СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Сувориной и Билецким, 28 апреля

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымНеспокойный восток и деньги Януковича

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Итак, 10:04 точное время в Киеве, вы слушаете радио Вести, новости и мнения. Эту рабочую неделю мы начинаем вместе с вами, в студии Олег Билецкий и Кристина Суворина. Здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый день! Начинаем с неспокойных восточных городов. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: С Краматорска.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: К сожалению, мы знаем, что эти выходные принесли много неоднозначных новостей. Начинаем, конечно же, с города Краматорск. В районе аэродрома там зафиксирована одиночная автоматная очередь в сторону позиций украинских военных. Тобишь, отстреливают украинских военных. Об этом сообщает в Фейсбук глава группы «Информационное сопротивление» Дмитрий Тимчук. Дмитрий Тимчук, в частности, сообщил, что сегодня утром в районе аэродрома силовики опять были обстреляны из стрелкового автоматического оружия. Также террористы сделали несколько выстрелов из гранатометов. Силовики открыли огонь в ответ. Потерь среди украинских военнослужащих на данный момент нет. Это, еще раз, данные Дмитрия Тимчука. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Много неточностей, много неясностей. Прояснить ситуацию нам поможет корреспондент из Краматорска Андрей Романенко. Он сейчас должен быть с нами на связи. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Андрей, здравствуйте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте, Андрей. 

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент, Краматорск: «Здравствуйте, доброе утро. Правда, я вас розачарую, особо прояснить ситуацию не смогу». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Недоброе утро, это понятно. 

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент, Краматорск: Недоброе, да. Особо прояснить эту информацию не получится. Здесь, на месте, мы также знаем немного о происходящем. Действительно, была перестрелка. Вроде бы в какой-то серьезный бой все это не переросло. Была слышна стрельба, были слышны взрывы. То есть, возможно, все-таки было несколько выстрелов из гранатометов. Ну, а чем это все закончилось, пока абсолютно непонятно. Сейчас мы как раз пытаемся это выяснить, выехать на место событий. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как долго велась стрельба?

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент, Краматорск: Это было очень недолго. Это буквально 5-10 минут, то есть люди, которые находятся ближе к эпицентру событий, к аэродрому, напомню, он находится у нас на окраине города. Говорят, что это больше похоже на попытки как-то там мотать нервы украинским военным. То есть такие вещи происходят.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Провокация, правильно?

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент, Краматорск: Ну, да, по сути, провокация. Попытка какая-то вызвать огонь на себя. То есть люди атакуют, быстро отходят, никакой настоящий бой там не завязывается. И вот это произошла очередная такая вещь сегодня утром. А в остальном, вроде бы, ситуация в городе более и менее спокойная. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сегодня утром, это во сколько, примерно? Сколько часов назад были слышны выстрелы? 

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент, Краматорск: Очевидцы говорят, где-то в районе 8-9 часов утра, достаточно рано. Но уже было не темно. Я повторяю, что аэродром находится за городской чертой. И поэтому, получается, оперативную информацию оттуда довольно таки проблематично, а свидетельства очевидцев, ну, они как бы, знаете, всегда очень сильно отличаются один от другого. Особенно сейчас, когда люди пытаются выдавать какие-то слухи под видом 100% достоверной информации. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Понятно. Андрей, мы ждем от вас более полной картины событий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, стоит еще задать вопрос по поводу того, а кто-то вообще брал на себя ответственность, заявлял, что определенная группировка обстреляла или это такой вот террористический акт в классическом виде, получается? Без всяческих объяснений и так далее. 

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент, Краматорск: Ну, пока не объявлено. Потому что, насколько вы помните, когда был обстрел вертолета, тогда сразу практически сторонники Донецкой республики взяли на себя ответственность, сказали, что это они делали. Но сейчас пока тихо. Пока нам не удается связаться ни с кем из сторонников Донецкой республики, ни с кем из отрядов самообороны. Пока, мы просто выясняем, что происходит в городе. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, и вот то, что мы сейчас видим в информационных лентах. Пишут, что в районе Краматорского аэропорта произошла перестрелка, пострадали двое силовиков. Это сообщает «Информационное сопротивление». 

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент, Краматорск: Пока я не могу, к сожалению, подтвердить или опровергнуть эту информацию. Потому что это все-таки группировка военных, а они с местными властями сотрудничают очень неоходно. Все-таки, информация в Киев уходит значительно быстрее, чем распространяется на каком-то местном уровне. С большей ответственностью можем говорить о том, что мы видим и что мы слышим. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Андрей, а скажите, пожалуйста, вот есть такая информация, якобы неизвестные захватили здание Константиновского горуправления милиции. Я так понимаю, Константиновка – это город областного значения в Донецкой области. Журналист Константин Земсков об этом сообщает. У вас есть какие-то данные по этой информации, какие-то, возможно, подробности. 

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент, Краматорск: Никаких подробностей нет. Я только могу сказать, что несколько моих коллег действительно подтверджают в Константиновке, что есть факт захвата. И все. То есть, пока только на уровне факта. Вроде бы там народ собирается под зданием исполкома константиновского. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Народ, это кто именно и с какой целью? Если есть такие данные. 

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент, Краматорск: К сожалению, из Краматорска это очень трудно видеть. С коллегами, которые находятся в эпицентре событий, очень тяжело общаться, они как бы сейчас там заняты своей работой. То есть, пока особой информации тоже нет. Ну, вот, судя по всему, понедельник у нас будет жарким. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что говорят в Краматорске вообще? Вот, насколько жизнь налажена там? Элементарно, школы и учреждения какие-то, и так далее. И есть ли паника в городе после, например, событий сегодняшнего утра?

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент, Краматорск: Паники в городе нет, потому что Краматорск уже привык к тому, что в районе аэродрома постоянно что-то происходит. А жизнь, ну, если не заходить в места, где стоят сторонники Донецкой республики, то Краматорск живет своей спокойной жизнью. Вчера был очень теплый выходной. Люди ходили, гуляли в парке, выходили на пикники. И вот всего этого не видно. Скорее, в городе зреет не паника, такое вот недовольство руководством страны. Люди все активнее интересуются, а где, все-таки, власть? А почему нам говорят, что это боевики и террористы, но при этом не предпринимают никаких действий? И наоборот, с каждым моментом, с каждой минутой ситуация становится все менее контролируема. Захватываются все новые объекты. То есть народ желает знать, где антитеррористическая операция, если действительно киевские власти считают этих людей террористами. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Андрей, а какие флаги развиваются на госучреждениях в Краматорске? 

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент, Краматорск: Ну, на госучреждениях, которые контролирует Донецкая республика, сейчас висят флаги Донецкой республики. Вот вчера я гулял по городу, допустим, на многих высших учебных заведениях, предприятиях, до сих пор висят флаги Украины. То ли руки пока не дошли у сторонников Донецкой республики, то ли недостаточное количество активистов, которые бы смогли поменять украинские флаги на вот эти вот. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно, спасибо вам большое. Это был журналист из Краматорска Андрей Романенко. Позволим себе, наверное, такое высказывание. Надеемся, что рано или поздно флаги Украины будут над всеми государственными учреждениями города Краматорска в частности, и Донецкой области. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, ну, и мы переходим к Луганску. В Луганске в очередной раз провозглосили Луганскую народную республику. В митинге приняли участие несколько сотен человек. Как передает Радио Свобода – о создании республики объявили люди, которые захватили здание областного управления СБУ. Также они назначили референдум о статусе этой республики. 

«Огласить референдум на 11 мая 2014 года. Поддерживаете ли вы акт о провозглашении государственной самостоятельности Луганской народной республики? В случае агрессивных действий со стороны нелегитимных киевских властей и поддержке их местными организациями власти обратиться к Российской Федерации о введении миротворческих войск».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Самопровозглашенный неделю назад народный губернатор Луганской области Валерий Болотов в митинге участия не принимал, отмечает издание «Сегодня.UA». Представитель Единого штаба юго-востока Украины позже пояснил, что за создание этой республики выступила лишь малая часть собравшися, и считать это решение всенародным нельзя. Стоит также добавить, что собравшиеся на митинге также потребовали признания русского языка государственным и амнистирования всех политзаключенных. При этом они установили дату выполнения своих требований – 29 апреля. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот такие данные из города Луганск. Кстати, если у вас есть какая-то оперативная информация, обращаюсь, сейчас, в первую очередь, к нашим слушателям, то 044-390-104-6 – набирайте этот номер. Это номер прямого телефонного эфира Радио Вести. Пообщаемся, изложете свою позицию и какие-либо данные. Это касается, в первую очередь, города Харькова. И если у вас есть знакомые, которые владеют информацией и в Краматорске, и в Донецке, и в Луганске, неважно, слышат они сейчас нас или нет, то передайте, пожалуйста, им наш номер 044-390-104-6. Точное киевское время 10 часов и 16 минут, здравствуйте. Это Вести, радио новостей и мнений. В студии находятся Олег Билецкий и Кристина Суворина. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. Сепарастисты в Донецке накануне захватили здание Донецкой областной государственной телерадиокомпании. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Об этом сообщают и донецкие СМИ, и также ряд киевских информационных агентств. Давайте услышим, как это было. 

«Давай! Ломай!»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот так, теперь Донецкий телецентр и здание в целом областной государственной телерадиокомпании находятся под юрисдикцией неофициально совсем других лиц, не тех, кто осуществлял вещание ранее. Как мы понимаем, внутрь здания они занесли спутниковую тарелку, также кабели. И, кроме того, другое телевизионное оборудование. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы слышали, буквально сейчас, как это было. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Каким образом это все заносилось, да. Как сообщил телеканал Life News председатель самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин, они собираются возобновить в городе трансляцию российского телевидения. По его словам, поддерживающие его сторонники считают, что украинское телевидение неадекватно освещает события в городе. Одновременно, Пушилин заявил, что отключаться будет не все украинское телевидение, не все телеканалы. Правда, какие из них останутся в эфире, он не уточнил.

