории

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: В том числе и очень дорогие.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "АвтобильдУкраина": Конечно.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Если говорить, минимум-максимум, те которые вы видели.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Самый дешевый, я спрашивал цены там, кстати, не понятно на каком языке, потому что мы рисовали на бумажке. Спрашивал цены, и там минимальная цена китайского автомобиля была, по-моему около тридцати тысяч юаней, это на наши деньги 60 тысяч гривен. А самый дорогой китайский автомобиль, то есть, тот который возил членов китайского политбюро и продолжает возить - это автомобиль Ред Флег. Он стоит пять миллионов китайских юаней или десять милилонов гривен.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот так. Расскажите, Виктор, об этом автомобиле. Очень хочется.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Ред Флег - это легендарный китайский автомобиль, потому что в моделях у них капоте стоит красный флаг - эмблема. Раньше он был сделан из настоящего рубина.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как? Автомобиль?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Нет, красный флаг на капоте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я уже испугалась, рубиновый автомобиль.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Это автомобиль, который возил и продолжает возить членов политбюро ЦК Компартии Китая.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: то есть они бронированные чаще всего, да?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Бывают бронированные, бывают небронированные. Но главное что это культовый автомобиль, потому что других таких автомобилей нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он действительно красивее нашей правительственной волги советских времен?

Ярослав МОСКОВКО, заместитель главного редактора журнала "Украина за рулем": Понимаете, тут очень большая ирония судьбы. Потому что китайский автопром, в том числе и грузовые бренды и этот легковой бренд как "Красный флаг" он начинался именно с копирования советских автомобилей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ага.

Ярослав МОСКОВКО, заместитель главного редактора журнала "Украина за рулем": были скопированы Чайка, ЗиЛ-111,

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И Волга, и Чайка, конечно.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: А Чайку в свою очередь тоже скопировали с американских автомобилей. То есть вот такое получиля гибрид.

Марта Мольфар, ведущая: Интересно, а что можно все-таки найти у нас? Потому что Красный Флаг для нас такая экзотика, диковинка. Вот мы послушали.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Это экзотика и для китайцев, потому что они в основном видят эти автомобили по телевизору на парадах.

Марта Мольфар, ведущая: Ага. И когда проезжает эскорт, наверно правительственный, да?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Там, Кстати в последней генерации этого автомобиля показали даже какой он снизу. Обычно они стоят за стеклянной перегородкой. Туда никого не пускают. А в этом году разгласили государственную тайну и показали какой он снизу.

Марта Мольфар, ведущая: Обыкновенный.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Да, там просто сделали какие-то обтекания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как китайское правительство ездит по улицам Пекина? Перекрываются улицы как у нас было раньше?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Мы ни разу не видели, но скорей всего что да. Это нормальное явление для эскортов правительства, особенно с учетом дорожного движения в Китае и в Пекине.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пробки.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Да, там сумасшедшие пробки. Можно несколько часов…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть Киев по сравнению с Китаем просто отдыхает. Давайте о моделях которые вас впечатлили или запомнились чем-то.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": лично меня поразила коллекция модельный ряд, новый модельный ряд автомобилей Great Wall. Целый выводок кроссоверов Haval. Хавал-2, Хавал-3, Хавал-5.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Чем они отличаются?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Они отличаются от тех Хавалов, которые продаются у нас, прежде всего дизайном. У них двухцветная раскраска,

