СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Кристиной Сувориной и Олегом Билецким, 29 апреля

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымПодготовка к референдуму и версии покушения на Кернеса

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 10 часов и 3 минуты в Киеве, здравствуйте, доброе утро. В студии Олег Билецкий и Кристина Суворина. Это дневное информационное шоу. Ну, и вот, вдогонку к новостям от Снежаны Старовицкой в Нигерии, значит, выдают девушек принудительно замуж. Напоминает сюжет такой классической истории украинской 18 века, Тарас Шевченко и так далее. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, но, тем не менее, мы возвращаемся в Украину. И начинаем со срочной новости. В Донецке отпустили пятерых заложников, активистов проукраинского митинга, захваченных сепаратистами вчера вечером. Об этом сообщает экс-министр внутренних дел, советник Президента Юрий Луценко. Ну, мы попытаемся связаться с пресс-секретарем Донецкого управления МВД Игорем Деминым. Пока он не выходит на связь. И мы переходим к сообщениям из Верховной Рады. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: К другим, не менее актуальным темам, да. Сегодня Верховная Рада рассмотрит вопрос о проведении всеукраинского референдума. Об этом заявил министр юстиции Павел Петренко. По его словам, дата всенародного опроса, а кроме того, те вопросы, которые будут вынесены на референдум, не уточняются сейчас. На данный момент нет четкой формулировки. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В то же время, Центральная избирательная комиссия не исключает проведения не референдума, а другого механизма волеизъявления граждан. Об этом в эфире 5 канала заявил заместитель главы ЦИК Андрей Магера. 

Андрей МАГЕРА, заместитель главы ЦИК: «Відносно дати 25 травня, навряд чи можна говорити, що це вже можливе. Проте, відносно 15 червня, я думаю, що по строках, визначених законом про всеукраїнський референдум, це є цілком реально. Разом з тим, зі свого боку, я хотів би також не виключати можливості проведення саме не референдуму, а скажімо, національного консультативного опитування». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Член совета Майдана Игорь Жданов сообщил, что решение о проведении референдума было принято на заседании Совета нацбезопасности и обороны. По его словам, всенародный опрос планируется провести по поводу расширения прав регионов и децентрализации власти. Предполагается, что референдум состоится 15 июня. Как известно, в этот же день должен состояться второй тур президентских выборов. По мнению губернатора Донецкой области Сергея Таруты, которое он выразил в эфире канала 112 – совместное проведение президентских выборов и референдума позволит успокоить ситуацию в регионе. 

Сергей ТАРУТА, губернатор Донецкой области: «Мы проведем социологическое исследование, и мы уверены о том, что все результаты будут абсолютно не угрожающими каким-либо волнующим и чувствительным вопросам о территориальной целостности. Очень много сигналов поступает о попытках срыва президентских выборов. Но, если мы будем проводить одновременно и референдум, то это только даст консолидацию нашего общества. И они будут защищать выборы». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В интервью Радио Вести народный депутат от фракции Свобода Юрий Сиротюк сообщил, что вопросы федерализации и предоставления русскому языку статусу второго государственного на референдум выноситься не будут. Такое решение было якобы согласовано с лидерами парламентских фракций. В партии Свобода обещают поддержать инициативу правительства. 

Юрий СИРОТЮК, народный депутат, фракция Свобода: «Хотів би сказати, що ми категорично проти референдуму. По-перше, поки не закінчена антитерористична операція. Референдум під дулами автоматів неможливий жоден. По-друге, ми проти референдуму щодо зміни статусу мови, бо в нас мова може бути єдина, тим паче, що вона потерпає, йдеться про українську мову. І ми категорично проти зміни територіального устрою України». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, и сейчас мы объявим голосование на нашем сайте radio.vesti-ukr.com. Мы хотим узнать у наших слушателей, что, все-таки, может стабилизировать ситуацию в Украине? Вариант первый – это всеукраинский референдум, который предлагают власти Киева. Или, все-таки, местный референдум на юго-востоке. Заходите на сайт и голосуйте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы также можете голосовать на телефонных линиях наших: 0-800-50-49-01, если вы считаете, что все же ситуацию в Украине стабилизирует всеукраинский референдум, который сегодня обсуждается в Верховной Раде; если, все же местные референдумы на юго-востоке Украины, то 0-800-50-49-02.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, и пойдете ли вы на референдум, будь-то всеукраинский референдум или местный, пишите сообщения на короткий номер 2435.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Немного позже будем читать ваши сообщения. Сейчас, все же, вернемся к фактам. Напомню, что проведение всеукраинского референдума по поводу расширения полномочий местных советов и предоставления специального статуса русскому языку было одним из главных требований Партии регионов к действующей власти. Ранее губернатор Донецкой области Сергей Тарута, а также мэр Донецка Александр Лукьянченко встретились с исполняющим обязанности Президента Александром Турчиновым и попросили его провести всеукраинский референдум 25 мая, то есть одновременно с первым туром президентских выборов. Об этом сообщила пресс-служба Донецкой областной государственной администрации. Сергей Тарута, кроме прочего, предложил вынести на голосование вопросы, цитирую: передачи дополнительных полномочий регионам Украины, и также создание муниципальной милиции. Требование о предоставлении государственному языку второго государственного или же регионального языка в сообщении не упоминалось. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Кстати, какие будут именно вопросы действительно неизвестно. Это мы, чуть позже, постараемся узнать у нашего корреспондента, который сейчас находится в Верховной Раде. Ну, и пока, в интервью Радио Вести народный депутат Украины от Партии регионов Анна Герман заявила, что оппозиция поддержит предложение о проведении всеукраинского референдума. Правда, такое решение в Партии регионов считают запоздалым. 

Анна ГЕРМАН, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: «Есть вопросы, о которых мы уже говорим столько месяцев – о децентрализации, о возможности избирать губернаторов в регионах, о том, чтобы люди оставляли часть налогов для развития. Ту часть, которую они считают, регион считает нужным. А вопросы языка – все эти вопросы давно должны быть рассмотрены, каждый день промедления, каждый день заговаривания этих проблем приводит к еще большему обострению ситуации в Украине».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кроме того, в парламентской коалиции нет на данный момент единого мнения по поводу всенародного опроса. Народный депутат от фракции Удар Виталий Карпунцов в интервью Радио Вести заявил, что такое решение было принято руководством партии Батькивщина. И с фракцией Удар согласовано не было. Соратники Виталия Кличко считают, что в вопросе необходимости нет. 

Виталий КАРПУНЦОВ, народный депутат Украины, фракция Удар: «Будем посмотреть, поддерживать, не поддерживать. Для чего это делается? Для того, чтобы как-то показать, что они что-то сделать для того, чтобы доводить обстановку, это одно дело. Да, какую обстановку, с кем обстановку? Вот видите, сегодня Тигипко сказал, что для того, чтобы снять все вопросы по Луганску, нужно назначить губернатора ихнего, понимаете. Никакой референдум никому уже не нужен». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Предполагается, что предложение о проведении референдума в парламенте сделает премьер-министр Арсений Яценюк. Сегодня Верховная Рада будет рассматривать вопрос о проведении всеукраинского референдума, как мы уже говорили. Об этом заявил министр юстиции Павел Петренко. Всеукраинский референдум может ничего не дать, поскольку сепаратисты требовали проведения местных референдумом. Заявил в эфире Радио Вести политолог Алексей Голубицкий. Он добавил, что социология показала, что многие люди на востоке и юге Украины – за целостность страны и против федерализации. 

Алексей ГОЛУБИЦКИЙ, политолог: «Мы должны понимать прекрасно, что идет геополитическая игра. И вот эти все вопросы – второй язык, децентрализация, федерализация. Примет Верховный Совет завтра о проведении референдума, уверен, через 2 дня или в тот же день сепаратисты выступят с новыми требованиями. Ситуация очень проста и ясна. Задача – сорвать президентские выборы. Под какими это лозунгами будет – уже не имеет значения. Потому что люди, которые хотят федерализации, второго русского языка – не стреляют в своих сограждан, не перерезают горло и не вскрывают животы». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также напомним, что ранее о референдуме, во время визита на восток Украины говорил и премьер-министр Арсений Яценюк. Губернатор Донецкой области Сергей Тарута заявлял, что проведение референдума должно успокоить ситуацию в Донецкой и Луганской областях. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы напоминаем, что на сайте radio.vesti-ukr.com у нас стоит голосование уже. У нас свое голосование, мы спрашиваем у наших слушателей, что все-таки может стабилизировать ситуацию в Украине? Всеукраинский референдум, который предлагают власти Киева или местный референдум на юго-востоке? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также можете голосовать на телефонных линиях. 0-800-50-49-01 и 0-800-50-49-02. Уже буквально через две минуты мы свяжемся с нашим парламентским корреспондентом Ольгой Куришко, узнаем, что говорят народные депутаты о проведении референдума или же такого вот всенародного опроса. Потому что, на самом деле, не совсем понятно, как в законодательном поле можно называть то, о чем сегодня будут говорить в парламенте. Или же это референдум, или же это просто всенародный опрос. Такое вот волеизъявление, которое не будет иметь подспорья. Скажем так, не будет влиять прямым образом на ситуацию, будет просто показательным результатом. Это вопросы мы обязательно обсудим. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вот, кстати, что появилось на Интерфаксе. Написано, Верховная Рада Украины не будет во вторник рассматривать вопрос о проведении референдума. Заявляет и.о. председателя парламентской фракции Батькивщина Сергей Соболев. Тут приводится его цитата: Этот вопрос вряд ли может быть рассмотрен, поскольку его надо подготовить, - сказал Соболев журналистам во вторник в Киеве. То есть, тут еще интрига, будет ли вообще он сегодня поставлен на голосование. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот это главный вопрос, который мы зададим нашему корреспонденту Ольге Куришко. Уже буквально через пару, через одну минуту. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: 10:16 – точное киевское время. Это Радио Вести, новости и мнения. Этим утром вместе с вами Олег Билецкий и Кристина Суворина. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте, мы теперь возвращаемся к нашей теме: референдум, возможность его проведения и, главным образом, какой вопрос будут выносить на этот референдум, на это волеизъявление. Вот сейчас смотрим по центральным украинским телеканалам, у нас в студии идет трансляция. В Верховной Раде выступает Александр Турчинов, исполняющий обязанности Президента Украины. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: О чем он говорит, мы сейчас спросим у нашего корреспондента Ольги Куришко, она с нами на прямой связи. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ольга, здравствуйте. 

