СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Максимум мнений, 29 апреля

Максимум мнений с Сакеном Аймурзаевым"Президент превращается в церемониальную фигуру"

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы проведем с вами ближайший час. Напомню вам, что можете связываться со мной, с эфиром. По телефону 2435 отправлять SMS, и звоните 044-390-104-6. И мы начнем с вами разговор с оперативки, как говорят журналисты на своем сленге, из Луганска. Чуть позже свяжемся с нашим гостем, активистом Константином Реуцким из Луганска же. Вас я сейчас попрошу ответить на первое голосование, которое к оперативной информации в Луганске отношения не имеет. Имеет отношение в целом к предвыборной ситуации, о которой мы также сегодня поговорим, и вот к последним новостям о том, что один из кандидатов в Президенты Олег Царев решил выйти из предвыборной гонки. И другой – Михаил Добкин – пригрозил снять свою кандидатуру, и сказал, что окончательное решение будет принимать Партия регионов. В этой связи появились версии. Собственно, именно эти кандидаты – кандидаты, которые представляют, как в Кремле часто говорят, восточные части Украины, именно нападение на этих кандидатов были причиной того, что и Путин, и многие говорили о том, что выборы нельзя признать легитимными. И вот сегодня уже появилась о том, что эта возможность снятия с предвыборной гонки, выход из предвыборной кампании – это часть некоего плана по срыву, по делегитимизации выборов. Вот я хотел спросить вашего мнения. Выход кандидатов из президентской гонки – это собственное желание (если вы так считаете, то телефон 0-800-50-49-01) или это план России по срыву выборов (если так это – 0-800-50-49-02). Я имею в виду именно выход кандидатов, который мы сейчас наблюдаем или угрозы этого выхода. Пожалуйста, голосуйте. У нас на связи Константин Реуцкий, активист Майдана из Луганска. Добрый вечер, Константин!

Константин РЕУЦКИЙ, активист: Здравствуйте!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я хотел вас спросить… Во-первых, вы живете в Луганске. Как вы считаете, вот эта история со снятием кандидатов – это желание кандидатов или это план по срыву выборов?

Константин РЕУЦКИЙ, активист: Честно говоря, не могу прокомментировать этот вопрос. У нас уже долгое время в Луганске напряженная ситуация. И поэтому за предвыборными страстями просто не хватает времени наблюдать и анализировать эту ситуацию.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Расскажите, Константин, вот сегодня мы знаем, что произошло, мы знаем, что захватываются все новые административные здания. Насколько широко это движение? Насколько оно может распространиться дальше, за пределы административного центра Луганска?

Константин РЕУЦКИЙ, активист: Есть информация о том, что автобусы с вооруженными людьми поехали в область. Наверняка это будет распространяться, и будут захваты административных зданий и в городах области. Сейчас кроме здания СБУ, которое было захвачено еще 5 апреля, сегодня было захвачено здание областной государственной администрации, областной прокуратуры, Апелляционного суда, и сейчас продолжается штурм областного управления внутренних дел в Луганске.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: СБУ остается захваченным еще с тех пор, да?

Константин РЕУЦКИЙ, активист: Да-да, конечно, конечно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А какая ситуация с милицией? Ну, я имею в виду с правоохранительными органами в городе. Они вообще действуют? Или они деморализованы и просто наблюдают за происходящим?

Константин РЕУЦКИЙ, активист: Насколько я могу судить, многие милиционеры, которые охраняли здание, луганские именно милиционеры, которые охраняли здание областной государственной администрации – они просто не оказали никакого сопротивления, повязали георгиевские ленточки и даже где-то местами помогали протестующим вносить в здание необходимые им вещи через окна. Внутренние войска, подразделения Внутренних войск, которые были командированы к нам из Центральной и Западной Украины – они не перешли на сторону восставших, но и не оказали серьезного сопротивления. Их можно понять – им угрожала местная милиция, что будет стрелять в них в случае, если они откроют огонь по протестующим. Они не стреляли, долгое время были блокированы во внутреннем дворе облгосадминистрации. Через время их вывели. И вот до сих пор непонятно, куда отправилась колона солдат Внутренних войск. Их не разоружили, они, по крайней мере приезжие, не повесили на себя георгиевские ленты, и с оружием, с автоматами они проследовали колонной в сопровождении протестующих. Но вот куда – мы до сих пор до конца не можем понять. По городу ездит сейчас много милицейских машин, в которых находятся вооруженные люди, не милиция.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но в камуфляже?

