СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Настораживает то, что правоохранительные органы так легко переходят на сторону сепаратистов"

"Точка зрения"Калныш: "Мы стали заложниками большой внешнеполитической игры"

Стенограмма эфира "Точки зрения" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как обычно по вторникам, в программе "Точка зрения" на Радио Вести – Валерий Калныш, заместитель главного редактора Радио Вести. Меня зовут Юлия Литвиненко. И мы сегодня поговорим о самых резонансных событиях, которые в наибольшей степени нас поразили сегодня. Ну, хорошего мало, скажем так, коллега, начистоту. Мы, конечно, тут шутили накануне эфира. И когда мы ведем учет этих городов – в Луганске взяли штурмом областную администрацию, городской совет захватили в Первомайске. Что теперь с Харьковом и кому была выгодна нейтрализация Кернеса? Давайте вот мы звенья одной цепи установим и в конце этого часа попытаемся ответить на вопрос – а кому выгодно?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Давайте начнем с того, что, похоже, начинает реализовываться тот сценарий, о котором сообщило вчера "Информационное сопротивление", Дмитрий Тымчук о том, что вчера – у них была информация вчера – о том, что запланировано пророссийскими активистами захват пяти городов на востоке страны. И это вот событие сегодняшнего дня – и Первомайск, и Луганск – укладывается в эту схему. Я не знаю, что на это сказать. Потому что больше всего меня в этом смущает бездействие правоохранительных органов. Я не хочу говорить о том, что они специально ничего не делают. Но вот мы выходили 10 минут назад, я еще смотрел Донецк-стрим, там транслировались события как раз в Луганске. И я прекратил смотреть – ну, просто на эфир идти – на том моменте, когда активисты кричали "Ленточки! Ленточки!" и передавали их вовнутрь, для того чтобы их одели сотрудники правоохранительных органов, которые оказались внутри здания Луганской облгосадминистрации. Вот этот переход на сторону… Мы понимаем, что ленточки – это не просто ленточки, это отличительная особенность тех, кто выступает против Украины. Это совсем другой уже символ, и ничего общего с победой в Великой Отечественной Войне не имеющий. И вот то, что правоохранительные органы, с одной стороны, не готовы были к такому сценарию, с другой стороны, так легко переходят на сторону сепаратистов, меня настораживает. Потому что единственная надежда, которая была по охране правопорядка, это были, собственно говоря, правоохранительные органы. Теперь мы понимаем, что рассчитывать на них, во всякой случае в Луганске и в Донецке, уже нельзя.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, потому что они не получили ответ на вопрос "Что делать?". То есть у них, согласно внутреннему уставу, они должны были действовать, но при этом действовать больше, чем им дали приказ они не могли.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Тогда поднимаемся выше. Значит – такой приказ не поступил от министра внутренних дел. Почему такой приказ не поступил? Можно говорить о том, что действительно они не получили приказ на силовое разрешение конфликта. С другой стороны, я понимаю, что вот эта граница, эта психологическая черта того, чтоб стрелять в людей, это никаким приказом не регламентируется, не регулируется.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А тем временем стало известно, что закрытое заседание Верховной Рады для заслушивания силовиков относительно ситуации на востоке состоится 6 мая. До 6 мая…

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Будет поздно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Будет поздно, потому что стремительно слишком развиваются события.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Да. Потому что, скажем, в том же Донецке на 6 мая, это был ультиматум самопровозглашенной донецкой народной республики – до 6 мая отдать им реестр избирателей для того, чтобы они своими силами провели референдум, который намечен на 11 мая.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот проведение референдума. Этот факт снял бы немного напряжение существующее?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: В том виде, в котором его предлагается провести сейчас на востоке – нет. Потому что это не референдум, это профанация. Это можно написать на коленке, я думаю, это уже написано – результаты на коленке.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: По опыту Крыма, да?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: По итогам этого референдума это та же самая ситуация, что была в Крыму. Сколько там, 97, 92% проголосовало за присоединение. Вот то же самое будет и здесь. Потому что проверить это будет невозможно, установить легитимность будет невозможно. Там нет легитимности.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну как-то вот квелая реакция власти. "Мы накануне майских праздников. Хочется, чтобы провокаторов и террористов мы на этих праздниках максимально локализовали и не дали возможности дестабилизировать ситуацию", – говорит Турчинов, как будто бы ситуация только-только разворачивается, еще никто не понимает, что и зачем происходит. Вроде и реакция есть, но сказать о том, что она эффективна…