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То, что сейчас модно. Такая фишка, модный тренд.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Светлая крыша, темный кузов. Внутри очень качественные материалы. Еще я обратил внимание, сейчас многие европейские известные бренды начинают хитрить. Они делают спереди мягкий пластик там где сидит водитель и там где обычно его трогают, а сзади жесткий пластик, на дверях особенно. В Хавале мягкий пластик и спереди и сзади хорошего качества.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, не экономят на этом.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Ну, я не знаю, сколько он там продержится и как все это будет, как говорится "носится", но внешне все это выглядит очень.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Цена вопроса на эти модели? Есть?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Да. Цена вопроса там насколько я помню, от самых маленьких Хавалов-2 там 70 тысяч юаней, то есть, примерно 140-150 тысяч гривен.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Даже чуть меньше, порядка 12 тысяч долларов. За эту сумму мы получаем, по вашим словам, очень красивый внедорожник с инновационным дизайном, который оставляет послевкусие, когда ты его увидел.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А тест-драйв был?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Нет, тест-драйва, к сожалению, не было.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Также ли он удобен, как и красив?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Да, вот это конечно, главный вопрос ко всем китайским автомоблям. Потому что часто очень бывает, что садясь за водительское место ты понимаешь, что не под нашу комплекцию оно сделано.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В чем это выражается?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Ну, неудобно, то рукам далеко до руля, то ноги упираются в подбородок.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну ноги упираются - неудивительно, все-таки китайские автомобили. А рукам далеко до руля.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Но самый высокий человек в мире- китаец все-таки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Убедили, то есть китайские автомобили все-таки неуниверсальны и по своему непредсказуемы.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Да, они сделаны по китайскую комплекцию. А что касается езды китайских автомобилей, то здесь вопрос в том что они обычно медленные, то есть не такие быстрые как мы привыкли к европейским автомобилям потому что на китайских дорогах ездить быстро нельзя. Сто двадцать километров в час - ограничение скорости максимальное, а значит делать быстрее автомобили не нужно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Поэтому спортивные автомобили там как-то не особо популярны.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Все равно популярны.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Просто вопрос престижа.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А где кататься? Или просто показывать в гараже?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Нам рассказывали, каким образом китайцы обходят то правило ограничения скорости. Они обычно подделывают на свадьбах вместо номера цепляют табличку на автомобиль там "Катя и Маша" и едут и хамеры не могут зафиксировать номер нарушителя.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так, а если пробки, как же они могут разогнаться?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": На шоссе, на платном шоссе. Не в городе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понятно.

Ярослав МОСКОВКО, заместитель главного редактора журнала "Украина за рулем": На платном шоссе пробочки тоже бывают частенько.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Ну да, бывают.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну по ночам. По ночам чтобы обкатать автомобиль.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Хавал. Дальще что? Какие еще модели?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Очень интересные показали модели компания Chery.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Какие?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Концепт Альфа и Бета, это седан и кроссовер. Если кроссовер - это скорее дизайнерский такой продукт созданный ради красоты, то есть красота ради красоты, то Седан-альфа - это предвестник нового среднеразмерного седана. Я надеюсь, что вслед за Аризой, Ариза -7 который появился в прошлом году и был презентован в Украине, вот этот вот концепт Альфа трансформируется в Ариза-5. то есть чуть меньше по размерам Седанчик и он тоже, я надеюсь, появится у нас в Украине.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А сейчас в Украине какие самые популярные китайские автомобили?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Джили по продажам, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пальма первенства.