Константин РЕУЦКИЙ, активист: То есть милицеские машины, машины ГАИ захвачены. То есть, в принципе, в городе уже, можно сказать, хозяйничают вот эти вот люди.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А СБУ? Присутствует в каком-то виде спецслужба украинская в Луганске?

Константин РЕУЦКИЙ, активист: Хороший вопрос. У меня нет на него ответа. Боюсь, что нет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот нам пришла новость по лентам новостей, по ленте "Интерфакс". Пишут, что штурм управления МВД Украины в Луганской области пророссийски настроенными протестующими и сепаратистами прекратился. В здание прошла группа для переговоров с правоохранителями. Пишут, что вроде пока на данный момент нет там попыток штурма или чего-то еще. Скажите, вот появилась информация, что в городе с прекрасным названием Счастье и в городе Первомайске, это Луганска область, тоже вот подобные сейчас движения. Это подтверждается? Есть информация оттуда?

Константин РЕУЦКИЙ, активист: Нет, к сожалению, не могу подтвердить вам эту информацию. Мы не успеваем отслеживать все, что происходит в области. Мы знаем, что сегодня планировался захват государственных учреждений в Антраците. Но опять же, исходя из того, что сообщают, что в область поехали автобусы с вооруженными людьми в разных направлениях, наверняка подобные действия будут проходить и в других районных центрах.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И последний вопрос зададим гражданскому активисту Константину Реуцкому из Луганска. Скажите, Константин, вот в целом люди, которые не согласны… Кстати, как называют сами жители Луганска вот это все происходящее и тех, кто это делает? Вот этих протестующих – как принято их в городе называть?

Константин РЕУЦКИЙ, активист: По-разному называют. Но опять-таки, надо давать отчет, что эти люди имеют много сторонников среди луганчан. Их не большинство, но, тем не менее, их достаточно много. И они наиболее агрессивны. Поэтому те, кто имеют другую позицию, часто просто боятся ее высказывать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но в целом безопасно? Вот тем, кто против, можно быть спокойным за свою судьбу сейчас?

Константин РЕУЦКИЙ, активист: Боюсь, что не совсем. Не знаю, возможно, это слухи, но есть информация о том, что люди, захватившие облгосадминистрацию и прокуратуру Луганской области, получили в руки документы, и будут пытаться выявлять и расправляться с активистами.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Один из активистов Константин Реуцкий был у нас на прямой связи. Спасибо, Константин, за включение. До свидания!

Константин РЕУЦКИЙ, активист: Да, пожалуйста. До свидания!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы продолжим говорить о Луганске после короткого перерыва и новостей.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20 часов и 17 минут в Киеве. Вы слушаете Радио Вести. У микрофона Сакен Аймурзаев. Продолжается программа "Максимум мнений". Мы говорим о Луганске и параллельно размышляем о вот этой тенденции выхода кандидатов из президентской гонки, из президентской кампании, которая сегодня наметилась. Олег Царев заявил о том, что все, баста, никаких выборов. И Михаил Добкин предупреждает, что если партия с ним согласится, он из президентской кампании выйдет. Я спросил вас, как вы относитесь к этому выходу кандидатов из президентской гонки. 18% проголосовавших считают, что это собственное желание кандидатов, и 82% проголосовавших – тенденция практически не менялась все эти 15 минут, что мы с вами голосовали – итак, 82% считают из вас, что это план России по срыву выборов Президента в Украине. Продолжим разговор про Луганск, про ситуацию, которая сложилась в Луганске. И у нас через несколько минут будет луганский политик Сергей Шахов, которого я хочу спросить по поводу событий, происходящих там. Вот пришли новости, как я вам сообщал, по каналу агентства "Интерфакс" о том, что в Луганске временно прекращен штурм, прекращены попытки штурма здания милиции, начались какие-то переговоры между протестующими и между милицией, между противниками и сторонниками. Давайте спросим вот у Сергея Шахова. Сергей Владимирович Шахов, политик, лидер объединения "Народное доверие", луганский политик в нашем эфире. Добрый вечер!

Сергей ШАХОВ, лидер объединения "Народное доверие": Добрый!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сергей Владимирович, вот вы за новостями следите сегодня луганскими?