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Она неэффективна, и я осмелюсь сказать, что это профанация – реакция. И можно даже предположить причины этой профанации. Потому что ситуация в Украине – это уже не сугубо украинская ситуация. Мы стали заложниками большой внешнеполитической игры под условным названием – кто сейчас устанавливает мировой порядок: США или Россия. Насколько я знаю, руководство Украины достаточно плотно контактирует с американскими структурами. И суть консультаций сводится к тому, как должна развиваться то, что называется антитеррористическая операция. Весьма показательно было сворачивание активной фазы АТО накануне Пасхи. Да, объяснялось абсолютно человеческим, гуманным отношением к празднику, к чувствам верующих и вообще к светлому празднику Пасхи. Но насколько мы понимаем, после этого, после праздников активная фаза не была возобновлена. И Славянск остается Славянском, те же самые сепаратисты, но мы видим просто то, что сдается один город за другим. И мне так кажется, объясняется это тем, что США не хочет идти на обострение, на конфликт с Россией…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Потому что США мало того что ведет переговоры с Украиной, Соединенный Штаты ведут переговоры и с Российской Федерацией. Проблема в том, что нет этого диалога между Украиной и Россией.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Я не знаю, о чем мы можем договариваться. Потому что просить отвести войска – ну, мы просили, они не отводят. Мы не можем им предоставить что-то взамен. У нас нет перечня каких-то условий, во исполнение которых мы можем им что-то дать. Мы не должны им ничего давать, начнем с этого, потому что мы на своей земле, мы в своей стране. Но вот это выяснение отношений между США и Россией, заложниками которых мы оказались, можно разрешить, в общем-то, двумя способами. Первый способ – это, конечно, военное противостояние. Но мы понимаем, что – и здесь я не открою большой тайны – что мы не можем равнять украинскую армию и российскую армию. Я имею в виду количественные показатели, я не говорю о качестве. Мы говорим о количестве. Например, по данным на конец тринадцатого года численность украинской армии, имеется в виду военнослужащих, составляло 216 тысяч человек. Извините, 126. Численность российской армии, военнослужащих – 766. Средства, которые выделяются на армию в этом году у Украины это 2,5 миллиарда долларов, у России это 71 миллиард долларов. Поэтому вот если идти в лобовую, у нас ничего не получится. Вариант второй. Мы можем играть то, что называется от обороны, то, что называется – смотри вариант первый. Все прибывающие и прибывающие силы противника в конце концов смелют украинскую оборону. Поэтому, наверное, как это ни парадоксально звучит, должен быть реализован вариант нападения. Нападения, прежде всего… Я не военный эксперт, это как бы мои измышления, моя точка зрения. Прежде всего, речь должна идти о группах, скрытно действующих на территории самой Украины. Вот эти все командиры ГУРа, вот эти все самопровозглашенные губернаторы, мэры – вот против них должны действовать спецы, и действовать точечно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И, кстати, специалисты такого уровня есть в Украине, да?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Они есть. У них есть амуниция, у них есть оружие. У них нет приказа.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Кто поставит эту задачу? Кто даст приказ? Вот вопрос ведь в чем.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: И мы снова начинаем ходить по замкнутому кругу. США не хочет обострять отношения, всячески советуют украинским властям не идти на обострение, а Россия тем временем начинает отхватывать город за городом. Потому что мы понимаем, Луганская облгосадминистрация – поднят российский флаг, люди с российскими флагами. Да, там пока еще нет зеленых человечков. Пока. Но, я думаю, это не за горами.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Дело времени. Вы слушаете "Точку зрения". Мы вернемся сразу после небольшой паузы. Оставайтесь с нами.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы говорим о последних событиях. Конечно, мы возмущаемся, как и большинство наших слушателей, сидя у себя на кухнях. Этот формат политических кухонь снова вернулся. Нет людей равнодушных, безразличных, все наблюдают за тем, как у нас на глазах происходит, по сути, не по нашей доброй воле, но на наших глазах переформатируют границы нашей родной Украины. Вот ужас-то ситуация! Кто бы мог представить, что в это светлое время мы будем жить и задаваться вопросом – почему власти ничего не делают? А могут ли что-либо власти в этой ситуации?