СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Сувориной и Билецким, 1 мая

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымПервомайские митинги и крымская недвижимость

Стенограмма дневного эфира для Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 13 часов и 3 минуты точное киевское время, здравствуйте. В студии Олег Билецкий и Кристина Суворина. Сегодня 1 Мая для многих, это праздник день солидарности трудящихся, если для вас это так, то мы вас конечно поздравляем в первую очередь.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Поздравляем. Ну конечно, новости не дают нам расслабиться, не дают нам праздновать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Покоя, не нам не вам, да. Вот поэтому, мы будем за ними следить, хотя знаешь, ну вот раньше говорили, якобы не было противостояния такого открытого как сейчас потому, что такое обострение и диалоги которые сейчас происходят: одни выходят на митинги с флагами одними, другие хотят чего-то иного. Да, вот эта вот контрактация она существует. Мне все же кажется, что раньше тоже была определенная контрактация, просто одни выходили первого Мая вот и держали в руках флаги с деревянными такими держаками, знаешь вот красные, вторая часть людей при этом держала лопаты в руках и находилась на огороде, именно 1 Мая. Вот поэтому, между ними тоже какая-то недоговоренность была. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Контракция была. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Вечный вопрос.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Была бы это контрактация самой страшной в нашей жизни, к сожалению не так. Сейчас, вот этот лозунг Мир Труд Май который, с которым мы росли вот сложно сейчас представить, вот как так это слово Мир оказалось под вопросом? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну ты знаешь, оно совсем другого значения сейчас обретает, об этом кстати Юра Калашников говорил по-моему в прошлом часе. Да, миру мир. Вот это вот высказывание, которое сейчас очень ну активно используется, да вот в различных Медиа оно обретает совсем другого значения, все таки давай перейдем к новостям.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нас в первую очередь интересует Юго-восток, по понятным причинам. Генеральная прокуратура Украины предостерегает жителей востока страны от участиях в провокациях, вероятность которых очень высока во время Майских праздников. Об этом идет речь в сообщении пресс-службы ведомства генеральная прокуратура заявила следующее, вот цитата « во избежание жертв среди гражданского населения призываем не участвовать в акциях провокаторов, которые подстрекают население к блокированию воинских частей и правоохранительных органов. Так же, призываем воздержаться от необдуманных действии, которые могут препятствовать органам власти и правопорядка задачи которых является стабилизация ситуации в Украине.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну в то же время, первомайские митинги проходят в ряде украинских городов. Наибольшее количество демонстраций в восточной Украине, где протесты левых сил часто превращались в сепаратисские. Ну у нас запланированное включение из Донецка.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, сейчас снами на связи Татьяна Дубовая, журналист из этого города. Татьяна, вы нас слышите. Здравствуйте.

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Здравствуйте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. Татьяна, что вот с утра вы наблюдаете в Донецке? Что происходит, люди с флагами идут? 

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Да, люди с флагами идут. В 9.30 …демонстрацию начали коммунисты, от библиотеки Крупской около 200 человек пошло на площадь Ленина. Там..

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Так, шли коммунисты, коммунисты шли с красными флагами? Насколько я знаю, Симоненко запретили же использовать красный флаг.

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Ну, были красные флаги, но в основном были флаги Донецкой народной республики, потому что коммунисты поддержали инициативы ДНР и в общем-то такой начался митинг совместный. Потом..

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Татьяна, а можно вопрос? Смотрите, журналисты, простите, коммунисты поддержали инициативу ДНР. Какую именно, на выходе из состава Украины федерализации о чем?

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: О проведении референдума.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А референдум, какой вопрос на референдуме, это известно?

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Да, это уже давно известно. Представители в независимость Донецкой народной республики и..

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, подождите. Вот фактически, если исходить из того, что вы сейчас сказали, коммунисты поддерживают сепаратистское движение на Донбассе? Так получается вот.

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Можно сказать, так. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну на первомайскую демонстрацию в Донецке собрались 2000 человек, это правда? Вот эти люди... 

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Ну, по-моему, по числам немножко больше около 3000 человек, даже больше…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Даже так.

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Да, постояв на площади Ленина сейчас вот двинулись в сторону Южного автовокзала.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, а они пока просто идут, размахивают флагами ДНР и нечего.

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Да. Пока не каких заявлений от них не поступало. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот правоохранители есть, милиция? Потому, что вчера было заявление Александра Турчинова, да он сказал, что не контролирует сейчас центральные власти ситуацию на восточных регионах Украины, да. То есть соответственно возникает вопрос, а как с милицией? Есть она там, что она делает, если вообще присутствует?

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Присутствует.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот присутствует это, что значит просто не каких действий, просто они находятся рядом?

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: В качестве наблюдателей. Те люди, которые были замечены в форме, они просто наблюдали за процессом. Возможно, там была милиция в штатском

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну это не понятно, да. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А вот смотрите какая ситуация, в лентах информационных мы читаем, что сторонники ДНР вышли по улице Артема захваченного здания Донецкого облсовета в сторону площади Ленино перекрыв проезжую часть, при этом машины на дороге остановили около 10 мужчин с битами и закрытыми лицами, это сообщает местный сайт Остров. Что вы об этом знаете? 

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Ну сейчас я только отошла от захваченного здания областного совета там очень мало людей было, около 100-150 человек. Основная масса людей уже давно стоит на площади Ленина. Эта толпа она направилась уже от площади Ленина, в сторону автовокзала 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Татьяна, скажите..

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Движение от облсовета к белому, к площади Ленина, нет. Я такого не видела. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Татьяна, а вот такой еще вопрос будет. Значит, Украинская Правда сообщила о том, что в Константиновке да, это Донецкая область похитили руководителя местной организации ВО Свобода Артема Попика, известно, что-то об этом? 

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Пока информации нет, Донецкая народная республика не подтвердила, что это они…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть ответственности они на себя не взяли за это, это не факт еще, что это они. 

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот предыдущие похищения, которые были в Константиновки и ну вообще на Донбассе, да. Есть заявления сторонников ДНР или представителей так называемой вот этой вот Донецкой народной республики, что они к этому причастны? Вот помимо миссии ОБСЕ которую, да они признались, что это они их захватили. 

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Сотрудники Альфа…ну тут уже общеизвестный фанат. Но те случаи когда, например, украли депутата, и потом его нашли зверски замученным..

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это Луганская область, да.

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Рыбака.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть фактически они признали это?

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Нет. Они отказались официально. У них была пресс-конференция в Славянске.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, а я имею ввиду вот те, которые признаны, они действительно сказали, вот как, например история с история вот, это с представителями миссии ОБСЕ. То есть, они сказали, что это действительно иностранные шпионы, и мы их держим в заложниках. Помимо этого, есть какие-то там заложники, люди которых они удерживают и об этом там официально заявляют или просто там, вслух? 

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Кроме миссии ОБСЕ там они заявили об украинских военных, которые сейчас в заложниках, о работниках СБУ и по их словам провокаторов, тоже со стороны Киева. Имена они не называли около 30-40 человек по их словам.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Насколько нам известно, вчера в Донецке должен был пройти какой-то митинг-концерт проукраинских сил.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В единство Украины 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. Активисты, которые настроены поддержать единство Украины, и этот митинг не прошел, его вроде как запретили. Расскажите подробности.

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Митинг предполагался проведению в парке имени Щербакова. Парк Щербакова, это место где очень много развлекательных центров: детских каруселей, качелей и там постоянно очень много детей. То есть проведение такого митинга изначально предполагалось ну небезопасно, учитывая предыдущие события. Возможно из-за этого местные власти в лице мера Лукьянчеко заявили о том, что парк на время проведения митинга закрыт.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: То есть практически власти Донецка лигитивные запретили.

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну понятно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но, да вот это вот самая общественная организация Громадська Платформа, которая собралась устраивать митинг, она выступает, обращается к жителям Донецка и области с призывом не молчать. Вот, по крайне мере в социальных сетях они таки призывы распространяю. Но нам вот вчера сказал журналист с Донецка, что эти люди все-таки вынуждены уходить в подполье распространять листовки, так как действовать открыто у них не получается.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Риск для жизни очень велик, вы сами говорили о похищении депутата и так далее. Вот действительно это все так?

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: О похищении депутата некто не брал на себя, во-первых.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но я понимаю.

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Во-вторых, свобода высказывать свое мнение в Донецке можно. Каждый человек мой знакомый, который против Донецкой республики спокойно об этом говорит.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А которые, ну да. Вот те которые против? 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну вот, а массово высказывать это ну запретили же все-таки митинг. Сегодня будет какой-то митинг за объединение Украины?

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Я ж вам объяснила причину митинга проведения. Мне просто не понятно, почему местом проведения стал парк Щербакова. Если бы они провели, например, на площади какой-то другой в открытом месте, некто бы не думал, не запрещал бы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть основная причина – это неподходящее место.

Татьяна ДУБОВАЯ, журналист: Конечно. Я бы ребенка, представляете, я с ребенком каждый день хожу на карусели предположим и.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, это уже да. Это уже философия, потому, что например я мог бы со своей мамой каждый день ездить в Славянск, а теперь не могу. Поэтому мы ж понимаем, что все не так просто или в Крым например на Майские праздники, что теперь опять представляется определенные вопросы если не проблемы. Да, спасибо вам большое. Это была Татьяна Дубовая, журналист из города Донецк. Вот из Донбасса есть еще сообщение, сообщает, Украинская Правда блокпост возле города Красноармейск штурмовали патриоты Донбасса. Такая вот организация, судя по всему ночью ликвидировали самовольно установленный блокпост сепаратистов на въезде в город Красноармейск. Об этом сообщает пресс-служба министерства внутренних дел. Согласно информации во время штурма некто не пострадал. Всех задержанных передали правоохранителям Днепропетровской области. В тоже время по информации издания новости Донбасса, блокпост штурмовали патриотически настроены жители Донецкой области. Эту информацию подтверждает также пресс-служба батальона территориальной оборони Донбасс.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы хотим узнать, что видели и слышали наши слушатели с сегодняшнего утра. Как происходит Первомай в разных городах Украины? Набирайте номер 044-390-10-46.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, и так же можете писать нам на номер нашего смс портала 24-35 вот такой вот номер, абсолютно бесплатно не какой дополнительной оплаты, только стоимость смски согласно тарифам вашего оператора. Ну и помимо прочего так же сайт, radio.vesti-ukr.com. Ваше мнение нам очень важно, высказывайте его, в том числе и на нашем портале. Мы продолжим буквально через минуту.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И так, 13:16 точное время в Киеве, это Радио Вести, новости и мнений. И это первое мая вы проводите в компании Олега Белецкого и Кристины Сувориной. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый день еще раз, очень хочется верить, что он по истину добрый для вас, наш номер телефона 044 390-10-46, сразу после изложения ситуации и изложения того, что сейчас происходит на Юго-востоке и в других Юго-восточных городах помимо Донецка, о которым мы говорили только что, мы будем общаться в том числе и с вами, дорогие слушатели. Поэтому еще раз номер телефона 044 390-10-46.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну и мы переходим к ситуации в Харькове. Милиция там приняла беспрецедентные меры по охране порядка. Об этом в эфире рассказала журналистка газеты Вести Елена Павленко. По ее словам правоохранители окружили площадь свободы по периметру, ну а так же охраняют облгосадминистрацию и памятник Ленину. Первое мая проходит пока мирно, заявила Павленко.