Денис ПУШИЛИН, председатель самопровозглашенной Донецкой народной республики: «Российские телеканалы гораздо правдивее освещают те события, которые люди видят своими глазами. Поэтому, однозначно было определиться, что определились с тем, что нужно отключить украинские телеканалы и включить российские. Также люди требуют, чтобы был хотя бы канал от Донецкой народной республики. Я думаю, все-таки, мне удасться настоять, чтобы хотя бы не один, а чтобы несколько украинских телеканалов оставить, чтобы контраст был, чтобы люди видели своими глазами, кто как показывает новости, кто как отображает действительность в Донецке». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это вот все к слову об информационном оружии. Ну, и вчера вечером стало известно, что захватчики Донецкой областной телерадиокомпании покинули здание. Об этом сообщает Эспрессо ТВ. Согласно имеющейся информации, флаг самопровозглашенной Донецкой народной республики, появившийся на здании после захвата телекомпании, все-таки, снят. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и Донецк накануне посетил экс-глава компании Юкос Михаил Ходорковский. Накануне поездки он сообщил, что хочет сам разобраться в ситуации в регионе. Однако, сторонники федерализации не пустили экс-главу компании на территорию Донецкой областной государственной администрации и общаться с ним не захотели. 

«О чем с тобой можно разговаривать, если ты свою Родину продал?»

«Я вот, сейчас, на эту тему как раз и хотел узнать».

«Давайте так, чтобы не было никаких эксцессов, мы вас просим, просто покиньте территорию, и все».

«Хорошо».

«Пожалуйста».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А вот встреча Михаила Ходорковского с украинским олигархом Ринатом Ахметовым и председателем Донецкой облгосадминистрации Сергеем Тарутой – состоялась. Об этом экс-глава Юкоса рассказал в ходе общения с журналистами и общественностью в арт-центре «Изоляция». Содержание встречи он отказался раскрывать, но подчеркнул, что и у Ахметова, и у Таруты мнения по поводу Украины одинаковые.

Михаил ХОДОРКОВСКИЙ, экс-глава Юкоса: «Эти оба человека находятся в однозначной позиции: Донбасс – в составе единой Украины. Вот эта позиция – однозначная. Понимают ли они ситуацию? Да, они ситуацию хорошо понимают. Понимают ли они то, что можно сделать? Да, они хорошо понимают то, что можно сделать, как и то, чего сделать нельзя. Без позиции гражданского общества свобода для их маневра предельно ограничена. Давайте прямо говорить – спецназ из Киева для Донецка не выход». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас у нас на прямой связи со студией из Донецка наш корреспондент Максим Газизов. Максим, здравствуйте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас мы попытаемся с ним связаться. 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Он уже на связи. Максим, что сейчас, в первую очередь, происходит в здании Донецкой облтелерадиокомпании? Есть у вас информация? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Да, интересная ситуация. Дело в том, что сейчас как бы продолжаются, видимо, переговоры. Потому что я видел часть присутствующих людей, сторонников ДНР, на улице телекомпании, ну, рядом, во дворе. Но при этом также присутствует в телекомпании милиция. И сейчас как бы идет, видно, продолжаются вчерашние переговоры о том, что будет с телекомпанией дальше. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А кто с кем говорит? Вот вопрос непонятный. Руководство компании или городская власть? Или кто, вообще? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Достаточно сложно сказать, кто именно здесь. Дело в том, что телекомпания не подчиняется городской власти, она подчиняется областной власти. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Кто-то из представителей областной власти там присутствует на переговорах?

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Представителей, я, честно говоря, не видел. Может быть они и есть, но я их лично не видел. Пока официальной информации от области сейчас и областной облгосадминистрации пока по переговорам нет. То есть, скорее всего, сегодня будут продолжаться какие-то диалоги. Возможно, они выйдут уже на связь с переговорщиками из ДНР и будут как-то решать вопрос о том, в каком именно формате теперь будет транслировать свои передачи областная телерадиокомпания. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, российские телеканалы есть в Донецке и области?

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Нет, я как бы, скажем так, по 27 каналу, который собственно и есть эта самая студия на Куйбышева, 61, продолжают транслироваться обычные передачи 27 канала. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И перебоев не было, да? 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И никаких изменений в сетке нет? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Вроде бы нет. Я утром ходил, у меня телевидения дома нет, у знакомого включал, в он-лайне он тормозит слишком. А вот я смотрел 27 канал, как бы пока есть. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть вещание идет, да?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И никто там, в студию ведущих новостей не врывается, не пытается что-то сделать незаконного? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Пока нет. Судя по тому формату, в общем, все происходит, все на том же уровне, просто вопрос в здании, пока. В здании и в том, как будут дальше действовать обе стороны. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я так поняла, что все ограничилось флагом. То сменили, то возвратили, вот так, да? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Видимо, нет. Просто ничего не сменили, просто об этом заговорили и говорят до сих пор, видимо. А флаг, да. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Какой сейчас там?

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Там – никакой. Там не было никогда никакого флага, по-моему, не висел. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как минимум, странно, если это областная телерадиокомпания в целом, да. Максим, смотрите, вот такой еще вопрос будет. Значит, мы 2 минуты назад слышали голос Дениса Пушилина, лидера донецких сепаратистов и сторонника ярого ДНР, как у вас говорят, Донецкой народной республики. Вот он сказал следующее. Я цитировать сейчас не буду, но содержание было таково. Я считаю, сказал он, что российские телеканалы более объективно и адекватно освещают ситуацию, чем украинские. Вот, исходя из этого, он считает, что нужно изменить вещание и пустить российские телеканалы. Что говорят в городе? Человек, который сказал: я считаю и я сделаю так. Все же, знаете, это коллективное решение, как минимум, должно быть. 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Да, дело в том, что в городе многие, действительно, то самое отключение российских телеканалов в городе, отчасти, возмутило людей. Они посчитали, что это неправильно, как бы удар по информационному пространству города. То есть должны вещаться и те, и другие каналы. От этого волна недовольства. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А скажите, пожалуйста, ранее было вещание, например полгода назад, российских телеканалов, в том числе на территории Донецка? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Ну, да, мы писали об этом, что было из сеток отдельных потом, кабельных каналов, начали по приказу убирать российские телеканалы, что и стало причиной огромного недовольства. Потому что, действительно в Донбассе те люди, которые смотрят телевизор, большая часть смотрела, судя, я не делал соцопрос, но мои знакомые, которых я спрашивал, да, их родители смотрели как бы российские телеканалы. Это, конечно, возмутило. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А какая в целом сейчас обстановка в самом Донецке? Вы проснулись утром и что происходит? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: В Донецке, да, спокойно начался понедельник. Достаточно все динамично, на улицах все в порядке. Возле здания ОГА по-прежнему баррикады, играет музыка, есть люди. Но, все достаточно спокойно, пока. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Понятно, спасибо, Максим. На прямой связи со студией был Максим Газизов, наш корреспондент из Донецка.

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Всего доброго. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И сейчас переходим к городу Харькову. В Харькове задержали 13 сепаратистов. По данным местного управления милиции активисты незаконно установили на площади палатки и сделали ограждение из деревянных поддонов, и зажгли костер. Также у сторонников федерализации изъяли взрывпакеты, коктейли Молотова, биты и различные спецсредства. Напомню, накануне в Харькове произошли столкновения между пророссийскими активистами и местными фанатами ультрас. О том, что произошло в городе, далее расскажет Евгения Гончарук. 

Евгения ГОНЧАРУК, корреспондент: Марш за единство, организованный фанатами Металлиста и Днепра, стартовал с площади Конституции. Участники колонны с национальными флагами в руках скандировали: «один за всех – и все за одного». Начали свое шествие с исполнения гимна. Марш охраняли несколько десятков милиционеров. На перекрестке улиц Кирова и Плехановской часть активистов отделилась, поскольку послышались крики, что кого-то бьют. 

«Избивают ребят! Избивают ребят, хлопцы!»

Евгения ГОНЧАРУК, корреспондент: По словам очевидцев, пророссийские активисты напали на ультрас, в ход пошли камни и биты. Обычные наблюдатели начали разбегаться. Были слышны выстрелы. В результате стычек были разбиты несколько машин. Пострадавшим, без сознания, оказывали помощь просто на месте. 

«Где медики? Сюда, быстрее, сюда, скорее!»

Евгения ГОНЧАРУК, корреспондент: По данным местного управления МВС, в результате столкновений травмированы два милиционера. Среди активистов пострадало, по разным данным, от 8 до 14 человек. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, мы обязательно пообщаемся с нашими радиослушателями. В частности, из города Харькова, в первую очередь. Что там происходит сейчас и каково их отношение ко всему, что происходит. Потому что есть много вопросов, и в первую очередь, это не совсем понятная система. Скажем так, сепаратисты, сторонники федерализации – вот это главный вопрос, который сейчас, по-моему, втирается в сознание людей. Потому что одни выступают за, якобы, федерализацию Украины, другие – говорят о выходе из состава Украины, третьи – просят о присоединении к России. В общем, неразбериха. Думаю, стоит разобраться. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я напомню наш номер телефона 044-390-104-6. Набирайте его. Это радио Вести, с вами в студии, снова, Олег Билецкий и Кристина Суворина. И если вы слышите нас, значит, ваши радиоприемники настроены на правильную частоту. 104,6 – если вы в Киеве, 100,5 – если в Харькове, 107,7 – если в Днепропетровке. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, мы обещали обсудить ту ситуацию, которая сложилась вчера на юго-востоке, и в частности, в городе Харьков, где футбольные фанаты приняли участие в марше за единство Украины. Там были стычки, столкновения и драки. И также сейчас тревожные новости из Краматорска, мы обсудили их ранее с нашими корреспондентами. Сейчас призываю радиослушателей набирать наш номер 044-390-104-6. В первую очередь, конечно, интересует мнение людей, которые живут непосредственно в Харькове. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Они видят своими глазами, что происходят в областях. И могут поделиться с нашими слушателями из первых уст информацией. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, сейчас попытаемся пообщаться со слушателем. Здравствуйте, кто вы и откуда?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте, говорите, мы вас слушаем. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, не хотят с нами говорить. Есть еще один телефонный звонок. Добрый день, представьтесь, кто вы и откуда? Что в Харькове на данный момент происходит?