Ярослав МОСКОВКО, заместитель главного редактора журнала "Украина за рулем": Компания Джили просто ориентирована на внешние рынки. В отличии от большинства китайских производителей она смотрит дальше вперед, то есть она понимает, что рано или поздно рост рынка китайского и специфика китайского рынка, они не позволят развиваться так стремительно как хотелось бы. Поэтому они сразу решили выйти из этого узкого диапазона.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Правильное решение. Чем еще удивили вас? Какими еще автомобилями?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Ну вот второй концепт Chery о котором рассказывал Сергей, это будущий Chery Tiggo.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Тем не менее уже есть настоящий Chery Tiggo следующего поколения. Компания наконец-то в очередной уже третий раз возобновила свой коссовер который в общем популярен на нашем рынке и очень здорово что автомобиль наконец-то перестал напоминать пиратскую копию Тойоты Рав-4. он получил абсолютно самостоятельный свой дизайн.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Уже не спутаешь.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Абсолютно уже не спутаешь. Он стал привлекательным, что неплохо для покупателей на самом деле. Автомобиль получился узнаваемым и красивым.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А на цене не отразилось?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Я так думаю, что это по любому отразится на цене. Как минимум у нас в Украине, потому что сами понимаете…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, да.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": У нас таков Закон рынка.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: В Китае говорили что его цена может стартовать с восьмидесяти тысяч юаней - шестьдесят тысяч гривен. Но пока об этом рано говорить, потому что мы не знаем какие у нас будут к тому времени когда его начнут завозить. Таможенные законы, так далее и так далее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виктор, тут у нас вопрос поступил на наш сайт. Как раз в тему. Стит ли покупать в Украине китайские автомобили? Если да, то какой? Чем они лучше аналогов, например ланосов? Денис спрашивает нас.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Я могу сказать, что ориентируйтесь прежде всего на качество сервиса. Даже если китайский автомобиль окажется некачественным и что-то там поломается, у вас всегда будет возможность его отремонтировать. Насколько я знаю, запчасти недорогие.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопрос от Евгения, если в Украине какой-либо сборочное китайское производство?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Конечно, У нас в Кременчуге есть сборочное производство автомобилей Джили, кроме того, у нас на Запорожском заводе, где собирают бывшие китайские а теперь украинские автомобили Форза.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Тиго тоже собирают.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Еще Джаки собирают в Черкассах на заводе "Богдан". У нас достаточно много сборочных предприятий которые делают китайские автомобили.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Даже меня вы удивили. Не только Евгения который задал Вам этот вопрос.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Кстати о Джаки. Экспозиция Джаки была очень интересной, очень насыщенная моделями. Центральную часть стенда занимал концептуальный внедорожник. Было очень интересно пообщаться с его создателями. Это оказались ребята которые живут в Италии, но работают на компанию Джак. У нее там есть свой дизайнерский центр, то есть там работают европейские дизайнеры, стилисты. И вот этот автомобиль, что меня больше всего поразило, между первыми эскизами и созданием полноценного автомобиля прошло всего лишь 4 месяца.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Даже меньше чем полгода. Как там?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Как рассказал дизайнер, вот у нас первые эскизы появились на рождество. А уже вот в двадцатых числах апреля машина уже была на стенде.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: китайцы нанимают дизайнеров и модельеров не из своих. Из-за того, что скажем так хотят адаптировать свои авто и максимально приблизить ко вкусам экспортных покупателей? Которые из-за рубежа приезжают?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Я думаю дело не в этом, дело в том, что китайцы сориентированы учиться на лучших образцах. Мы когда были в музее автомобилей в Пекине, у них большой автомобильный музей, то фактически этот музей - это учебный центр. Там выставлены лучшие мировые образцы мирового автопрома во всем: бамперы, аудиосистемы, сами автомобили. Туда приходит масса детей. Они все туда ходят на экскурсии, и они смотрят и у них эти вот стереотипы лучших образцов, где это откладывается и внутренне они потом стремятся. Очень правильная политика.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Фактически не дублируют а отображают те же технологии, тот же стиль возможно, принося свое китайское.

 

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Понимаете, китайцы на самом деле за последние годы очень выросли. Они перешли от простого копирования, которое у них довольно специфично, кстати получалось. Они перешли именно к созданию своего, но по европейским канонам с оглядкой на европейскую моду, которая у них на самом деле на пике.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это не удивительно.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Просто сегодня в Китае многие автопроизводители уже построили свои предприятия. Технологии достигли такого уровня, что внешне можно сделать любой автомобиль. Вопрос во внутренней начинке техники.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: По поводу начинки, как я понимаю, есть вопросы.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Технологии сейчас позволяют делать любой внешний вид, и китайцы специально демонстрируют, что они его делают сами. На стенде компании Хавтай даже сидел дизайнер, который рисовал скетчи, а другой дизайнер глиняный макет автомобиля. 