Сергей ШАХОВ, лидер объединения "Народное доверие": Конечно, конечно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Луганск активизировался. Что это? Это рядовая дестабилизация или начало какой-то серьезной дестабилизации? Что это?

Сергей ШАХОВ, лидер объединения "Народное доверие": Дестабилизация продолжается. Ситуация накаленная. Буквально в субботу были выдвинуты требования о признании народного губернатора. И я так понимаю, что эти требования были не выполнены. Кто выдвигал требования, говорили о том, что будут захватывать все административные здания, что сегодня и произошло.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть в плане – полностью парализовать работу государственных органов?

Сергей ШАХОВ, лидер объединения "Народное доверие": Как мне сообщают, прокуратура захвачена и полностью нет сегодня власти практически в прокуратуре. МВД тоже практически захвачено. Но насколько мне стало известно сейчас, что объявили народного генерала.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А это что за должность?

Сергей ШАХОВ, лидер объединения "Народное доверие": Ну, не знаю. Один генерал написал заявление об уходе, генерал Гуславский написал заявление об уходе. Я так понимаю, что либо люди признали сейчас генерала, это еще не пошло в открытую новость, вот только сейчас мне сообщают, кто присутствует там. Либо люди признали этого генерала, либо же Киев назначил нового. Об этом будем знать буквально через 10-15 минут.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сергей Владимирович, вы региональный политик луганский, со своей сложной историей, как многие политики из вашего региона. Но, тем не менее, вы со многими коллегами общаетесь, знаете обстановку в политическом, скажем так, срезе луганском. Вот скажите, пожалуйста, вот эти идеи сепаратизма, идеи отсоединения от Украины, идеи присоединения к России – они вообще в политическом сообществе обсуждаются, они популярны, они вообще есть?

Сергей ШАХОВ, лидер объединения "Народное доверие": Скажу следующее, что наша команда на выборах 2012 года набрала 14% от всех жителей Луганской области. Вы знаете, были преследования и так далее. Это я так понимаю, что это последствия того, что произошло. Мы шли беспартийными…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет-нет, подождите, Сергей Владимирович. Я же не про выборы 12 года. Мы сейчас с вами в 14 году, и я спрашиваю: вот ваши коллеги, те люди, с которыми вы общаетесь все время как луганский региональный политик, они вообще про федерализацию, про сепаратизм, они вообще про это или они не про это?

Сергей ШАХОВ, лидер объединения "Народное доверие": Сегодня в Луганской области настроение серьезно пророссийское. Но никто не хочет ни войны, никто не хочет разъединения, в принципе, самой страны. Но настроения пророссийское, потому что Луганская область – она присоединена практически к России. Там граница, ровно 2 метра ступил – вот тебе граница.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А скажите, пожалуйста, какая обстановка с силовыми структурами? Даже Турчинов сегодня впервые за месяц этого серьезной такой нестабильности сознался, признал, что с силовиками прямо совсем беда и в Донецке, и в Луганске. Что вы знаете об этом?

Сергей ШАХОВ, лидер объединения "Народное доверие": Скажу следующее. К милиции нет доверия не только в Луганске, но и во всей стране. Настолько прогнила система. По прокуратуре мы уже говорили о том, что люстрация прошла только по верхушкам, и люди же это видят. Как и в Луганске, как и в Донецке, как и Харькове люстрация прошла только по верхушкам. Средний уровень вообще никто не трогал. И как брали… Вот люди как жаловались, что взятки как брали, так и берут. Это надо в корне менять. И люди, я так понимаю, серьезно взволнованы той проблемой, которая происходит, что власть поменялась только по верхам.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я имею в виду тут даже несколько другое. Я имею в виду, Сергей Владимирович, насколько они вообще подчиняются центру? Насколько они управляемы? СБУ, МВД, Внутренние войска, прокуратура – вот все на чем держится государство в Луганске, украинское государство.

Сергей ШАХОВ, лидер объединения "Народное доверие": То, что мы видим – блокпосты были выставлены милицией. Но полностью вооруженные люди могли проезжать через эти посты, их никто не трогал, по большому счету. Это первое. Второе. Просто зашли люди, ну вот люди обурені зайшли в приміщення СБУ, і ніхто їм перепонів ніяких не ставив. Ну о чем можно говорить? Делайте выводы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И еще вот такой вопрос. Вы, как человек, знающий регион, там есть российское присутствие сейчас или нет?