Сергей, Харьков: «На данный момент все спокойно. Зачистка произошла на площади, Антитеррор». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы видели своими глазами, как это происходило?

Сергей, Харьков: «Ну, да, издалека смотрел».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что именно вы видели?

Сергей, Харьков: «Зачистка была, много милиции было. Убрали палатки, убрали флаг». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть сейчас там все чисто. Извините, пожалуйста, я вас перебью. 

Сергей, Харьков: «Все чисто». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Выключите, пожалуйста, радио, чтобы не было фона. Нам вас очень сложно сейчас слышать и воспринимать. 

Сергей, Харьков: «Ага, да, выключу». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, и теперь можем далее общаться. Это вот, когда все произошло, вы можете изложить?

Сергей, Харьков: «Часа в 4, где-то с трех до четырех, до пяти, с трех до пяти». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сегодня утром или вы говорите о вчерашнем вечере?

Сергей, Харьков: «Утром, утром». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сегодня утром. То есть вы сегодня в 4 часа утра были в центре города, где произошла эта зачистка?

Сергей, Харьков: «Да, я проезжал мимо, как раз, просто». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ясно, ну, а какие-то, возможно, жертвы и так далее, есть какая-то информация?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы видели какие-то драки?

Сергей, Харьков: «Шестеро было, да. Пророссийских и ультрасов там, не знаю, Правый сектор или кто. Ну, напали на антиавтопробег. И вроде один погибший». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ясно, а скажите, такой будет к вам вопрос, вы ощущаете разницу и понимаете, что есть, например, люди, которые выступают за федерализацию Украины, да, можно к этому по-разому относиться, но все же это одна история, и теми, кто говорит, давайте создадим Харьковскую народную республику и так далее? В Харькове, есть это понимание или все же как-то?

Сергей, Харьков: «Я думаю, что тут понимания больше, как бы, ну, много людей хотят как бы, как это сказать, с русскими дружить, и в союзе с русскими, грубо говоря. А другие, за Европу». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, вот так, радикально, одни и вторые. 

Сергей, Харьков: «Одни выступают за Таможенный союз, одни за Европу. Вот так. Вот такие настроения». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно, спасибо вам. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам за ваше мнение. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Есть у нас другие звонки, да?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас пообщаемся еще с одним слушателем. Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста. Добрый день. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте, говорите, мы вас слушаем. Что вы видели?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что вы можете сказать?

Константин, Харьков: «Полчаса, я как раз проехал с северной окраины через центр на южную окраину. Ничего там, конечно, не происходило. Возле облгосадминистрации тоже. В общем, везде все спокойно». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы имеете в виду, сейчас все спокойно? Вы сейчас ехали?

Константин, Харьков: «Да, дело в том, что у нас же события происходят в трех точках – это площадь Свободы напротив обладминистрации, потом городской совет, ну, еще может оперный театр. Вот это три точки, если ехать с севера на юг, как раз их проезжаете. Пока там ничего нет. Все спокойно, все хорошо. А насчет того, что предыдущий товарищ рассказывал, что там люди хотят, тут не то, чтобы определиться надо – в Европейский союз или в Таможенный союз, а за Россию или против России, понимаете как. То есть люди просто не понимают того глубокого шовинизма, который имеется в России. Все думаю, что это друзья наши. На самом деле это не так. Это основной момент. Матвей Ганапольский очень хорошо сегодня все это рассказал, нужно вникнуть в суть вопроса и все». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понимаете, тут, если вникать в суть вопроса, как мне кажется, возникает следующий, очередной вопрос. Я его вам сейчас задам. Как вы считаете, к сторонникам федерализации Украины и к тем, кто призывает за выход из состава Украины нужно разные меры применять? Возможно, диалога, как-либо. Или, все же, это одно? 

Константин, Харьков: «Вот, вы понимаете, как. Есть такая абстракция, как время. Так вот, времени уже объяснять просто не осталось, понимаете. Дело в том, что у меня имеется на руках книга 2006 года, изданная издательством Крымский мост 9Д. Напечатана она, значит, издательство московское, отпечатана она в Туле в 2005 году».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, и что там в книге? 

Константин, Харьков: «В этой книге полностью описываются события текущего момента. Плюс, история Украины и все прочее, но, в общем, грубо говоря, эта книга как Майн кампф для Гитлера. Точно так этот Майн кампф для россиян. Там все написано, кто враги. Вы понимаете?»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, то есть, есть схема и она реализуется, вы считаете? 

Константин, Харьков: «Нет, вот смотрите. Майн кампф, в двух словах, как сказал небезызвестный Резун, он в двух словах описал, значит, внешний враг – это французы и евреи, внутренний враг – это те же евреи и коммунисты. Понимаете? Так вот в этой книге описано, что враг – это тот, кто за самостийну Украину. Понимаете, любой человек, он является врагом». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно ваше мнение, спасибо. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. 

Константин, Харьков: «Нет, это не мнение. Это то, что утверждается». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Утверждение, я понимаю. То есть, есть такая поляризация очень сильная, от нее никуда не денешься. И вот, вследствие этой поляризации не получается разбираться, кто есть кто, и кто вообще за что выступает или за, или против. Выключите радио, это я сейчас к нашему слушателю. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, много политиков, много экспертов дают советов, высказывают свое мнение, как мирить восток и запад. Мне хочется спросить у наших слушателей, у простых людей, которые на волне радио Вести. Как помирить восток и запад?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Этот вопрос к слушателю адресуем, который у нас из города, здравствуйте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте, говорите, мы вас слушаем. 

Анатолий, Харьков: «Прежде всего, в Харькове ночью группа людей захватила памятник Ленину, так сказать, но к утру их убрали, что на удивление, милиция». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что значит, захватили памятник Ленину? У вас странная формулировка. 

Анатолий, Харьков: «Как бы баррикады там какие-то поставили». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ему в руки всучили российский флаг, нет, без флага он? 

Анатолий, Харьков: «Там я толком не видел, что у них было, но с ленточками, короче». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Георгиевскими, так или нет?

Анатолий, Харьков: «Да, с Георгиевскими. В целом, я вам скажу, что харьковчане, я много общаюсь с разными людьми. В целом харьковчане против этого всего. Но, к сожалению, те, кто должен защищать нас от этого, многие милиционеры это, то ли с ними кто-то поработал или им зарплаты повысили. Это и с прокуратурой областной я встречал. То есть они прямо ждут праздников, ждут чего-то, что должно происходить на эти праздники, на 9 мая. Вот они именно такие, как, знаете». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А ваше мнение по поводу 9 Мая, учитывая те события, которые сейчас происходят и происходили вчера, например, в городе Харьков. Стоит отменять какие-то, возможно, мероприятия, исходя из того, что могут быть провокации? Я не говорю вообще в целом. 

Анатолий, Харьков: «Я считаю, что нельзя отменять мероприятия. Потому что участники войны заслуживают, как говорится, и они ждут этот праздник. Поэтому праздник надо праздновать. И не отменять. Но должны все структуры, как говорится». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно. Каждый должен делать свою работу, простым языком говоря. Спасибо. Последний телефонный звонок сейчас примем. Если можно, коротко. Здравствуйте, кто вы и откуда? Добрый день. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Наверное, не получается принять звонок, времени не хватает. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот теперь, да, можно. Здравствуйте. Нет, не хотят с нами общаться, ну. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я хочу сказать, о чем мы будем говорить. Мы будем говорить о беглых деньгах, которые ушли из Украины заграницу. Прозвучало заявление, что целых 400 миллиардов гривен Генпрокуратура Украины планирует вернуть из заграницы. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 9 часов и 46 минут точное киевское время. Вы на волне радиостанции Вести. Это радио новостей и мнений. Ваше мнение, в первую очередь, нам очень важно. Поэтому 044-390-104-6, чуть позже будем общаться с нашими радиослушателями. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы продолжаем информационную картину. Украина будет возвращать деньги, которые были выведены заграницу экс-чиновниками. Всего рассчитывают вернуть более 35 миллиардов долларов. Об этом заявил заместитель главы Генпрокуратуры Украины Николай Голомша. Правда, на данный момент, улов невелик. Уже заморожены счета на сумму 9 миллионов долларов.

Николай ГОЛОМША, заместитель главы Генпрокуратуры Украины: «Виявлено сумнівні рахунки 67 осіб в банківських установах України та заблоковано кошти еквівалентні 2 мільярдам 200 мільйонів гривень. Накладено арешт на особисте майно підозрюваних Януковича Віктора Федоровича, Клюєва Андрія Петровича, Януковича Олександра, Присяжнюка Миколи, колишнього міністра АПК та їх рахунки в банківських установах». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, и месяц назад в квартире экс-главы Министерства энергетики и угольной промышленности Эдуарда Ставицкого обнаружили золото, валюту и украшения. Всего на сумму 9 миллионов долларов. Это данные, которые приводит газета Вести. Вот сейчас эту ситуацию мы попытаемся обсудить с народным депутатом Украины Геннадием Москалем. Геннадий Геннадьевич, здравствуйте. 