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Здравствуйте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что сейчас происходит в Верховной Раде? Мы видим, Александр Турчинов выступает. О чем говорят?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да, сейчас происходит заседание Верховной Рады – это открытое засдание, которое будет проходить в форме парламентских слушаний. Сейчас премьер-министр Арсений Яценюк должен будет представить проект конституционной реформы, который предполагает расширение прав местного самоуправления. Только что Александр Турчинов заявил, что уже как раз определились с формой правления – это будет парламентско-президентская республика Украина, унитарное государство. И одно из главных направлений – это действительно расширение прав местного самоуправления, в том числе и бюджетных полномочий. Он напомнил, что внесение изменений в Конституцию принимается на двух сессиях. Сейчас депутаты заслушают наработки правительство и специальной комиссии, которая этим занималась. И мы говорили с представителями парламентского большинства. Они не исключают, что сегодня даже, возможно, произойдет голосование в первом чтении. А что касается референдума, то депутаты не исключают, что референдум может быть назначен на 15 июня. Но это будет консультативный референдум, чтобы узнать мнение граждан. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это будет даже не референдум, а опрос, как ранее заявлялось? 

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Уже определились с этим, с формулировкой определились?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: С формулировкой вопроса не определились, но говорят, что она может быть достаточно общая. То есть, вы за расширение прав местного самоуправления или нет. Ну, и насчет унитарности государства, унитарности формы государственности. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ольга, смотрите, интересует, главным образом, следующий вопрос. На самом деле, расширение полномочий регионов, что подразумевается? Потому что ранее депутаты от партии Свобода, вот Юрий Сиротюк у нас в эфире, и также представители партии Батьквищина говорили о том, что речь не идет о федерализации – это первый момент. Ну, и второй, уже так, прицепом, вспомним русский язык. Вот этих вопросов выносить не будут. Что именно предполагает расширение? Как это может быть?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Самое главное, это расширение прав бюджетных полномочий. Депутаты от большинства и от оппозиции говорят, что этот вопрос должен быть прописан в Конституции. Он предполагает то, что большинство налогов, к примеру, налог на доходы физических лиц, остаются в местных бюджетах. И сами регионы смогут формировать свою бюджетную политику. А в центральный бюджет будут идти налоги, которые касаются акцизов и другие. Их перечень будет обсуждаться. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть переориентация будет бюджета, я так понимаю, да? 

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Источники, это как раз то, что подразумевается под перераспределением полномочий. Правильно понимаю, да?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да, это самое главное. И как представители Партии регионов, так и большинства говорят, что действительно это и будет настоящей автономией регионов. И это даст толчок для развития. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, финансовая, получается, не то, чтобы независимость, но возможность самостоятельно больше влиять на какие-то финансовые потоки в каждой отдельной области. Это вот правильно. Так, да?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да, так и есть, чтобы потом не просить в качестве субвенций эти деньги, которые регион отчислил в государственный бюджет, сидя на месте. То есть они сразу будут оставаться в местных бюджетах. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ольга, а планируют ли сегодня депутаты обсудить вопросы, ситуацию, которая сложилась на востоке страны?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Сегодня в повестке дня только один вопрос – это вопрос конституционных изменений. Он, конечно же, идет в разрезе ситуации на востоке. И говорят, что именно, что допустим, данный проект Конституции, сейчас Арсений Яценюк его представляет, то это успокоит ситуацию на востоке. На это главный расчет. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно. Ольга, еще вот такой будет вопрос. Есть какие-то прогнозы? Потому что, мы понимаем, что на самом деле это процесс не одного дня. Да, сегодня слушания, референдум – пока непонятно, когда будет проходить. Или 25 мая, или уже в июне, вместе со вторым туром президентских выборов. Если он вообще будет проходить, этот опрос. Вот интересует такой вопрос. Когда могут вступить в действие эти нововведения, о которых сейчас мы с вами говорим? 

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Изменения в Конституцию принимаются на двух парламентских сессиях. Если до лета парламент проголосует конституционные изменения в первом чтении, то во втором чтении и в целом может быть принят этот закон уже в сентябре. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть до сентября теоретически можно ожидать все это в действии, так?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да, ну, то есть в сентябре 300 голосов. И тогда изменения в Конституцию вступят в силу. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно. Ольга, большое вам спасибо. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Отпустим Ольгу в зал заседаний. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, сейчас там выступает Арсений Яценюк, мы видим на телетрансляции. Если будут важные заявления, судьбоносные на данном этапе, мы обязательно свяжемся. Напомню, это был парламентский корреспондент Радио Вести Ольга Куришко. Ну, и мы возвращаемся к нашему голосованию. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Есть уже, кстати, предварительные итоги голосования. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, пока что не итоги, а результаты. Все же можем их объявить. Итак, мы задавали следующий вопрос, что может стабилизировать ситуацию в Украине – всеукраинский референдум, вот волеизъявление, которое сегодня обсуждается в Верховной Раде или же местный референдум, та ситуация, которая ближе к пророссийски настроенным митингующим в Луганске и в Донецке, а отчасти, возможно, даже в Харькове. 0-800-50-49-01, если вы считаете, что всеукраинский референдум. Если местный, то 0-800-50-49-02. Телефоны работают в автоматическом режиме. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, я, все-таки, предварительные результаты подведу. 79% слушателей высказываются за всеукраинский референдум. И 21% - за местный на юго-востоке. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Немного позже мы подведем итоги. Сейчас мы можем пообщаться с нашими радиослушателями. 044-390-104-6. Как вы считаете, повлияет ли этот референдум на ситуацию, что он в целом изменит, если изменит вообще, да. Мы говорим сейчас о всеукраинском референдуме. Здравствуйте, кто вы и откуда? 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте, говорите, мы вас слушаем. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, а говорить с нами не хотят, пока. 044-390-104-6 – это наш студийный номер. Давайте знакомиться, как вас зовут? Что думаете по поводу референдума?

Виталий, Киев: «Здравствуйте. Смотрите, я думаю, что этот референдум ничего не даст. Хотя, люди выскажут свою позицию. Дело в том, что, смотрите, восток».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы сейчас о каком говорите референдуме? О всеукраинском? 

Виталий, Киев: «Да, о всеукраинском. И смотрите, восток с центром или западом делить не надо. Люди друг друга поймут. Другое дело, что внешние факторы, допустим, того же Путина, предусматривают собой определенную цель. Поэтому, здесь референдум проводи, не проводи, у человека не все в порядке с головой, у него свои цели, которые понимают только силу, и нужно действовать соответственно».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, внутри страны ответ верный на все эти вопросы найти невозможно? Прийти к какому-то общему консенсусу. Вот только внешние силы – решающий фактор, вы считаете так, да?

Виталий, Киев: «Да, ну поймите, власть, в первую очередь, должна быть сильной. Конечно, в любом регионе есть свои очаги, которые хотят в Россию. Власть должна быть единой, как бы работать на унитарную Украину. Появились какие-то очаги, люди, которые захватили то, то, то – взяли, туда спецов нагнали, быстро это все ликвидировали – и все. Вы посмотрите, как в Дагестане».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пропал у нас слушатель, к сожалению, не по нашей вине, честно. Ну, ситуация понятна. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Давай пока прочитаем, что пишут слушатели на сайте нашем сайте radio.vesti-ukr.com. Владимир пишет: в наших условиях местных референдумов проводить нельзя. Иначе местные князьки разорвут страну на кусочки. Сергей пишет: всей Украине сейчас тяжело, не только югу и востоку, сейчас вся Украина смотрит на Донбасс, задается вопросом, зачем нам с ними жить в одной стране, когда они избивают мирное население, берут заложников и поднимают иностранные флаги. Но, все-таки, не весь Донбасс так поступает. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно, да. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Там есть люди, которые за единую Украину. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Стоит разграничивать все, все эти понятия. Потому что так, знаете, долго разбираться придется. Есть телефонный звонок, доброе утро. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы успеем, у нас есть одна минута. Здравствуйте, кто вы и откуда? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот, молчат. Значит, есть еще один звонок, здравствуйте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте, говорите, мы вас слушаем. 

Алексей, Харьков: «Здравствуйте».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что в Харькове думают, какой референдум должен быть и успокоит ли ситуацию всеукраинский референдум?

Алексей, Харьков: «Ну, я думаю, не особо он успокоит». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что должно успокоить? Вот, смотрите, предыдущий слушатель говорил, что, понимаете, да, нужно верно ставить акценты и задавать вопросы. То есть проблема находиться, судя по всему, не в самой Украине, а извне, то есть российский фактор здесь решающий. И поэтому, по его мнению, референдум ничего не решит, только исходя из этого. Вы что считаете?