Сергей ШАХОВ, лидер объединения "Народное доверие": Лично я российского присутствия не видел, кроме журналистов, никого. И казаки, донские казаки, которые свободно могут перемещаться через границу, им закон это не запрещает. Вот кого я видел.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вот это камуфлированное объединение вооруженных людей – это кто?

Сергей ШАХОВ, лидер объединения "Народное доверие": Это те люди, которые когда-то были в "горячих точках", афганцы, те же казаки украинские, те же люди, которые служили. Это люди, которые проживают в Луганской области.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А тогда скажите, пожалуйста, как это чудо самоорганизации – оно откуда вообще взялось в Луганске?

Сергей ШАХОВ, лидер объединения "Народное доверие": Я вам скажу, это не самоорганизация. Прежде всего, когда арестовали шестерых активистов на площади… не на площади, их арестовали ночью, но активистов площади, на которой была демонстрация. После этого народ поднялся и пошел в СБУ. Понятно, сейчас эти люди навели дисциплину. Если раньше не было дисциплины, кто в лес, кто по дрова, то сегодня дисциплина наведена. И то что происходит в области в Луганской – пока мы не видим еще флагов донецкой республики. Но все к этому идет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну почему? Вот, говорят, в городе Первомайске триколор с орлом во всей красе уже реет. Последний вопрос. Очень коротко, тезисно: что сделать, чтобы Луганск остался неотъемлемой частью Украины? Вот прямо несколько пунктов попрошу у вас.

Сергей ШАХОВ, лидер объединения "Народное доверие": Я попросил бы полностью правительство начать говорить с простыми людьми. И просить их, чтоб они встали и навели порядок, как это в Николаевской области произошло, в Днепропетровской области нет такого чего-то, правильно? Две тысячи людей сегодня было на площади. Это 0,1% от населения Луганской области. Я удивлен, почему население молчит. В Стаханов приехали, получается, ребята, вооруженные до зубов. Люди вышли ночью и сказали: "Не надо нам здесь никаких блокпостов, мы сами себя защитим". Все, они уехали в Луганск. Нужно убедить население высказать свою точку зрения открыто. Люди, которые радикально настроены, могут это говорить. А люди обычные… Понятно дело, сегодня нет ни работы, экономическая составляющая. Шахтеры почему-то встали в Краснодоне, правильно? Почему-то доказали, и не кричали ни "Россия!", ни федерализация. Люди говорили: "Добавьте нам зарплату, потому что прошла девальвация гривны – и продукты питания выросли ровно в 60%. Добавьте нам эту зарплату – и мы будем работать".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Спасибо за ваше мнение. Благодарю. До свидания!

Сергей ШАХОВ, лидер объединения "Народное доверие": Спасибо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот закроем на этом нашу луганскую часть программы. Следим, конечно же, за новостями. Если вдруг что-то где-то там мы узнаем или придут срочные новости – обязательно об этом поговорим. Будем говорить о президентских полномочиях после новостей середины часа. Достаточно ли их сейчас в Украине? Может быть, их надо уменьшить, как предлагает Премьер-министр Яценюк.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы с вами еще поработаем полчаса примерно и поговорим, в ближайшие 15 минут поговорим о президентских полномочиях в Украине, о том, что с ними делать – расширять их, сужать их, что с ними делать. Пишите, пожалуйста, ваши сообщения на короткий номер 2435. Если будет время – включим телефон и послушаем вас уже непосредственно в эфире. А сейчас объявлю голосование. Итак, сегодня были дебаты, была дискуссия конституционная в Верховной Раде. Вы, наверное, знаете об этом, и в наших новостях много мы об этом говорили и рассказывали вам. Я хочу поговорить о тех предложениях, о тех изменениях, которые внес Премьер-министр Украины Арсений Яценюк по сокращению президентских полномочий в Украине. Есть разные версии, разные подходы к президентскому посту. Кто-то говорит о том, что наоборот, усиление этих полномочий бы сыграло какую-то позитивную роль. Хотя мы все наблюдали 4 года сильных президентских полномочий. И до этого у Кучмы были сильные президентские полномочия. Мы сейчас живем по Конституции четвертого года, которая де-факто делает главным в стране премьера и парламентскую коалицию. Вот это главные субъекты власти. Президент не церемониальный, конечно же. Он предлагает министра иностранных дел, министра обороны, он осуществляет контроль и надзор, он может отменять и не подписывать законы. Вот Арсений Яценюк предложил вообще даже этот минимум сократить. Президент не подает этих министров, Президент не может без Конституционного суда отменить решение других органов власти, Президент не осуществляет единоличный надзор за всеми остальными ветвями власти и государственными органами. То есть, по сути дела, Президент уже окончательно превращается в церемониальную должность. Согласны ли вы с тем, что нужно сократить полномочия Президента Украины? Вот те, которые сейчас есть, подчеркиваю. Не те полномочия, которые были у Виктора Януковича, а те полномочия, которые сейчас есть. Нужно ли эти полномочия сократить Президента. Если нужно сократить – 0-800-50-49-01, это если нужно сократить те полномочия Президента, которые сейчас есть. Если не нужно сокращать, оставить все, как есть – 0-800-50-49-02. Пожалуйста, голосуйте по поводу полномочий Президента. Мы сейчас еще продолжим этот разговор с нашим гостем Владимиром Василенко, доктором юридических наук, профессором, заслуженным юристом Украины. "Президент должен иметь максимум полномочий, спрашивать надо с одного, а не с колхоза "Лебедь, рак и щука". Вадим. Киев. Ну вот опять же, Вадим, я говорю, но жили же с полномочиями и с Президентом, с которого хочется за все спросить. И что? Я, кстати, слышал, когда закончились с Януковичем эти трагические мероприятия все, отстранение его и его бегство, слышал такую версию, что вот с каждым Президентом тяжело. Ну вот что-то вот всегда тяжело. Может быть, вообще эту должность отменить. Давайте как-нибудь в следующий раз поговорим об этом, пообсуждаем. У нас наш эксперт на линии – Владимир Андреевич Василенко, доктор юридических наук, профессор, заслуженный юрист Украины. Добрый вечер!

