СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"На пике событий", 29 апреля

На пике событийОпрос вместо референдума и новые сувениры

Стенограмма эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! У микрофона Матвей Ганапольский. Начинаем программу, которая называется «На пике событий». Сегодня на выбор у нас есть две темы, вы должны выбрать, какую из них мы будем рассматривать в первые полчаса. Итак, сувениры. В Киеве, на Майдане Незалежности и Андреевском спуске появился новый тренд среди сувенирной продукции. Теперь среди туристов самые популярные подарки – это магниты в виде золотого батона и золотые унитазы. Уместно ли это? И вторая тема – референдум. Вы знаете, что вместе с выборами Президента Украины должен быть проведен референдум о большей самостоятельности регионов, не о федерализации. И появились сообщения о том, что подготовить референдум не успевают, поэтому есть предложения провести всенародный опрос. Какой вопрос мы будем рассматривать первым? По результатам экспресс-голосования первой темой для обсуждения будет референдум, 79,04% голосов. Итак, первая тема СНБО Украины поручил правительству разработать законопроект по проведения всеукраинского референдума. Об этом заявил глава временной специальной комиссии по подготовке изменений в Конституцию Руслан Князевич. При этом он уточнил, что пока документ не разработан. 


Руслан КНЯЗЕВИЧ, народный депутат: Самого законопроекту немає, він не зареєстрований. Відповідно набуло чинності рішення РНБО, яким рекомендовано такий законопроект розробити. Наскільки я розумію, то за рішенням РНБО доручено Кабміну напрацювати відповідні зміни, що вони зроблять, тоді віднесуть до парламенту і він тоді зможе їх проаналізувати, дати свою оцінку. Думаю, що вони будуть підтримані, але давайте дочекаємось відповідного законопроекту. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как сказал Руслан Князевич, в парламенте пока не достигли согласия о проведении референдума и по вопросам, которые будут на него выноситься. В частности, партия «Баткивщына» предлагает провести плебисцит 15 июня и вынести вопрос унитарности Украины с максимальным расширением полномочий местного самоуправления. В то же время Партия регионов настаивает на проведении всеукраинского референдума не позже 25 мая, на который хотят вынести вопрос о статусе русского языка. По мнению члена ЦИК Андрея Магеры, организовать референдум будет проблематично по законодательству Украины и Конституции, в то же время можно провести всенародный опрос.


Андрей МАГЕРА, член ЦИК: По Конституції України є лише два суб’єкти, які мають право призначати всеукраїнський референдум: Президент України і ВРУ. В.о. Президента не має такого права, тому цей варіант відпадає. Натомість ВРУ такі повноваження має, але лише щодо зміни території України. Тому зупинятися на питанні проведення референдуму не варто, оскільки можна провести національно-консультативне опитування. Для цього потрібно приймати окремий закон. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Итак, референдум или опрос? Наш корреспондент поинтересовался мнением киевлян. 


Слушатель: Я думаю, однозначно референдум надо проводить, потому что такие решения нужно принимать на официальном уровне. Опрос проще подделать. 


Слушатель: Наверное, нужно провести референдум, хотя, возможно, еще больший раскол произойдет в Украине. 


Слушатель: Референдум нельзя проводить, потому что это у нас законодательно не закреплено. Одно дело решать вопрос независимости, а другое федерализации, притом, что люди до конца не понимают разницу между федерализацией и децентрализацией власти. 


Слушатель: Думаю, просто провести опрос, а всех, кто бунтует, в Россию отправить, пускай там свои референдумы проводят. 


Слушатель: Я думаю, что Украина неделимая, поэтому никаких референдумов не надо. 


Слушатель: Провести просто опрос, на сегодня нет денег на референдум. 


Слушатель: Референдум – нет, потому что это маленький кусок, который хочет отделиться. Если бы стоял вопрос все ли области хотят отделиться, тогда да. Просто опрос провести. 


Слушатель: Мне кажется, что нужно как люди хотят: референдум – значит, референдум. 


Слушатель: Украина должна быть унитарной, и все эти мысли преступны. 


Слушатель: Сначала опрос, если это необходимо. Если все станет намного хуже, то почему бы и нет?