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Могут, конечно. Мы же понимаем, что у нас есть армия, у нас есть милиция. Как в шахматах, фигуры на столе. Как управлять этими фигурами – мы не знаем. Я снова вернусь к тому, что говорил в прошлой 15-минутке о США. Ведь нет даже, скажем так, психологического воздействия. Нет совместных учений в Черном море. Присутствие 6 сотен, если не ошибаюсь, военнослужащих на границе в Польше – это, в общем, капля в море по сравнению с теми тысячами российских военных, которые находятся на восточной границе страны. Поэтому без нас как-то эта творится история, вот без нас. С другой стороны, надо отдавать себе отчет в том, что это уже стало общим местом. Вот власть на протяжении 20 лет… Вот мы пожинаем сейчас плоды неумной, точнее вообще никакой региональной политики, что без участия центральных властей развивались регионы, они были предоставлены сами себе. Фиксировать ситуацию, объяснять, почему так произошло, это стало модным, это стало обычным делом. Вот так говорят люди, когда им нечего сказать о планах на будущее.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну это такое оправдание ситуации, да, на самом деле.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Ну да. Ну вот мы рассказываем о том, как было. Но все и так знают, как это было. Никто не знает, как действовать дальше. Потому что, не знаю, возможно, нас ждет появление партизанского движения внутри страны.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Партизанское движение, начало военных действий – все равно любой конфликт может быть разрешен путем переговоров.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Если на это есть добрая воля договаривающихся сторон.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну где эти переговорщики с нашей стороны?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: С нашей стороны это есть. Есть министр иностранных дел, есть Премьер-министр, есть и. о. Президента. Они артикулируют требования, они выступают с достаточно жесткой риторикой.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот пожалуйста. Украина готова дать ответ России в случае прямого вторжения российских войск на украинскую территорию. Об этом во вторник на брифинге сообщает заместитель министра иностранных дел Данило Лубкивский. Данило Лубкивский был у нас в гостях. Вот он все еще сообщает, что Украина готова дать отпор.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Правильно, отпор надо давать. О чем мы говорим? Вот я попытаюсь трактовать замминистра иностранных дел.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот он дальше объясняет. Как отметил замглавы МИДа, Украина делает все возможное по недопущению любого противостояния. О каком прямом идет вторжении?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Мы говорим о прямом военном вторжении, когда танки условно из Белгородской области Российской Федерации выйдут на боевые позиции и пересекут государственную границу Украины. О том, что танк может доехать до Киева, если мы будем так представлять, от российской границы до Киева – это порядка 8 часов ходу, если не ошибаюсь. Вот тогда мы готовы дать. То есть наши пограничники, наши военные части – они приведены в боевую готовность. Но ведь мы говорим не об этом. И конфликт-то у нас, по большому счету, не об этом. Это на втором месте стоит. На первом месте стоит, вот как мне видится, действует российская сторона. Российская сторона – будем называть это ГУРом (Главное управление разведки). Есть группа, которая забрасывает людей в условную восточную область. Эти люди за деньги и некоторые, возможно, по убеждениям формируются вокруг одного условного офицера группа из 30-40 человек. Эти 30-40 человек расшатывают ситуацию.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Отряд диверсантов?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Отряд диверсантов, такая пятая колонна. Они расшатывают ситуацию, захватывают здания государственной власти, водружают на них какие-то флаги.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А почему мы не освобождаем здания? Почему мы не водружаем обратно наши флаги?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Иногда у нас это получается.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нужно решать вопрос на местах, да.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Вот. И поэтому прямое военное вторжение – вот тогда мы можем рассчитывать на прямую поддержку стран НАТО, той же самой Польши, не знаю, других государств.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот немецкий спецназ не собирается в Украину.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Это такая была спорная информация. Это было запущено через газету Bild. Я тоже понимаю, что тоже, в общем, нервы срабатывают. И как бы это ни страшно звучало, но это война, извините, мы в состоянии войны. Что захват военных инспекторов ОБСЕ должен был как-то заставить задуматься западный мир о том, что происходит внутри страны.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Означает, что в свете последних событий покушение на Геннадия Кернеса – это как факт того, что жертва войны еще одна? Потому что…