Владимир ВАСИЛЕНКО, доктор юридических наук: Добрий вечір!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: У нас такая тема, Владимир Андреевич – президентские полномочия. Вот сегодня прозвучало предложение Арсения Яценюка сократить их еще больше, до минимума свести, до церемониймейстера, такой церемониймейстер главный. Вот вы как думаете как юрист, как человек, представляющий себе вот эту структуру власти, нужно, не нужно?

Владимир ВАСИЛЕНКО, доктор юридических наук: Ну, я не думаю. Очевидно, тут якесь непорозуміння. Яценюк не пропонував звести повноваження Президента до мінімуму. Він пропонував збалансувати повноваження Президента, парламенту, уряду з тим, щоби з точки зору технічної, з точки зору розподілу повноваження були врівноважені, але сильним повинен бути і Президент, і уряд, і парламент.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну смотрите, ведь полномочия имеют практическое выражение. Премьер говорит: не может единолично даже предлагать министров. Разве это не сведение до минимума? Ну, то есть, я имею в виду, что полномочия – они ж должны быть чем-то выражены, правда?

Владимир ВАСИЛЕНКО, доктор юридических наук: Ну звичайно. Але міністри, як раніше вони були членами уряду, так і лишаються членами уряду. У Президента там особливі функції свої. Там пропонується залишити за ними дуже багато важливих функцій. А що стосується призначення міністрів, то і тут Президент в тій схемі, про яку відомо мені принаймні, Президент не зовсім усувається від призначення певних міністрів. Все одно їхні кандидатури висуває Прем’єр-міністр, але вони погоджуються з Президентом.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да, то есть более коллегиальность создается такая, да?

Владимир ВАСИЛЕНКО, доктор юридических наук: Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Скажите, Владимир Андреевич, давайте сейчас не будем про Яценюка, про опыт, который был до этого с Президентом с сильными полномочиями. Вот ваше теоретическое мнение, как должна выглядеть президентская власть в Украине?

Владимир ВАСИЛЕНКО, доктор юридических наук: Вертикаль влади повинна бути сильною. Інша справа, що повинні бути стримування і противаги в Конституції або в органічних чи конституційних законах, які б не давали можливість зловживати владою. Бачите, скажімо, ми візьмемо Президента Сполучених Штатів Америки чи Президента Франції. У них є сильні, дуже великі повноваження, сильна вертикаль президентської влади, але вона нормально функціонує, і ті держави є демократичними державами, тут ніхто…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А есть Россия, Владимир Андреевич, с твердой президентской властью, которая функционирует не самым демократичным образом.