Алексей, Харьков: «Я не думаю, что это больше русский фактор. Дело в том, что на протяжении уже многого времени, когда уже страна находится в таком разрыве, грубо говоря, то наши политики, допустим, с русским языком никак не могут определиться. А все какие-то претензии ведут на Путина. Хотя, сами уже, я не знаю». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо, референдум не поможет. Что поможет? Коротко, можно одним словом. 

Алексей, Харьков: «Коротко?»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Алексей, Харьков: «Наверное, сесть за стол переговоров. Именно нормальные какие-то решения сделать. То есть, что такое русский язык. Взять, восстановить русский язык. Какие-то федеративные отрасли сделать». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Смотрите, сегодня не круглый стол, а целое такое расширенное заседание Верховной Рады. Спасибо вам за ваше мнение. Арсений Яценюк продолжает в Верховной Раде выступать. По-моему, это и есть тот самый круглый стол, только в немного расширенном формате. Сейчас подводим итоги нашего голосования. Мы задавали следующий вопрос, что может стабилизировать ситуацию в Украине - всеукраинский референдум, который сейчас обсуждается в парламенте и его возможность, да, или же местный референдум. Первый вариант – 60% опрошенных считают, что всеукраинский референдум, местный – говорят 40% опрошенных по телефонным линиям. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Результат на сайте: большинство – за всеукраинский референдум. И буквально через несколько минут мы узнаем, где находится Геннадий Кернес и как он себя чувствует. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы слушаете Вести – это радио новостей и мнений. Еще раз здравствуйте, доброе утро. 10 часов и 34 минуты по Киеву. Олег Билецкий и Кристина Суворина по-прежнему в студии радиостанции. Ну, и сейчас мы переходим к следующей теме. Город Харьков, в первую очередь. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, мэра Харькова Геннадия Кернеса в тяжелом состоянии вывезли на лечение в Израиль. Об этом Радио Вести сообщил директор департамента по делам информации Харьковского горсовета Юрий Сидоренко. Сейчас пострадавший находится в Хайфе в больнице Эйлиш. По словам Сидоренко, у израильских медиков большой опыт лечения огнестрельных ранений. 

Юрий СИДОРЕНКО, директор департамента по делам информации Харьковского горсовета: «В 3:20 вылетел из Харькова на специализированном медицинском самолете в Израиль. Думаю, что уже, давным давно, приземлились. Но пока у нас информации как бы нет. Ранение крайне тяжелое, опасное для жизни, но, тем не менее, с возможностью транспортировки. Они же там больше нашего понимают во всех этих огнестрельных ранах, в силу своей истории, истории государства Израиль. У них там как бы самые опытные в этом плане врачи. Они посчитали, что его можно перевести».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И сейчас мы пытаемся связаться с Юрием Сидоренко для того , чтобы поговорить не только о состоянии здоровья Геннадия Кернеса. Хотя, конечно, и это тоже важный момент. Но, в частности, то, что интересует – это жизнедеятельность города Харькова. И тот факт, что теперь обязанности мэра исполняет секретарь Харьковского областного совета Александр Новак. Далее, как сообщил накануне вечером директор Харьковского инстута общей и неотложной хирургии Валерий Бойко – у Геннадия Кернеса серьезные повреждения органов грудной клетки и брюшной полости. Экс-губернатор Харьковской области Михаил Добкин считает, что причины покушения на Геннадия Кернеса, в первую очередь, политические. И направлены они на дестабилизацию ситуации в Харькове и в Украине в целом. 

Михаил ДОБКИН, экс-губернатор Харьковской области: «На мой взгляд, этот выстрел был в сердце Харькова, а значит, в сердце юго-востока. По большому счету, эта пуля предназначалась миллионам людей, которые сегодня задают вопрос, а что дальше? Вот, сегодня, покушение на Геннадия Кернеса. Дальше что? До какой степени еще будет раскручиваться вот этот маховик противостояния, сколько должно быть пролито крови, чтобы наконец-то политики сами сказали себе, а потом и людям – давайте остановимся. Это путь в никуда, куда мы идем. Там дальше черта, за которую переступить, уже назад не вернемся». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, при этом Добкин исключил, что организовать нападение могли сепаратисты. Политолог Андрей Золотарев в интервью Радио Вести предположил, что политические взгляды Кернеса только повод, а настоящей причиной покушения могли стать бизнес интересы мэра Харькова. 

Андрей ЗОЛОТАРЕВ, политолог: «Перша версія – це політичний замах, саме тому, що Кернес змінив орієнтацію, і фактично, він почав стримувати сепаратизм у Харкові. Часто і на форумах, такий він проросійський зрадник, що треба покарати і так далі. Першим це Зураб Аласанія озвучив, що це намір Росії, нейтралізувати такі, опорні фігури, щоб надалі були точками дестабілізації Одеса та Харків. Друга версія, це те, що бізнесові питання. Прозоро натякав і Коломойський, пам’ятаєте його дзвінок Кернесу. І харків’яни кажуть, що були певні не розрулені питання з місцевими представниками бізнесу. Саме тому дуже зручно ховати під такою політичною версією невирішені питання в бізнес стосунках». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Заместитель министра внутренних дел Украины Сергей Яровой среди версий покушения на жизнь Геннадия Кернеса называет месть за противодействие сепаратистам. По его словам, милиция принимает все меры, чтобы обстановка в Харькове была стабильной. 

Сергей ЯРОВОЙ, заместитель министра внутренних дел Украины: «Рассматривается несколько версий, как вариант, рассматривается версия в свете последних событий, которые произошли в Харькове по локализации сепаратистской группы. Я думаю, что да, реакция сепаратистски настроенных лиц для дестабилизации обстановки в этом регионе. Мы видим, что все проводится по заранее спланированному сценарию. Мы знаем, какие события происходят у нас в Донецкой области – это Артемовск, Макеевка, Славянск. Я думаю, что эти силы продолжают свои действия, свои акции для того, чтобы дестабилизировать обстановку в Харькове». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И сейчас правоохранители разыскивают снайпера, который стрелял в Геннадия Кернеса. Директор Агентства моделирования ситуаций Виталий Бала считает, что причастной к покушению на мэра Харькова может быть российская власть. 

Виталий БАЛА, директор Агентства моделирования ситуаций: «Перша версія, це можливо бізнесові проблеми, які там були у когось з самим Кернесом. Це виключати не можна. А, враховуючи те, що ситуація на сході не зовсім, скажімо, спокійно, чому б не скористатися, щоб вирішити. І друга, це я не виключаю того, що це могли бути і проросійські налаштовані сили. Можливо, навіть спеціалісти Російської Федерації. Адже Кернес публічно неодноразово говорив і заявляв про те, що він не допустить ніякого референдуму, ніякої федералізації, він за єдину Україну. І, фактично, своєю присутністю на посаді міського голови Харкова, він заважав так званим самозванцям, які об’являлись, щось реально робити у Харкові». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И сейчас мы ждем звонков от наших слушателей по телефону 044-390-104-6. В первую очередь, мы обращаемся к жителям Харькова. Хотим выслушать ваши мнения по поводу версий произошедшего. Все-таки, в Геннадия Кернеса стреляли из-за того, что он поменял свое отношение к сепаратистам или все-таки это какие-то бизнес интересы. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, то есть, какая подоплека, вот главный вопрос сейчас. В первую очередь, это политическая деятельность или же нет, бизнес интересы? Потому что версии разные рассматриваются, хотим услышать и ваше мнение. Здравствуйте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы, пожалуйста, нас в трубочку слушайте, а приемник выключите. Как вас зовут и откуда вы? 

Юрий, Харьков: «Алло, здравствуйте, выключил». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что говорят в Харькове как раз по поводу покушения на Кернеса? Какие версии?

Юрий, Харьков: «Разное говорят, но одна из версий, что просто красиво съехал». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это что вы имеете в виду?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Съехал откуда и куда, простите?

Юрий, Харьков: «Имеется в виду, что зная, сколько на него уже было покушений, чисто нереальных покушений, то сейчас ситуация такова, что можно красиво уйти из игры, вполне вероятна». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Подождите, то есть вы считаете, что это покушение нереальное нечто и этого не было? Или как? Я неправильно вас понимаю сейчас?

Юрий, Харьков: «Нет, я считаю, что покушение было, но как-то странно, учитывая тяжесть и степень поражения, операция длилась в течение двух часов. Я в прошлом военнослужащий, я знаю, что такое ранение легкого. И транспортировка его стала возможной так быстро?»

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Так, ваша версия, что Геннадий Кернес вообще не вернется после этого в политику украинскую или что? Для чего это было сделано, если вы говорите?

Юрий, Харьков: «Если и вернется в политику, то красиво, героем. Может быть, даже и пострадавшим за правое дело». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возможно, возможно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Все может быть. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще один телефонный звонок, возможно, точка зрения будет другая. Приемник, пожалуйста, выключите и в трубочку нас слушайте. Вас зовут и откуда вы? 

Анжела, Харьков: «Добрый день». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что вы думаете?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Какие у вас версии?

Анжела, Харьков: «Их много, скажем так, возможность немного большей информацией располагать. Но, по моему мнению, самое вероятное, это, все-таки, бизнес интересы на первом месте. На втором это сепаратисты, а на третьем – это уже подстава, о которой тоже многие говорят. Украинцам, может, непонятно, а жителям Харькова понятно». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, жители Харькова, они тоже украинцы, в большинстве своем, правильно?

Анжела, Харьков: «Я имею в виду, не жителям Харькова эта версия может быть абсурдной, но жителям Харькова она кажется вполне вероятной». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Третья версия, вполне вероятная, это то, что предыдущий слушатель озвучил. Или я ошибаюсь? 