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: А знаете, есть такое мнение, что покушение на мэра Харькова – это было предупреждение, прежде всего, олигархам на востоке страны, что вот что может с вами произойти, если вы не прислушаетесь к настоятельным требованиям России, если вы будете идти наперекор российской воле. Да, мы можем допустить и другие версии – например, если не ошибаюсь, Добкин сказал, точнее дал понять о том, что это могли быть проукраинские, промайдановские такие силы свести счеты с мэром Харькова. Можно допустить версию и о бизнес-каких-то конфликтах. Но в условиях, когда идет…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, про промайдановские силы, мне кажется, чего теперь-то?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Ну да, чего уж теперь?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Скажем, двумя месяцами ранее было бы понятнее.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Конечно. Я вот эту версию не принимаю точно так же, как и версию о бизнес-конфликте. Поэтому вот это можно трактовать как угодно. То что за этим стоят недружественные нам внешние силы – я в этом практически уверен.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сегодня экс-советник Владимира Путина дал совет одному из кандидатов на пост Президента: "На месте Порошенко я бы кардинально усилил свою охрану", – сказал Андрей Илларионов. "Система безопасности самого рейтингового, одного из рейтинговых кандидатов в Президенты Украины Петра Порошенко должна быть на беспрецедентно высоком уровне, даже в ущерб избирательной кампании", – уверен бывший советник Путина.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Я бы усилил, честно говоря, охрану всем, не только Порошенко, потому что ведь дело не в Порошенко и не в Тимошенко. Я бы наоборот, обратил внимание на менее рейтинговых кандидатов, которые, замечу, решением сначала Верховной Рады, а потом и. о. Президента, и это выполнило Управление государственной охраны, с них была снята государственная охрана, извините за тавтологию. Поэтому могут ударить по… Фамилия в данном случае неважна. Если, не дай бог, будет убран кто-либо из кандидатов, из 23 человек один, это уже будет ставить под сомнение легитимность и правильность этих выборов. Хотя мы прекрасно понимаем, что вот эти все качели, которые сейчас происходят на востоке страны, при том, что есть искренне люди верящие, видящие свое будущее с Россией, их, конечно, меньше всего, и люди думают, в основном, что это будущее за Украиной. Так вот, это все в том числе… Я технически не знаю, какие усилия должна приложить Центральная избирательная комиссия для того, чтобы открыть избирательные участки на востоке страны. Вот тогда…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну да, судя по новостям, с каждым днем это будет все сложнее и сложнее.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Это будет все сложнее и сложнее. Участки будут открыты, они будут работать. Наверняка там будут проходить какие-то не очень приятные вещи.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но кто должен гарантировать безопасность? Ответ очевиден на этот вопрос?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Конечно, ответ очевиден – это милиция должна. Но мы понимаем, что в итоге…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но будет ли она это делать и сможет ли?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Выборы могут быть… Вот мы ждем, когда у нас в гостях окажется кто-нибудь из представителей Центральной избирательной комиссии, потому что это вопрос, прежде всего, к ним. Так вот, для России, которая потом будет тыкать не очень спокойной ситуацией при проведении выборов на востоке страны, они будут давить на то, что нельзя считать эти выборы легитимными, потому что восток страны… И поехали. Или, не знаю, не дай бог, будут теракты какие-то, будут силовые захваты избирательных участков. Люди будут думать, и это естественно, о своей безопасности, поэтому те, кто является руководителями избиркомов в регионах, это мужественные люди, которые согласились сейчас заняться организацией выборов. И вот для России это будет еще одним доводом для того, чтобы заявить о нелегитимности и о не всенародности избранного Президента. Кто им будет – уже, честно говоря, не важно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В программе "Точка зрения" на Радио Вести сегодня журналист, заместитель главного редактора Радио Вести Валерий Калныш. Добрый день еще раз, коллега! Добрый день всем, кто к нам только что присоединился!