Слушатель: Референдум не нужен. Достаточно опроса, это патриотическая составляющая у любого гражданина Украины. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Абсолютный сумбур не только у законодателей, но и у граждан, которые не знают, что проводить – референдум или простой опрос, а также уважаемые депутаты Рады тоже сомневаются. Ну и нам стоит сомневаться, потому что если референдум, его результаты будут обязательны, но его провести невозможно, потому что он пока не предусмотрен законодательством. Провести опрос легко, но кто потом учтет его результаты. Что же все-таки проводить? Слушаю вас, добрый день!


Слушатель: Добрый день! Михаил. Без разницы, будет ли выполняться результат? При Кучме у нас было два референдума, мы получили результаты, но они не были выполнены. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо! Добрый день!


Слушатель: Добрый день! Константин, Киев. Украина должна быть неделимой. Нужно провести опрос, никакого референдума. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но если провести опрос, любой человек скажет, что он нелегитимный. 


Слушатель: Естественно, потому что нет президента. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не понимаю. Любой опрос внеконституционен. 


Слушатель: Можно просто людей спросить, куда они хотят двигаться. Не надо ни того, ни другого.


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хороший ответ. Вы расположены шутить? Я принимаю только серьезные звонки. Добрый день!


Слушатель: Добрый день! Николай, Киев. И то и другое затратно, тогда уже лучше референдум. Но на подготовку референдума нужно время. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Опрос проще, но он уязвим тем, что он вне конституции. Для чего тогда проводить опрос, если просто спросить?


Слушатель: Смысла в опросе вообще не вижу. Только референдум, но до выборов мы не успеем это сделать. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вас понял. Плюсы и минусы этой ситуации понятны. Но что делать – абсолютно не понятно. Следующий телефонный звонок. Добрый день!


Слушатель: Добрый день! Дмитрий, Киев, но сам родом из Северодонецка. Я бы не делал ни того ни другого, но в вашем варианте выбрал бы только опрос, который бы потом не выполнил, потому что Украина – единое, суверенное государство. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А это причем? 


Слушатель: А зачем тогда опрос или референдум?


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Например, о расширении полномочий. 


Слушатель: Полномочий достаточно и сейчас. Это мое мнение. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вас понял. Давайте так, кто считает, что не надо ни того ни другого – не звоните. Во-вторых, и референдум и опрос не ставят вопрос о федерализации. Разговор идет просто о расширении полномочий. И если правительство думает над этим, то чего уж вам сомневаться? Хотя, как знать. Следующий звонок. Здравствуйте. 


Слушатель: Добрый день! Вадим, Киев. Только референдум, потому что все должно иметь под собой законное основание, чтобы потом никто не смог сказать, что мы все сделали не так. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ясно, спасибо вам большое. Следующий звонок. Здравствуйте.


Слушатель: Здравствуйте. Юрий, Мелитополь. Если будет опрос, то, как можно узнать, сколько людей поддержали тот или иной вопрос? 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все будет приблизительно, и будет сказано: ну да, мы опросили. То же, что и спросить сколько время. Он просто спрашивает мнение, не обязательно воплощает его в жизнь. Но референдум не успевают подготовить, что же делать? 


Слушатель: Если нельзя подготовить, тогда опрос. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Видите, в какое чудное положение ставит власть граждан! Поразительно, но наша задача спросить ваше мнение. Слушаем вас, добрый день!


Слушатель: Добрый вечер. Антон, Харьков. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В Харькове тихо? 


Слушатель: В Харькове нормально, но я был вчера в Горловке, видел, что там происходит, и я считаю, что референдум не даст ни одного ответа сепаратистам и они не захотят этого слышать. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все-таки надо проводить референдум или опрос? 


Слушатель: Надо договариваться с теми людьми, которые стоят сейчас на баррикадах. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это я понял. Ответьте на мой вопрос: референдум или опрос?


Слушатель: Референдум. Но захотят ли они его услышать?