Анжела, Харьков: «Да-да, вот. А то, что Михаил Маркович там сейчас заявляет по поводу политиков, противостояния – это бред и глупость, вообще. Когда я его вчера слушала в прямом эфире». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Прервалась, кажется, связь. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прервалась связь. Что-то у нас со связью сегодня, я не знаю. Напряженно, на самом деле, все очень. Да, и тем временем, примем еще один телефонный звонок, здравствуйте. 

Борис, Харьков: «Здравствуйте». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что вы думаете?

Борис, Харьков: «Значит, смотрите, парень, который звонил и большинство харьковчан, я из Харькова, поддерживают эту версию. Что на самом деле это красиво съехал. Потому что уже каждый харьковчанин знает, что на Геннадия Кернеса неодноразово совершались такие покушения. Никто ничего не видел. Белгородское шоссе, на котором я катаюсь постоянно на велосипеде, в 11:10, там совершенная тишина. Люди с Пятихаток уже уехали на работу. Я думаю, что они это уже планировали давно. Просто подыскивали момент, когда там просто никого не было. Потому что, смотрите, свидетелей никаких нет». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, это такая конструкция перед выборами или как получается? Можно коротко? 

Борис, Харьков: «Здесь можно размышлять о двух вариантах. Вариант №1 – он уходит для того, чтобы было поле действия для российского какого-то там влияния. Либо же он создает какой-то героический ореол». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: У нас буквально 30 секунд. Вот вы, как харьковчанин, как оцениваете слова Добкина, который вчера заявил, что стреляя в Кернеса – это был выстрел в Харьков. Коротко. 

Борис, Харьков: «Это на самом деле более такое, ироничное. Вы знаете, я Добкина вообще не расцениваю, как какую-то фигуру самостоятельную и харизматичную, честно говоря. И не только я один». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам за ваше мнение. Ну, вот, что говорят в Харькове на самом деле. Неожиданно, абсолютно неожиданно, я хочу сказать. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это Радио Вести. 10:47 – точное время в Киеве. Мы возвращаемся к вам, Олег Билецкий и Кристина Суворина. И мы с вами сегодня на одной волне. 104,6 – если вы в Киеве, 100,5 – если в Харькове и 107,7 – если в Днепропетровске. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, и в других городах тоже можно слушать. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И смотреть нас в Интернете.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В том числе и в Донецке, о котором будем сейчас говорить, radio.vesti-ukr.com – заходите. Кстати, если есть у нас слушатели из Донецка, то чуть позже мы с вами сможем пообщаться. 044-390-104-6. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Будем рады услышать, что видят люди, что видят наши слушатели. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А сейчас переходим к фактам. В Донецке правоохранителям удалось освободить заложников, участников проукраинского митинга. Об этом Украинской правде сообщил экс-министр внутренних дел, советник Президента Юрий Луценко. Захваченные 5 проукраинских активистов в Донецке, их всех освободили ближе к утру. Ночью их захватили, еще раз напомним. По словам Луценко, ночью из офиса Партии регионов их освободили. Вот именно оттуда. Конечно, тоже возникает вопрос, что они там делали. Но это один из тех вопросов, на которые мы попытаемся ответить. Эту информацию Украинской правде подтвердил пресс-секретарь Донецкого управления МВД Игорь Демин. И, напомню, накануне, около 6 вечера, в Донецке началось местное мирное шествие за единую Украину. Акция стартовала перед памятником Сергею Бубке, участники митинга держали в руках флаги Украины и скандировали патриотические лозунги. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Один из участников акции Стас Зовнев рассказал в интервью 5 каналу, что он против действий, которые проводят диверсанты в его городе. По его словам люди, которые захватили облгосадминистрацию, не отображают позицию большинства дончан. 

Стас ЗОВНЕВ, участник акции: «Работаю на шахте, все шахтеры, в принципе, поддерживают политику нашей власти. И все шахтеры прекрасно понимают то, что шахты наши закроются по приходу России. Мне не нравится, что это все проплачено. Люди, которые в ОГА у нас, они все проплачены». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Позже, на колонну людей с государственными флагами напали сепаратисты с георгиевскими лентами, вооруженные битами и арматурой. По данным местных СМИ, нападавшие стреляли по митингующим из травматических и пневматических пистолетов. Также во время потасовок разбили 5 машин участников автопробега в поддержку единой Украины. Милиция в потасовку практически не вмешивалась. Об этом телеканалу Донбасс сообщил один из участников автопробега. 

Участник автопробега: «Милиция ничего не предпринимала, абсолютно ничего. Создается впечатление, что милиция нашего города – в компании с этими молодыми людьми. Потому что с их молчаливого согласия, с их молчаливого бездействия происходят беспорядки в городе». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Всего в результате столкновений пострадали 14 человек. Об этом накануне вечером сообщили в пресс-службе Донецкой облгосадминистрации. При этом в департаменте уточнили, что в число пострадавших входят, как госпитализированные участники столкновений, так и те, кто обратился за медицинской помощью самостоятельно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Журналист газеты Вести в Донецке Максим Газизов ранее сообщал, что проукраинских митингующих было около 500 человек, среди них были и футбольные фанаты ультрас донецкого футбольного клуба Шахтер. Сейчас Максим Газизов с нами на связи. Максим, здравствуйте, вы нас слышите?

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Да-да, слышу. Здравствуйте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Информация о том, что освободили заложников, вы владеете такой информацией, это правда? Что известно? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Скажем так, областная милиция говорит о том, что действительно заложники освобождены. То есть несколько человек. Были переговоры якобы милиции со сторонниками ДНР, которые задержали некоторых футбольных фанатов. И в итоге переговоров всех абсолютно освободили. То есть сторонники ДНР подтверждают. Говорят, что да, некоторые источники мне в ДНР говорят, что да, они некоторых наиболее агрессивных, как они говорят, взяли, так сказать, закрыли их у себя, а потом, переговариваясь, отпустили. Со стороны ультрас получить информацию сложно. Потому что, в общем-то, это закрытая организация. В принципе, возможно, это действительно так. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Максим, вот, еще раз, такое уточнение, так, чтобы нам было здесь всем понятно в Киеве, и в Харькове, и в Днепропетровске. Значит, захватили этих людей митингующих сторонники ДНР, то есть те люди, которые регламентируют свою позицию следующим образом, якобы они выступают за выход из состава Украины и создание Донецкой республики. Тобишь, сепаратисты. Я правильно понимаю или нет? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Они просят не называть их сепаратистами. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Они, понятно, они могут себя как угодно называть. Просто терминология важна. 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Как раз я и говорю, что и терминология важна – захватили сторонники ДНР. Это люди, которые называют себя сторонниками ДНР. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А насколько тяжелыми были травмы у людей, которые обратились за медицинской помощью, насколько страшные были столкновения? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: По моим данным, серьезно пострадали, ну, достаточно серьезно, более и менее, такие, средней тяжести так называемой, такие травмы – около 4 человек. У остальных более легкие травмы. Разная информация. ОГА сообщила еще, что не 14, а 12, милиция говорит о 14 людях, которые обратились в разные пункты, и в итоге 4 из них достаточно жестко пострадали, у них черепно-мозговые травмы. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Максим, а вот по поводу того, как их освобождали. Были ли какие-то переговоры, торги? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Ну, торгов. Я понял, были переговоры. Их ни на кого, так сказать, не обменяли. Просто милиция, видимо, уговорила отпустить этих людей. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: То есть, обмена не было, никого из пророссийски настроенных активистов не освободили взамен?

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Да, этого, такого вот не было. Скорее всего, нет. Потому что об этом не сообщают ни та, ни другая сторона. И, скорее всего, их действительно подержали, и в итоге отпустили, после уговаривания милиции. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И вот такой уточняющий вопрос. Почему их вообще тогда удерживали в заложниках? В чем их обвинили? Опять в шпионаже? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Нет, их захватили, скажем так, как сторонники ДНР называют их бендеровцами. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть их захватили за то, что, по мнению сторонников ДНР, они бендеровцы. Это был повод такой. Или я сейчас что-то не так сказал? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Скажем так. Да, повод такой. Это вчерашние крики, как говорят в ДНР, вчерашние действия их на митинге, когда лились оскорбительные лозунги в адрес сторонников ДНР. И лились как бы оскорбительные лозунги в адрес Российской Федерации. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но никаких силовых действий проукраинские участники митинга по отношению к пророссийским не предпринимали? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не предпринимали?

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Ну, как сказать, они отбивались. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но они кричали только или они нападали? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или, все же, только отбивались?

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Нет, нападение совершили сторонники ДНР. В ответ были и газовые баллончики. И в ответ были также, по моим сведениям, палки тоже. То есть достаточно средств, не смотря на то, что сторонники ДНР вели себя более жестко, у тех были тоже свои способы самообороны. То есть в драки были. Но победителями из них были сторонники ДНР. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Их просто больше было, так? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Да, их было больше, и они вели себя жестче, не смотря на жесткость поведения футбольных фанатов. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Максим, еще будет вопрос, значит, вчера сообщалось о том, что Констатиновка, это Донецкая область, там захватывали тоже какие-то админздания. Вот эта точка, она не фигурировала в такой карте, знаете, горячих точек на юго-востоке Украины. Что сейчас там происходит, в Константиновке, какие данные оттуда? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: У меня именно на этот момент данных нет, но на вчерашний вечер там продолжали находиться в руках ополченцев и горсовет, и горотдел милиции. Это небольшой город, но город в советское время, насколько я знаю, был очень значительно промышленным, в нем было много заводов, которые сейчас закрыли. А сейчас жители Константиновки восприняли, как я общался с некоторыми, тогда еще, вчера, с любопытством, как бы захват. То есть даже подходили некоторые и пытались фотографироваться так, на фоне людей в масках, которые охраняли захваченные ими админздания. Пока тихо. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Интересно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Информационные агентства сообщают, что в Константиновке сепаратисты строят бетонные баррикады, укрепляют баррикады. 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Да, баррикады вчера начали действительно строить возле городского совета Константиновке. На вопрос, что они делают, они сказали, что готовятся к референдуму. То есть, да, баррикады действительно выстраивают, это факт. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Максим, а вот, кстати, по поводу референдума. Я думаю, вы слышали, сегодня в Киеве, в Верховной Раде в частности, обсуждается вопрос возможного проведения, ну, что ли опроса, не то, чтобы референдума, да, о государственном устройстве Украины. Что в Донецке по этому поводу говорят? Это воспринимают, как какой-то шаг навстречу, компромисс, альтернативу? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Это не воспринимают серьезно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Не воспринимают серьезно всеукраинский референдум и продолжают требовать свой? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Только региональный референдум. И вообще, разговоры о каком-то соцопросе воспринимаются, как издевательство, то есть люди в этом плане настроены. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Даже так?