Ярослав МОСКОВКО, заместитель главного редактора журнала "Украина за рулем": Это было на нескольких стендах.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": И самое поражает то, что когда спрашиваешь, они говорят, что этот автомобиль будет у нас в производство запущен в 2015, этот в 2016, этот в 2017 году. И может сложится такое впечатление, что всё прекрасные китайские автомобили выйдут на рынок и естественно, его покарят. Но на само деле, не все так просто, потому, что техническая начинка многих китайских автомобилей оставляет желать лучшего. В Китае нет европейских традиций производства моторов. Когда европейские компании выставляют свои старые раритетные автомобили, они, таким образом, показывают, что у них есть европейская история, и что у их автомобилей есть генотип. Это не так просто.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Родовая такая. Дело не в том, что компании сто лет, что вот такой вот возраст и надо уважать. А дело в том, что за это время та или иная европейская компания, она выработала определенные подходы и это, как говорится, уже в крови. У Китайских автомобилей еще нет. Тем более что китайский автопром воспитывался совсем на других традициях. Если европейский автопром воспитывался на гоночных традициях, то есть все начиналось с гонок, соревнований. И вот эти технические характеристики, они оттачивались. То в Китае все идет немножко по другому пути. Поэтому с техническими характеристиками проблемы.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: А по поводу моторов. В чем проблема? Мотор в китайском автомобиле, чем он там хуже например от европейского мотора? Я, как пользователь, водитель, я до конца не понимаю в чем проблема? Износостойкость? Силовые характеристики? 

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Там проблема в мощностных и динамичных характеристиках. Моторы, достаточно маломощны, и у них очень невысокий крутящий момент. А это, естественно, сказывается и на динамике и на скоростных моментах.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Получается, если взять тот же самый литраж китайца или европейца - то если от я хочу от нуля до сотни за десять секунд а не за пятнадцать, то я наверное куплю европейца. Так получается?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Да, действительно, китайские двигатели, как правило, это лицензионные моторы в основном японских брендов восьмидесятых годов. А прогресс уже далеко ушел вперед. И в этом, в общем-то, одна из причин того, что китайские бренды стремительно теряют долю рынка у себя дома. То есть, на сегодняшний день китайских брендов на рынке в общем доле всего лишь тридцать процентов. То есть семьдесят процентов это тоже китайские автомобили, но это автомобили корейских, немецких, японских и американских брендов. И вот это вот, большая пропасть, которая сложилась между технологиями, она мешает китайским оригинальным брендам продвигаться и успешно конкурировать с пришедшими. 

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Но мотор - это одна составляющая. В чем еще возможны какие-то минусы?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Подвеска. Подвеска тоже другая, потому что специалисты, те кто ездит на скоростных автомобилях, любят скоростную езду, они говорят: "вот никто так не настраивает подвеску как та или иная компания". Почему? Потому что от этого зависит управляемость автомобиля, от этого зависит то, как он удержит дорогу, не взлетит ли он на большой скорости как самолет с этой дороги, впишется ли в поворот. Это тоже дело школы автомобилей которой в Китае пока нету.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Причина в том же?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Причина в том же. Недаром инженеры, которые делают моторы для Мазерати и для Феррари, они говорят: "вот только в этом месте делаются такие моторы. В других местах такие моторы сделать нельзя. Потому что здесь есть традиции.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопрос который Денис задал на сайте Радио Вести, что ж такое китайский автопром, копирование лучшего или есть чему поучиться у них даже компании Мерседес?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": На самом деле, сегодня в Мерседесе очень много комплектующих произведенных в Китае. И это не секрет, как и во многих других автомобилях. И у Мерседеса там есть свое производство. Там где делается китайский Мерседес, который практически ничем не отличается от Мерседеса европейского. Только внешне у него сзади какие-то иероглифы, кроме всего прочего написано кроме обычных знаков на корме. Видимо название модели.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А цена отличается?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Цена, нет, не отличается.