Елена Павленко, журналист: Колона людей с красными флагами уже прошли по Сумской от Вечного Огня, на улице Университетской, до площади Конституции. Собралось около трех тысяч, сегодня весь центр Харькова перекрыт, к нему нельзя –приехать не автомобиле, не на метро, закрыты 54 станции: Университет, Госпром, Советская и Исторический Музей. То есть центральной частью можно передвигаться только пешком.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как будет изменяться эта ситуация, и что там в центре Харькова и так же возможно на подъездах это тоже важно, поинтересуемся в наших слусшателей чуть позже. Сейчас у нас на очереди Одесса, там на первомайскую демонстрацию собрались от одной до двух тысяч человек, это по подсчетам местных Медиа. Коммунистический митинг быстро превратился в сепаратистский и пророссийский. В шествии стартовало от оперного театра, впереди шли активисты общественного движения Боротьба и Коммунисты. В метрах ста пророссийских сил шли анархисты и впереди манифестанты нанесли баннер Хунта будет разбита. Это вот цитата с этого баннера.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: По словам журналиста с Одессы Алены Балабы, в городе митинг посвященный первому мая быстро закончился и был все таки не многочисленным.

Алена БАЛАБА, журналист: Все собрались в половине десятого возле оперного театра, прошлись по Решельевской улице до Куликового поля. На Куликовом поле разбираются палатки, наш местный майдан выселяется. Их было порядка 700-800 человек. Не пожилого возраста, которые кричали «Россия», самый главный плакат был коммунистический.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и в Авдеевке, это Донецкая область сепаратисты завладели оружием патруля ГАИ, об этом сообщают новости Донбасса. По данным издания, вооруженные боевики подъехали к милиционерам на автомобиле, избили их и отобрали у них оружие. На место происшествия вызвали милицию. Об этом указано в сообщении издания. Добавлю так же, что до сих пор остаются захваченными Горисполком таких городов как Краматорск, Енакиево, Константиновка, которую мы упоминали там, там украли активиста ВО Свобода, кто это сделал пока не известно, потому что точных данных нету и заявлений каких-либо. Так же были захвачены Горисполкомы Харцызска, Мариуполя, Макеевки и Красного Луча и города Алчевск. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Луганск теперь у нас на очереди, там перешел под контроль сепаратистов, пишут, что практически целый город фактически контролируют сепаратисты. Вооруженные люди контролируют в городе Обладминистрацию, прокуратуру, апелляционный суд, два местных телеканала, управление ГАИ, и Горсовет. На местных жителей, которые выражают свою проукаринскую позицию, нападают неизвестные. Об этом в интервью ТСН рассказал один из жителей Луганска.

Мужчина: Мы вот люди, которые ходили там по городу с ленточками желто-голубыми, теперь вот являемся врагами. То есть нас отлавливают, избивают, то есть как это назвать, как не слив. То есть никакого присутствия здесь милиции вообще не видим, ходят люди с автоматами по улицам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тем временем в Луганском городском совете сейчас по прежнему находится до 20 вооруженных сепаратистов, об этом в эфире Радио Вести заявил корреспондент из Луганска Александр Васильев. По его словам пятеро из них стоят у входа и пропускают сотрудников Горсовета по удостоверениям. В городе ожидается митинг сепаратистов. Об этом еще раз сообщил журналист Александр Васильев.

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист: Сепаратисты сегодня должны пройти ходой по центру города и по Театральной площади. У них будет митинг, где ожидается выступление народного губернатора Валерия Болотова. Сторонники Единой Украины и активисты этого движения сообщили в социальных сетях о том, что они пока временно уходят так сказать в подполье. На улицах города в разных местах можно встретить группы вооруженных людей. Это больше касается центра города там, где захвачены здания, там где областная администрация, областной совет, прокуратура, далее СБУ.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ночью в Донецкой области украинские власти ликвидировали блокпост сторонников федерализации. Это случилось на въезде в город Красноармейск, сообщает пресс-служба МВД Украины. Говорят при штурме никто не пострадал. Все задержанные граждане пересданы правоохранительным органам Днепропетровской области. Это же так сообщает МВД. И ведется следствие.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, и что касается столицы Украины, социалисты уже успели провести митинг по случаю первого мая в центре Киева. Как передает корреспондент Интерфакс Украина, около 2 тысяч человек собрались у станции метро Арсенальная. Они прошлись по улице Грушевского мимо здания верховной рады и остановились возле здания Кабинета Министров, где и митинговали до 12-ти часов. Перед ними выступил лидер соцпартии Украины Николай Рудьковский, он призвал власть провести одновременно с президентскими выборами референдум по вопросам статуса второго государственного или же официального русского языка. Кроме того унитарного устройства Украины и вопрос вот призвал поднять на референдуме о целесообразности возвращении ядерного статуса Украины и так же запреты на продажу земель сельскохозяйственного назначения. Обстановка сейчас в центре Киева спокойная, порядок обеспечивает несколько десятков сотрудников милиции, передает Интерфакс.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И кстати были перекрыты некоторые улицы в центре города, наверное, были у многих проблемы с передвижением по Киеву, по крайней мере у меня были.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, и кроме того, давай наверное упомянем о том, что еще мобильная связь работала с определенными перебоями. Вот около десяти часов утра, потому что были проблемы со связью мобильной в первую очередь в центре Киева.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну и немного численные митинг коммунистов собрался на Бульваре Шевченко, у места где раньше находился памятник Ленину.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, их там было немного. Ну и что сейчас происходит и в Киеве и в других украинских городах, где нас сейчас слушают, мы спросим наших радиослушателей. Кроме того стоит вот мне кажется спросить по поводу отношения ко дню сегодняшнему в таком историческом ракурсе. Есть у нас телефонный звонок, здравствуйте. Кто вы и откуда?

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Михаил из Днепропетровска я.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, что у вас в Днепропетровске, ну сообщения вот на лентах показывают, что якобы все спокойно. Я надеюсь это так.

Слушатель: ну я пришел только вот недавно буквально с митинга. Был на площади поваленного Ленина в центре города митинг коммунистов изначально, потом был митинг советских офицеров. Ну человек 200 было, 300 может, ну это основные, которые находились там, а большинство людей проходили, брали листовки ну и проходили мимо в общем-то немного послушав речь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну так да, а скажите пожалуйста, это вот был обычный такой, традиционный митинг, или это было нечто похожее на например, Одессу, где помимо празднования 1-го Мая выступали с политическими лозунгами, там о федерализации, о выходе, вот я сейчас о Донецке говорю, о выходе из состава Украины. Что-то такое было или это просто вот классический такой вариант с песнями и красными флагами?

Слушатель: нет, лозунги уже за союз офицеров, уже были более традиционные к политикам, ну и коммунисты победили в том, что они приютили ….

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А какие они эти лозунг и союза офицеров советских? Что именно там, его хотели? 

Слушатель: Ну в общем все как всегда, как по новостям показывают. Ну в общем патриотические лозунги, они видят со своей стороны, другие люди видят со своей стороны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, ну а вот конкретно можете сказать какие, мы там за единую Украину или мы там за справедливость во всем мире, или хотим в Россию. Вот есть что-то такое, чтобы было понятно?

Слушатель: Ну в общем в основном были недостатки, высказывали недостатки действующей власти, которая сейчас в Украине. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть претензии к власти это основное, так?

Слушатель: Да, да, да и ее неправильные действия.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно. Ну а скажите, вот ваше личное отношение, я понимаю, что вы принимали участие в этом митинге, то есть ну догадаться не сложно, но все же. Ну сейчас огромное количество людей уже относится к этому празднику по другому, и мы в начале часа говорили о том, то кто-то возможно с флагом на площади, а кто-то с лопатами, да, там на поле или в огороде у себя. Ну отношение меняется, мы это понимаем, что вы думаете, вот это нормальный процесс или все таки ну не стоит такую переоценку ценности делать, как это было например на Западе Европы там лет 20-30 назад.

Слушатель: Я вам скажу, мое отношение к этому процессу конечно негативное. Я хотел бы сейчас вам сказать, что я наблюдал на том митингу. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте.

Слушатель: Знаете, наблюдались некоторые люди, приезжали в камуфляже, то есть я не знаю, милиции было конечно, ну насчет правопорядка достаточно. Нагнали сотрудников милиции со щитами, то есть в латах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В обмундировании.

Слушатель: То есть в обмундировании. В общем по безопасности хорошо даже очень подготовились. Ну меня беспокоит, что в Днепропетровске наблюдаются люди, явно не местных, не местные лица, заросшие, то есть не аккуратные, в камуфляжах с символикой неонацистов. Она у них на лбах наклеена красные нашивки всевозможные на кепках. Потом офицеры, Ивано-Франковских воинских частей спокойно заходят в АТБ и покупают…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А как вы это определили, что именно Ивано-Франковских, там сесть какие-то у них…

Слушатель: А у них шевроны, они по форме ходят себе спокойно, ну то есть не скрывали себя. Ходят у них шевроны Ивано-Франковские какие-то части. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо, мы должны же прервать вас. До новостей остается одна минута, я успею зачитать сообщение с нашего сайта radio.vesti-ukr.com. Татьяна пишет, ребята, вот можете ли пояснить, зачем эти парады на первое мая. Это же салдепия в чистом виде, надо от того избавляться, нужно концерты делать для жителей, аттракционы, гуляние. Это праздник весны. Ну и после новостей мы вернемся, будем говорить о ценах на лекарство, и у нас будет на прямой связи министр здравоохранения Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 13 асов и 34 точное киевское время. Вы слушаете Вести, это радио новостей и мнений. В студии находится Олег Билецкий и Кристина Суворина. Еще раз здравствуйте. День добрый.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый. Мы продолжаем надеяться, что он добрым и будет продолжаться. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Плавно перейдет в такой вечер добрый. Можно и так сказать.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Первомайский добрый вечер. Ну а сейчас у нас тема лекарства, кабинет министров планирует ввести предельные цены на лекарства, которые отпускаются по рецептам. Об этом сообщил представитель государственной инспекции по контролю за ценами Сергей Стаховский. При расчете цены будут приниматься во внимание,. Цены на такие же препараты в соседних странах, Словакии, Болгарии, Молдавии и Польши, уточнил Стаховский. По его словам граждане смогут из закрытых источников узнать об установленной предельной цене. В случае выявленных нарушений на аптеке будут налагаться штрафы, а выручка изыматься. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и том, как развивается украинский фармацевтический ранок далее на Радио Вести.

Детали: Объем фармацевтического рынка Украины на протяжении последнего года вырос примерно на 4 миллиарда гривен до 36-ти миллиардов. Так оптичный сегмент рынка составил менее полутора миллиардов реализованных упаковок. Это примерно 30 миллиардов гривен, остальное поставки в больницы. В целом рынок на 65 процентов состоит из отечественного производства. Розничные продажи лекарств в прошлом году занимались более 15 тысяч аптек и пять тысяч аптечных пунктов. Сейчас в Украине на одну аптеку в городе приходится около двух тысяч человек, в сельской местности почти 3 тысячи.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну и сейчас а нами на прямой связи находится министр здравоохранения Украины Олег Степанович Мусий. Здравствуйте. 