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент, Донецк: Да. И здесь уже стоит ультиматум – референдум 11 мая. Это реальный ультиматум и реальный факт, ради которого, как мне сообщали некоторые сторонники ДНР в масках, охранявшие ОГА, они будут стоять до последнего. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо, Максим, мы должны уходить на Новости. Это был Максим Газизов из Донецка с последними новостями. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, в ближайшие несколько минут мы послушаем новости, после чего вернемся и обсудим ситуацию в Крыму с водой, которая там есть, нет. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Будет ли Крым обезвожен? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Непонятно, да. Разберемся с этим сразу после новостей.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы слушаете Радио Вести – новости и мнения. Этот вторник мы начинаем вместе в студии для вас работают Олег Билецкий и Кристина Суворина. И мы продолжаем двигаться по темам. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас переходим в Крым. Там сейчас ищут альтернативу днепровской воде. На полуострове начали работы по реконсервации старых скважин для пополнения запасов питьевой воды. Запасы пресной воды обнаружили еще в 70-е годы советские геологи. Тогда же пробурили и первые скважины на северо-востоке полуострова. Сейчас скважины планируют разрабатывать в городе Стары Крым. Об этом заявил мэр города Виктор Пономаренко.

Виктор ПОНОМАРЕНКО: Разработан план мероприятий, где принято решение на данном водоводе села Кринички пробурить дополнительно порядка 3-4 скважин и замкнуть в единую систему водообеспечения города и подать питьевую чистую воду для жителей и горожан Крыма.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле 3-4 скважины в селе Кринички, я не думаю, что решат проблему по понятным причинам. Вместе с тем, ранее самопровозглашенные власти полуострова обвинили Украину в перекрытии Северо-Крымского канала. По словам главы комиссия Крыма по экономической политике Виталия Нахлупина, Киев не хочет сотрудничать в вопросах поставки воды.

Виталий НАХЛУПИН: Мы готовы делать предоплату. Но, к сожалению, для наших партнеров из Киева это является политическим вопросом. Вы же прекрасно понимаете, что ссылки на то, что не заключен договор, мы давали, наверное, уже пятый вариант и формировали его по тем требованиям, по которых водхоз украинский хочет получать деньги заводу. Но отсрочка, перезвоните завтра, давайте решать завтра, не тот состав делегации, не та тема обсуждения.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Эксперт в сфере водоснабжения Александр Восканян назвал маловероятным использование старых советских скважин. По его словам, легче пробурить новую скважину, чем ремонтировать старую. К тому же, этой воды все равно не хватит для орошения полей, - считает эксперт.

Александр ВОСКАНЯН: Скважыни, которые долгое время были не в работе, восстановить их очень и очень сложно. Скважины на глубине около ста метров или 200 метров иногда легче пробурит новую, чем восстановить старую скважину, которую не эксплуатировали долгие годы. И сказать о том, что сейчас там есть вода в том объеме… ее может хватить только для населенных пунктов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как утверждает председатель Всеукраинской экономической лиги Татьяна Тимочко, еще в советские годы в Крыму провели ряд исследований, в результате которых пришли к выводу, что собственной воды из скважин полуострова явно не хватит.

Татьяна ТИМОЧКО: Ще за радянських часів було проведено масштабне дослідження запасів питної води в Криму, на півдні узбережжя. Тому що саме там велика заселеність. І на півночі, де вона потрібна для зрошення, і без води там взагалі неможливе сільське господарство. Тоді вже науковці знайшли певні запаси води. Але вони абсолютно недостатніми ні як в короткостроковій, ні, тим більше, в довгостроковій перспективі. Саме тому був збудований величезний об’єкт – гідротехнічна споруда "Кримський канал". І саме він мав виконувати ці завдання".

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Также председатель Всеукраинской экологической лиги подчеркнула, что сегодняшняя экстренная разработка и открытие скважин без предварительных тщательных исследований может привести к полной потере последних источников питьевой воды в Крыму. Так или это – мы спросим у эксперта, крымского экономиста Андрея Клименко. Он сейчас с нами на прямой связи. Андрей, вы нас слышите?

Андрей КЛИМЕНКО: Да, добрый день. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Андрей, что вы думаете по поводу этой ситуации, когда тщательно, буквально срочно начинают разрабатывать какие-то новые источники питьевой воды в Крыму, к чему это может привести?

Андрей КЛИМЕНКО: Вы знаете, я вообще думаю, что все, что связано с водой – это просто сегодня большая истерика. Все прекрасно знали, что Крым на 88,5% зависит от днепровской воды. При этом ее основная часть, тоже примерно 88,5% - это вода, которая идет на полив засушливых…"

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Какие-то у нас сегодня проблемы со связью. Попробуем восстановить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Попытаемся устранить и еще раз связаться с нашим экспертом. Попрошу продюсера эфира сделать это прямо сейчас. Перед этим, я думаю, мы можем задать вопрос нашим радиослушателям для голосования. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Номер телефона 044-390-104-6. Это я обращаюсь к, возможно, жителям Крыма, которые слушают нас через интернет. Что они думают по поводу того, что если в один непрекрасный момент власти Киева решат отключить водоснабжение полуострова? Что будет тогда?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы помним, конечно, что в водохранилищах в Крыму находится воды ровно столько, что ее хватит до конца лета. Это говорили крымские эксперта. Мы ранее эту тему уже поднимали в эфире. Но вот какой вопрос на самом деле хочется вынести на голосование? Должна ли центральна власть в Киеве оказывать помощь жителям оккупированных территорий? Глобально. Если вы считаете, что да, то 0-800-50-49-01. Если нет, то 0-800-50-49-02. Также есть голосование на нашем сайте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И что вы думаете по этому поводу, отправляйте сообщения на короткий номер 2435. Дополнительная плата за СМС не взимается.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас мы снова связались с нашим экспертом. Еще раз напомню, это Андрей Клименко, крымский экономист. Андрей, вы снова с нами?

Андрей КЛИМЕНКО: Да-да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас какие-то проблемы сегодня со связью. Будем их устранять. На чем мы остановились? Ситуация в Крыму с водой.

Андрей КЛИМЕНКО: Мы остановились на том, что эту ситуацию прекрасно все знали. Знали ее и так называемые украинские правители, знали ее и в России. Он ни для кого не секрет. Просто действия вообще тех личностей, которые руководят Крымом, напоминают мне одну сплошную непрофессиональную импровизацию. Ситуация с водой совершенно ясна. Для того чтобы воду брать, надо понимать ее на десяток метров, для этого нужны мощные насосы, и гнать ее в оросительные каналы. Крым сегодня должен за электроэнергию около 800 миллионов гривен. Это без платы за воду. Поэтому… что тут? Всегда платила Автономная Республика Крым и за воду, и за электроэнергию. Поэтому эта авантюра, которая крымскими правителями сделана, в расчете на то, чтобы привлечь внимание. Я думаю, что в конце концов, поскольку никакие другие проекты доставки воды, ни опреснения, ни бутилированная вода, - это смеху подобно, которые с российской стороны сегодня предлагаются. Я думаю, что в конце концов будет найден механизм. Заплатит Путин за крымских сепаратистов за воду, и будет вода. Но я бы сказал другое. Это подчеркивает гораздо более крупную и серьезную проблему. Крым превращается в изолированную серую территорию по всем параметра. От отличается от Приднестровья сегодня только тем, что есть слабый в транспортном отношении выход на Таманский полуостров, на Краснодарский край. И на сегодняшний день это изолированная или наполовину изолированная территорию, на которую никто не ездит, не летает и не плавает".

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Андрей, я прерву вас. У нас одна минута осталась. Что вы можете посоветовать нашим людям, украинцам, которые остались в Крыму? Что им делать.

Андрей КЛИМЕНКО: Терпеть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как долго – главный вопрос. потому что не совсем понятен ответ.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Запасаться водой, закупать сейчас? Что делать?

Андрей КЛИМЕНКО: Я думаю, что в отношении воды крымчане знают, как поступать. Это не первые ситуации перебоев с водой. Но в историческом смысле, до тех пор, пока будет режим Путина, до тех пор будут продолжаться проблемы с Крымом. И, к сожалению, тут ничего не сделаешь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за ваше мнение. Еще раз напомним, с нами на связи был крымский экономист Андрей Клименко. И еще раз мы возвращаемся к нашему голосования. Итак, мы спросили у наших слушателей: стоит ли центральной власти или должна ли центральная власть, в данном случае украинская и киевская, оказывать помощь жителям оккупированных территорий? 0-800-50-49-01 – если вы считаете, что, да, обязана. 0-800-50-49-02 – если нет, и в данной конкретно сложившейся ситуации помогать не нужно. Это телефонное голосование абсолютно бесплатное для вас.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И тот же вопрос поставлен на нашем сайте radio.vesti-ukr.com.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжим эту тему обсуждать с нашими радиослушателями. Но будет это сразу после новостей. Дождитесь.