Геннадий МОСКАЛЬ, народный депутат Украины: «Здравствуйте». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что можете сказать, цифра немаленькая была озвучена, на самом деле, там 35 миллиардов долларов. Хотя, конечно, с какой стороны посмотреть. Но, все же, это сумма. Есть механизм реальный для возвращения этих денег? 

Геннадий МОСКАЛЬ, народный депутат Украины: «Это сумма большая. Если то, что мы ждем транша 14-15 миллиардов, как манны небесной из последних сил». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А тут 35, да. 

Геннадий МОСКАЛЬ, народный депутат Украины: «Да, от Международного валютного фонда, то 35, нам бы хватило, наверное, до конца существования государства». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не будем о конце. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но, на самом деле, два года назад госдолг Украины составлял ровно такую примерно сумму, да? 

Геннадий МОСКАЛЬ, народный депутат Украины: «Совершенно верно. Мы бы отдали все долги, жили бы припеваючи. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что никто не говорит, а почему до сих пор не вернули деньги Лазаренко, ведь, сколько они говорили, значит, это как золото Полуботка. О нем говорят, ни золота, ни денег Лазаренко абсолютно нет. Да нет и механизма! Поймите правильно, наложить арест на имущество и заморозить счета за границей, это абсолютно. На это власти идут. А вот, как их возвратить? Нужно судебное решение». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы хотите сказать, что далее, чем заморозка этих счетов, дело может не пойти вообще? 

Геннадий МОСКАЛЬ, народный депутат Украины: «Конечно! Если судебного решения в отношении Януковича, Клюева, сына Януковича и всех, кого перечисляли наши высокопосадовци, не будет. Во-первых, решение нужно бы было той страны, где эти деньги лежат. Потому что решения украинского суда там может быть не принято. Потому что не совсеми странами мы имеем договор об оказании правовой помощи и механизма возвращения конфискованного украинским судом имущества. Второе, значит, надо доказать, что эти деньги были украдены, что они были отмыты, что он получил их вследствие коррупционных действий и тому подобное, и так далее. Если этого всего не будет, ну, это благие намерения. Очень хорошо. Информационный повод. Еще лучше. А результат действия? Хоть копейку мы увидели денег Лазаренко, который, доказано американским судом, что он действительно украл это все с бюджета Украины. Я читаю, что господин Аваков где-то едет договариваться с генеральным прокурором США о возвращении тоже каких-то мифических денег. Извините, там не генеральный прокурор решает. Каждый штат там имеет свой закон, свою Конституцию, свои правоохранительные органы. Если с ФБР договариваться, это дело другое. Потому что Федеральное бюро расследований, оно как раз и занимается поиском денег, которые отмываются и оседают в Соединенных Штатах Америки, и тому подобное. Но надо договариваться со штатом. И после того, как будет судебное решение». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть волокита постоянная. 

Геннадий МОСКАЛЬ, народный депутат Украины: «Будет судебное решение окружного суда такого-то штата о конфискации этих денег, вот тогда надо». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А что вы думаете по поводу заявления Ходорковского, который вызвался помочь с возвратом в Украину денег, полученных коррупционным путем. 

Геннадий МОСКАЛЬ, народный депутат Украины: «Своих, он может, своих». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: У него есть какие-то рычаги давления? 

Геннадий МОСКАЛЬ, народный депутат Украины: «Хорошо, кто такой Ходорковский для Украины, и какие Украина ему может дать полномочия возвращать эти деньги? Ну, скажите, пожалуйста. Представьте себе, что вас пригласят на работу в Голос Америки, радиостанцию. И вы заработаете какие-то деньги, вам перечислят на карточку, и вы откроете счет в банке. И пришел Ходорковский, и скажет: нет, я эти деньги привезу в Украину. Ну, это же смешно слушать. Это популистские заявления, которые люди или не соображают ничего, или не понимают». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Пессимистичная картина у нас вырисовывается, пессимистичная.

Геннадий МОСКАЛЬ, народный депутат Украины: «Что вы говорите?»

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я говорю, пессимистичная картина у нас вырисовывается. А деньги-то? 

Геннадий МОСКАЛЬ, народный депутат Украины: «Не пессимистическая, мы не должны делать так, как сегодня делают многие – граблят награбленное. Но мы туда не вышлем майдановцев или Правый сектор, или Финмониторинг, и спецназ Беркут не придет с мешками». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это понятно, Геннадий Геннадьевич, смотрите. Вот, исходя из того, что вы сказали, следующий вопрос, возможно, он будет последний, поставит точку в этой истории. Что реально вернуть, откуда, из каких стран, и какие средства? Есть какие-то данные? И ваше мнение насчет этого? 

Геннадий МОСКАЛЬ, народный депутат Украины: «Во-первых, где был Финмониторинг, чего его не разогнали по сегодняшний день? Он должен быть следить за движением наших денег заграницу. Во-вторых, это двойные стандарты Европы и других стран. Неужели они не видели, что наши высокопосадовцы открывают там счета? Они молчали. Когда запахло жареным, они заморозили эти счета. Третий вопрос, есть ФАТФ, есть международная организация, которая занимается отмыванием денег. Мы подписали, мы есть участниками. Значит, подключать их. Но тоже, в конце, нужно судебное решение. Если не будет – будут одни разговоры, что мы ищем. Я уже сам сбился с толку, кого Украина только не ищет. Только следственные изоляторы пусты, никого ж нет абсолютно, и тому подобное. Пройдут годы. И если Украина не представит каких-то доказательств в виде судебных решений, эти счета разморозят. И еще господин Янукович, Клюев и так далее, предъявлят этому банку иск за нанесение морального ущерба и за, будем говорить, упущенную выгоду». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо, Геннадий Геннадьевич. Спасибо вам большое. 

Геннадий МОСКАЛЬ, народный депутат Украины: «Надо меньше говорить, а больше делать». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Больше делать. Это понятно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: К сожалению, у нас времени больше нет. Спасибо вам. Это был Геннадий Москаль, народный депутат Украины. И я приведу несколько цифр. По данным Украинской правды, арестовано имущество и счета в Украине Виктора Януковича и его старшего сына, а также Клюева и Присяжнюка – на 1,3 миллиарда гривен. По словам первого зам. генпрокурора Николая Голомши, в коррупционных схемах были задействованы чиновники разных уровней от районного до министерского. Но к незаконным финансовым операциям приложили руку не только экс-госслужащие, но и банкиры. ГПУ, совместно с НБУ, уже обнаружила 14 банков, в которых было отмыто 140 миллиардов гривен. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Целая вертикаль такая. Сейчас мы пообщаемся по этому поводу с директором Института мировой экономики и международных отношений Национальной академии наук Украины Олегом Устенко. Он на прямой связи со студией. Олег, здравствуйте. Вот смотрите, следующий вопрос будет. Только что Геннадий Москаль у нас в эфире заявил, что в первую очередь должны быть якобы судебные решения. И это очень тягомотный процесс, на самом деле. Но, все же, что реально вернуть, если это вообще реально, в ближайшем времени, если не говорить о каких-то космических возможностях и скарбах Полуботка, как сказал Геннадий Москаль?

Олег УСТЕНКО, директор Центра мировой экономики и международных отношений Национальной академии наук Украины: «Я боюсь, что, в конце концов, все и является подобного рода скарбами Полуботка. Я объясню свою позицию следующим образом. Очевидно, если деньги из любой страны мира выводились в третьи страны, и примеров тому масса есть и в современной экономической истории, и возьмите последние действия, которые были в нескольких странах Латинской Америки, возьмите часть стран арабского мира, в том числе возьмите сейчас Украину, то действительно, когда деньги выводились из страны, получали от этого преимущества целая группа других стран. Например, тот же Лихтенштейн, если там действительно были деньги. Та же Швейцария, если были деньги. Достаточно вспомнить в привязке к Швейцарии конфликт, который был с несколькими американскими, вернее, с несколькими швейцарскими банками и американским, называется агентство АРС – агенство, которое занимается уплатой налогов Соединенных Штатов Америки. Не все так просто вернуть. Более того, как правило, если ты собираешься вернуть деньги, ты должен очень четко понимать, что информация по поводу того, что деньги будут изъяты, а счета будут заблокированы, она, если не реализовывается сразу, а в случае с Украиной это не было реализовано сразу, это означает, что есть временной люфт, который позволяет владельцу счета вывести деньги из одного банка в другой и так далее. Более того, у меня есть колоссальные сомнения, связанные с тем, насколько легко можно отследить перемещение денег. Потому что, в конце концов, деньги могут и растворяться. Они могут переходить на оплату каких-то контрактов, фирмы могут закрываться. Более того, часть компаний, та, которой, наверное, переводятся деньги, являются оффшорными компаниями. И не так-то легко, теоретически легко, но на практике найти эти деньги крайне сложно. Еще раз говорю, потому что есть временной люфт. Ну, представьте, вам говорят, что 100 гривен, которые вы оставили где-нибудь на тумбочке, завтра могут забрать. Вы оставите их на тумбочке или вы, скорее всего их, заберете уже сегодня? Тоже самое происходило со счетами. Особенно, когда речь шла о временном люфте, как минимум, несколько недель». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да-да, понятно.

Олег УСТЕНКО, директор Центра мировой экономики и международных отношений Национальной академии наук Украины: «Достаточно вспомнить заявления Швейцарии, Австрии и Лихтенштейна в конце февраля, когда они говорили по поводу того, что они заблокируют счета и помогут вернуть деньги. Но в реальности период этот был достаточно серьезно растянут. У меня есть серьезные сомнения на счет того, насколько можно». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, насколько реалистично. Спасибо вам большое за ваше мнение. Еще раз напомню, это было Олег Устенко, экономический эксперт. В следующем часе мы обязательно поговорим о санкциях Соединенных Штатов Америки в отношении российских чиновников. Пока что ставим три точки, услышимся уже после 11 часов утра.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это Радио Вести. 11:03 – точное время в Киеве. Этим утром вместе с вами Олег Билецкий и Кристина Суворина. И мы продолжаем тему "беглых денег".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сегодня украинская делегация едет в Великобританию для участия в специальной встречи, на которой будут обсуждаться вопросы возвращения государственных денег, которые были украдены и вывезены за рубеж. Об этом министр внутренних дел Арсен Аваков заявил в интервью телеканалу Интер. По его словам, к махинациям причастны первые лица государства, которые сейчас находятся в розыске.