Владимир ВАСИЛЕНКО, доктор юридических наук: Ну, ви розумієте, в Росії зовсім інша система. Там немає системи стримувань і противаг. Там Президент узурпував владу і править самостійно. У нього повноваження як у царя. В цьому вся різниця. А в переважній більшості держав сьогодні чи-то Прем’єр-міністр із сильними повноваженнями, чи-то Президент із сильними повноваженнями. На чолі держави повинен бути інститут, який забезпечує нормальне функціонування держави. І в умовах, так би мовити, звичайних, і в умовах надзвичайних. Для того, щоби не відбувалась узурпація влади, для того, щоби та чи інша особа, яка стоїть на чолі держави, чи він Президент, чи він Прем’єр-міністр, це залежить від традицій, від особливостей історичних, ця особа повинна знати, що він межу певну не може переходити. Якщо він перейшов певну межу, то тоді є наслідки, негативні наслідки щодо нього у вигляді, скажімо, імпічменту.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Владимир Андреевич, за ваше мнение. Благодарю вас. До свидания!

Владимир ВАСИЛЕНКО, доктор юридических наук: Щасливо!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: После новостей буду принимать ваши звонки.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20 часов 47 минут в Киеве. Вы слушаете Радио Вести. Продолжаем с вами наш вечерний эфир. Давайте будем говорить с вами, что вы думаете на эту тему. Алло! Вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Добрый день! Михаил меня зовут.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте, Михаил! Что думаете, нужно сокращать?

Слушатель: Я считаю, что вопрос, конечно, важный по поводу полномочий законодательной власти и президентской власти, но первоначально все-таки это функционирование институтов власти, то есть президентства как института и парламентаризма как института. И вот в данном контексте на сегодняшний момент я считаю это нецелесообразным, потому что когда абсолютная полнота власти сосредоточится в парламенте, как было у нас с 2005 по 2010 год, в таком парламенте, как он есть сейчас, это будет очень тяжело организовать законодательный процесс.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Михаил, скажите, пожалуйста… Знаете, есть такая мысль, что президентский пост вообще надо бы упразднить.

Слушатель: Я не думаю, что его надо бы упразднить. Но опять же, если он буде чисто церемониальный, то в целом смысл в выборах всенародных…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, он, конечно, пропадает, безусловно. Тут смысла нет, да.

Слушатель: Он пропадает. И зачем тогда просто создавать такой конфликт легитимности между абсолютно полновластным парламентом и Президентом, который, по сути, только…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И неполномочным Президентом. Вот так скажем.

Слушатель: Да, да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Михаил, за звонок. Всего доброго! До свидания! Говорите, вы в эфире. Как зовут вас? Нет, уже никак. Да, говорите, вы в эфире. Слушаю. Алло! Говорите, вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте! Меня зовут Артем.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Артем, что вы думаете по поводу полномочий главы государства.

Слушатель: Смотрите, там приводили примеры по поводу США, Франции.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, это наш эксперт Владимир Василенко говорил.

Слушатель: Я вам могу привести другой пример. Есть такое государство Израиль, в котором Президент выполняет чисто такие номинальные функции, руководит страной Премьер-министр, который выбирается парламентом. И когда, скажем, Премьер-министр не выполняет свои обязанности так, как хотелось бы парламенту, опять-таки который выбирается народом, его меняют. Не проводятся вот эти многоступенчатые президентские выборы, не тратится куча денег. И государство чудно существует. Кстати, государство, существующее и без Конституции, и при этом там, где выполняются законы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Спасибо, Артем, за ваше мнение.

Слушатель: Так что я считаю, что вполне можно было сократить его полномочия, президентские, до минимума.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Счастливо! Да. Как вас зовут? Что вы думаете по поводу президентских полномочий? Выключите звук, пожалуйста.

Слушатель: Да, я выключаю. Александр.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Слушаю вас.

Слушатель: Алло!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Извините, очень долго запрягаем. Так невозможно. Как вас зовут? Откуда вы?

Слушатель: Алло! Здравствуйте! Меня зовут Павел. Город Киев.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Павел, что вы думаете по поводу полномочий Президента? Нужно их сокращать или нет?