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Добрый!

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы говорим "добрый день", потому что мы не теряем надежды. Мы говорим "добрый день", потому что мы знаем, что люди, которые нас слушают, это социально ответственные граждане. И мы очень верим, что такие социально ответственные люди есть сегодня во власти и среди кандидатов на пост Президента в том числе. То что сейчас происходит вот эта борьба за президентское кресло на фоне всего противостояние, существующего на востоке, что это может означать – что это все мышиная возня по сравнению с тем, что… Президент какой страны появится после 25 мая?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Нет, это не мышиная возня все-таки, это установленная законом избирательная процедура, она идет своим чередом. И мы ж понимаем, что ведь история – она ж не черное и белое.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну что ценнее? Давайте так. Что ценнее – все-таки сохранение территории или президентская кампания?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Одно другому не мешает, потому что…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но ведь среди кандидатов на пост Президента очень много людей, которые имеют огромный опыт и общения с российскими властями в том числе. Почему никто этот ресурс не использует?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Во-первых, ведение избирательной кампании и борьба за целостность страны – это не взаимоисключающие вещи. Они каждая идет и развивается, у каждой своя логика развития, логика процесса. Почему не ведут переговоры с российской стороной? Возможно, мы о них не знаем, это во-первых. Во-вторых, возможно, мы не знаем о них по той причине, что нет результатов. Но я все-таки поддержу здесь ваше мнение, что они просто не ведутся, потому что никто не может с Путиным договориться. А те люди, которые могут договориться, они, видимо, не считают нужным делать это сейчас. По каким своим размышлениям – это, конечно, вопрос к ним. Я, конечно, вижу, скажем, несколько кандидатов, которые настроены четко пророссийски. Потому им невыгодно вести переговоры просто по логике, потому что они следуют указаниям. Часть просто не имеет какого-либо управленческого опыта, и это их первый подход к снаряду, скажем так. Есть тяжеловесы. И, судя по всему, кто-то не разговаривает, а у кого-то не получается. Я не буду называть фамилии – это было бы нечестно. В конце концов, я не обладаю всей стопроцентной информацией по этому поводу. С другой стороны, я понимаю, что дело здесь не только и не столько в украинской стороне, сколько в российской стороне, потому что как мне кажется, Владимир Путин почувствовал вкус крови. В некоторых ситуациях это очень хорошее качество, это когда ты понимаешь, что у тебя все получается. Вот жалко, конечно, что это получается все за наш счет. Потому что я вот слышал мнение о том, что он изначально не собирался присоединять Крым к России. И сначала это были просто люди, которые пытались создать из Крыма новое Приднестровье. Не получив отпора, возник план – а почему не присоединить. Присоединили. Снова не получили отпора ни от Украины, ни от мирового сообщества, ни от Европейского Союза или США. Теперь этот сценарий реализовывается на востоке страны. И опять никакого отпора. Можно, конечно, поставить точку и сказать, что, ну, вот все, вот нам еще недели две-три – и мы получим более расширенный южный федеральный округ России. Не хочу я так думать. Я думаю, что здравый смысл украинских властей должен как-то возобладать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну да, мы все-таки в состоянии такого глобального ожидания. Мы ожидаем решительных действий от украинских властей. Мы ожидаем, что все-таки этот обещанный транш от МВФ, как нас заверяли…

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Господи, вот как теперь на самом деле вот эти вопросы экономики – они отходят на второй план. Знаете, вот даже курс доллара не так беспокоит, необходимость погашать кредиты и прочие вещи, как то повышение на 2,5% цен на продукты питания.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Может, вот это такой ход стратегический, нет?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Да ну!