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это другое дело. Спасибо вам большое. Мы не можем в одной передаче обсудить все вопросы. Нужно говорить по конкретному вопросу. Ваши мнения понятны, нельзя сказать, что они в одну корзину, поэтому почитаем, что нам пишут на сайте. Татьяна, Харьков: Опрос, потому что власть все равно сделает по-своему. Так хоть народ сам себя услышит. Виталий, Луцк: Матвію, це не демократично казати в ефірі аби не дзвонили ті, які не хочуть ні референдуму ні опитування. Я вас дуже поважаю, але не запроваджуйте цензуру. Я знаю, що ви це в ефірі не зачитаєте, але хоча б собі. – Буду робити так, як я вважаю за потрібне. А ваше повідомлення я зачитав. Дякую, що ви нас слухаєте. Дмитрий, Харьков: А не в силах правительство само принять решение о расширении полномочий? Владимир: Вам не кажется, что один из вопросов должен быть о названии страны в целях единства Русь – Украина. Смысл прошлого, настоящего и будущего. – Ваше мнение понятно, но оно вне моего вопроса. В этой передаче нет места для дискуссии, мы просто собираем мнения. Василий: Опрос можно легко подтасовать, референдум тоже можно, но сложнее. Вадим, Киев: Только опрос. Он еще раз покажет, что украинцы не хотят к Путину под двуглавое крыло. Игорь, Киев: Сегодня у вас на радио было сказано, что на 15 июня успевают подготовить референдум, тогда его и надо провести. Затраты одни, а результат можно использовать. Я – за референдум, и сепаратисты на востоке угомонятся. Виталий, Луцк: Ніякого референдуму проводити не треба, адже якщо ми його проведемо, ми покажемо як держава свою слабкість перед сепаратистами і Росією. Нам ні в якому разі не треба проводити ні одне ні друге. – Тобто, Віталію, немає різних думок у громадян України. Дмитрий, Харьков: Ничего не надо проводить, денег в стране нет ни на что. Лучше детей лечить за эти средства. Украина единая и неделимая. – Все вы путаете смысл этого референдума. Это же не про раздел Украины. Вадим, Россия: Попробуйте теперь оспорить Жирика, что Укриану поделили: восток у РФ, запад – к Польше и Венгрии, а из Киева создадут украинскую область Белоруссии. Слава Украине! – Я не понял этого сообщения. Сообщения по смс-чату. Референдум, так как каждый сможет высказаться, в том числе и восток, из Новомосковска. Маша, Харьков: Референдум о внесении изменений в Конституцию только вынести в отдельный вопрос… Такое впечатление, что скоро негде будет проводить референдумы. Путину они нужны в украинском федеральном округе. – Да, вы правы. Сергей, Киев: По моему мнению, сначала нужно спокойно провести выборы президента, потом проводить референдум. Такие сообщения. Подытожим: нет единого мнения среди политиков и граждан – наших радиослушателей. Это, к сожалению, главный результат. Вторая часть и вторая тема: в Киеве, на Майдане Незалежности и Андреевском спуске появился новый тренд среди сувенирной продукции. Теперь среди туристов самые популярные подарки – это магниты в виде золотого батона и золотые унитазы. Золотые батоны, говорят продавцы, даже популярнее, чем унитазы. Из батонов делают серьги, брелоки и шляпки. Однако производители продукции неохотно говорят о популярности политической атрибутики. В интервью радио «Вести» они объясняют, что до сих пор не могут распродать портреты Януковича, Тимошенко и Путина. 


Продавец: Магнитик на холодильник покрыт несколькими слоями краски. Немножко заказывают в Киев, на Майдане или на Андреевском спуске. Еще иногда по 5 штучек для себя заказывают люди, для себя, подарить своим друзьям на память о временах. 

Продавец: По поводу политики – это уклон в одну или другую сторону. 

Продавец: Мы продаем сувениры с символикой Украины. Сейчас они пользуются спросом хорошим. Значки покупают, флаги бизнес-класса, брелоки, магниты. 


Продавец: Один раз спрашивали туалетную бумагу с изображением Януковича во время лихорадки, когда Межигорье открыли. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Таков был опрос. На этот раз послушаем мнение киевлян, у тех, кто покупает продукцию. Как они относятся к тому, что золотые батон и унитаз стали олицетворять символы страны. 


Слушатель: Ошибочно говорить, что они стали олицетворять страну. Сувениры – это просто тренд на сегодняшний день, который пользуется популярностью, и торговцы просто этим пользуются. Сейчас есть много других моментов, которые олицетворяют Украину. 


Слушатель: Никогда не обращала на это внимание, но всегда в лавках что-то покупаю. 