Слушатель: Я думаю, что не нужно сокращать, но наш менталитет, наших людей украинских и всех славян… Можно такого наворотить, что потом за 10 лет не разгребешь. Поэтому полномочия должны быть у одного человека, а не у нескольких, как правильно сказал предыдущий высказыватель о том, что не у колхоза, потому что с колхоза спросить нечего… Единственное, что каждый год это было бы, конечно, неплохо, чтобы подотчетный был Президент. Если он в течение года…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Павел, извините, пожалуйста. Очень плохо слышно. Вашу мысль я понял и, я думаю, слушатели тоже поняли. Просто ее очень сложно услышать, вашу мысль. Поэтому давайте попрощаемся. Я почему вас так мучаю этими повторениями бесконечными телефонов, потому что очень интересный результат. Очень интересно, как в конце концов окажется. Говорите, вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Да. Меня – Игорь. Киев.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Игорь.

Слушатель: Я считаю, что в данный момент это нецелесообразно, поскольку, допустим, по социологическим опросам, которые в последнее время происходили, Порошенко, например, выигрывает. Получается, Юлия Тимошенко, которая вышла, он уже понимает, что выиграть и Президентом стать ей не светит. И поэтому конкретно под нее, допустим, Яценюк тот же может менять как раз, убирать полномочия для того, чтобы ее назначить Премьер-министром. Получается очень нечестная ситуация.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Игорь, спасибо за звонок. Дело в том, что тут же речь идет о том, что эти полномочия не будут прямо сейчас вот меняться. Это проект, это дискуссия. Вот считайте, что мы с вами здесь, в эфире Радио Вести, в эфире нашей радиостанции делаем такие же дебаты, такую же дискуссию. Вот как вас зовут? Алло! Здравствуйте! Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Кирилл. Город Днепропетровск.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот Кирилл. Считайте, что вы участник дискуссии по поводу Конституции Украины. Я вас спрашиваю, нужно ли сокращать полномочия Президента?

Слушатель: Я считаю, безусловно, необходимо, потому что мы видели Януковича в прошлом и Путина по соседству.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Хорошо сравнение – Янукович в прошлом, Путин по соседству. А до какого минимума? Вы можете сказать, Кирилл, до какого уровня, до какого минимума, вы считаете, их нужно сократить.

Слушатель: Мне кажется, все таки должен быть лицом государства, но без принятия самостоятельно ключевых каких-то решений.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Тогда его надо избирать всенародно или можно не всенародно?

Слушатель: Предыдущий оратор предлагал, чтобы это выбирал парламент. Стране дешевле и проще. Ну а парламент в любом случае тоже надо менять, потому что то стадо, которое есть, колхоз, он недееспособный. Просто группа заинтересованных лиц.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо за звонок, Кирилл из Днепропетровска. Алло! Как вас зовут? Ой, как плохо слышно. Нет, это какой-то просто шумовой театр. Извините. Как вас зовут? Алло!

Слушатель: Алло! Добрый день!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте! Как вас зовут? Что вы думаете по поводу полномочий главы государства?

Слушатель: Меня зовут Александр. Я из Киева. Я думаю, что, безусловно, полномочия Президента нужно уменьшать. Потому что мы уже попробовали идти по линии увеличения президентских полномочий, и ни к чему хорошему это не привело. Это, скорее, отголоски, знаете, вечной веры в доброго батюшку-царя, который сделает все за вас, и которого нужно наделить всей полнотой власти.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, есть. Спасибо вам большое за звонок, Александр. Благодарю! Да, есть такое мнение. Давайте заканчивать эту часть нашего эфира. Итак, подведем итоги. Вот нам Игорь пишет из Харькова: "Сокращать полномочия Президента нужно, но также дать право роспуска Верховной Рады, назначение досрочных выборов в оговоренных в Конституции случаях". Это уже не совсем сокращать, это все равно большие полномочия, если Президент распускать может парламент и назначать досрочные выборы. Но, правда, контроль какой-то, безусловно, нужен. Я думаю, что, в конце концов, это безумно интересно, а во-вторых, очень важно определить, как будет выглядеть конфигурация власти, и занимательно. Призываю вас всех следить за этим процессом. В конце концов, Конституция – это наш общий договор, договор нашего большого общежития в одной большой Украине. Вы проголосовали следующим образом: 49% считают, что нужно сокращать полномочия Президента Украины, 51% считает, что полномочия сокращать не нужно. Вот так вот практически единицы решили судьбу этого голосования. Давайте будем думать в наших следующих эфирах, на эту тему тоже размышлять. Благодарю всех, кто дозвонился. Благодарю наших экспертов. Завтра в это же время на нашей волне. Слушайте Радио Вести. До свидания!

Читать все
Читать все