Ярослав МОСКОВКО, заместитель главного редактора журнала "Украина за рулем": я бы отметил, что тому же самому Мерседесу как раз есть чему поучиться у китайцев, именно в отношении дизайна. Потому что тот концепт- пиар который был на Пекинском автосалоне у мерседеса по своему уровню такой концепт могла бы показать средненькая китайская фирма года три или четыре назад.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мерседес рассчитан на таких, знаете, на респектабельных бизнесменов или высокопоставленных чиновников, которые себя видят или представляют как консервативные люди.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Ну не совсем, дело в том, что они показали концепт такого люксового динамичного внедорожника типа БМВ Х6. Но он у нх получился каким-то аморфным, скучным и безликим. И противовес ему совершенно потрясающий концепт вседорожника показала компания Байк. Великолепный, красивейший автомобиль, абсолютно совершенный в плане дизайна, проработанности, гармонии линий. Поэтому в этом есть чему учиться у китайцев.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Речь идет о Биджет Спо Байк?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Да. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас его нет.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Его пока нигде нет. Это концептуальный автомобиль который показывал развитие будущего автопрома. Китайцы говорят, что может быть к 2017 году мы его запустим в производство. Они так говорят. С этим концептом у меня произошла интересная история, потому что когда я шел по стендам автосалона, я увидел сначала как презентацию концепта Линкольн Марк10. и он меня покорил, потому что он был очень хорош. Настоящий Линкольн. А потом когда я пришел на стенд Байк и увидел БЖ100, понял что наверное лучше чем Линкольн.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наверное, хорошо, что покорен был на пути. Как бы, что эффектное ожидало чуть позже. Вот так, вот вам и Китайцы.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина":Вот кстати, что касается дизайна китайских автомобилей, то видимо, тут как раз отсутствие традиций - это хорошо. Почему? Потому что они не сдерживают свою фантазию, у них нет рамок. У наших многих дизайнеров.. 

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: У европейских.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": у европейских, американских, у них у каждого есть ограничения в виде традиций марки. У китайцев нет традиций марки таких сформировавшихся как у японских, европейских, американских автомобилей. Поэтому они не ограничивают себя. Они рисуют все что хотят. Технологии позволяют это все воплотить, потом они смотрят и говорят: "давайте еще чего-нибудь его украсим".

Ярослав МОСКОВКО, заместитель главного редактора журнала "Украина за рулем": это они как раз напрасно делают.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Это для нас напрасно.

Ярослав МОСКОВКО, заместитель главного редактора журнала "Украина за рулем": Желание художника всегда сделать лучше автомобиль.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Трейд Флега о котором мы говорили, у него на внешней окантовке фар идет узор из китайских иероглифов, то есть по хрому.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот это да!

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: во время обсуждения мы упоминали разных китайских производителей, и если не ошибаюсь, большинство из них, почему-то это кроссоверы.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": это сейчас тендеция во всем мире. Кроссоверы сейчас действительно пользуются во всем мире большой популярностью. Китай следует этому тренду, и если мы посмотрим на продажи этого квартала в Китае, первого квартала четырнадцатого года, то семнадцать процентов от общего числа проданных новых автомобилей - это кроссоверы-внедорожники. Почти девятьсот тысяч автомобилей было продано в этом сегменте. 

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Получается, именно поэтому они делают уклон на…

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Китайские компании стараются как и все остальные во всем мире, удовлетворить потребности покупателей которые хотят внедорожники. И хотят их с каждым годом все больше и больше. Поэтому в этом году можно сказать, что выставка в Пекине была именно ориентирована на ссувы. 

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Китай - огромная страна и кроме городов с хорошими дорогами, есть еще поля и реки и масса таких мест, куда кроме как на внедорожнике, хотя бы кроссовере не проедешь совсем. Вот, и поэтому китайцы с большим удовольствием хотя бы внешне пытаются копировать и Хаммер, пытаются копировать достаточно успешно. Мы видели на Пекинском автосалоне копии Ренджроверов, Лендроверов.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Закончили мы разговор о междунарородном автосалоне в Пекине на том, что китайцы, все понимают, умеют копировать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть вопрос на нашем сайте. Слушатель Максим задал вопрос: " А что вы думаете о китайских подделках?". Что вы думаете?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Надо различать китайские поделки и китайские подделки. Две разные вещи. Прежде всего я думаю, что это весело, потому что мои коллеги-журналисты всегда с удовольствием приходят на стенд Хав Тай чтобы посмотреть как они в очередной раз выпустили Порше Кайен.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Или Бентли опять же. Маленький Бентли с большой хромированной решеточкой, или Хаммер от фирмы Чан Ганн.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот у меня например, в этом году больше позабавил байковская копия. Покусились вообще на святое.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Сделали крышу сзади как у Дефендера. Немножечко творческий проявили порыв. И Решеточку радиатора в стиле Джипа. 