Олег МУСИЙ, министр здравоохранения Украины: Доброго дня вам.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Олег Степанович, расскажите, пожалуйста, вот все, то мы сейчас изложили, слышали ли вы или нет, я не знаю. Ну от как будут регулироваться цены на лекарства в Украине?

Олег МУСИЙ, министр здравоохранения Украины: Ну я хочу уточнити, що ринок медикаментів складає трішки більше, він більше 42-ох мільярдів загалом, тому що ще існують державні закупівлі, і госпітальний сектор. Тому цей ринок ще трохи більший, скажімо, і це витрати в основному із кишені наших громадян, що в цивілізованому світі є не дуже вітається і правильно. Тому що там існує реімпортація,, існує страхова медицина. Ну але це в майбутньому України. З цінами на медикаменти хочу ще уточнити, говориться те, що сімдесят відсотків це медикаменти в ціновому діапазоні, є імпортні. Тому вони прив’язані до курсу долара, а всі ми знаємо, що курс долара на сьогодні 11,50 плюс мінус. І це пов’язано напряму з тим, що вищають ціни на медикаменти.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну это касаемо иностранных медикаментов, а мы горим сейчас…

Олег МУСИЙ, министр здравоохранения Украины: А стосовно українських медикаментів, 80 відсотків українських медикаментів, вони виробляються таки ж з сировини із закордону.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И тут тоже нам доллар подсобил.

Олег МУСИЙ, министр здравоохранения Украины: Але коштує наваго менше, тому ціни на українські медикаменти виросли там не на 40 умовно кажучи відсотків, а більш всього там від 10 до 20 відсотків.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Олеже, а можна було б розказати про цю технологію, тому що насправді ну не всі слухачі там зокрема і я особисто, не зовсім розумію от сировина про яку ви говорите іноземна. Вона не може бути українською, не можемо ми альтернативно шукати якусь свою сировину. Це обов’язково мають бути?

Олег МУСИЙ, министр здравоохранения Украины: 20 відсотків існує, це ж виробництво хімічних заводів насправді сировина і ввесь світ фактично закуповує сировину із південно-східної Азії, це індійське і китайське виробництво. Це навіть західні компанії, саме на хімічних заводах в Китаї і Індії виробляється основна маса цієї сировини, з якої виготовляються ліки. Ну крім інноваційних ліків, це теж регіональні препарати, які продукують основні фармацевтичні фірми, які вкладають мільярди в розробки нових медикаментів. Тому це загальносвітова тенденція і Україна тут якраз не відрізняються від неї. Безумовно при розвитку хімічної промисловості в майбутньому Україна зможе більше і відсоток виробляти сировини. Але це в майбутньому.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А это правда, что теперь вот устанавливая цены на лекарства в Украине, устанавливая предельные цены, министерство будет руководствоваться ценами на такие же препараты в соседних странах в Словакии, Болгарии, Молдовы.

Олег МУСИЙ, министр здравоохранения Украины: Це правда, але вчора на уряді ми прийняли рішення, що міністерство охорони здоров’я не буде займатися цим, а міністерство охорони здоров’я буде займатись лікуванням саме. А цінами буде займатися міністерство економіки і державна інспекція по цінах. Це є їх компетенцією визначати референтне ціноутворення, але при визначенні референтних цін буде керуватися саме п’яти країнами, нашими сусідами, рівнем цін. Якщо медикаментів немає у п’яти країнах, то ще є три країни, на які буде орієнтуватися Україна при визначенні ціни. І от ця референтна ціна, вона буде максимальна ціна, яка дозволена буде продавати цей медикамент в Україні.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зрозуміло, а от якщо говорити про, ну розуміємо, зараз ціни змінюються і відповідно курс долару так само, це така ключова проблема. Є якісь можливо державні програми для того аби, ну можливо з бюджету можна було компенсувати знову ж таки цю різницю в цінах.

Олег МУСИЙ, министр здравоохранения Украины: Так, існує тільки одна така єдина програма, яка існує уже другий рік, програма реімпортації, це значить повернення коштів громадянам, тобто аптекам за придбані ліки. Ця програма вона називається по боротьбі з гіпертензією, ну це з гіпертонічною хворобою. Минулого року і в цьому виділено бюджетні кошти, ну от в цьому році близько 135-ти мільйонів гривень виділено на цю програму. З першого січня 15-го року планується, що ця референтна ціна буде установлена на інсуліни і реімпортація, повернення коштів буде уже розповсюджуватися на інші препарати проти цукрового діабету, можливо на препарати ВІЛ СНІДу та туберкульозу. Програма запускається поступово, ну це переддень медичного страхування. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Олег Степанович, вы писали, что 23-го апреля антимонопольный комитет начал расследование на рынке розничной торговли лекарств. К чему это расследование может привести, кого вообще хотят назначит виновным.

Олег МУСИЙ, министр здравоохранения Украины: Я думаю, що не назначити винним, а абсолютно правильно і адекватне врегулювання, тому що багато аптечної мережі з’явилися, скажімо в такій абсолютно неадекватне, необґрунтоване підвищення цін. Якщо ми розуміємо, що курс долара і ПДВ на сім відсотків зросло максимум, а ціна зросла на 40 відсотків, а в аптеках ми бачимо ріст цін на сто відсотків, то це значить, що на наших людях наживаються недобросовісні торгівці медикаментів. Саме тому антимонопольний комітет має розслідувати, чому необґрунтовано завищені ціни і ввести штрафні санкції проти тих, хто це зробив. Абсолютно правильно робиться.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И возможно будут закрыты некоторые такие аптеки.

Олег МУСИЙ, министр здравоохранения Украины: Ну не закриті, просто антимонопольний комітет не має права закривати аптеки, а накладати штрафи відповідні, які будуть в бюджет повернуті ці кошти, це так. Але в перспективі, я думаю, що нарешті вчора був звільнений голова державної служби лікарських засобів пан Соловйов, який орудував якраз ліцензіями на аптеки. І з приходом нового керівництва міністерства охорони здоров’я, буде наполягати на тому, щоб такі недобросовісні аптечні заклади позбавлялися ліцензії, в майбутньому не торгували і не наживалися на наших громадянах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так, так, фактично припинення діяльності. Ну якщо так іншими словами говорити.

Олег МУСИЙ, министр здравоохранения Украины: Ну можливо так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Олеже, ще буде до вас таке питання, ми розуміємо, що останні місяці всі ці фактори і про які ви зараз говорили фактор, коли завищені були ціни, обґрунтовано, не обґрунтовано, це вже інше питання. Але, все це відбувалось продовж останніх там півроку через політичну ситуацію. У вас є якісь дані зараз от кількість людей, які купують медичні препарати, звертаються до аптек, вона якось змінювалася продовж останніх, ну наприклад, півроку?

Олег МУСИЙ, министр здравоохранения Украины: Нажаль такої статистики ніхто не веде, тільки звертайтесь до аптек. Але насправді ця торгівля медикаментами як була, так обслуговує в упаковках і в грошовому еквіваленті залишається на попередньому рівні.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Олег Степанович, ну и вопросы не по теме. Спасибо, что нашли время с нами пообщаться первого мая. Расскажите вот, как приводите этот день, что собираетесь делать?

Олег МУСИЙ, министр здравоохранения Украины: Зараз я находжуся в своєму кабінеті на роботі і працюю

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто для вас фактично перше травня не є святом. Даруйте за таку політизацію.

Олег МУСИЙ, министр здравоохранения Украины: На превеликий жаль і перше, і друге, і третє, і четверте у мене робочі дні, тому що багато роботи, якої я реально через багато засідань не встигну… тому в мене є шанс якраз на долучити.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Времени на шашлыки нету у министра здравоохранения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дякуємо вам дуже за інформацію. Вам вдалої роботи плідної. Ну и напомним, то у нас на связи был министр здравоохранения Украины Олег Мусий. Мы продолжим эту тему обсуждать, в том числе с экспертами и с вами, друзья, но это будет сразу после блока полезной информации. Дождитесь пожалуйста.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И 13:45 это точное время в Киеве. Это Радио Вести, новости и мнения. Этим первомайским днем вместе с вами Олег Билецкий и Кристина Суворина. И мы продолжаем тему цены на лекарства. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Актуальная тема, особенно в контексте майских праздников, потому что понимаем прекрасно обращение к врачам.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, после шашлыком может и плохо стать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Приходится, приходится.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И само время объявить голосование сна нашем сайте radio.vesti-ukr.com. А вопрос звучит так, готовы ли воспользоваться народной медициной, учитывая подорожание лекарств. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть прибегнуть к народной медицине, а не традиционной, если вот не по карману, что называется, определенное лекарство, особенно органичные, иностранного производства, связанные в первую очередь с курсом доллара. Если да, вы готовы прибегнуть к народной медицине, то 0800504901 это телефон для голосования, вот второй номер у нас 0800504902 если вы все же не будете экономить и не собираетесь на лекарствах, независимо от того, сколько будут стоять медикаменты. Это номер для того, чтобы вы высказали свою позицию. Чуть позже мы подведем итоги этого голосования. Ну еще раз можно напомнить по поводу сайта, там тоже можно голосовать.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, можно голосовать на сайте, напомню, radio.vesti-ukr.com и присылайте нам сообщения на короткий номер 2435. Ну и сейчас у нас на связи Очеретенко Валентина.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Председатель союза защиты прав пациентов и здоровья нации, есть такая организация. Валентина, здравствуйте.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, председатель союза защиты прав пациентов и здоровья нации: День добрый.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: ну вот что…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну вот скажите, много ли вот к вам обращается людей недовольных подорожанием лекарств, есть ли такие? 