Арсен АВАКОВ: Это называется встреча о возврате активов в Украину, на родину. По предварительным оценкам, речь идет о капиталах в несколько миллиардов долларов. Речь идет о конкретных схемах, речь идет о конкретных персоналиях, речь идет о Викторе Януковиче и лиц к нему приближенных, которые осуществляли финансовые и другие аферы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слышим конкретные заявления, конкретные имена во всей этой истории. Хотя, конечно же, эксперты, и Геннадий Москаль, и Олег Устенко говорили, что довольно сложно вернуть с юридической точки зрения какие-либо деньги. Потому что все они находятся в оффшорах.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И мы спросим у наших слушателей: насколько они верят, что эти самые так называемые "беглые деньги", а я напомню, их размер 400 миллиардов гривен, вернуться в Украину? Заходите на наш сайт radio.vesti-ukr.com, голосуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Там есть все для этого опции. Также 0-800-50-49-01 – это телефон, который работает в автоматическом режиме – если вы считаете, что реально в ближайшем времени вернуть деньги из оффшоров, те деньги, которые якобы были украдены из казны украинской. Если нет, вы считаете, что это будут такие вот сокровища Полуботка, позволим высказаться, - 0-800-50-49-02.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И некоторые цифры. Генеральная прокуратура уже возбудила 264 уголовных дела на украинских чиновников и людей, которые подозреваются в коррупции и отмывании денег. В их числе 33 соратника Януковича.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Немало на самом деле и, соответственно, немалая сумма. Я думаю, что можно с нашими радиослушателями сейчас пообщаться по этой теме. Верят ли они в то, что деньги, которые были ранее отмыты экс-чиновниками на всех абсолютно уровнях, начиная наивысшим и заканчивая банально областными, районными и даже сельскими советами, реально вернуть государству? Наш номер телефона 044-390-104-6. Набирайте этот номер и высказывайтесь. Есть ли механизмы в государстве для этого или все же это нечто, скажем так, нереальное на данный момент. Есть телефонный звонок. Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вас зовут, и откуда вы?

Слушатель: Меня зовут Татьяна. Я из Киева. Я очень рада, что именно по этой теме к вам дозвонилась. Что касается Швейцарии, я верю, что это удастся сделать. Потому что еще в пятницу официальная Швейцария заявила о том, что она высылает группу финансовых экспертов к нам в Киев для того, чтобы наши сотрудники, которые не имеют подобного опыта составления запросов и документов о выдаче денег, принадлежащих Украине, потому что у нас не было таких прецедентов, приезжают и помогают составлять правильно эти запросы таким образом, чтобы потом к швейцарской стороне никто не мог предъявить требований о том, что деньги были возвращения. Это прекрасная новость, я считаю.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как вы думаете, сколько времени потребуется на возврат этих самых денег?

Слушатель: Понятно, что это будет определенная процедура, которая заберет времени, как минимум до полугода. Но тот факт, что эти деньги заморожены и что их нельзя будет под видом каких-то контрактов, оплаты счетов и так далее снять, - это уже швейцарская сторона подтвердила. И то, что она направляет своих инспекторов, чтобы помочь правильно составить документы, - это говорит о том, что швейцарцы серьезно настроены убрать все репутационные риски со своих банков, и как быть самой честной банковской страной планеты, так и остаться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Смотрите, сегодня в Лондоне, мы уже говорили, состоится международная конференция, переговоры относительно возврата в Украину активов, денег. И также США ранее заявили, что помогут Украине. В частности, генеральный прокурор США Эрик Холдер якобы будет бороться вместе с Украиной и ее партнерами для установления подотчетности… это его заявление, что якобы США помогут вернуть деньги.

Слушатель: Я слышала о том, что говорил господин Москаль. Я ему хочу сказать. Он, конечно, вспомнил дело Лазаренко. Но дело в том, что не было установлено конкретно, что это были деньги, которые выведены из бюджета Украины. Там было установлено, что были отмыты деньги, и что он принимал участие. Что было источником денег – то ли это был общак какого-то преступного клана и так далее – следствием установлено не было. И задача американцев тогда в этом не состояла. Поэтому, соответственно…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть разная квалификация получается.

Слушатель: Разная квалификация. Поэтому я бы хотела, чтобы люди немножко в этом смысле понимали момент. Американцы тогда решали другие задачи. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы слышим, что слушатели следят за этой темой. Хочется вернуть такую сумму денег в Украину. Много можно было бы хорошего сделать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Геннадий Москаль сказал, что на самом деле хватило бы не на один бюджет. Есть еще телефонный звонок. 044-390-104-6. Набирайте этот номер, если у вас есть мнение и своя позиция по вопросу возврата денег в Украину, "беглых денег", как мы их окрестили. Здравствуйте. Кто вы и откуда?

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Валерий.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Откуда вы, из какого города?

Слушатель: Я из города Киева. Я так думаю, что вряд ли их получится вернуть. Потому что я, например, за столько лет не слышал о прецедентах возврата каких-то денег на Украину…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы думаете, спрятали хорошо, да?

Слушатель: Да. Спрятали хорошо. И такими небедными людьми, которые профессионально могут спрятать так деньги, что просто нереально найти. Второй момент. А если бы прокуратура не просто говорила, что она уголовные дела, а было бы показательно, как с кассой имущества, как при старых советских временах. Украл, ОБХСС пришло и посадило, и конфисковало все. Тогда я думаю, что меньше было бы желаний куда-то выводить деньги.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это старая, древняя история. По разному к этому подходят. Спасибо вам за ваше мнение. Есть еще один телефонный звонок. Добрый день. Откуда вы? Представтесь.

Слушатель: Харьков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зовут вас?

Слушатель: Виктор.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что вы думаете по поводу возврата денег? Пожалуйста, нас в телефонную трубку слушайте, не в радио, и выключите приемник.

Слушатель: Я хотел сказать не по поводу возврата денег, а по поводу того, стоит ли связываться вообще серьезно с западными структурами, для того чтобы строить новую страну, для того чтобы…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, абсолютно со всеми следует связываться, с восточными и западными структурами. Все-таки мы в мире живем, а не на Луне.

Слушатель: Я имею в виду то, что у нас с 93 года благодаря евроамериканской налоговой системе состоялось криминально-воровское сообщество.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Подождите, пожалуйста. Евроамериканская налоговая система – это орган такой или что это такое?

Слушатель: Евроамериканская налоговая система – это налоговая система, которая у нас. Она примерно одинакова, что в Европе, что в Америке. Эта налоговая система появилась в 60-е годы в Америке для того, чтобы развалить часть предприятий. Кризис у них – это кризис перепроизводства. А нам эта налоговая система никак не приемлема была. У нас индустриальное общество было. А у них – постиндустриальное общество.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за ваше мнение. Вот так. Не удастся вернуть, потому что якобы евроамериканская налоговая система не позволяет. Я думаю, что из России тоже не особо получается сейчас вернуть не только деньги, но и отдельных политиков, экс-политиков. Поэтому равносильная история.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Может быть, все-таки удастся что-то выяснить в Госслужбе по финмониторингу. А именно эта служба занимается поиском и возвратом этих самых "беглых денег". Там создан специальный департамент расследований. В интервью газете Вести директор этого самого департамента Виталий Хилюк рассказал, что часть выявленных преступлений – это кража средств из бюджета и обналичивание денег госмонополии через подконтрольные предприятия и банки. Еще часть – передача самих госмонополий, по словам Виталия Хилюка, в банках, которые подозревают в отмывании денег, сейчас проводятся следственные мероприятия.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И я напомню. Мы спрашивали у наших радиослушателей: реально ли в ближайшее время вернуть деньги, которые были украдены из бюджета на всех абсолютно уровнях? Мы сейчас не говорили о конкретных людях, а в целом о ситуации. И вот что у нас получилось в телефонном голосовании 20% считают, что реально, что, да, вернут эти деньги, и причем в ближайшее время. 80% опрошенных считают, что это будет очередное сокровище гетмана Полуботка. Вот так.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Зеркальная ситуация и на нашем сайте radio.vesti-ukr.com.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не оптимистично, к сожалению.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Хоть и единодушно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В ближайшее время, сразу после коротких новостей мы поговорим о санкциях от США для российских чиновников. А перед этим дождитесь Снежану Старовицкую и короткие новости.



Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это Радио Вести – новости и мнения. В студии – Олег Билецкий и Кристина Суворина. Этот понедельник вы начинаете в нашей компании. И день просто обязан пройти удачно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хочется в это верить. Но и теперь переходим к остальным событиям дня сегодняшнего, а также заявлениям, которые транслировались на выходных, в том числе. Страны Запада заявили о готовности ввести новые санкции против России. Об этом говорилось в заявлении "Большой семерки", опубликованном на сайте Белого дома. Их введение ожидают уже сегодня. В заявлении G7 говорится: "Мы приветствуем шаги Украины по выполнению своих обязательств по Женевскому соглашению. Россия не предприняла конкретных действий и продолжает нагнетать напряженность. Мы готовим к переходу к более широким скоординированным санкциям, в том числе и по разным отраслям.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А газета New York Times со ссылкой на источники в администрации США утверждают, что под их действие могут попасть руководители крупнейших российских энергетических компаний: председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер и президент "Роснефти" Игорь Сечин. Находящийся с визитом в Малайзии президент США Барак Обама в заявлении для прессы отверг предложение о несогласованности общего подхода, в первую очередь, в вопросах санкций.