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Просто компания Байк, я напомню для тех, кто не знает, занималась тем, что выпускала джипы именно американские джипы. Они начинали с лицензионного производства джипов и потом расширили линейку своих моделей. Часть джипов оригинальных, собранных в Китае китайским руками, а часть были уже китайские джипы.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: То есть они там просто используют старые запчасти джипов которые остались, и таким образом..

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это все правда? Серьезно?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Нет, я шучу конечно

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Женщина, конечно поверила профессионалам.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Ну если осталась радиаторная решетка - почему ее не использовать? В своем каком-то автомобиле?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Если она новаяи целиком устраивает, то почему и нет. Ну в принципе, мы можем говорить, что на каком-то своем уровне они могут конкурировать - китайские подделки

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На китайской рынке - однозначно, по цене они конкурируют с оригинальными автомобилями. Если человек видит, что эта машина спереди похожа на Ауди, сбоку - на Порше, а сзади - Мерседес, значит это прекрасная машина. То есть все соседи будут его уважать. 

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Со всех сторон, которые живут, знаешь, слева смотрят, справа смотрят, понимают что это…

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Не подделки - копии, не знаю.. как их назвать правильно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Копии наверное, юридически более верный ход.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Именно так их и компануют. Самые популярные детали от европейских, американских, японских автомобилей собираются в одну машину и получается прекрасная-то новая.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как я понимаю, говорить о сопоставимом качестве не приходится. Или возможно есть какие модели, которые действительно могут между собой конкурировать?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Чтобы было понятно, тот же якобы Порше Кайен Боливар, в общем китайское название я забыл, но фирма Хав Тай его выпускает. Внешне он как Порше Кайен, но под капотом у него там стоит моторчик сто двадцать лошадиных сил, конечно не о каких характеристиках Кайена.. Я уже не говорю о подвеске.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но для Китая больше же не надо. Вы же сами сказали, что там и скорость не разовьешь, движение..

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Да, поэтому на местном рынке такие модели пользуются спросом. Их продолжают делать. Будут продолжать делать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дешево и сердито. Это называется одним словом - понты. То есть, недорого.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Китайцы очень любят эти понты. Если уже вспоминали Мерседес, только в Китае можно обнаружить Мерседесы класса Лонг и Ауди 4, БМВ 3.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как же комфорт сравнится с китайским?
Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": не можешь купить Лимузин - купи себе длинную версию.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Например, я хочу какого-то европейца. Вполне могу приехать в Китай, сделать заказ: " Ребята, сделайте мне вот эту машину, только подлиннее.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Нет, они серийно выпускают. Серийно выпускаются, да. 

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: То есть можно купить, пожалуйста, не проблема.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А кто пользуется такими автомобилями? Какие-то салоны, может быть?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Нет. Вы путаете со Стрейчем. Стрейч - это совсем длинный лимузинище. Обычные модели, причем не понятно зачем они китайцам. Они действительно не очень высокого роста все.
Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Это понятно, зачем они китайцам. Китайцы все хотят показать свою успешность таким образом. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Чем больше автомобиль, тем круче я сам.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Да, именно для этого там показывали Судзуки такой бренд Витара в этом году. У нее был позолоченный бампер, позолоченная радиаторная решетка для того, чтобы подчеркнуть статусность какую-то.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: можно назвать их, автомобили о которых вы рассказываете, знаковым автомобилем китайским ? Или под знаковыми мы совсем другое понимаем? Действительно, достойные автомобили?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": На этом автосалоне действительно были премьеры достойные внимания, которые пока показывают какие-то этапы развития автопрома и китайского и европейского. Как раз Ярослав хотел об этом рассказать.