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 11:16 в Киеве. Вы по-прежнему на Радио Вести. Это радио новостей и мнений. В студии Олег Билецкий и Кристина Суворина. И мы, конечно, обещали продолжить тему оккупированный территорий, тему Крыма и в частности тему крымской воды. Как быть крымчанам с водой?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И сейчас у нас на связи журналист из Севастополя Владислав Осипов. Влад, вы слышите нас?

Владислав ОСИПОВ: Да, здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый день. Первый вопрос основной будет. Сейчас в Крыму вода есть, все нормально, на бытовом уровне?

Владислав ОСИПОВ: В кране в Севастополе вода есть. И запасы Севастопольского водохранилища пока хватает.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Говорили, что хватит до конца лета. Я правильно понимаю, да?

Владислав ОСИПОВ: От погоды зависит.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Даже так.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Есть какая-то паника среди крымчан, что, может быть, кто-то закупает уже литрами питьевую воду, запасается? Какая обстановка?

Владислав ОСИПОВ: В Севастополе ажиотажа вокруг воды еще не видел. И не думаю, что будет. Поводов нет. Есть старые скважины, запомпонированы еще в 70-е годы в Бахчисарайском районе. В крайнем случае, я думаю, их просто пробурят заново.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что вообще в Крыму говорят: кто виновен в этой всей ситуации? Потому что, мы понимаем, нет договоренностей. На данный момент не был продлен контракт, насколько я понимаю, между украинской стороной и крымским не то, что водоканалом, но вот структурами крымскими, которые осуществляют подачу воды и, соответственно, вот такая ситуация теперь возникает. Что у вас там говорят по этому поводу.

Владислав ОСИПОВ: В Севастополе эта тема мало обсуждается. Поэтому тяжело сказать. Наверное, надо у симферопольцев спрашивать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все-таки в Симферополе это более актуально по какой причине?

Владислав ОСИПОВ: У них водоснабжение идет с днепровской водой. А у Севастополе свое водохранилище, которое город обеспечивает. И только в засушливые годы Севастополь переключается на днепровскую воду.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Может быть, вам известно, что, например, в Севастополе сейчас идут поиски источников пресной воды и какие-то разработки, чтобы бурить скважины?

Владислав ОСИПОВ: Не сталкивался. Но карту подземных источников составили много лет назад. Этим занимались ученые из Севастопольского национального университета ядерной энергии и промышленности. И такая карта существует.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Прямо карта клада.

Владислав ОСИПОВ: Были разные проекты, в том числе использование теплых источников для обогрева домов. То есть горячую воду хотели выводить из-под земли и переключать на отопление. Поэтому разрабатывались такие проекты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Владислав, будет еще такой вопрос в целом. Сейчас уже второй месяц с того времени, как все произошло. Вы понимаете, о чем я сейчас говорю. В Киеве это называют аннексией Крыма. Как жизнь у вас протекает сейчас на бытовом уровне? Вот я смотрю, мы с вами сейчас связались по украинскому номеру телефона. У вас украинский оператор. Что говорят вообще по поводу изменения телефонов операторов, например, все вот эти моменты? Вы ощутили, что что-то изменилось? Или просто поменяли флаги на зданиях, и все? Вы нас слышите сейчас? К сожалению, у нас опять-таки проблемы с телефонной связью.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ничего. Бывает. Какие у нас есть сообщения на нашем сайте radio.vesti-ukr.com. Пишут, что только гражданам Украины нужно поставлять воду. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А это как осуществить – интересный вопрос.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Геннадий, хотелось бы спросить у вас. Звоните нам. Расскажите, как вы себе представляете теоретически и практически, как можно только обеспечить в Крыму исключительно граждан Украины водой. Еще пишут: "Киев может поставлять воду в Крым только за плату. Так как Путин требует у нас плату за газ. Тем более, они, крымчане, считают себя частью России, в которой некоторые мечтали умереть". Это сообщение Василия.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть сообщение с нашего СМС-портала. 2435 – номер такового. Набирайте. СМСки абсолютно бесплатно, согласно тарифам вашего мобильного оператора. Вот что пишут: "Считаю, что Крым захотел присоединиться сам к России. Так пускай теперь просят помощи у Путина". К сожалению, не подписываются. Друзья, подписывайтесь, пожалуйста, откуда вы и как вас зовут.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Очень любопытно узнать, что думают все-таки жители Крыма, наши слушатели. Они могут нас набрать по телефону 044-390-104-6. Пока у нас нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас есть телефонные звонки. Я не знаю, с Крыма это или нет. Может быть, все же из Киева, например. Но перед этим слушатель выключит свой приемник. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Я Сергей из Киева.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что вы можете сказать? Должна ли центральная власть обеспечивать Крым, оккупированную территорию, в том числе водой, или теперь это уже их проблемы личные?

Слушатель: Я считаю, что центральная власть, как и любая власть нормального государства, должна заботиться о своих гражданах. Для этого в Крым нужно подавать воду по заведомо правильной, экономически выгодной цене. А для граждан Украины, которым сейчас и так очень нелегко в Крыму, ввести адресную финансовую помощь.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Экономически выгодная – вы имеете в виду все-таки сниженную цену?

Слушатель: Завышенная. Причем завышенная до такой степени, чтобы Крыму было больно покупать воду, без которой, к сожалению, он обойтись не может.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще раз, подождите. Формулу я попытаюсь сейчас озвучить. А вы скажете: так или нет.

Слушатель: Максимальная цена, экономически обоснованная.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И адресная помощь гражданам Украины.

Слушатель: И адресная помощь гражданам Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ваша формула понятно. Спасибо вам большое за ваше мнение. Еще раз – 044-390-104-6. Набирайте этот номер и высказывайтесь, что вы думаете по этому поводу. Должна ли Украина, центральная киевская украинская власть обеспечивать жителей Крыма, жителей оккупированных территорий различными благами.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я напомню про наше голосование на сайте. Вопрос звучит так. Должна ли центральная власть в Киеве оказывать помощь жителям оккупированных территорий? Если говорить о предварительных итогах, такие неоднозначные результаты. 47% уверены, что, да, Киев должен помогать. А 53% против помощи.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это предварительные пока результаты. Примем еще один телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. Вы откуда?

Слушатель: Виктор, город Харьков. Я считаю, что надо продавать воду по цене газа. Там политическая цена и здесь политическая. Точно так же в обмен, так сказать, на газ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Фактически стоит относиться к территории Крыма, оккупированной на данный момент, и существует законопроект целый, связанный с этим и именно с такой формулировкой… Нужно относиться к этим территориям, как к другому уже государству, по вашему мнению, я правильно понимаю? То есть рыночная цена?

Слушатель: Всех украинцев Украина ждет на своей территории. Кто хочет – тот пусть переезжает. И здесь дальше можно…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так на самом деле можно бесконечно. Все в итоге в Киев переселятся, и Донецк, и Луганск.

Слушатель: Почему в Киев?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Потому что постепенно эта вся эскалация именно такая. Вы так не думаете?

Слушатель: Я так не думаю. Я думаю, что в России все равно не хватит настолько много ресурсов, чтобы всех обеспечить, как все думают, что придет Россия – и станет всем хорошо жить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за ваше мнение. Еще раз - 044-390-104-6. Набирайте этот номер телефона. Далее сообщение из СМС-портала.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сообщение есть из Саратова. Юрий пишет: "Вы воду перекрываете не для руководства Крыма, а для простых людей. У них не будет урожая". Вот такой вот сочувственный у нас есть слушатель из Саратова.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А откуда следующий слушатель – сейчас мы узнаем. Здравствуйте. Добрый день.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день, говорите. Кто вы и откуда?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не хотят с нами говорить. Есть еще один звонок. Здравствуйте. Вы в эфире.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день. Мы вас слушаем.

"Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но нас там не слышат. Я думаю, что есть смысл зачитать пару сообщений. 2435 – это номер телефона. Только за деньги с предоплатой", - пишет Геннадий из Днепропетровска, - "нужно продавать воду". Еще одно сообщение Дмитрия из Днепропетровска: "Цена воды для Крыма – 10 гривен за литр". Интересно, почему именно 10, и кто… и чем обоснованно такое мнение".

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Виталий написал: "Центральная власть сначала должна помочь гражданам не оккупированной территории". А потом уже заниматься.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте. Кто вы и откуда?

Слушатель: Здравствуйте. Меня Дмитрий зовут. Киев.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Киеве вы находитесь.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что вы думаете?

Слушатель: Вы знаете, я имею лишь одну только точку зрения, что Украине нужно переходить на полностью торговые отношения с Крымом, а жителям Крыма, если им не нравится российская власть и все остальное, то почему они стали безмолвные, почему они, будучи в составе Украины, были такие красноречивые и с георгиевскими ленточками? Почему сейчас молчим? Выходите, говорите то, что вам не нравится. Демократия. Новые отношения с Крымом должны быть однозначны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я быстро зачитаю сообщение от Любви: "Цена на воду должна быть по тарифу, выгодном для государства. Но можно ввести дотации для людей, не принявших российское гражданство". В этом есть доля правды.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Об этом еще один слушатель говорил. Сейчас мы переходим к итогам нашего голосования. Должна ли центральная власть оказывать помощь оккупированным территориям? В контексте Крыма, конечно же, сейчас говорим. Да – считают 22% опрошенных по телефонному голосованию. 77%, большинство, считает, что нет, не должна.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И буквально через несколько минут мы будем оговорить уже о том, стоит ли гражданам Украины готовить зубные щетки и собираться в армию. Но сейчас пока новости.