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, председатель союза защиты прав пациентов и здоровья нации: Люди такие есть, могу сказать, что их очень много, потому что у нас люди не верят в то, что им кто-то может помочь. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вот вы как человек, который защищает права пациентов, что можете посоветовать людям, ну от которые болеют, пользоваться ли народной медициной, или вот все таки то делать?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или экономить нельзя все таки, как вы считаете?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, председатель союза защиты прав пациентов и здоровья нации: Ну с одной стороны в народной медицине ничего плохого нету, ну это должно быть рекомендовано врачом, и должен быть соблюден главный принцип, не навредить. Потому что под видом народной медицины мы часто получаем советы шарлатанов, разные фальсифицированные вещи, которые не только не помогают, но и наносит ущерб здоровью. А что касается экономии на здоровье, то конечно экономить на здоровье не следует. Ну и нельзя забывать о том, что лекарства это не панацея всех злоб. У нас на Украине странная какая-то тенденция к потреблению избыточного количества лекарств. Мы достаточно ленивые для того, чтобы выполнять рекомендации врача, которые связаны с тем, что надо изменить привычки питания, нужно вести более активны и физический образ жизни.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И тогда возможно получится вообще не болеть и не пользоваться дорогими лекарствами.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, председатель союза защиты прав пациентов и здоровья нации: Да даже если ты уже болен, все равно активный и здоровый образ жизни помогает сменить количество потребляемых лекарств.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть фактически у нас вот большинство людей идет по пути наименьшего сопротивления, да? Наелись таблеток и все нормально.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну так конечно, если круглыми сутками люди видят по телевизору рекламу препаратов различных, панацей.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, председатель союза защиты прав пациентов и здоровья нации: В общем-то я с вам согласна, ну только частично, потому что есть хронические заболевания и есть особая категория лекарств, которые Всемирная организация здравоохранения обозначила как жизнесберегающие. Вот что касается этих лекарств, то в большинстве стран мира, даже не очень богатых стран, государство берет на себя заботу об этих людях, обеспечивают за счет бюджета лекарствами. И тут получается странная вещь, мы вводим дополнительные налоги на лекарства, и якобы из одного кармана перекладываем деньги в другой карман и по дороге часть денег теряем. Потому то те лекарства, которые сберегают жизнь, все равно государство покупает даже в самых тяжелых ситуациях за счет бюджета и тем самым увеличивая цену для государственного бюджета на лекарства, мы теряем те деньги, которые получаем как налог.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Валентина, скажите, вот союз защиты прав пациентов обращался с какими-то официальными заявлениями, просьбами в министерство здравоохранения, что защитить людей с хроническими заболеваниями?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, председатель союза защиты прав пациентов и здоровья нации: Да, и не только в министерство здравоохранения, мы прекрасно понимаем, что министерство здравоохранения не принимает окончательных решений, у нас есть Кабмин, у нас есть Верховная Рада. И туда и туда мы писали еще до того, как возникла вся эта ситуация, когда зашла речь о том, что бюджет будет пересматриваться. Мы просили, чтобы при пересмотре бюджета не забыли о том, что ну есть люди, которым необходимы лекарства. Люди с хроническими заболеваниями, и если они адекватно обеспечиваются медицинской помощью, то они сохраняют трудоспособность и приносят пользу в государство, а не становятся бременем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, Валентина, я сейчас правильно понимаю, механизм, для того, тобы защитить социально вот тех людей, которые нуждаются в этих лекарствах у вас есть. Проблема в том, что этот механизм не рассматривается на высшем уровне. Или в ем проблема. То есть нет диалога получается?
.
Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, председатель союза защиты прав пациентов и здоровья нации: Ну с диалогом с министерством здравоохранения есть свыше стоящими инстанциями всегда достаточно сложно. А что касается механизма, то есть он не в нас, мы просто обладаем знаниями, как происходит это в других странах мира, и мы готовы говорить на эту тему.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну хорошо, вот такая модель, которая используется, ну я не знаю, в Италии например, или там в Польше. Она может работать в Украине? Или это слишком сложно?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, председатель союза защиты прав пациентов и здоровья нации: В общем это может единственное, что конечно адаптировать тут к местным условиям. И самое главное элемент адаптации это сменить коррупцию. Потому что во всех странах она присутствует, но не в такой размах, как в Украине.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно. Спасибо вам большое. На связи со студией Радио Вести была председатель союза защиты прав пациентов, здоровья нации Валентина Очеретенко. Ну давайте еще раз напомним вопрос нашего голосования.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вопрос звучит так, готовы ли вы воспользоваться народной медициной учитывая подорожание лекарств.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если да, то номер телефона 0800504901, все это работает в автоматическом режиме и бесплатно. Если нет, вы не готовы экономить на медпрепаратах и будете покупать лекарства независимо от того, сколько они будут стоять, то 0800504902. Буквально через пару минут мы уже объявим результаты нашего голосования.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, успеем еще зачитать несколько сообщений с нашего сайта. Юрий пишет, цены выросли больше чем курс доллара и устанавливаются кому как нравится. Кто их регулирует или хотя бы следит за ними. Маргарита пишет, да, цены стали политикой. И Татьяна пишет, знаете, при нынешнем уровне квалификации медиков мы обращаемся только при архи критических случаях. Участковый врач вместо ответа часто отсылает в интернет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну судя по всему, как я понимаю, по поводу цен, это та самая проблема обозначена Валентиной Очеретенко по поводу коррупции. Потому что на этом уровне как раз все и определяется. Есть у нас…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: За такой курс доллара, вот такой вот клубок, сложно получается, а страдают люди.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А по-простому никак. Есть телефонный звонок у нас. 044 390-10-46. Откуда вы и кто, давайте знакомится.

Слушатель: Меня Вадим зовут, я из Харькова.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что вы можете сказать по поводу медпрепаратов. Вот вы ощутили подорожание?

Слушатель: Я хочу сказать не по поводу медпрепаратов, а что у вас интересно поставленный вопрос голосования. Буду ли я пользоваться народной, если они подорожают?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как альтернатива.

Слушатель: Дело в том, что вообще, медпрепараты, нужно понимать, если вчитаться и изучить вопрос, то половина если не больше медпрепаратов вообще не обладают доказанными…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это и есть народная медицина за большие деньги, вы хотите сказать.

Слушатель: Да, это просто. Во-вторых … фармацевтических компаний, это же самое доходное там после наркотиков и оружия индустрия. Поэтому … ну нельзя говорить о фармацевтике, не о медпрепаратах, и не рассматривать этот вопрос. Ну или продолжать лить воду на эту мельницу. А вообще что касается так называемой народной или нетрадиционной медицины, то вообще не известно какая медицина традиционней, потому то люди тысячи лет лечились каким-то образом. Ну там хуже, лучше это вопрос такой относительный, потому что много факторов влияло … жизни. А вот последние там допустим лет 200-300 в лучшем случае они лучились как лечатся сейчас и ну тоже много вопросов. Ну поэтому, ну и да, если говорить конкретно о препаратах, сам таблеток стараюсь есть по минимуму и другим не советую.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: то есть своими силами. Понятно, спасибо вам большое за ваш телефонный звонок, и еще один можем принять только коротко. 044 390-10-46. Здравствуйте, кто вы и откуда? Вы нас пожалуйста слушайте в трубку, а радио выключите.

Слушатель: Здравствуйте, я радио приключил. Это Игорь, Днепропетровск. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: по поводу медпрепаратов.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Готовы ли вы воспользоваться народной медициной? Или будете поменьше есть и все таки покупать лекарства? 

Слушатель: Значит я вот что хочу вам сказать, у меня умерла сестра и полгода еще нету, 42 года женщине было, она отказалась от нормальной медицины. Дело в том, что народ, препараты медицинские, это один цитрамон с пургеном. Это еще есть средства от рака, от цейроза печени, от очень серьезных и дорогих лекарств, понимаете.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: ну естественно.

Слушатель: Вот при курсе доллара 8 лечение стояло тысячу долларов, она от него отказалась. Сейчас товарища жена болеет. 6 химиотерапий по тысяче долларов. Скажите пожалуйста, кто подымал цены и зачем? Людям, что вешаться надо, у меня сестра умерла, денег не было. Землю два гектара земли мы продали для того, чтобы были деньги на лечение. Извините пожалуйста и за тон извините. Так они еще цены подымают, я хотел бы что бы его родственники все болели раком.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, слушайте, вот этого давайте не будем сейчас озвучивать. Я понимаю эмоции, есть проблема по поводу рака и препаратов от рака. Ну далеко не все их можно достать в Украине. К сожалению, да, могу сказать, что проверяли.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы подведем итоги нашего голосования на сайте radio.vesti-ukr.com. 35 процентов наших слушателей готовы прибегнуть к народной медицине из-за подорожания лекарств.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну аналогичная ситуация практически на нашем телефонном портале. Чуть позже мы вернемся возможно к этой теме. Ну а в следующем часе пообщаемся с известным журналистом Сергеем Дорофеевым. Пока что у нас Снежанна Старовицкая и новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 14 часов и 4 минуты – точное киевское время. Ваши приемники настроены должным и верным образом. Это "Вести" – радио новостей и мнений. В студии находится Олег Билецкий, Кристина Суворина, ну и сейчас к нам присоединился также известный журналист, я правда не знаю как – белорусский, украинский. Сергей Дорофеев. Вот сейчас мы его об этом и спросим. Здравствуйте.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Здравствуйте, коллеги.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Хочу сказать, что я придерживаюсь принципов универсальной журналистики. Поэтому нет границ. Она должна быть наднациональная. Потому что принципы информационного вещания, да, не важно какой это… Как раз не имеет географической прописки.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, но у нас есть новость из центра Киева. Невозможно о ней не сказать. Активисты Майдана опять перекрыли шинами улицу Грушевского. Так они решили встречать первомайский митинг социалистов и коммунистов. Но встречать видимо в кавычках, который сутра проходит в районе здания Кабмина и Мариинского парка. К месту вновь возведенных баррикад подвозят коктейли Молотова, - сообщил в Facebook политолог Сергей Влащенко.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и сейчас он с нами на связи. Сергей, здравствуйте.

Сергей ВЛАЩЕНКО, политолог: Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте, Сергей. Что происходит? Вот вы написали такие страшные вещи. Что вы видели уже?

Сергей ВЛАЩЕНКО, политолог: Ну на самом деле ничего страшного, к счастью, не было. Потому что те события, которые я описывал, происходили сутра. Уже на сегодняшний день баррикады уже разобраны, шины разобраны, По улицам ездят машины. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, получается, с утра все это подвезли, потом позже все это разобрали? Так получается? 

Сергей ВЛАЩЕНКО, политолог: Да. Это все продолжалось на протяжении где-то 1,5 часов. И на самом деле больше напоминало спектакль, чем действительно какое-то боевое сражение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Ну, а призывы какие-то? Я не знаю, зачем? Мотивация? Все это известно? Или вот это просто спектакль? Не более того.