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так совпало? Думаете, так совпало?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Это совпало. Просто на первое место выходят проблемы более глобальные, более важные. Я думаю…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну от того, что мы отодвигаем их решение, все равно решать их придется.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Это как с выборами Президента. Экономика – она сама по себе, и ее тоже надо решать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Но ведь нас заверяли представители новой украинской власти о том, что эта финансовая помощь, этот первый транш будет получен от МВФ до президентских выборов. Но мы понимаем, что времени остается слишком мало, гарантий никаких.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Во-первых, мне не нравится, вот честно скажу, "новая украинская власть". Вот она украинская власть. Ну, новая, старая – это какие-то такие условности.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну уж какая есть. Власть есть, хорошо.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Власть есть, и это главное. Сегодня у нас 29 число, если не ошибаюсь. Так вот, завтра должно состояться собрание в МВФ, и будет принято, я уверен, будет принято решение о выделении транша. Поэтому один день, я думаю, мы еще потерпеть сможем.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ждать оставалось недолго.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Недолго. Сам транш, если мы верим власти, ее представителям, появится здесь до 14 числа. Конечно, главная мысль, которая не отпускает – это чтоб этот транш не был распилен между министерствами, между какими-то структурами, банками, имеющими к ним доступ.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В сегодняшнем случае этот распил будет означать, что эти люди пилят сук, на котором, собственно говоря, и сидят.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Что, в общем-то, никогда не мешало этим заниматься.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не мешало. Кстати, да. Нет правды на земле, но нет ее и выше, как вы знаете, коллега. Значит, так. Поговорим о… Мне кажется, вот этот вопрос децентрализации, о которой мы так долго говорим, говорит премьер Яценюк. И мне кажется, настолько уже забалтывается на самом деле необходимость вот этой реформы местного самоуправления, реформы и расширения полномочий органов местного самоуправления, что вот Юлия Владимировна делает такое заявление. Она говорит о том, что боится, что Украина станет неуправляемой. А вот в каком случае? Она говорит, что много лет работала в парламенте, и много лет речь идет о расширении полномочий органов местного самоуправления. Она говорит, что поддерживает такие инициативы, но вместе с тем признает: расширяя полномочия на местах, не потерять бы управляемость государством. Что это означает?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Опять же, невыгодное дело – трактовать. Я думаю, речь идет, прежде всего, о федерализации в классическом виде, когда существуют самостоятельные… Как самый простой пример, то, что на поверхности – как Штаты. Вот такие Соединенные Штаты Украины.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Восточный штат мы можем потерять. Вы понимаете, коллега?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Если по вот этому путь (с отдельной Конституцией, с отдельными какими-то военизированными подразделениями), вот, я думаю, речь идет об этом. Вот то что забалтывается тема расширения полномочий регионов – это правда. Мне непонятно, почему нельзя было принимать точечные решения. Например, о налогообложении.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Уже сегодня.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Ну конечно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Даже, я бы сказала, уже вчера нужно было это сделать.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Конечно. Зачем ждать, формировать некий пакет, к которому у любой из политических сил в парламенте будут свои претензии? Вот вроде как бы договорились. Тут бац – возникает вопрос русского языка. И нерешение одного вопроса тормозит принятия решений по другим вопросам. Можно было принять решение по налогообложению и по тому, какой процент собираемых в регионе налогов должен оставаться в самом регионе. Этот вопрос – он не связан с русским языком, он связан напрямую с жизнеобеспечением той или иной области. Потом можно было принимать решение о создании муниципальной милиции. Точно так же. Переводятся структуры правоохранительных органов под контроль… Тогда сепаратистам – им было бы трудно формулировать свои требования к центральной власти, если бы центральная власть принимала step by step, решение за решением. И это было бы честно, и это бы демонстрировало сближение и понимание нужд и чаяний восточных областей и, кстати, западных в том числе, и центральных, и южных.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, потому что народу, на самом деле, ох как мало надо: стабильности и гарантий того, что все-таки все эти обещания будут рано или поздно выполнены.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: А мы ждем пришествия некоего большого объемного документа, в котором же никто не разберется. Ведь опять начнутся разночтения, разнотолки и все такое прочее. Поэтому мне не ясно, чего ждут. Ну, не ясно, серьезно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В программе "Точка зрения" сегодня Валерий Калныш. Я напомню, что Валера является заместителем главного редактора Радио Вести. Поэтому он в курсе дел…

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Пользуется служебным положением.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, пользуется как может. Ну, это по моей доброй воле, признаюсь честно. Пока мы слушали свежие вести, вестей становилось все больше и больше. И вот то, на чем мы хотели бы сейчас остановиться вместе с коллегой. Итак, только что стало известно, что кандидат в Президенты Олег Царев заявил, что снимает свою кандидатуру с выборов Президента Украины. Вот как аргументирует он свою позицию: "Я принял решение снять свою кандидатуру, потому что вижу – в подобных условиях кандидатских статус неэффективен. Мы будем искать другие информационные каналы и возможности для донесения своих мыслей и позиций до жителей Центральной и Западной Украины", – говорится в сообщении. Якобы сделал это Олег Царев во время заседания координационного совета общественного движения "Юго-восток". Каково, коллега? Неожиданно ведь?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Почему неожиданно? Ожиданно, ожидаемо. Миссия выполнена. Вот сейчас я сижу вспоминаю и не могу вспомнить ни одного визита Олега Царева в Западную Украину. Ну, ни одного. Возможно, я чего-то не помню, не знаю. Но вот говорить о том, что он не смог донести свою точку зрения до западных областей…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет-нет, вот смотрите, он более чем ярко сейчас доносит. Мало того что он призывает остальных кандидатов…