Кристина СУВОРИНА, ведущая: 11:33 в Киеве. Это Радио Вести – новости и мнения. С вами снова Олег Билецкий и Кристина Суворина. И мы сейчас будем говорить о военнослужащих, о призывы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Военнослужащие, которых призвали во время частичной мобилизации, начали получать деньги. Напомним, ранее издавался указ о частичной мобилизации некоторых граждан Украины, в первую очередь мужчин призывали на службу, на военную подготовку. Она длилась от 10 до 15 дней. Сейчас Министерство обороны на своем официальном сайте заявляет, что теперь они будут получать деньги. На банковские карточки призывников перечисляют сумму, которая зависит от воинского звания и в соответствии с должностью по основному месту работы. По данным Минобороны, начиная со следующего месяца сумму начислений намерены даже увеличить.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я немного проанонсирую. Мы будем говорить еще о том, что вернут ли обязательный призыв в армию, и что уже с теми, кто призван. И ранее заместитель министра обороны страны Петр Мехед заявил, что украинские военнослужащие, попавшие под частичную мобилизацию, будут получать около 2000 гривен. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кроме того, согласно новым правилам, за призывником будет сохраняться не только зарплата, но и также рабочее место. В середине апреля Верховная Рада проголосовала за соответствующие изменения в законе. Таким образом, изменения в законодательстве коснуться тех служащих, которые были призваны после принятия закона, то есть после 16 апреля. То есть вот такая вот интересная ситуация получают. Те, кто был призван до 16 числа этого месяца, текущего, они априори уже потеряли рабочее место. И эта ситуация очень возмутила многих людей, которые сейчас находятся на границе Украины с Россией, роют там окопы. Якобы таким образом пытаясь помочь государству…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Кажется такое неравноправие. Но это мы будем выяснять чуть позже с нашим экспертом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А пока – мнение советника министра обороны Юрия Повха по поводу принятого закона и по поводу того, как быть с теми, кто, в общем-то, был призван до 16 апреля.

Юрий ПОВХ: Так, ця проблема існує. Сталася вона, звичайно, не з провини Міністерства оборони. В чому ситуація. 1 квітня вступив в силу закон України від 27 березня 14 року про внесення змін до деяких законів України щодо забезпечення проведення мобілізації. За громадянами України, які проходять військову службу за призовом, під час мобілізації на особливий період, але не більше одного року, зберігається місце роботи, посада, середній заробіток на підприємствах, установ, організацій, незалежно від підпорядкування та форм власності".

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Для того чтобы урегулировать ситуацию, Министерство обороны Украины обязано информировать парламент о наличии подобных проблем. По словам члена комитета Верховной Рады по вопросам нацбезопасности и обороны Юрия Сиротюка, только таким образом депутаты смогут законодательно урегулировать этот вопрос.

Юрий СИРОТЮК: Якщо радник міністра знає, що є прогалини в законодавстві, то радник міністра зобов’язаний проінформувати про це народних депутатів України, і ми ці прогалини в найближчий час готові заповнити. Я скажу, що комітет засідає практично в щоденному режимі. І не було ще жодного разу, щоб чи Збройні сили України, чи якась зі спецслужб звернулися з необхідністю врегулювати ці прогалини, вона не була врегульована. Я навіть на останньому комітеті закликав усіх силовиків: якщо вони вважають, що необхідно терміново врегулювати якесь питання, я готовий це робити як автор законодавчої ініціативи".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас мы пообщаемся с военным экспертом Игорем Козием. Он на связи со студией. Игорь Саввович, Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. Игорь Саввович, скажите, пожалуйста, если сейчас говорить уже о людях, которые призваны, какая ситуация с ними? Я имею в виду по поводу их зарплаты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сохранение рабочих мест. Все вот эти ситуации, которые поднимались в связи с этим законопроектом.

Игорь КОЗИЙ: Вы знаете однозначно то, что эти вопросы должны быть урегулированы. Это однозначно. Потому что в демократическом обществе в основе должен стоять прежде всего человек. И если мы этого делать не будем, то это просто-напросто мы своими же руками будет лишний раз создавать определенное напряжение, пренебрежение к армии, к власти, к державе в целом. Поэтому здесь для меня лично как эксперта сомнений нет. Это необходимо как можно быстрее исправлять, принуждать тех, кто нарушил определенные нормы, в том числе моральные, возвращать все на круги своя.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Игорь Саввович, интересен сам механизм. Потому что то, что это нужно делать, - да, это, наверное, не обсуждается. Все это, вы сами сказали, моральные нормы, в первую очередь. Но все же, например, Юрий Сиротюк, член комитета по нацбезопасности Верховной Рады, говорит, что якобы министерство обороны должно информировать о проблемах. В Министерстве обороны говорят, что… Юрий Повх, советник министра, что депутаты должны инициировать. За кем должно быть это последнее слово, и какой должен быть механизм? Потому что между собой не могут договориться две стороны. В результате страдают те люди, которые сейчас охраняют границу Украины.

Игорь КОЗИЙ: Я буду несколько недипломатичным в своих высказывания. Но я скажу так. Бездельники – и те, и другие. Хотя надо реально понять следующее: что Министерство обороны сегодня реально вовлечено в какие-то определенные действия. Соответственно, министр обороны как военный, а это было неправильно назначать военного министра обороны, он больше занимается военными, военнослужащими, боевой операцией, всеми остальными делами. А законодательными и административными, зная Министерство обороны изнутри, инициативы никто проявлять не будет. Потому что все чиновники, они по своей природе такие. Соответственно, прекрасно понимаете, что здесь должно быть, скорее всего и громадскость должна эти вопросы подымать, что мы будем делать обязательно. Потому что они нам дают для этого дела почву. Будем обязательно обращаться, будем обязательно критиковать и народных депутатов за такое, извините меня, зверхнє становище до міністерств, и, соответственно военных. За такое, знаете, стороннее отношение: мы, дескать, в стороне, а вот держава тут сама по себе – что она решит, то и будет. Ничего подобного. Или мы все граждане Украины и работаем для того, чтобы улучшить систему безопасности и обороны, или мы, извините, граждане другой страны. Вот такой сегодня должен доминировать подход".

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Игорь Саввович, мы знаем, что частичная мобилизация уже была объявлена. В чем ее особенность, и на какой срок по ней призывают? Через сколько мужей ждать домой?

Игорь КОЗИЙ: Это хороший вопрос. И диктует, к сожалению, ответ на этот вопрос эта обстановка. А обстановка, вы сами понимаете, непредсказуема. Поэтому реально ответить на этот вопрос может только тот человек, который реально развязал эту агрессию, поддерживает эту агрессию. Но он находится, к сожалению, за пределами Украины.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Определен какой-то минимальный и максимальный сроки в законодательстве? Или сейчас законодательство как раз… сейчас этот вопрос решается?

Игорь КОЗИЙ: Я думаю, что минимальные и максимальные сроки не определены как таковы. Да, есть заявления и про три месяца, есть заявления и про более долгий срок. Но, поймите правильно, не это сейчас принципиально. Принципиально сейчас другое. Принципиально то, что сегодня государство при той сложившейся обстановке финансировать пребывание военнослужащих в рядах, что было заявлено, с контрактниками, со всем этим призывом, очень сложно. Потому что ресурсов, насколько я знаю, своих у Украины нет. Поэтому мы и обратились в МВФ. Тут действительно серьезные задачи для всех, и в первую очередь для народных депутатов, если они действительно народные. Потому что нужно реально рассматривать этот вопрос".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Игорь Саввович, вы говорите о проблемах с финансированием. Это понятно. МВФ и бюджетные средства – это тоже фактор. Вот была информация о том, что граждане могут перечислять деньги на короткий СМС-номер. Была определенная сума даже собрана. Что вы можете сказать в контексте финансирования в целом армии? Это слезы вообще или это какая-то нормальная и солидная сумма, которая повлияла, просто финансирование со стороны граждан?

Игорь КОЗИЙ: Понимаете, говорить "слезы" это или не "слезы" с точки зрения гражданского общества, что оно сделало для Вооруженных сил, - это серьезный, ответственный и, в принципе, хороший шаг.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А с точки зрения, допустим, Министерства обороны? Потому что граждане свое слово сказали и они сделали это.

Игорь КОЗИЙ: Министерство обороны – это всегда была, есть и должна быть только расходная статья. И только мы с вами можем определить с вами, сколько сегодня на Министерство обороны нужно отдать. К сожалению, в течение 22 лет мы только забирали у этого министерства, мы только своими руками разрушали бюджет Министерства обороны. И я хотел бы снова напомнить, что те политики, которые баллотируются сегодня в президенты, они в первую очередь должны посмотреть, как был ВВП тогда, когда они реально находились при власти. ВВП – имеется в виду выделяемое на Минобороны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Не военный, а экономический подход прежде всего в этой ситуации. Я понимаю. Последний будет вопрос к вам. Если можно, коротко. Была информация о том, что обязательный призыв в армию могут возобновить. Мы помним, последний был прошлой осенью. Что вы можете сказать? Это целесообразно сейчас, или опять солдаты будут сидеть и подметать, сами знаете, на плацу? Как с этим быть?