Сергей ВЛАЩЕНКО, политолог: Ну мы все понимаем, что все спектакли, они срежиссированы мощными силами, которые на сегодня с одной стороны борются за власть внутри страны, а с другой стороны борются за геополитическое превосходство. То есть, это внешние силы, внутренние силы. Вот имени они естественно организовывают вот этот спектакль на улицах Украины. Потому что представить себе, что Коммунистическая партия Украины, в которой на сегодняшний день рейтинг поддержки 1,5%, может собрать реальный митинг, очень сложно. Естественно, это все проплаченные.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Хорошо, что вы вышли с нами на связь, и все-таки сказали, что все в порядке в центре Киева.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, наверное, должна эта ситуация вот таковой быть и до конца дня сегодняшнего, как минимум. Спасибо большое вам. На связи был политолог Сергей Влащенко. Ну конечно если еще что-то будет происходить такое вот из ряда, мы обязательно свяжемся или с Сергеем, или с журналистами, которые находятся сейчас не только в Киеве, но конечно же, и на юго-востоке в том числе. И так еще раз напомню – Сергей Дорофеев в нашей студии. Сергей, ну вот такие технологии, о которых только что наш не коллега, а политолог Сергей Влащенко говорил. Это что такое? 1 мая дестабилизировать ситуацию и в Киеве пытаются, и во Львовы, и на западе страны? Или как получается? Не совсем понятно.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Я вспоминаю слова Франца Кафки. О том, что один из самых действенных соблазнов зла – это призыв к борьбе. Вот эти слова – они явно четко и ясно иллюстрируют все то, что сегодня происходит в Украине. Поэтому когда, меня часто спрашивают о каких-то контрмерах, каким образом можно бороться с информационной войной? Что должна предпринимать Украина и на уровне политикума, и на уровне социума, и в частности журналистов. Я всегда беру паузу. Потому что мое глубокое убеждение, к сожалению, это уже факт, Украина информационную войну проиграла России. Проиграли её как раз не журналисты. Говоря это, я не смещаю акценты, и не говорю, что мы вообще не виноваты, да, журналисты. Проиграли её политики. Началось это еще давным давно. И Путин, как человек с габальщным прошлым, замечательно умеете, великолепно просто одно – он умеет ждать. Вот как питон, сидит и смотрит. Когда появляется соответствующая геополитическая ситуация. Она появилась, ну вот Крым откушен, как Судеты. Абсолютные исторические параллели. Сейчас тоже самое происходит на востоке Украине. Примеров исторических масса. Это не только Судеты. Да, где есть абсолютное каркирование, на мой взгляд. Это еще и Босния, Герцоговина. То, как вела себя Россия во времена югославского кризиса. Ну в общем, он такой перманентный. Во времена обострения югославского кризиса, да. Точно также были тогда "зеленые человечки", которые пересекали границу. Точно также они занимали административные здания. Точно также они потом покидали эти здания. Точно также появлялись местные сепаратисты самого разного разлива.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Под разными предлогами получается.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Да абсолютно. А что касается информационной войны. Если здесь делать акценты, то повторю – мое глубокое убеждение – Украина проиграла, проиграли политики. Все началось давно, когда еще оранжево-синей пилой в 2004 году пилили страну. Понятно, и это нормально для любых политикумов любых государств, как и когда во времена тех или иных плебисцитов происходит ориентация электоральная тех или иных политических групп влияния по своим регионам. Это нормально. Но когда политикум на этом начинает спекулировать, и фактически такими тонкими вещами, как язык, культура, даже разная ментальность, начинает играть, когда он использует этот инструментарий в своих предвыборных целях, технологиях, - это раскалывает страну. То есть, вот эта политическая близорукорость, мы получим голоса завтра, а что будет после завтра? Главное прийти к власти, и там решим. Она по сути расколола Украину.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, это такое съедание изнутри, я так понимаю?

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Абсолютно. Я согласен с тем, что ну безусловно, да, вот такой сосед попался Украине. Соседей не выбирают, к сожалению. Но к чему был этот ленинопад? Ну пусть сами местные громады решат, общины решат каким образом поступать с памятниками Ленину.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы думаете, памятники могут расколоть еще больше?

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Это все штрихи. Одна только история с памятниками, которые начали валиться потому что так решила "Свобода", это всего лишь, ну, это капля в море, начался этот эффект снежного кома, когда сначала этот ком снега был небольшим, а уже к подножью горы он был невероятным. Эта лавина сметала все на своем пути. Вот я искренне не понимаю, правда, зачем нужно было устраивать линчевание Пантелеймонова, главы НТКУ? Ну вот, России ну ничего не остается делать. Она принимает из Украины эту картинку потрясающую для нее, для их идеологов.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну возможно как раз это и есть часть той самой войны. Возможно это специально было спланировано. Много об этом писали, говорили.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Послушайте, ну зачем некие, ну самые разные политические силы или ведутся на это или на прямую подобными действиями, я сейчас говорю не о тех примерах, что я привел, было примеров масса, и политических, около политических сил тоже масса сегодня в Украине, которые обладают определенным центром тяжести, да, своим, своей силой. Все они расшатывали эту лотку. Поэтому когда мне говорят – Россия, да Россия, да, Кремль. Неправильно, сам себя поправлю – да, Кремлье, нет. В России достаточно адекватных людей, которые звонят и поддерживают, и просят не отождествлять себя с кремлевскими правленцами. Ну то, что почва была подготовлена здесь самими украинцами и украинскими политиками – это абсолютный факт. Информационная война имеет тогда результат, и высокий КПД, когда есть уши, по которым можно ездить. Это уши готовились украинским политикумом на протяжении многих-многих лет. Вот и все.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, а каналы противодействия, вот этого не понимали здесь, и там…

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Слушайте, все всё прекрасно понимали. Вот если говорить об Украине, сейчас о последних…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Почему ничего не делали?

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Да потому что такая ситуация была выгодна разным политическим силам. Причем вот это жонглирование этими национальными противоречиями, да, географическими противоречиями, географическими, взять тот же восток и запад, они в разные времена в большей или в меньшей степени были выгодны разным силам политического влияния. И вот эта система грузов и противовесов, она постоянно вот так вот использовалась. Но пришло время, когда питон Путин заметил это, точнее, он замечал это всегда, понял, что пора это использовать, и все. Сейчас, вот еще раз говорю, вот что делать, спрашивают – как выиграть эту информационную войну? Никак уже её уже не выиграешь. Нужно было не раскалывать свое общество раньше, раньше. И ответ на этот вопрос лежит не в журналистской плоскости, а в политической плоскости. Когда люди уже были так подготовлены, их уши были подготовлены, по ним начали ездить. Все.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, они хотели фактически это слышать. И поэтому вот произошло так?

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Ну отчасти. И потом, когда мне говорят – а как же симметричный ответ? Я всегда отвечаю, что симметричные ответы украинских медиа на российскую пропаганду и быть не должны. То есть, вы что тогда предлагаете снимать такие же грязные, пошлые агитки, какими сипит канал "НТВ" сейчас? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это и будет тот снежный ком?

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Абсолютно. Или продуцировать такие же вещи, которыми пестрит сетка канала Россия – "Россия 24". Нет, не нужно этого делать. Российская пропаганда на самом деле убивает несколько Зайцев в России. Она отчасти легализует решение самого Путина, свидетельство чему возросший рейтинг российского Президента. И она, вот замечательные слова сказал Познар. Он долгое время молчал, когда его спрашивали о событиях в восточной Украине, и в Крыму. А потом он разрядился, я не буду цитировать. Лексика нецензурная. Он сказал, что послушайте, а чего вы другого ждали? Да, взять тех же крымчан, не хочу обидеть крымчан, но они были никому не нужны все эти 23 года, никакой украинской власти были не нужны. Да, они сами там благо, да, вот им бог дал такую землю, и море, и сами как могли, зарабатывали. Единственный вот реальный центр тяжести, - это татары. Но татары не могли делать там, определять погоду на всем полуострове. Поэтому вот никто не занимался крымчанами. Выживали как могли. Все, откусили. Где вы были раньше? Абсолютно. И последнее, что хотел сказать. Опрос. Вот они меня очень поразили. Ну как, они уже немного такие прокисшие, ну по сути ситуация в России не очень то изменилась с тех времен, за эти 2 месяца, эталоны журналистской порядочности для россиян это кто? Это Киселев Дмитрий и Соловйов. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это очень опасная, мне кажется, ситуация. Вот об этом чуть позже, после небольшой паузы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это дневное эфир на Радио Вести продолжается. Здравствуйте еще раз. Олег Билецкий, Кристина Суворина, и мы беседуем с журналистом Сергеем Дорофеевым. Вот такие вот непростые материи мы затронули. И Сергей, что еще хотелось бы узнать, ваше мнение, по поводу самих россиян. Потому что да, вот эти эталоны, о которых вы говорите, журналистской этики, такие как по их мнению, по мнению, наверное, большинства, мы можем так, да, сказать, это Дмитрий Киселев, и господин Соловйов, Владимир Соловйов, да. Вот это очень опасная вещь, мне кажется. Потому, что ну вы проводили аналогии с Судетами, да, в политическом контексте. Если в информационном, вот в контексте этой поддержки, и веры кому-либо, да, журналистам на данный момент, - это тоже такой момент, который был, например, там в году 34-м где-то в Австрии, в Германии. Вот аналогию можно провести? Это опасно?

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Это опасно. И это опасно знаете когда особенно? Когда у социума, у общности людей нет четко обозначенных национальных идентификаторов, как сегодня в России, и в Белоруссии, к стати говоря, да, вот идеология государственная российская и белорусская. Мы должны единить вокруг государственных решений и нынешних управленцев, что Минска, что Москвы. Говорят руководители этих государств. Мы должны единить вокруг наших общих исторических побед, в частности Великая Отечественная война. Все, даже Вторая мировая в этом контексте не упоминается. Великая отечественная война. Послушайте, хорошо, да, у меня у самого все мои предки воевали, кто-то остался в Берлине мальчишкой, пройдя всю войну. Для меня это событие, ну на которых я никому не позволяю спекулировать, да, и для меня, и день 9 мая, к стати, я не могу сказать, что это праздник. Для меня это день памяти. И все, что связано с этими событиями, - это святое для меня. Но я хочу сказать, что подождите, прошло достаточно времени. Мы не должны забывать. У нас должны быть другие. Вот сейчас Россия ищет эти духовные скрепы, которые должны соединить общество. А найти не может сейчас. Вот что может единить людей? Нет, Россию единит победа, ну так считает Кремль, и все для этого проводит, и строит на этом свою идеологию государственную. И единит вот сейчас территориальные завоевания. Слушайте, а то, что в провинции в прямом смысле слова российских горы мусора, и как тот же Познер пишет, я недавно прочитал, поэтому вторая раз привожу цитату, - когда бедные, нищие, как он говорит, старухи выходят на площади в штанах, которые шиты из рубашек умерших мужей, но они кричат – да, Россия, мы великая страна. Потому что, почему? Потому что у нас теперь есть Крым. Слушайте, ну на такой философии далеко не уедешь. Но народ это получает. Он это съедает. Потому, что больше ему пищи в виде там маркеров, говорящих о том, что я могу гордится своим государством… ему не дают. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну хорошо, почему тогда люд слушают и верят вот этим личностям, о которых мы говорили? О Киселеве Дмитрие, ну как им можно верить этим людям? Почему? Вот уровень доверия. Вот как это происходит? Мне лично это не понятно.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: И тебе понятно. Ну на ты, поэтому я так проговорился. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Секрет.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Люди верят, потому что, во-первых, у них по сути, особенно это касается регионов российских, нет альтернативных источников информации, - первое. И второе – давайте называть вещи своими именами. Образовательный ценз, ну не достаточно высок, скажу я мягко. Поэтому когда тебе говорят, что это вот современный царь российский, который спасает государство наше великое, действительно великое, да, я приклоняюсь перед российской культурой. Там действительно невероятный пласт. Литература, музыка. Это что тут говорить? Ну это не тема нашей программы. И говорят – все, посмотрите, одна территория наша, вторая там возможно в будущем территория наша, третья там где-то. И люди говорят – все, посмотрите, какие успехи нашего государства. А пенсию подымут еще на 20 рублей, так вообще ж заживем, - говорят люди. Все. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну это сейчас. А вот эти материи, там такие как Крым, и так далее, вот эти завоевания, и какой-то внешний враг, рано или поздно, он ведь нивелируется? 