Слушатель: Не очень хорошо отношусь к этому. Это не те вещи, которые должны олицетворять нашу страну. У нас есть много чего хорошего помимо этих вещей. 


Слушатель: Эти вещи больше олицетворяют человека, его характер, повадки, которые могут показать, что человек был недостаточно хороший. 


Слушатель: Кожен купує те, що розраховує. Якщо вони купують золотій унітаз, значить він їм потрібен. 


Слушатель: Это ужасно. Мне кажется, что это издевательство и унижение самих себя. Это сверхпошлость какая-то. Люди, которые занимаются сувенирной продукцией, они на этом подзаработают хорошо, это как матрешки и медведи для иностранцев, которые приезжают в Россию. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас мы переходим к опросу аудитории радио «Вести». Как вы относитесь к тому, что среди сувенирной продукции, олицетворяющей Украину, лидируют золотые батоны и золотые унитазы? Шокирует ли вас это? А не следует ли изъять эту сувенирную продукцию и продавать портреты нынешних кандидатов в президенты, например? Однако, с другой стороны мы понимаем, что люди покупают то, что им интересно, и то, что в данный момент для них олицетворяет Украину. Такой парадокс. Что думаете вы? Добрый вечер, слушаем вас!


Слушатель: Добрый день! Константин, Киев. Пару недель назад вы с Павлом Новиковым обсуждали, что кроме фотографа этого батона его никто не видел. Если его не было, и дали фальшивую фотографию, то нас обманули. Если он был, и его украли, нас все равно обманули.


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы втягиваете меня в дискуссию, которую я в этой передаче поддерживать не могу. Это – в утренний эфир. Каково ваше отношение к факту?


Слушатель: Меня это шокирует. Мне это не нравится. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Может, конфисковать эту продукцию? 


Слушатель: Нет, зачем? Кто хочет иметь символ обманутого человека – золотой батон, пожалуйста. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вас понял. Спасибо большое. Слушаем вас. 



Слушатель: Добрый день. Георгий, Киев. Хорошо покупаются те сувениры, которые сейчас у людей на слуху, как только будет другая тема, будут покупать новые сувениры. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Естественно. Как к этому относиться? 


Слушатель: Философски. Как мы относились к матрешкам, которые сейчас никому не нужны. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вас понял. Следующий телефонный звонок. 


Слушатель: Добрый день. Константин, Киев. Чем бы дитя не тешилось… Они все равно будут это делать, продавать…


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы торговцев не вините. Они продают то, что пользуется спросом. Они кормят свои семьи, давайте их не трогать. Когда был Янукович, они его продавали. Сейчас золотой унитаз и золотой батон. Вам это нравится – нет?


Слушатель: Нравится – не нравится, спи моя красавица. Не надо изымать эту продукцию. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Договорились. Большое спасибо! Следующий звонок! Здравствуйте. 


Слушатель: Добрый день. Тамара, Киев. Предлагаю матрешек одеть в украинские национальные костюмы, они на все времена будут пользоваться спросом. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, спасибо большое. Уверен, что к вашему совету прислушаются. Следующий звонок! Здравствуйте. 


Слушатель: Здравствуйте. Алексей, живу в Киеве, но сам родом из Одессы. Считаю, что отличная идея. Товар нужно пускать на экспорт. Алексей Навальный, если не ошибаюсь, в начале марта написал, что все события в Украине можно поместить в два слова «золотой батон». Это символ новых времен, точнее тех, которые мы хотим, чтобы они ушли. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понял вас. Спасибо. Одесситы, эх… Следующий звонок. Слушаем вас. 


Слушатель: Здравствуйте. Виталий, Киев. Я считаю, что не надо это запрещать, потому что это привлечет никому не нужное на данный момент внимание. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы считаете, что не стоит обострять. Как продается, так и пусть продается. И вас это не смущает? 


Слушатель: Пройдет время – об этом никто не вспомнит. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Никто не вспомнит про золотой батон? 


Слушатель: Я имею в виду сувениры. Я думаю, не одно поколение пройдет, пока это все забудется в высшем смысле. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Следующий звонок. 


Слушатель: Добрый день! Григорий, Херсон. Меня это не смущает. Пускай это будет как трагическая память, что у нас был такой президент. Вот куплю себе батон, повешу на холодильник, через пять лет ребенок спросит, а я скажу: та был президент Виктор Федорович, коллекционировал золотые батоны. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Хорошая точка зрения. 