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Тоже сняться?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сняться, да. Вот он обращается к Петру Симоненко, Михаилу Добкину, Сергею Тигипко и Ренату Кузьмину. "Выборам, которые проходят на фоне гражданской войны, надо объявить бойкот. Будьте честными сами с собой. Вы не можете не понимать, что, участвуя в выборах, вы подыгрываете незаконной власти и легитимизируете не только ее, но и принятые ею решения". Ну вот.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Вот абсолютно российский сценарий. Я понимаю, что это выглядит несколько уже зацикливанием на роли Путина, но это укладывается в логику.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Если сценарий российский такой, что выборов быть не должно, то что Цареву там делать, правильно?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Миссия выполнена. Ведь мы помним, Царев, в частности, заявлял о том, что одно из его условий и задач, которые он ставил перед собой как кандидат в Президенты – это взрывать ситуацию изнутри, это сделать все возможное для того, чтобы эти выборы не состоялись. Поэтому призыв к кандидатам "давайте мы не будем участвовать в этом, потому что тем самым мы освящаем легитимность выборов"…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот как удивительно. Царев призывает остальных кандидатов, базовый электорат которых, по его мнению, находится в юго-востоке. Вот я перечислила вам этих людей. Стало быть, электората Тимошенко, Порошенко и прочих кандидатов нет, раз уж..?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Это как бы домыслы самого Царева, не более того. Потому что все кандидаты, даже если вспомнить выборы десятого года, пусть непропорционально, пусть не в равных долях, но, тем не менее, присутствуют, у той же самой Тимошенко они присутствовали во всех областях. И там просто численность была такая – я просто боюсь ошибиться, но, по-моему, у нее была победа в 18 областях, а у Януковича – в 6. Поэтому то, что говорит Царев, я думаю, это говорит не он, это кто-то говорит за него. Конечно, он имеет абсолютно полное право для того, чтобы выражать свою точку зрения. Понятно, что у него с избирательной кампанией не задалось. Он решил сняться. Сомневаюсь, что это было его самостоятельное решение.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, то есть, да, это, по всей видимости, был сценарий.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: И Царев же прекрасно понимал, что шансов стать главой государства у него практически никаких. Вот теперь интересно, как поведут себя те, к кому он обращается. Я сомневаюсь, что у Симоненко есть какие-то серьезные шансы. Но весьма интересно будет посмотреть на Добкина и Тигипко. Сомневаюсь, что они прислушаются, понимая, какие отношения были внутри Партии регионов и как происходило выдвижение кандидатов.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну хорошо. А покушение на Кернеса не может быть фактором для того, чтобы, собственно говоря, его ближайший соратник и некогда партнер Добкин тоже принял решение о неучастии?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Мне кажется, Михаил Маркович гораздо смелее, чем думает о нем Царев. Я сомневаюсь, что, скажем, покушение на его друга заставит его сняться с выборов. Скорее, даже наоборот, скорее, он может просто обозлиться на подобные сценарии и на подобную перспективу.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вернемся к вопросу референдума, как, наверное, такое упование на то, что все-таки напряжение будет несколько нейтрализовано на востоке. Референдум будет, но не 11 или 25 мая, как хочет донецкая народная республика, а 15 июня.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: И не референдум, а консультативное голосование.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну да, это Совет национальной безопасности и обороны… Нет, ну это заявление, которое я сейчас процитировала, сделал сегодня Тарута. Основные требования – это децентрализация, официальный статус русского языка и муниципальная милиция. Вот сегодня заявляет председатель Донецкой областной государственной администрации Сергей Тарута.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Давайте так. По закону мы понимаем, что если не вносить каких-либо изменений, а это изменения в Конституцию, провести референдум даже 15 июня не представляется возможным.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Почему?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Потому что решение о проведении референдума можно… Точнее, можно сделать по двум моментам, но все равно все замыкается на роли Президента. Первое. Президент объявляет референдум. Президент, а не и. о. Президента. Мы понимаем, что к 15 июня, даже если мы узнаем Президента по итогам первого тура 25 мая, все равно должно пройти какое-то время на инаугурацию, вступление в силу полномочий и все такое прочее. А второй вариант это когда собирается, если не ошибаюсь, 5 миллионов или 3 миллиона подписей граждан со всех регионов Украины. Подаются они в ЦИК, ЦИК принимает решение. Но потом все равно должен принять решение и подписать соответствующий указ Президент. Так вот, поскольку у нас нет легитимно избранного Президента, объявлять референдум некому. Консультативное голосование или сигнальное голосование – оно может пройти, действительно. Это такой большой соцопрос, когда у людей спросят, хотите ли вы муниципальную милицию или нет, хотите ли вы официальный язык или нет. Но результаты этого опроса – это не больше, чем результаты опроса.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тарута сейчас опирается на результаты своей встречи в Киеве. Вот он говорит: "Мы побывали с мэром Донецка в Киеве. Мы донесли центральной власти мнение общества о том, что референдум необходим, референдум будет, но не 11 или 25, как хочет донецкая народная республика, а 15 июня. Для этого необходимо принять соответствующее решение Верховной Рады Украины. Должен быть специальный закон и должен быть этот закон обязательно принят". Ну вот на такую законодательную базу опирается…