Барака ОБАМА: Мы вместе с европейцами заявили, что будут последствия, и они станут только нарастать, если Россия продолжит идти по пути провокаций вместо того, чтобы разрешить ситуацию мирным путем и понизить напряженность. Сегодня мы с союзниками работаем вместе по всему ряду направлений – вопросам безопасности, торговли, регионального взаимодействия – активнее, чем когда-то ни было. И я рад сообщить, что нам удалось формализовать наши условия в новом всеобъемлющем сотрудничестве.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Министр иностранных дел Великобритании Вильям Хейг в интервью телеканалу Sky News признал, что Евросоюз заинтересован в торговле с Россией. Но заявил, что это не остановит санкции. Он сообщил, что страны Большой семерки рассчитывают новые меры давления на Россию так, чтобы они минимально сказались на экономике Европы и США.

Вильям ХЕЙГ: Складывающееся обстоятельства, как и говорит президент Обама, мы продолжим давление посредством дополнительных санкций. Так что цена действий для России будет только расти. Мы всегда держим открытыми двери для дипломатии. Мы готовы работать вместе с Россией над этой проблемой. Но если они не собираются работать вместе с остальным миром, цена агрессии вырастет. Именно над этим мы сейчас работаем. Мы также подбираем более действенные меры воздействия на экономику, торговлю и финансовый сектор России. Если Россия продолжит подстегивать кризис, мы сможем рассчитать их так, чтобы они максимально сказались на российской экономике.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также Вильям Хейг напомнил, что в результате санкций российская экономика уже потеряла более 60 миллиардов долларов. В интервью телеканалу CNN заместитель советника по национальной безопасности Белого дома Тони Блинкен конкретизировал, чего именно могут касаться новые санкции от США.

Тони БЛИНКЕН: С этой недели, по договоренности с нашими союзниками и партнерами, мы начинаем оказывать дополнительное давление на людей, близких к Путину, а также компаний, которые контролируют оборонно-промышленный комплекс. По поводу деталей – следите за сообщения. Вы все увидите по мере введения санкций. Крым уже стал тупиком для России. Действительно, сейчас в Росси всплеск национализма, который повысил рейтинг Путина. Но они тратят на это многие миллиарды долларов. Со временем это начнет вызывать вопросы у россиян. Все это создает ситуацию, когда Путин просто не сможет выполнять обещания о росте благосостояния, которые он дает людям".

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Тони Блинкен также пообещал дополнительную поддержку Украине. Он сказал, что поставки американского оружия сами по себе не смогут сделать нашу армию достаточно сильной, чтобы противостоять российскому вторжению. Но Америка работает над тем, чтобы помочь украинским Вооруженным силам стать более профессиональными.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В конце прошлой неделе около 600 американских пехотинцев прибыли в Польшу, Латвию, Литву, а также в Эстонию для проведения совместных военных учений. А сегодня ночью стало известно, что четыре британских истребителя "Тайфун" прибыли в Латвию для защиты восточных рубежей НАТО. Позже на этой неделе сто военнослужащих армии Великобритании примут участие в учениях НАТО также на территории Эстонии. И лидер партии "Батьківщина" Юлия Тимошенко EuroNews заявила, что только ведущие страны мира могут остановить Россию, естественно, имея в виду в том числе и США.

Юлия ТИМОШЕНКО: Питання, чи буде застосовувати він важку зброю і реальне військове вторгнення, залежить від того, наскільки сильними будуть лідери світу, наскільки сильними будуть США і наскільки сильним буде Європейський Союз. Якщо вони зможуть зупинити цю агресію, і Путін відчує, що їх сила більша за його власну силу, він зупиниться.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы хотим узнать мнение наших слушателей. Ставим на голосование на вопрос. Новый пакет санкций – это эффективная мера или все-таки нет. Голосуйте на сайте radio.vesti-ukr.com.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И также по телефонам. 0-800-50-49-01 – если вы считаете, что новый пакет санкций от США, касающийся российских чиновников, собственников крупных компаний, это эффективная мера и это сможет изменить подход России в целом не только к Украине, - это первый вариант. Второй вариант – 0-800-50-49-02 – если вы считаете, что все же ничего не изменит этот пакет санкций. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Если вам есть что сказать на эту тему, набирайте наш номер телефона 044-390-104-6.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще раз - 044-390-104-6. Мы находимся в городе Киеве. Что изменит пакет санкций, который сейчас вводят Соединенные Штаты, очередной уже? Кстати, ранее санкции касались также и украинских чиновников, бывших чиновников, в данном случае, если говорить. Поэтому если у вас есть мнение, то набирайте наш номер телефона. Санкции предполагают замораживания активов с юрисдикцией США, в первую очередь, и запрет американским компаниям. А также гражданам на ведение бизнеса с людьми, входящими в список, который станет известен и доступен в ближайшее время. Соединенные Штаты могут ввести новые санкции в начале текущей неделе, то есть сегодня-завтра. Есть телефонный звонок. Здравствуйте. Кто вы и откуда?

Слушатель: Добрый день. Николай, город Киев. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что вы думаете, Николай, по поводу такой меры США? Это подействует или нет?

Слушатель: Вы знаете, я буквально пару недель вернулся с международной конференции в Вене. Я общался с большим количеством людей. И там популярный вопрос был, как только узнавали, что я с Украины: как все-таки дела? Все просто убивали меня этими вопросами. Потому что каждый человек задавал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Новости все смотрят.

Слушатель: И получается, все, что я услышал, буквально все комментарии от каждого человека, с которыми общался: вы же понимаете, что ни одна страна вам не поможет, по большому счету, по настоящему не поможет против России. Меня это абсолютно угнетало. И это наводит на мысль, что никакие санкции не помогут. Это, скорее, политические и международные игры, нежели действительно какой-то действенный метод. Потому что, если, например США захотели бы, чтобы санкции работали, они бы работали уже. Они бы выбросили гораздо больше нефти на рынок. Они бы договорились с Ираном, чтобы снять эмбарго на нефть, чтобы упала очень сильно стоимость нефти на рынках, за счет чего Россия потеряет большие деньги. Вот эти все санкции, ограничения каких-то передвижений, въездом в Америку каким-то российским бизнесменам, чиновников, - это вряд ли что-то даст.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо. А зачем тогда делать таки шаги, если заведомо ясно, что ничего это якобы не изменит, как вы считаете?

Слушатель: Просто как-то надо отреагировать на политической карте. Нельзя сделать вид, что ничего не происходит. И все понимают, что большие страны, такие как Англия, США и весь Евросоюз, они должны как-то политически, дипломатически играть в эти игры. Но, скорее всего, это действительно по большому счету игры, и не более, когда делаются очень строгие помахивания пальцем в сторону России, что мы очень обеспокоены. Как "95 квартал" шутил, что в случае чего Меркель в 10 раз увеличит свой…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Уровень обеспокоенности. Было такое. Хорошо. В таком случае, что должно произойти, чтобы риторика, в частности, США изменилась?

Слушатель: Вы знаете, я думаю, что их риторика может измениться только тогда, когда они поймут, что вопрос не стоит только об Украине. Я думаю, что на самом деле многие советники и аналитики США, в том же ЦРУ и Пентагоне, они докладывают Обаме и говорят о всяких возможных угрозах. Но они не будут пальцем даже шевелить. И до того, как не пострадает какой-то американский гражданин или, например, станет под угрозой страна НАТО. Они не будут просто так из-за какой-то Украины… в принципе, многие американцы даже не знали, где эта страна, и думали, что мы часть России, посылать сюда какие-то свои войска или технику, или просто портить отношения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за ваше мнение. Есть еще один телефонный звонок. Здравствуйте. Кто вы и откуда? Давайте знакомиться.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Говорите. Здравствуйте. Мы хотим вас услышать.

Слушатель: Здравствуйте. Я хочу вам сказать…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как вас зовут и откуда вы?

Слушатель: Зовут меня Дмитрий Николаевич, из Киева. Я просто бывший военный летчик. И вы знаете, самое паршивое – это то, что этих четыре истребителя в одном полку…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Подождите. Мы про санкции сейчас говорим.

Слушатель: Помните, прислали дополнительно четыре истребителя.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы по поводу помощи.

Слушатель: Четыре истребителя – это даже не звено. В одном полку 46 самолетов. Это говорит о том, что, знаете, как предыдущий сказал товарищ, - это чтобы без молчаливого согласия… что надо сделать – пусть только отмажутся. Спасибо большое. Всего доброго.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам за ваше мнение. Вот так вот считают слушатели. А сейчас, я думаю, мы можем подвести итоги нашего голосования. Мы спрашивали у вас, уважаемые радиослушатели. Новый пакет санкций от США, который могут принять сегодня-завтра, - это эффективный ход или это все же нечто для отмазки? 34% считают, что это все же эффективный ход со стороны США в данный момент. 66% опрошенных по телефонным линиям говорят, что, нет, ничего это не изменит в мировом политикуме, и в частности в контексте Российской Федерации.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: То же самое на сайте radio.vesti-ukr.com. Большинство наших слушателей не верят в эффективность санкций.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот так вот. Ставим три точки в этой теме. И уже в ближайшее время мы обязательно поговорим о вчерашнем событии в Ватикане. О том, что вчера к лику святых представили Папу Римского Иоанна Павла ІІ. Дождитесь.