Слушатель: Добрый день! Олег, Харьков. Золотые батоны – это китч, он имеет право существовать. Есть закон, что определенными вещами нельзя торговать. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понимаете, например: просит человек привезти ему что-то из Киева. Они имеет в виду некий символ. А тут ему привозят золотой унитаз. 


Слушатель: Это уже зависит от уровня человека, кто привозит этот унитаз. Если он считает, что это показатель страны, то…


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А может, это показатель того, в каком состоянии сейчас находится страна? Вы же помните, что главным символом всегда был Киевский торт, это был апогей, котлета по-киевски. Такие вещи, которые говорили, что Украина это изобрела.


Слушатель: С другой стороны – это символ этого момента, как победа Майдана над режимом. Это будет символом памяти. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Никого осуждать за это не следует? 


Слушатель: Конечно, нет. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Следующий телефонный звонок. 


Слушатель: Здравствуйте! Александр, Харьков. Я считаю, что надо продавать эти атрибуты, особенно больше на востоке Украины, чтоб люди знали, какой был их выдвиженец президент. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ладно, не разжигайте. Я понял, что вы сказали. Спасибо вам большое. Слушаем вас, добрый день!


Слушатель: Добрый день! Золотий батон – його носять як брелок, на шиї, це – глушіння над хлібом. Батьки, які пережили війну, голод 33-го, 47-го, вони б цього не зробили. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Зрозумів. Тут я з вами дещо погоджусь. А що робити із золотим унітазом? 


Слушатель: Це можна використовувать як сувенірний прикол. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Уявляєте собі: новий українець, золотий ланцюг і на ньому золотий унітаз вагою 5 кілограмів. Братки всі розбіжаться. 


Слушатель: Братки всі розбіжаться. У кожного на свій розсуд. Якщо людина нормальна, то вона подивиться, посміється, та й піде собі далі. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вилучати їх з продажу не треба? 


Слушатель: Я б, може, і вилучила. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все зрозумів про вас. Дякую вам. Следующий телефонный звонок. 


Слушатель: Здравствуйте! Александр, Киев. Обязательно нужно продавать эти сувениры, на данный момент я часто сталкиваюсь с тем, что нашу страну мало знают за рубежом, и очень слабо рекламирована. Это как ассоциация, реклама. Это как раньше россияне в Киеве покупали футболку «Дякую, Боже, що я не москаль». Даже такая реклама хороша. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пусть больше знают про Украину, я понял вас. Спасибо вам. Теперь несколько сообщений. Андрей, Харьков: Киевские торты бывший президент сливает в золотой унитаз. Игорь, Киев: Если батон, унитаз приносят улыбку, то это имеет право быть. Александр, Харьков: Скупить батоны и отправить Януковичу. Марина: Если кому-то хочется иметь батон, пусть берут, значит, наша публика так воспитана. Батон – это абсурд, до которого может дойти жадность и глупость, вызывает смех у всех нормальных людей, поэтому покупают как красивый красный нос или блестящие рожки. Замечательные сувениры: весь интеллект украинцев на лицо. – Я с этим не согласен. Эля, Киев: Стыд и срам золотым батонам и унитазам. Жук, Харьков: Батоны, булки, унитазы – что дальше? Дмитрий, Харьков: Да пусть хоть золотой, хоть платиновый. Кто в уме, к в сознании, а кто по приколу – имеет право. Инна: Такие сувениры – не более, чем идиотизм и дурной вкус. Изымать не стоит, люди разные. Если кому-то это нужно, пускай покупают. Максим: Ирония – это разновидность юмора, а если есть чувство юмора у людей, то и в обществе все в порядке. Евгений: Унитазы и батоны – прикольно, но стыдно за страну, которая прикалывается над коррупцией. – Это важное сообщение, потому что и батон, и унитаз – это прикол над коррупцией. А над коррупционерами надо не прикалываться, а судить. Это была программа «На пике событий», ее вел Матвей Ганапольский. Мы с вами встретимся завтра в 7 часов утра, с моим коллегой Павлом Новиковым. Оставайтесь на волнах радио «Вести». До встречи!

Читать все
Читать все