Ярослав МОСКОВКО, заместитель главного редактора журнала "Украина за рулем": С моей точки зрения, самая такая впечатляющая знаковая премьера это новый кроссровер от Лексуса - Лексус НФ. Вот, модель очень востребованная, интересная. В очень важном популярном на рынке, сегменте и она действительно, скажем так, у Лексуса получилась. Потому как она обладает очень интересным привлекательным дизайном, который, опять же таки, разрушает привычный стереотип Лексуса как автомобиля для, скажем так, людей среднего возраста. Этот автомобиль гораздо более ориентированный на молодых людей, на тех, кто живет в современном динамичном ритме. И поэтому я считаю, что Лексус эти открывает для себя новый виток развития. 

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Этой моделью будут разочарованы владельцы автомобилей Джак. Извините, автомобилей Белай Ди которые всегда говорили, что Белай Ди всегда похож на Лексус. Теперь Белай Ди похож на старый Лексус. На новый Лексус он уже не похож.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Через полгода Белай Ди уже будет похож на Лексус.

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Пока что Белай Ди взял курс на сходство с корейскими автомобилями. Уже новинки Белай Ди542, у него радиаторная решетка по типу Питера Шрайера, главное дизайнера КИА. Точно такую бордачку они теперь делают. То есть, видимо они теперь ориентируются не на японцев, а на корейцев. 

Ярослав МОСКОВКО, заместитель главного редактора журнала "Украина за рулем": Они всегда, в общем-то ориентировались на корейцев. Они имели давние партнерские связи с компанией Хюндай. В общем-то тут ничего сложного нет. Я бы отметил, мне вот например, понравились две новинки от компании Ситроен, которая привезла компактный кроссровер тоже. Опять же на пике моды В тренде. И очень красивый, на мой взгляд, Седан ДОС6.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: дело в том, что эта модель для сугубо внутреннего китайского рынка. Она серийная, но она выпускается только для Китая.

Ярослав МОСКОВКО, заместитель главного редактора журнала "Украина за рулем": Но я думаю, что если очень захотеть, то может быть в Украину, с учетом наших добрососедских отношений с Францией, пару машин привезут.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Чтобы было понятно, ДОС6 - это кузов Седан, ДС5 который у нас продается в кузове хачбек. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Запутано.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: автомобиль ДС5- это культовый автомобиль Ситроена, потому что даже французский президент ездит на ДСП или во всяком случае пару раз проехал. Теперь сделали на кузове хачбек. Теперь сделали на кузове седан.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А лично вам больше хачбек или Седан понравился в этой версии?

Сергей ИВАНОВ, главный редактор журнала "Автобильд Украина": Седан очень красивый.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Но вот мы говорили о кроссоверах, хочбеках, еще по поводу Седанов есть ли какие-то новинки которые впечатлили?

Ярослав МОСКОВКО, заместитель главного редактора журнала "Украина за рулем": Очень интересные, на мой взгляд, получился Седан люкс класса у БМВ модель БМВ В9. Вокруг нее конечно, количество китайцев не уменьшалось в течении дня совершенно. Машина постоянно была в центре внимания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Большой автомобиль, я так полагаю.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Очень-очень большой. Но это автомобиль, который должен составить конкуренцию шедшему на покой Майбоху. Занять нишу между самым большим седьмым семейством БМВ и Роллс ройсом. Я не знаю как быстро они запустят автомобиль в производство. Машина очень яркая такая получилась.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Если Майбох олицетворял такой фундоментальность и солидность, то именно вот эта Купе Вижн как раз олицетворяет ценности БМВ. Это всегда такая обтекаемая акула, которая вот чувствуется, что она сейчас будет мчаться и при этом там комфорт и даже коврики, насколько я помню, сделаны шелковые коврики с длинной ворсой. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот на шелковых ковриках я так полагаю, что нам придется остановиться. Буквально тридцать секунд для резюмирования. Виктор, вот если двумя-тремя словами каким был автосалон?

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Если двумя-тремя словами, то конечно, потрясают темпы развития. Я думаю, что если можно так говорить, что при таких скоростях развития ДНК очень быстро изменятся. То есть, произойдет какая-та мутация в китайском автопроме и они тогда начнут не просто догонять а уже придется мировым лидерам автопрома смотреть на китайцев и думать правильно ли мы делаем свои машины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот такие прогнозы интересные.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель, ведущий Радио Вести: Да.

Читать все
Читать все