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 11 часов и 33 минуты – точное киевское время. Вы слушаете Вести. Это радио новостей и мнений. В студии находится Олег Билецкий и Кристина Суворина. Добрый день. И переходим к более приятным событиям. Поистине, как мне кажется, событию прошлых выходных. Накануне в Ватикане Папа Римский Франциск причислил к лику святых двоих своих предшественников – Папу Римского Иоанна Павла ІІ, а также Папу Римского Иоанна XXIII. Торжественная церемония прошла на площади перед собором святого Петра в Ватикане, где и всегда проходят различные мероприятия, которые касаются католической церкви.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: На ней присутствовали около 800 тысяч верующих. С главой католической церкви мессу служил предыдущий папа Бенедикт XVI. 150 кардиналов, 700 епископов и множество священников. Среди них – блаженнейший Святослав Шевчук, глава Украинской греко-католической церкви, и преосвященнейший Мечислав Мокшицкий, председатель конференции Римо-католических епископов Украины, который в свое время был вторым личным секретарем святого Иоанна Павла ІІ. Такой вот состав. И после святой мессы Папа Римский Франциск зачитал формулу канонизации. Послушаем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, монументально, можно сказать. Паломники со всего мира начали собираться на это еще за сутки до начала церемонии. Об этом сообщила корреспондент Радио Вести Юлия Мангер. Сейчас она находится в Ватикане. По ее подсчетам, на церемонию собралось около миллиона человек. Событие транслировали по всему Ватикану на 17 больших экранах. И, конечно же, практически вся планета, телевидение разных стран также транслировало это событие.

Юлия МАНГЕР: "Следует отметить, что это вообще впервые в истории Римской католической церкви была канонизация сразу двух Пап – это Иоанна Павла ІІ и Иоанна XXIII. Было очень много людей. Все было очень хорошо организовано, правопорядок охраняли, по данным Министерства внутренних дел Италии, более 10 тысяч правоохранителей. Паломников подвозили на автобусах, раздавали им бесплатную воду, литературу различную.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Юлия Мангер говорит, что организация была на достойном уровне. Всех все устроило.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Многие в Украине, наверное, смотрели трансляцию по телевизору. Все было показано очень достойно. А понтификат обеих глав святого престола пришелся на время холодной войны. О роли Иоанна Павла II и Иоанна XXIII в восстановлении мира, что сейчас очень актуально, об этом говорить очень важно сейчас. На Радио Вести – справка.

Корреспондент: Иоанн XXIII был Папой Римским с 1958 по 63 года. стал самым пожилым на момент избрания Папой ХХ столетия. В первом своем выступлении по радио Папа обратился к главам стран с такими словами: "Зачем тратить огромные ресурсы на подготовку войны вместо того, чтобы улучшить благосостояние всех, особенно беднейших? Зная о тяжелом диагнозе – рак желудка – Иоанна XXIII инициировал проведение и принимал активное участие во втором Ватиканском соборе. Это событие положило началу проведения реформ в католической церкви и способствовало диалогу между конфессиями. В разгар холодной войны Папа Римский добился того, чтобы в Ватиканском соборе принимала участие Русская православная церковь. Иоанна Павел II – предстоятель Римской католической церкви с 1978 по 2005 года. Стал первым римским Папой неитальянского происхождения за последние 4,5 столетия. Активно выступал против войн на Фоклендских островах, осуждал войну в Персидском заливе и вторжение в Ирак в 2003 году. Для установления диалога между церквями провел более 200 пасторских поездок и посетил более тысячи городов. В частности, выступил в Марокко перед 50-тысячной аудиторией молодых мусульман с призывом к миру и единству между народами. В 86-м впервые в истории посетил синагогу, где произнес: "Вы наши излюбленные братья и, можно сказать, наши старшие братья". В 1981 году на Папу было совершено покушение на ватиканской площади святого Петра. Иоанн Павел II был ранен выстрелом в живот. Позже Папа навестил в тюрьме стрелявшего в него активиста ультранационалистического турецкого движения. После этой встречи Иоанн Павел сказал: "То, о чем мы говорили, останется нашим секретом. Я говорил с ним как с братом, которого я простил и который имеет мое полное доверие".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так вот сложилось, что к Иоанну Павлу II, Каролю Войтилу, а именно такое настоящее имя, данное ему при рождении родителями, к Каролю Войтиле, конечно, больше внимания со стороны украинцы. Потому что все-таки это был Папа-поляк. И очень многие украинцы считают его своим. В 2001 году в Украине, в Киеве он произнес речь на украинском языке. И также, наверное, стоит добавить, что он был первым Папой Римским в истории, который вошел в мечеть. Не только в синагогу, но и в мечеть. Это очень показательно на самом деле. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И мы знаем, что Папа Римский помолился за Украина по просьбе Арсения Яценюка. Яценюк также находился в Ватикане. И вот после общения с Папой Римским премьер-министр отметил, что то, что Папа Франциск в своих молитвах и обращениях молится за Украину, вспоминает об Украине и поддерживает ее, является большим знаком солидарности с украинским народом. И мы видели, я лично видела во время трансляции много украинских флагов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Огромное количество паломников на самом деле из Украины ехали. В частности, даже те, кто там живут, люди там, заробитчане украинские, они тоже всячески пытаются принимать в этом участие. Никогда они не пропускают различных мероприятий в Ватикане. Очень хорошо, очень показательно вспоминается в этом контексте тот день, когда умер Папа Иоанн Павел II. Тогда на площади святого Петра собралось огромное количество украинцев. И оно было настолько велико, что об этом, а я в то время был в Германии, говорили даже немецкие СМИ. Они особо отмечали, что огромное количество людей из Польши, конечно же, по понятным причинам, и также с Украины.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Возможно, кстати, кто-то из наших слушателей буквально вернулся из Ватикана и присутствовал во время церемонии канонизации. И звоните по телефону 044-390-104-6, рассказывайте, делитесь эмоциями.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. Кто вы и из какого города?

Слушатель: Артем. Харьков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы в Харькове, я так понимаю, если смотрели, то по телевизору, не более того. Или я ошибаюсь?

Слушатель: То, что произошло в воскресенье?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То, что произошло в Ватикане в воскресенье. Вы по этой теме к нам звоните или нет?

Слушатель: Это повтор, видно, идет? 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Нет, мы сейчас в прямом эфире. Говорим о канонизации святых, о церемонии канонизации, которая прошла в Ватикане.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушают повторы. На сайте есть опция послушать повторы - radio.vesti-ukr.com. Их вы тоже можете услышать. Но прямая трансляция прежде всего, она на главной странице. Кстати, еще можно сказать очень интересную вещь по поводу того, что не только впервые в истории католической церкви и греко-католической, и римо-католической к лику святых причислили двух пап. Это показательно. Кроме того, мы помним, что в прошлом году впервые с XVI века – это небывалая история… впервые с XVI столетия от престола отрекся прежний Папа – Бенедикт XVI. Он был немец. Поэтому на самом деле то, что сейчас происходит, и в Ватикане в том числе, кстати, и скандал мы помним, который разразился там. Это такие вещи, которых не было ранее, прежде, в принципе.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Во время своего визита в Ватикан Арсений Яценюк напомнил, что церковь в 1978 году сделала очень много, когда возник конфликт между Аргентиной и Чили. Тогда церковь сделала все, чтобы этой войны не было. Возможно, что-то сейчас Папа Римский сделает для урегулирования конфликта в Украине.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы же помним, что Арсению Яценюку он подарил символическую авторучку.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Для подписания мирного соглашения. Действительно. Будет ли подписано это мирное соглашение после такого подарка – можем спросить у наших слушателей. Как они думают?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 044-390-104-6. Если у вас есть мнение по этому поводу, набирайте. Но я думаю, что это будет в следующие 15 минут. В ближайшее время в студии появится Снежана Старовицкая, которая расскажет нам свежие и актуальные новости, что нового произошло. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А после этого мы встречаем Вадима Плачинду.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вадима Плачинду. В боксерских перчатках зайдет Вадик, расскажет нам о своих впечатлениях и о том, что происходило во время боксерского поединка между Алеком Леапаи и Владимиром Кличко. Но это все будет сразу после новостей. Дождитесь.



Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это Радио Вести. 11:46 в Киеве. С вами в студии Олег Билецкий и Кристина Суворина. К нам присоединяется долгожданный наш гость – Вадим Плачинда – с последними спортивными новостями.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С аналитикой во многом тоже, да.

Вадим ПЛАЧИНДА: Аналитику, конечно, лучше отдать специалистам узкого профиля. Потому что я всегда против многостаночников, особенно в спорте. Люди, которые комментируют футбол, хоккей, теннис, вольную борьбу, бобслей, и я против всего этого.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Шахматы.

Вадим ПЛАЧИНДА: Одинаково "успешно". Прочитав что-то в интернете, выхватив пару терминов, они используют эти шаблоны, переставляя порой независимо от видов спорта. Часто… шайбу с мячом. Футбольному вратарю залетает шайба и наоборот в хоккее бывает. Я против этого.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Небольшая самореклама от Вадима Плачина. Все мы вчера болели.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И позавчера тоже.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И позавчера. И вообще каждый день болеем за наших спортсменов.

Вадим ПЛАЧИНДА: Безусловно, что касается спортивных событий, то сейчас самая обсуждаемая тема – это, безусловно. В том числе, кстати, и вчерашний футбольный матч. "Динамо" потерпело поражение. "Днепр"… все это, наверное, ближе именно болельщикам этих команд. Мы не можем сейчас горевать за "Динамо", радоваться за "Металлист" или за "Шахтера".

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Будем радоваться за Кличко.

Вадим ПЛАЧИНДА: Будем радоваться за Кличко. Это наша общая победа.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И зададим вопрос нашим радиослушателям. Ты можешь его сейчас озвучить.

Вадим ПЛАЧИНДА: Вопрос просто. Понравился вам бой Кличко или нет? "Да", ответ первый, вариант А. Б – вариант "нет".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если вам понравился этот бой – 0-800-50-49-01 набирайте. Он был достоин, вы считаете. Если хотелось больше зрелищ, больше хлеба и зрелищ, то 0-800-50-49-02.