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Послушайте, нет ничего удобнее для любого идеолога, это использование фактора внешнего врага. Он работал во все времена. И тем более работает сейчас, когда реально государство не предлагает своем обществу побед, за которые можно цепляться, для того, чтобы укреплять это государство, как, еще раз говорю… институтов. Если взять Украину, Ито посмотрите, на запад эта же волна, эта же пропаганда российская не влияет так, как на восток. Мы действительно разные. Только сейчас уже логотипом в углу экрана "єдина країна" уже страну не склеишь, и не заштопаешь. Слишком долго её раскалывали политики, о чем я говорил раньше. С молчаливого согласия надо сказать – всех нас. Если взять западное окружение Украины, там странные Вышеградской четверки – Польша, Венгрия, Чехия, Словакия – содержательно исторически ментально другие люди, для которых гимн, флаг, это не пустые слова, это большое, велико содержание, на котором они воспитывают своих детей. Для жителей востока здесь есть некоторые девиации. Никого не хочу обидеть, на это факт. Беларусь, Россия, это своем ментальное, культурное развитие, свои исторические акценты здесь. Поэтому вот мы такие разные. Поэтому мы так по-разному реагируем на эту пропаганду, которую дает в частности Россия. Я сам подписался под письмом, и сделал это в прямом эфире на одно из радиостанций, где мы делали марафон, посвященный всем этим событиям, за то, чтобы прекратить временно транслировать российские каналы на территории Украины. Ну что? Ну такое в общим одутловатое решение, лобовое. Я люблю играть в шахматы, а не в городки. Но тут нужно играть в городки. Все, взять отрезать. Я подписал это письмо. Но так бороться, ну все равно, это уже припарка для того, кто не дышит.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, потому что вот мне почему-то казалось, да, что когда ты смотришь новости, ну вот российские новости, сразу понятно, что это пропаганда. И пытаются большими порциями навязать какую-то информацию совершенно которая не отвечает действительности.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Чем пошлее пропаганда, тем легче тебе в нее поверить.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну вот это заявление Дмитрия Киселева о том, что нужно закапывать сердца, простите, геев. Ну это же кошмар.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Поправлю тебя – сжигать сердца геев, - говорил Киселев. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сжигать, да.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Правда потом он не опровергал, а несколько форматировал свое изречение. Говорил, что этот меседж был продиктован тем фактом, что он был в студии ток-шоу, где определенный элемент шоу должен быть. Ну я хочу в общем и цитировать, и комментировать. Тут, по-моему, и так все ясно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну как ты считаешь, все-таки проиграна вся война, или можно сказать, что это только первый бой, и мы как-то все-таки…

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Слушай, ты меня провоцируешь на какой-то оптимизм. А я в этих вопросах, я реалист. Ну можно, да, давайте будем делить эту войну на несколько битв, да, и говорить, а где же у нас будет потом наше знаменитое танковое сражение. Да не будет по сути его. Это метафора. Не дай бог, чтобы у нас были танковые сражения. Я говорю про информационную войну. Вот я от части смотри что хочу сказать. По, не по россиянам, по Украинцам. Я в последнее время, у меня много было встреч в самых разных аудиториях со слушателями. И сидят люди, даже которые старше меня, они с восточной Украины. Люди, чья работа в большей или меньшей степени сопряжена с медиа. То есть, их профессия – информация, коммуникация в самом широком смысле. И они говорят – Сергей, мы, и говорят это серьезно, глядя в глаза, - мы, правда, боимся, что придут фашисты-бандеровцы, как они говорят, и будут топтать нас своими сапожищами. Посмотрите, это говорят жители Луганской области. Донецкой, Херсонской, Николаевской. Они говорят – мы правда, не то, чтобы мы хотим отделиться, ну в общем, мы ну да, если уж так будут развиваться события, мы не против быть в составе России, потому, что мы боимся в составе бандеровцев. Это говорят люди, которые читают новости, у которых даже не одно высшее образование. Я не хочу сказать, что это общая тенденция, свойственная востоку. Таких рассуждений там, к стати, не много. Не много, правда. Но для того, чтобы работала пропаганда, и информационная война имела какой-то эффект, достаточно от 7 до 10% таких людей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, дальше это будет работать, как вот такая эскалация, снежный ком?

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Абсолютно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Один второму сказал…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, стоп, подождите, там же есть люди, которые нормальные, которые ну вот сегодня, сегодня в Санкт-Петербурге, например, люди вышли на марш за дружбу Украины с Россией. Они назвали это "Мир. Труд. Майдан", это шествие. Но есть, их мало, но есть. Это люди, которые не пойдут воевать с Украиной. Нам вот недавно звонил человек, гражданин России, но он живет сейчас в Украине. И он говорит, что если бы я находился в России, я бы никогда не пошел воевать против брата своего. Потому что у него брат 18-летний живет в Украине, и он говорит, что я не могу с оружием идти на Украину, понимая, что я могу выстрелить в своего брата. Ну кровного брата. Это не абстрактное понятие. То есть, его брат живет здесь, в Украине. Вот это число какое-то небольшое людей есть, и почему эти люди не могут возрастать, вот как этот снежный ком? Почему так?

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Ну во-первых, чтобы количество таких людей возрастало, так, судя по вашим жестам, я понял…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ответ мы получим после небольшой паузы и новостей.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: и 14:33 – точное время в Киеве.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, я вот сейчас к Снежане Старвицкой хотел бы обратится. А вот этот товарищ Долижаль, который в пепле спит, это современный вариант золушки или как получается? Из Чехии. Ну да… да. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, а я напомню, что у нас в гостях находятся Сергей Дорофеев, известный журналист. Говорим мы об информационной войне. Но кто такой Сергей Дорофеев, в цифрах и деталях мы узнаем из нашей справки.

Личное дело: Сергей Дорофеев свою карьеру на белорусском канале "Общенациональное телевидение" начал с должности редактора, и ведущего программы "Наше утро". Был ведущим ток-шоу "Выбор". В декабре 2010-го года был отстранен от эфира по политическим мотивам. А в апреле 2011-го был уволен. В 10-м, 11-м годах Сергей стал победителем 6-го национального телевизионного конкурса "Телевершина" в номинации – лучший ведущий общественно-политической программы. Позже ему присудили специальный приз – медиаперсона, как человеку, за которого проголосовало самое большое количество журналистов. Работал с октября 11-го года на "5-м канале", где вел программу "Портреты с Сергеем Дорофеевым". А после перешел на канал "Интер", где вел программу "Касается каждого". Также Дорофеев получил главную национальную телевизионную премию Украины – "Телетриумф-2012" в номинации "интервюрер года". В этом году стал соведущим документального проекта "Шевченко – 200 лет одиночества".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сергей, все правда? 

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Я не очень слушал, скажу честно. Я только вначале запомнил. Мы с вами коллеги. Потому что я 5 лет до телевидения проработал на радио, на самых разных станциях.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В Белоруссии, да?

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Да. Так что для меня это очень важный этап, интересный, содержательный, тот, который не забуду, и поэтому я с таким удовольствием принимаю приглашение, прихожу в эфир разных радиостанций. И вам спасибо. У вас замечательная радиостанция. Сетки не знаю, поэтому не буду говорить…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Три города – Киев, Харьков, Днепропетровск. Очень много слушают в Интернете. Вот из запада страны, что показательно.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Не буду говорить о контенте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Не только слушают, но и смотрят на нашем сайте radio.vesti-ukr.com. можно смотреть все, что происходит в студии Радио Вести. 

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Ну в общем, так как телевидение тоже… Не могу говорить о контенте, да, но когда говорю – замечательное радио – у вас тут много воздуха, замечательная техника. Вот это я конечно отмечаю. Потому что все станции, фм-станции, они такие камерные.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Подвальчики где-нибудь…

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Да. Так что меня ваши размеры поразили.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, это потому, что Радио Вести можно не только слушать, но и смотреть. Это все-таки что-то новое. Об информационной войне. Мы говорили о том небольшом числе людей в России, которые действительно готовы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или скорее сказать россиян, наверное. Потому что не только в России на самом деле. Я вот о чем хотел…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это люди, которые готовы поддерживать Украину, и протягивать руку помощи. Выходить на марш.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Улицкая сказала, что таких около 15-17% в России, то есть, берем 150 миллионов, ну и достаточное количество. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сереж, как увеличить это число? Как ты думаешь, реально об этом говорить вообще? 

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Слушайте, я такой пример приведу. Когда ты берешь в руки глину, не знаю, пластилин, нужно его разогреть, пластилин разогреть. Только потом можно ему предавать какую-то форму. Эти 15-17% не смогут своими посылами, своими речами, своим поведением, своим мнением и комментариями относительно тех или иных событий разогреть те оставшиеся десятки миллионов россиян, для того, чтобы они был более вдумчивыми, и не впитывали так пропагандистскую коньюктуру. Они не смогут этого сделать сейчас.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну такая же ситуация сейчас же и на востоке Украине. Я искренне верю, что там далеко не все сепаратисты, и там есть люди действительно, их достаточно много, которые готовы выходить.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Вдумчивых, их много, действительно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Бороться за единую Украину. Это люди, которые готовы на действия.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Хорошо, вот давайте вместе ответим на вопрос. Люди выходят и говорят – нам нужен лидер, который скажет, куда нам идти. Направлений много, дороги нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И ледера нет.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: И лидера нет. Но я не очень поддерживаю эту философию – будет лидер – будет счастье. Для мен я это несколько разные вещи, понятия. Но Турчинов официально заявляет, я не помню, дословно не берусь сейчас цитировать. Но смысл слов был следующий – что, да, мы не контролируем Луганскую и Донецкую область. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но все понятно, да.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Смотрите, вот как? Куда идти? Кому верить, кто? Берем Славянск, и всем печально известного мэра Славянска, которая плачет, и говорит – Владимир Владимирович, защитите меня, как женщину. Тут мне уже реветь просто хочется, когда я это вижу. И что дальше? Берем сознательную часть небольшого города Славянска. Что ей делать? Когда её мер ревет и просит помощи у Путина? Вообще-то это преступление – просить военной помощи у другого государства.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я хочу напомнить номер нашего телефон (044) 390-104-6. Звоните, и можете задавать вопросы Сергею Дорофееву.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, чуть позже мы примем пару телефонных звонков. Я вот все-таки к российскому обществу хотел вернуться. Да, к россиянам, не к российскому обществу…

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: А можно я вас прерву?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Я хотел сказать, как мне кажется, еще не маловажную вещь по поводу украинских журналистов в контексте войны информационной. Потому что любая война информационная – это в принципе, если говорить об отимологии, это навязывание чуждых целей для того или иного социума. Вот это собственно отличает информационную войну вот скажем в какой-то широкой рекламной промо-кампании. Вот эти цели, они собственно и навязываются. При чем, они не обязательно должны навязываться большинству. Они должны навязываться определенным активному меньшинству, которое будет раскачивать эту лодку, что мы сегодня и видим на востоке. Что касается украинских журналистов, достаточное число тех журналистов, из тех, с кем я работал в Украине, и кого я уважаю, как профессионалов своего дела, они порой в эфире позволяли себе шутить или даже так, шутки были на грани фола, прямо скажу – стебаться над некоторыми представителями востока, над их в частности интеллектуальными способностями. И там, ну в общем, действительно были комичные случаи. Сколько раз говорили с ними за кадром. Говорю – ребята, не делайте этого. Не нужно этого делать. Вы еще больше настраиваете запад против востока. Не нужно этого делать. Ну вот что это за навязывание стереотипного впечатления, ощущения, что интеллектуалы на западе, а неинтеллектуалы на востоке? Послушайте, то, что говорит Жадан в последнее время, - великолепно, потрясающе, правильно. Ну это что человек из Львова? - Нет! Поэтому не нужно эту трещину увеличивать. Не стебитесь над востоком, не нужно этого делать. Нет, да ты что? Ты просто не понимаешь, ты еще вон только там тогда был, два года, сейчас уже три. Два года в Украине. Ты не очень просто понимаешь. Это на самом деле прикольно. Я говорю – не нужно этого делать. Вы ставитесь таким же винтиком в раскачивании ситуации, да, в увеличении этой трещины, как и истинные пропагандисты, которые этого не скрывают. Вы понимаете. Что вас по сути используют этими информационными поводами? Да нет, ты не понимаешь. Сейчас мы с ними встречаемся, они говорят – ну в общем да, не надо бы так конечно нам стебаться. Ну куда уже? Поезд ушел.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я напомню, что у нас в студии известный журналист Сергей Дорофеев, и мы говорим об информационной войне.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас есть, уже нет телефонного звонка.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Зато есть сообщение от Инны из Боярки. Такой футуристический у нее вопрос. Что должен сделать такого Путин, чтобы россияне вдруг очнулись?