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Можно изменить процедуру объявления референдума. Можно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как подчеркнул Тарута, в ходе поездки были предъявлены требования центральной власти: это децентрализация, официальный статус русского языка и муниципальная милиция. Предложение о муниципальной милиции, по его словам, не было принято. А что так, как думаете?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Я думаю, что объясняется это очень просто, что муниципальная милиция, если она будет создаваться сейчас на востоке, она будет создаваться из тех людей, которые составляют боевое крыло этих самопровозглашенных республик – луганской, донецкой. То есть это люди будут, скажем так, не очень чисты с юридической точки зрения.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Расшатывающим элементом?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Расшатывающим элементом, конечно. Это те штыки, на которых будет держаться сепаратистская власть. То есть не будет милиция в своем чистом виде, которая руководствуется правилами, законом и, скажем так, вплоть до того, что здравым смыслом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вот еще какое интересное опубликовало мнение ВВС. Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков не исключил того, что не во всех регионах страны можно будет организовать проведение президентских выборов, назначенных на 25 мая. Это означает, что министр понимает, что ситуацию контролировать во всей стране он не может? Об этом он заявляет Русской службе ВВС в Лондоне.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Ну, наверное. Это то, о чем мы говорили последний час – о том, что провести выборы будет трудно, о том, что провести выборы, я не говорю невозможно, их будет трудно провести. Поэтому на все, что можно надеяться, это на то, что Центральная избирательная комиссия найдет силы, найдет людей, и эти люди будут находиться под неусыпным контролем со стороны правоохранительных, верных Украине правоохранительных органов. И тогда можно проводить голосование.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот видите, Аваков также заявляет, что кризисную ситуацию в Украине нельзя разрешить силой, подчеркнув, что власти должны продолжить говорить с людьми, шокированными революцией. Вот что власти будут объяснять людям, шокированным революцией?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Ну смотрите, объяснить людям…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Свое бездействие?

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: Вот если совсем просто. Вот объяснить людям, которые стоят на площади, можно. Объяснить людям, которые находятся в захваченном здании, нельзя. Потому что те, кто стоит на площади, они, если грубо говоря, они колеблются между стабильностью, которую им обещает власть, и неопределенностью, возможно, со знаком "плюс", которую им обещают захватившие здания. Те, кто находятся в здании, они руководствуются, и это мое глубокое убеждение, не национальным интересом, не украинским интересом. Поэтому убедить их в том, что они должны прислушиваться к власти, пойти на переговоры… Не для того они это захватывали. Не для того они выдвигали требования. Я настаиваю, что это не их требования.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Валерий Калныш, журналист, заместитель главного редактора Ради Вести высказал сегодня свою точку зрения. До встречи, коллега, во вторник. Спасибо огромное. Спасибо нашим слушателям за доверие Радио Вести. Оставайтесь с нами.

Валерий КАЛНЫШ, заместитель главного редактора Радио Вести: До свидания!

Читать все
Читать все