Вадим ПЛАЧИНДА: Чтобы не создавать проблем, давайте – "да" или "нет". Понравился - "да", не понравился – "нет".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Заходите на сайт radio.vesti-ukr.com

Вадим ПЛАЧИНДА: Опять же смешанные чувства испытал. Причем весь бой и его результат был в полнейшем соответствии с моими ожиданиями. И с ожиданиями букмекеров. Тут нет сомнений.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но все было блискавично. По-другому не скажешь.

Вадим ПЛАЧИНДА: Но все же очевидно, что Владимир уже внес какую-то изюминку. Он не так часто наваливался на своего оппонента. Мы помним, что Алекс Леапаи его даже как бык на рога поднял. Буквально от земли оторвал и понес к канатам, когда попытался Владимир это сделать. Но не от этого. Наверное, Владимир учел пожелания. Он воспринимает критику. Ведь он читает интернет. И он держал на расстоянии, держал на этом своем джебе постоянно, включал двойку иногда, пробивая. И защита Алекса Леапаи рассыпалась быстрее чем у всех предыдущих соперников Владимира Кличко. Тут все абсолютно по делу. Но в том пятом раунде, когда случился нокаут, Леапаи выбросил хук очень опасный. Я так понял, что Владимир Кличко решил больше не испытывать судьбу и просто прихлопнул своего соперника, образно говоря.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я же говорила про хук, вы же помните. Пророчество все-таки.

Вадим ПЛАЧИНДА: И если у нас есть возможность сейчас связаться с нашим специалистом в боксе, бывшим боксером Алиной Шатерниковой, замечательным чемпионом, мы это сделаем. Но ничего неожиданного. Я говорил про эту парадоксальную ситуацию. Мы уже ждем от боев Кличко не победа, а какой-то интриги.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Интриги как раз нет. Победитель…

Вадим ПЛАЧИНДА: Подсознательно как-то начинаем ждать, что хотя бы кто-то его ударит, и бой будет интересным, бой будет интригующим. Потому что интриги нет. А когда нет интриги, вы знаете, и спонсоры реагируют на это соответственно. Мы долго обсуждали тему, почему россияне не купили этот бой. Да, можем сказать, что политическая подоплека в этом есть. Но бой был предсказуемым и так и закончился. И россияне могут этот аргумент положить на стол. Зачем нам покупать заранее прогнозируемый результат?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Вадим ПЛАЧИНДА: Или это будет нокаут, или это будет нокдаун, несколько нокдаунов подряд, и технический нокаут, либо это будет 12 раундов, но все равно победит Кличко. Вопрос только в том, когда он его ударит и как он его ударит, пройдет ли у него этот разящий удар, который приведет к заведомо прогнозируемому результату.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот предыдущий бой, я сейчас говорю в Оберхаузене в этот же вечер, Александр Усик, с кем у него был бой, напомни, пожалуйста.

Вадим ПЛАЧИНДА: Сейчас вспомним.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Там тоже был такой вот однозначный результат. Третий раунд. Он отправил своего оппонента в нокаут и, в общем-то, на этом все. На самом деле очень интересная была ситуация тогда, во время трансляции. На телеканале "Интер" это все было. У меня были знакомые, которые находились во время трансляции там в студии. Никто не ожидал, что насколько быстро Александр Усик, несмотря на то, что там шесть раундов всего, в третьем раунде он отправил оппонента в нокаут. Никто не ожидал, что это будет настолько быстро. Люди разошлись элементарно из студии, откуда шла трансляция. Потом всех срочно сгоняли туда, просто экстренно.

Вадим ПЛАЧИНДА: Я себя проверил. Просто почему-то показалось, что Бен Нсафоа американец. А это был на самом деле немецкий боксер. Разобрался с ним Усик. Но Усик, как говорят многие, как раз будущее нашего бокса. Если говорить об Александре Усике, то, конечно, его карьера, в принципе, сейчас идет по восходящей, как и Владимира Кличко.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Бой Усика с Нсафоа… правильно я произношу фамилию? Бой закончился нокаутом в третьем раунде у них. Если сравнивать по продолжительности, насколько быстрее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если всего шесть должно было быть, шесть раундов предусмотрено было, то третий раунд… все ж не все ожидали такого результата молниеносного.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: При том, что это третий бой в профессиональной карьере Усика.

Вадим ПЛАЧИНДА: Что касается Александра Усика, то к нему еще нет таких требований. Он действительно восходящая звезда. А Владимира мы воспринимаем как чемпиона, от которого прежде всего хотим видеть зрелищность на ринге.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В отношении Усика есть как раз та самая интрига. Тут вообще непонятно. Если в отношении Кличко понятно, что большинство думают, что он победит, как всегда, а в отношении Усика есть вопросы.

Вадим ПЛАЧИНДА: Наконец-то у нас появилась на связи Алина Шатерникова. Алина, вы слышите нас.

Алина ШАТЕРНИКОВА: Да-да. Добрый день.

Вадим ПЛАЧИНДА: Алина, очень бы хотелось ваше мнение услышать. Ваши ожидания от этого боя оправдались, от боя Владимира Кличко против Алекса Леапаи?

Алина ШАТЕРНИКОВА: От всех поединков братьев Кличко я всегда жду победы. Наверное, украинские фаны уже привыкли к тому, что братья побеждают. Но при этом всегда есть определенная настороженность, опасение. Поскольку мы их любим как чемпионов и всегда хотим видеть их победы. Поэтому перед любым боем, перед любым соперников Владимир всегда готовится. Он не готовится спустя рукава, а всегда подходит в наилучшей форме, безукоризненно проходит все этапы тренировочного процесса. Поэтому я была уверена в его силах. Однако, поскольку Леапаи расстроил карьеру Дениса Бойцова, то это были опасения: вдруг на скачке он пробьет какой-то свой коронный боковой удар и попадет во Владимира.

Вадим ПЛАЧИНДА: В пятом раунде что-то похожее случилось. Поэтому Владимир и активизировался именно в этом раунде. Потому что очень опасный, хотя и мимо боковой прошел, но опасный был от Леапаи в пятом раунде.

Алина ШАТЕРНИКОВА: Действительно, в Леапаи при его структуре и умении на скачке, удар сбоку – это действительно опасные штучки для любого соперника, какого бы класса он не был. Поэтому Владимир был к этому готов. И когда почувствовал, что хватит давать вольготно себя чувствовать на ринге Алекса, ну, не то, чтобы вольготно, а Владимир доминировал. Но, тем не менее, такие рисковые штучки нужно было исключать. И как только такая возможность представилась, Владимир безукоризненно ею воспользовался.

Вадим ПЛАЧИНДА: И еще один вопрос. Алина, следующий бой проведет Владимир за пояс брата, который остался вакантным и за который Крис Арреола будет драться с другим не менее известным боксером Бермейн Стиверном. И это для нас известный, для любителей спорта. Они не очень-то и известные. Этот бой будет интересный, если Владимир встретиться уже с обладателем пояса брата, следующий его бой?

Алина ШАТЕРНИКОВА: Я бы не стала так забегать вперед. Давайте дождемся пока пояс WBC разыграется между теми двумя боксерами, которых вы озвучили. А потом уже будем смотреть. У Владимира много чемпионских поясов. И такое понятие, как обязательную защиту, никто не отменял. Сейчас обязательная защита по версии WBO. Может быть такое, что WBA обязует отстаивать свой титул. Поэтому, мне кажется, еще немного рано говорить о бое за титул WBC.

Вадим ПЛАЧИНДА: То есть ему еще предстоит защитить другие пояса до этого боя, который, наверное, наиболее ожидаемый по объединению всех поясов?

Алина ШАТЕРНИКОВА: Возможно. Я предполагаю, что такое объединение, может быть, состоится не раньше или конца 2014-го, или начала 2015 года.

Вадим ПЛАЧИНДА: Спасибо большое. Это была Алина Шатерникова, наш замечательный боксер, а ныне аналитик бокса.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: У нас буквально две минуты остается до новостей. Расскажи, что там за новость, которая касается не только болельщиков, но и всей Украины?

Вадим ПЛАЧИНДА: Я сейчас подытожу. По соперникам Владимира Кличко говорим, что они не слишком сильны. Вот это был именно обязательный претендент. Ему навязали этого боксера. Не сам Владимир его выбрал. Уж какой получился соперник, такой и достался.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Таков и результат. Я думаю, есть смысл сейчас подвести итоги голосования. У нас просто времени вообще не хватаем. Поэтому мы спросили…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Понравился ли вам бой Кличко. 70% на нашем сайте radio.vesti-ukr.com высказываются за то, что, да, понравился.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На телефонных линиях – 60 на 40. 60% говорят, что они удовлетворены и 40 говорят, что, нет, не интересен был им этот бой. Не понравился. Вот такие вот данные голосования.

Вадим ПЛАЧИНДА: В среднем 65 на 35, если подводить итоги. Еще одна информация, я думаю, очень важная. Киев и Донецк отказались бороться за право принять матчи "Евро-2020". 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот об этом обязательно сегодня днем поговоришь в эфире дневном после "Ланч-тайма". В ближайшее время у нас новости актуальные, а также повтор лучших фрагментов дня вчерашнего, эфира Василисы Фроловой и Дмитрия Терешкова. К ним в гости приходили Максим Тимошенко, президент Национальной экологической организации Green Cross Ukraine, а также Андрей Дмитрук, главный редактор журнала "Искатель". Мы на этом ставим три точки. Прощаемся.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Завтра в 10:00 снова услышимся. Хорошего вам понедельника и начала этой рабочей недели.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И, конечно, приятных новостей. Всего доброго.

Читать все