Игорь КОЗИЙ: Я понимаю. Я не исключаю недолугость, так сказать, наших командиров и военных начальников. Это, к сожалению было, есть и это сегодня сыграло злую шутку с Министерством обороны. Да, сегодня необходимо, на мой взгляд, возвращаться к смешанной системе комплектования. То есть мы уже заявили про контрактную форму. Но контрактная форма, еще раз подчеркиваю, должна происходить на экстерриториальной основе. Не может житель, проживающий и прописанный на территории Крыма, служить на территории Крыма. Мы видели, к чему это привело. Не может житель Львова служить во Львове.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Принцип понятен. Спасибо вам большое. Еще раз напомню, военный эксперт Игорь Козий был на связи на студией. Мы продолжим обсуждать эту тему, но сразу после коротких новостей и рекламы, которая пройдет очень быстро.



Кристина СУВОРИНА, ведущая: 11:47 в Киеве. Мы продолжаем говорить о мобилизации, пока частичной. И на нашем сайте сейчас появится голосование. Сайт, напомню, radio.vesti-ukr.com. Спрашиваем вас: пойдете ли вы добровольцем в украинскую армию? Заходите на сайт и голосуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также можете голосовать по телефону. Абсолютно бесплатно, все это работает в автоматическом режиме. Если "да", вы готовы быть добровольцем, что 0-800-50-49-01. Если же нет, то 0-800-50-49-02. Чуть позже мы подведем итоги. Сейчас зачитаем пару сообщений с нашего интернет-портала. 2435 его номер. Высказывайтесь по этому поводу, что вы думаете. Пишет нам Дмитрий из города Днепропетровска: "Армию надо набирать побольше и служить три года. мы имеем соседа-врага", - считает Дмитрий. Дима. Вы можете нас набрать сейчас 044-390-104-6. Хотелось бы узнать вашу позицию: готовы ли вы служить три года, имея соседа-врага, высказываясь вашими словами? Важный вопрос.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Инна из Боярки. Видимо, он ждет мужа или сына, я не знаю. Но она спрашивает: "будут ли хотя бы заменять призывников. Служба тяжелая, полевые условия, конъюнктивиты, борьба с клещами, а лекарства нет". Все сами служащие покупают.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Обеспечение, конечно, сложная проблема.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы поговорим об этом чуть позже с экспертом нашим, который скоро будет у нас на связи.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще одно сообщение от Артема из города Харьков. Он пишет, что призвали на 10 дней, а держали его 45, добровольно-принудительно. Артем, огромная просьба, наберите нас сейчас. Мы бы хотели с вами лично пообщаться о том, какие условия. Мы понимаем, что есть вопросы, есть проблемы.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я напомню номер. 044-390-104-6. Возможно, кто-то из наших слушателей уже побывал в окопах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На границе Украины и России. Наверное, там в первую очередь. В первую очередь именно туда сейчас и отправляют. Мы это прекрасно понимаем. И все же возвращаемся к вопросу контрактной армии. Стоит ли возвращаться к практике призыва, полного призыва не на контрактной основе, а так, как это был ранее. Потому что, мы помним, последний призыв был прошлой осенью, в конце прошлого года. Бывший президент Украины Виктор Янукович отменил обязательный призыв в армию. Согласно его указу, призыв на срочную службу осуществлялся только во внутренние войска. Подробнее об этом в справке на Радио Вести.

Корреспондент: Последний призыв в армию на срочную службу прошел осенью 2013 года. Тогда в войска набрали более 10 тысяч человек. В том числе, Вооруженные силы и внутренние войска МВД – по 5 тысяч, в Госспецтрансслужбу – тысячу человек. Программу по сокращению количества призывников распланировали до 2017-го. В то же время, согласно указу президента, мужчин в возрасте от 18 до 25-ти, которые не имеют право на освобождение или отсрочку от прохождения службы, будут призывать во внутренние войска МВД. С 2014-го Вооруженные силы переходят на контрактную основу – до 2017 года численность контрактников планировали уменьшить до 122 тысяч человек.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще раз напомним, 17 марта украинский парламент утвердил указ о частичной мобилизации, подписанный исполняющим обязанности президента Украины Александром Турчинов, в случае мобилизации возраст подлежащих призыву увеличивается до 55 лет. Это пункт постановления. На начало апреля, опираясь на данные Министерства обороны Украины, мобилизировано 19 тысяч военнослужащих. И сейчас, я думаю, пообщаемся с нашими слушателями. Кто-то, возможно, проходил уже вот эту вот частичную мобилизацию, участвовал в этом.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Успел пожить в полевых условиях. Мы узнаем, как там кушали наши украинцы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все условия. Здравствуйте. Кто вы, откуда? Добрый день. Вы нас слышите? Нас сейчас не слышат. Ничего, примем еще один телефонный звонок. Я еще раз обращусь к тем людям, которые писали нам о том, что они действительно были на этих вот учениях боевых на границе Украины с Россией.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сколько по времени они там находились, как быстро их отпустили домой? Тоже интересно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас у нас на связи начальник управления прессы и информации Министерства обороны Украины. Нет с ним связи, к сожалению. Еще раз попытаемся связаться с Богданом Сеником и задать ему лично несколько вопросов по поводу в первую очередь возвращения к отходу от контрактной армии к обязательному служению в армии, как это было ранее. А тем временем мы примем пару еще телефонных звонков. Здравствуйте. Кто вы и откуда?

Слушатель: Добрый день.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. Как вас зовут и откуда вы?

Слушатель: Меня зовут Геннадий. Я из Днепропетровска. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что в Днепропетровске? Вызывали на службу, приходили повестки. До 55 лет увеличили призывной срок в условиях частичной мобилизации. Я так по голосу слышу, вы подпадает, наверное, да?

Слушатель: Мне только исполнилось 10 числа 55 лет. Мой сын сейчас находится на службе. Он призван по частичной мобилизации.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А где он находится?

Слушатель: Находится на границе Донецкой области с Ростовской. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Когда он туда отправился?

Слушатель: 11 марта.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас у нас какое?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас у нас уже 29 апреля. Фактически уже второй месяц он там находится. 

Слушатель: Фактически второй месяц.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Какие условия?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что он рассказывает?

Слушатель: Полевые условия. Поначалу, конечно, под открытым небом. Потом немножко лучше у них стало, палатки, все такое прочее, спальные мешки. Питание было организовано. Некоторые местные жители помогают, некоторые, конечно, настроены враждебно. Что я хочу сказать? Мне 55 лет. Вы, говорит, по сроку не подходите. Я ходил в военкомат. Снайперы нужны? А сколько вам лет? Нет, спасибо, не нужны. Такой вот вопрос. И ответа буквально нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ясно. А что вы думаете? Нужно ли возвращаться к предыдущей практике, когда армия была не контрактной, учитывая ту ситуацию, которая сейчас развивается или нет?

Слушатель: Безусловно. И причем продлить срок службы, чтобы ребята научились владеть оружием, чтобы мужиками ушли, а не мямлями. Что значит год отслужить? Я даже за то, чтобы увеличить строк в армии. До трех лет – это нормально.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за ваше мнение.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще телефонные звонки. Здравствуйте. Кто вы и откуда? Добрый день. Нас не слышат сейчас слушатель.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: У нас должен быть на связи на самом деле исполняющий обязанности начальника управления прессы и информации Министерства обороны Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Богдан Сенник. Но мы попытаемся с ним обязательно связаться. И перед этим все ж примем пару телефонных звонков. Здравствуйте. Кто вы и из какого города? Добрый день. Мы вас слышим. Вы в эфире. Вас зовут как?

Слушатель: Меня зовут Алексей, город Киев. Вы что думаете по этому поводу?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Получали повестку?

Слушатель: Смотрите. Я просто не смогу получить повестку, так как я гражданин Российской Федерации, проживающий на территории Украины. Но за то, чтобы… знаете, я сейчас звонил своим друзьям в Россию, ребятам молодым. И те ребята, которые служат, у них, допустим, недавно их начальство сказало, что в случае чего в ближайшее время все будут перекинуты на границу Украины с Россией.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это с российской стороны, вы имеете в виду? Так?

Слушатель: Да. Я буквально час назад звонил. Но реально никто не понимает, как можно идти и воевать против Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Они морально не готовы? Я правильно понимаю?

Слушатель: Морально не готовы люди. У ребята. 28 лет, они говорят: мы не представляем… ты живешь в Киеве, мы живем здесь. Ты пойдешь? Я не пойду. Как можно идти?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Тем не менее, они же не готовы, наверное, не подчиниться приказу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы помним Крым, например. Ведь Владимир Путин заявил о том, что российские солдаты присутствовали там. И там было убито, по-моему, два человека с украинской стороны. Это точно. С российской – тоже. Видите, как получается.

Слушатель: Я думаю, могут пойти только те люди, у которых нет каких-то родственных связей на территории Украины, со стороны России. Вот и все.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А таких людей мало, по идее.

Слушатель: Наверное. Я просто не представляю, как это можно делать. Потому что я думаю, что со стороны России на Украине очень много родственников живет. И даже если бы я сейчас жил в Российской Федерации, идти мне воевать, когда у меня здесь брат живет 18-летний, я не понимаю… Может, у меня брат стоит по другую сторону баррикады.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за вашу позицию. Еще один телефонный звонок. Это будет последний. Здравствуйте. Кто вы и откуда?

Слушатель: Здравствуйте. Я Ольга из Харькова.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вас так плохо слышно. Просто невозможно. Мы, к сожалению, вынуждены…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Подводить итоги голосования, которые есть нашем сайте radio.vesti-ukr.com. Спрашивали: пойдете ли вы добровольцем в украинскую армию? 43% пойдут. Не большинство.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это согласно результатам на сайте. А в телефонном голосовании видим следующее. Добровольцами готовы пойти 50%. Не готовы тоже 50%. Такая вот ситуация. На этом все, ставим три точки. Обязательно вернемся к вам завтра. Олег Белецкий и Кристина Суворина. Всего доброго. И, конечно, хороших новостей.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И хорошего дня.

Читать все