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Послушайте, после того всего, что уже сделал Путин, если россияне еще не очнулись, я не знаю.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Они не очнулись, например, после того, как заказы, которые предназначались для судостроительных заводов Петербурга, перенаправили в Крым, в Севастополь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такая экономическая история, да.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, вот были заказы, нет заказов. Где заказы? Заказы в Крыму.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Кристина, милая, это ты понимаешь, да, а большинство, да и вообще из тех, на кого распространяется российская пропаганда, в России самой, они не отслеживают вот эти потоки капиталов, куда какие деньги идут. Есть вовремя зарплата, триколор поднят, Крым теперь наш. Победа нашего государства! Все.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот на самом деле вот в этой всей ситуации следующее удивляет. Я, как человек, который прожил несколько лет в Германии, видел там такую тенденцию, большинство людей, которые являются выходцами из России, Казахстана, ну в основном это русские люди, они выбирают для себя такую вот позицию не совсем понятную. Я не говорю все, но во всяком случае там большинство людей, которых я знал, были именно таковы, они получают какие-то социальные пособия, в сравнении с тем, что они имели в финансовом плане в России и Казахстане. Для них это нормально. То есть, их удовлетворяет такая жизнь. Они ни к чему не стремятся. Ставят себе вот эту спутниковую тарелку, смотрят телеканал "Россия 1", "Россия 24" и так далее. И на чем свет стоит – критикуют, хаят, простите за это слово, Германию, Европу. В общим, все то, что находится вокруг них, отождествляют себя вот какими-то особыми. Что они не такие. Они русские. Ну это, как минимум, странно. Живя там на западе, почему так? Вот что в этих головах происходит – мне не понятно. Может вы можете ответить какие механизмы влияния, чтобы это изменить? 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: и снов мы должны прерваться. Сохраним интригу. Ответ…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: После рекламы, да.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Радио Вести. Новости и мнения. Мы продолжаем. У нас в гостях Сергей Дорофеев, известный журналист.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, и мы возвращаемся к нашей теме. Вот по поводу такой иммигрантской истории, почему-то на западе те люди, которые являются выходцами из России, да не только из России, из Украины тоже, которые считают себя русскими, они считают себя чем-то особенным, не таким. Вот живут в своем вакууме, в своем пространстве. В этом какое-то счастье их локальное заключается возможно. Но они не взаимодействуют с обществом абсолютно. Почему так? Может у вас есть ответ? Еще раз повторюсь.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Да я не знаю, правда, как ответить на ваш вопрос. То есть, тут нужно, на самом деле ответ на час. Это целая лекция. Вам лучше спросить тех людей, которые занимаются социологией профессионально. Те люди, которые, ну нужно говорить применительно к конкретным группам людей. Это не общий вопрос. Люди какой национальности, какой ментальности, в какую страну еухали, да, кто остался? Почему уехали? На самом деле мы здесь уйдем слишком глубоко.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я просто вот почему об этом вспомнил? На самом деле казалось бы, то, о чем мы говорим, улучшение какого-то стандарта жизни. Например, Украина Севастополю за 20 лет реально ничего не дала. Они жили там реально с российского флота. Я имею в виду зарплаты, работы, и так далее. В Германии у них все это есть, и все равно вот так. Все равно отношение другое – мы иные. Все плохие вокруг. Ну опять таки, к социологам обращаться надо. Я понимаю. Не можем мы говорить за каждого конкретно. Но вцелом такое движение там есть. Вот странно.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Ну для меня нет ничего странного. Для меня это понятно. Но если говорить о причинах этих процессов, ну мне бы сейчас не хотелось. Потому что есть какие-то запретные темы. Я готов отвечать на абсолютно все вопросы, еще раз говорю, но мы тогда уйдем совсем от информационной войны. Если говорить об информационной войне, то как раз первые свидетельства информационной войны имели место в средине 19-го века в контексте синопского сражения – Крымская война, когда Нахимов разгромил турецкий флот. И потом в войну вступили Британия и Франция. Тогда английские газеты сообщали о том, что матросов, оказавшихся в воде, турецких, расстреливали русские матросы. Очень, вообще об информационной войне, работе журналистов британских здорово в свое время написал Чертишвили, Акунин в одной из книжек про Фондорина. Помните. Но это, вот как говорил Ельцин, загогулина судьбы, история, когда мы говорим об информационной войне России в Крыму. И у нас есть факт того, что первое документальное подтверждение наличия информационное войны также относится к Крыму. Это Крымская война в средине XIX века. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Символично, да.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, у нас есть звонки наших слушателей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Будем знакомиться. Кто вы? Откуда? Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. 

Слушатель: Меня зовут Владимир, я из Киева.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Скажите, пожалуйста, как вот вы считаете, Украина в информационном противостоянии проиграла бой или все-таки всю войну уже? 

Слушатель: Украина проиграла все. Я хочу сказать о другом. Вот смотрите, мы сейчас, пользуясь терминологией, горстка сепаратистов, да. Вы все время говорите – горстка сепаратистов на юго-востоке и так далее.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы так не говорим.

Слушатель: Секундочку, я услышал как-то. Когда в Киеве был Майдан, это тоже была горстка в масштабах страны, правда или нет? И горстку поддержали определенные области. Начали захватывать обладминистрации. Это была западная Украина. Сейчас происходит тоже самое, все наоборот. Все остальное – это молчаливое большинство народа. Правильно? Молчаливое большинство народа привело к тому, что за 23 года мы скатились в эту яму. Потому что молчаливое большинство народа покупалось гречкой, покупалось… тимошенок, ющенок, и так далее, януковичек. И сегодня вот это молчаливое большинство пожинает те плоды, понимаете, есть в каждом обществе своя активная часть. В данном случае активная часть, по-моему, эта та горстка сепаратистов, которая что-то там такое возникает на юго-востоке. Знаете. Вот мне приходит выражение такое, что не удавшейся Путчем, а удавшейся революцией. Вот это примерно. Потому что терминология одна и та же, а подходы разные.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, спасибо за ваше мнение.

Слушатель: Там горстка, здесь тоже горстка на Майдане по сути дела, правда?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, а вопрос какой?

Слушатель: Вопрос какой? Ну вопрос в том, что я пытаюсь разобраться вместе с вами со всеми, что же сегодня происходит со страной, почему так получается. Если горстка, почему контроль потерян? Понимаете? Над юго-востоком, если там горстка. Вот мой вопрос – почему потерян контроль?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно. Спасибо. Да, ну вот такой вопрос.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Ну коль потому что вы смотрите на меня, я должен отвечать, да. Почему потерян контроль? У меня складывается такое… вообще я уже которую неделю с таким стойким ощущением живу, что эта ситуация, она выгодна Киеву.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В аспекте…?

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Ну вот в контексте потеря контроля. Это ситуация, которая выгодна Киеву. Хотя с другой стороны, вот я ставлю себя порой на место там одного из командиров, допустим, да, если брать украинскую армию на востоке, я не представляю как я могу нажать на курок, когда у меня в прицеле. Вот я не представляю.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну то есть, ты имеешь в виду, что и молчание в том числе этих людей выгодно Киеву? Я так понимаю. Ну вспомним вчерашний несостоявшийся митинг в Донецке, когда люди собирались выходить на улицы с украинскими флагами, и говорить о единой Украине.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: А я вспомнил другой пример. Я читал об этом... Когда была ротация подразделений внутренних войск, из Ивано-Франковска, Тернополя и Львова внутренние войска были отправлены на восток Украины, и они волынянин, я не помню его звание, внутренних войск, он пишет – абсолютно разбалансирована армия украинская, внутренние войска на востоке. Приказов не приходит из Киева. Если приходят, - они не выполняются. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, фактически вот такое на произвол оставили людей и все.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Люди не знают что им делать. Давай те вспомним из чего все начиналось –из полковника Мамчура, и других командиров крымских, которые говорили – слушайте, мы не знаем что нам делать. Письма писали коллективные. Суда в Черном море письма писали в Киев – дайте там алгоритм действий. Определите наши полномочия сейчас. Что мы можем делать, чего мы делать не должны? – Молчание! Министр обороны потом, исполняющий обязанности, ну предыдущий, говорит, что все приказы были отданы, и спущены на места. Сами исполнители говорят – да нет у нас таких приказов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну как это обычно бывает в любой, наверное. Сфере, у нас почему-то.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Послушайте, ну что касается обороноспособности страны, и военных доктрин, ну здесь такого быть не должно, в принципе. Потому что это куски нашей земли. Это наши люди.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Есть еще телефонный звонок. Здравствуйте. Кто вы? Откуда? Не удалось пообщаться. Можем еще один принять. Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте, как вас зовут, и с какого вы города? 

Слушатель: Добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зовут вас? 

Слушатель: Добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да-да. Вас как зовут? Откуда вы.

Слушатель: Ну с праздничками вас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо, вас также.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо.

Слушатель: Какие бы они не были, но они показывают нам о том, что строилось государство, и гибли там наши прадеды, отцы, и так далее, и тому подобное.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Трудились, наверное, на этом акцент сделаем. Все-таки день трудящихся солидарности. Ваш вопрос Сергею Дорофееву. 

Слушатель: Сергей Дорофеев, скажите, пожалуйста, такой вопрос, вот вы правильно все рассказываете, правильно говорите, и говорите, что все это началось давным давно. Да, я с вами согласен. У меня такой вопрос – были у власти Горбачовы, Симоненко, Шуфричи, Кравчуки, Кучма, Ющенки, Лазаренки и так далее, Юли, Вити. Понимаете… А какая ответственность у этих всех рвущихся к власти? Все что-то обещают. Все что-то людям врут. А на самом деле все гребут. Начиная от золотых батонов, заканчивая золотыми унитазами, и в этих унитазах золотые булочки. У меня к вам вопрос – когда у чиновников будут стоять в кабинетах, у каждого ранга, будут стоят барометры, которые указывают – народу живется хорошо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Образно, наверное, вот сейчас.

Слушатель: Народу живется отлично. Молодец, продолжай. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно.

Слушатель: Если стрелка пошла в другую сторону.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну принцип работы барометра нам понятен.

Слушатель: Подождите, барометр – это народ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы понимаем, что это образно, да.

Слушатель: Подождите, я ж не договорил. Значит стрелка пошла вниз, и там написано – народу живется плохо, а дальше под этим написано, что чиновника ждет виселица. И не важно какая власть. Был царь, были коммунисты. Рвутся все, понимаете. Тот же Петя Симоненко кричит, что не нужен Президент. В тот же момент подают свою кандидатуру, и так далее.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, мы слышим наболело.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы, пожалуйста, нас услышьте, вы вопрос задали. Не получается пообщаться. Вопрос, ну вот такой сформулирован.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Здравствуйте, уважаемый слушатель. Вы знаете, если бы я был директором фабрики, которая производит барометры, я бы мог сказать когда в кабинете наших чинов появятся эти барометры, даже если вы называете это метафорой. Ну как я могу ответить на этот вопрос? Его можно другими словами. Вы спросили – когда у нас появиться ответственные, порядочные люди во власти? – Не знаю. Когда мы таких людей возрастим, и когда мы за таких людей проголосуем. А когда мы будем говорить, что от меня ничего не зависит, поэтому сегодня я могу взять за 200 гривен, взять 200 гривен от кандидата, или там пакет гречки с маслом, значит я и оставшиеся годы, когда тот или иной чиновник будет у власти, я буду есть эту гречку с маслом, и ничего другого у меня не будет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А такие люди вообще есть?

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Я вчера встречался с друзьями, и в компании этих друзей была одна девушка, которая сама из Одессы, и говорят – вот мы сейчас улетаем с мужем отдыхать в Америку. Я говорю – расскажи как там у вас в Одессе, что сейчас? – Не, Одессу мы не отдадим. Я говорю – подожди, ты сейчас улетаешь в Америку, и предлагаешь нам в компании не говорить о политике, потому что ты устала от политических тем, и сама говоришь – Одессу не отдадим. То есть, ты уезжаешь из Одессы, ты о политике говорить не хочешь, ты не являешься флюгером вот в нынешней ситуации, ты не смотришь в ту сторону, в которую надо смотреть. Кто за тебя решит реально судьбу твоего города? Я даже не говорю про страну. – А что от меня зависит? Ну если ты говоришь, что ни фига от тебя не зависит, - езжай куда ты хочешь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да-да. Я думаю, мы продолжим в следующем часе. Коротко, если можно.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: А на счет батона, можно?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Можно.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Я по поводу батона могу сказать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С наполнением.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Да. Вот смотрите, золотого батона уже нет. Но схемы конвертации денег в золотые батоны остались. Просто срезали ствол. Корни в регионах остались. И те люди, которые отвечали за финансовые потоки, они и сейчас будут отвечать, и ныне отвечают за по сути те же потоки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, остался механизм.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Абсолютно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И в этом вся проблема.

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: И четкой заинтересованности центров в том, чтобы убрать этот механизм, я не вижу. Потому, что этот механизм, к сожалению, и это факт, выгоден, не хочу сказать всем, но большинству из тех людей, которые сейчас имеют в руках те или иные рычаги. И не важное – они власть, оппозиция, или псевдовласть, или псевдооппозиция. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: После новостей мы еще продолжим разговор с известным журналистом Сергеем Дорофеевым. Дождитесь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 15 часов 3 минуты, киевское время здравствуйте. Из ваших приемников слышны «Вести» — это радио новостей и мнений. В студии находится Олег Билецкий, Кристина Суворина. И сегодня этот первомайский день проводят вместе с нами Сергей Дорофеев, журналист, человек, который может ответить на некие ваши вопросы. (044) 390-104-6 можете набирать этот номер. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сергей Дорофеев, рассказал, что все-таки Украина уже проиграла безапелляционно проиграла информационную войну. Но, мы хотим узнать, что думают по этому поводу наши слушатели. Возможно, они окажутся более оптимистично настроены. И мы у них спрашиваем, Украина в информационном противостоянии проиграла бой или войну? Можете заходить на наш сайт, radio.vesti-ukr.com и там голосовать 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также телефоны голосования 0-800-50-49-01 если вы считаете, что Украина в информационной войне проиграла бой, 0-800-50-49-02 если все же вся война информационная проиграна. Чуть позже подведем итоги голосования. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И короткий номер 2435 присылайте на него свои сообщения

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Вот мы говорили, что для всех нас странно бездействие или слабая результативность Киева в его шагах по стабилизации обстановки на востоке, и в продолжении этой темы. Открываю «Зеркало недели» и читаю «Луганские милиционеры обвинили власть в предательстве». Констатирую только то, что вижу. Сейчас идет предвыборная кампания, поэтому здесь мы не можем и не имеем права, ни гражданского и собственно по закону, возможности там агитировать или вести контр агитацию. Но, вот цитата «Вместо помощи, Турчинов решил обновить состав силовых структур в Донецкой, Луганской областях. Луганские милиционеры жалуются на отсутствие поддержки со стороны Киева, - об этом заявляет пресс-секретарь областного управления МВД в Луганской области Татьяна Погукай. Мы все еще здесь, мы не сдались - но Киев предал нас». Это была цитата. Погукай подчеркивает, что Луганская милиция с честью защищает здание управления и все еще контролирует помещение - пишет Guardian. При этом она выразила возмущение заявлением Киева, в котором Турчинов назвал правоохранителей востока страны предателями - пишут газеты. Сейчас нас предал Янукович, и Турчинов. Это на его совести - говорит Погукай. И по ее словам, во время штурма со стороны сепаратистов милиционерам позвонил замглавы МВД, он предложил поддержку, однако, - как отмечает Погукай, - больше никто из Киева не отважился им позвонить. Вот что это? Можно долго говорить, строить какие-то догадки, но первое лобовое впечатление, Киев или абстрагируется, или понимает, что он сделать ничего не может, или есть некие непонятные неизвестные нам ныне договорённости, которые объясняют такое поведение центра. Как регулятора, если говорить об обороне страны

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вопрос, наверное, правильно было бы задать Татьяне Погукай, пресс-секретарю областного управления МВД в Луганской области. Мы попросим прямо сейчас набрать, попросим наших продюсеров набрать Татьяну Погукай. сообщите нам пожалуйста, когда будет связь. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если будет такая возможность. Фактически мы видим, на сколько я понимаю, что есть ожидание. Есть требование каких-то решений, но никто их не реализует и не дает. Такая проблема. И соответственно, как с этим быть - непонятно. Если сегодня нет решений по Луганску, то завтра не дай бог, таких решении может не быть по Днепропетровску, Запорожью, Кировограду и так далее получается? 

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Геополитически, России выгодна такая прокладка между ей самой или между от части центральной, северной и западной Украиной. Если брать, проходить до Приднестровья, от Луганска, Днепропетровска, Донецк, Днепропетровск, Николаев, Херсон, и Одесса кстати, мы упираемся в Приднестровье. Поэтому, если Украина изменяет свой статус внеблоковой державы, и в будущем возможно она будет в рамках североатлантического альянса, России безусловно это не нужно. Вот поэтому получается такая прокладка. Собственно, это не нужно и Белоруссии, которая сегодня знак практически равно Россия. Мне горько понимать и прогнозировать, что может остаться от Украины в ее нынешних границах. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Снова пессимизм. Давайте хоть немножко поднимем дух наших слушателей. 

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Дай мне почву, я с удовольствием буду на этой почве стоять и поднимать дух. Все что я читаю, то я и говорю. Только что цитировали Погукай, пресс-секретаря Луганской милиции

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хотелось по поводу этих договоренностей, которые возможно существуют, каких-то скрытых. Мы понимаем, что возможно каких-то активных действий Киев не предпринимает по причине того, что есть информация, вот если, например, будет проводиться та же антитеррористическая операция о которой много говорилось и так далее

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Стоп, коллеги, она уже проводится. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы понимаем, как она проводится. 

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: По документам она проводится уже

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот, по документам. В принципе проблема существует, она не решается, несмотря на то, что она уже не первый день якобы проводится. Вот если будут активные действия, и все действительно будет не только по документам, мне так представляется во всяком случаи, то будет ответная мера, и люди в голубых касках зайдут со стороны России. Вот такие договоренности, это имеется в виду? 

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Вы так спрашиваете у меня, как, а будто я знаю об этих договоренностях. Во-первых, я не знаю, есть ли они на самом деле, я могу только догадываться. А во-вторых, если они есть, то конкретное их содержание, нам тем более неизвестно. С точки зрения политтехнологи - да, тут вроде как все укладывается в эту матрицу. А как на самом деле, мы можем только строить какие-то догадки. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В принципе, как конструкция, она может быть. Есть телефонные звонки, можем принять еще один. Здравствуйте, кто вы от куда? 

Слушатель: Здравствуйте. У меня два вопроса, к вашему гостю. Кого вы видите в нашем политическом бомонде в том числе и кандидатами в Президенты, человека, который способен противостоять такому большому игроку

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Здравствуйте. Как к вам могу обращаться

Слушатель: Надежда, Киев. 

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Надежда. Спасибо за вопрос, но никто из нас сейчас на этот вопрос ответить не может, потому что предвыборная кампания. Любой наш ответ будет или в рамках агитации или контр агитации

Слушатель: А если я спрошу таким образом. Хотя это одно и тоже

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Давайте другой вопрос лучше. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам. С праздниками. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вот Юрий спрашивает на нашем сайте, написал сообщение «В свете вами сказанного, вам не кажется, что нынешняя власть, именно временная, ждет выборов и перезагрузки? Сама ни на что не способна»

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Слушайте, так часто слышу термин «перезагрузка власти» что когда я слышу от политиков, мне хочется оказаться рядом и спросить - дружище, а что ты подразумеваешь под словом «перезагрузка власти». Ее децентрализация, с чего собственно начала Польша, и в чем достигла невероятных успехов? Ок, я согласен, хорошо. На основании чего будет проведена децентрализация власти, кто ее будет проводить? Какие полномочия будут у каких областей? Вот в чем вопрос. Я на этот вопрос не слышу ответ. Я только слышу - децентрализация власти. Класс, здорово. А дальше что? Как вы это будете делать, кто-нибудь расскажите мне, как? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Механизмов нет, во всяком случае каких-то задекларированных. 

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Если говорить о том же языке. Я сам ходил под Украинский дом, и мое глубокое убеждение в Украине должен быть только один государственный язык - украинский. Как только появится другой государственный язык, будет такая ситуация как в Белоруссии, где белорусский язык умер. Или он будет властью называться языком оппозиции. Это не правильно. Поэтому, хочет говорить и говорит… слушайте, я говорю на русском языке, и когда я говорил с Вадимом Колисниченко, говорю, слушайте, меня никто не ругает, не оскорбляет, за то, что я говорю на русском языке. У меня в эфире «5 канала» было пара случаев, когда просто на мои вопросы не отвечали некоторые политики, потому что на русском. Хотя сами эти политики участвовали в интервью российским журналистам давали интервью и там превосходно говорили на русском. Реально, люди просто пиарились. Бог им судья. Ладно, и зрители это понимают. На что Колисниченко говорит - меня чуть не убили за русский язык, и мне вас жаль Сергей, что вас на вас никто не не нападал из-за вашего русского языка. Что мне ответить было Колисниченко? Который меня жалеет, что на меня никто не нападал из-за моего русского языка?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да Сережа, я тоже разговариваю на русском, на меня совершенно никто за 7 лет проживания в Киеве не напал, и более того, никто не сказал ничего плохого, по поводу того, что я разговариваю на русском. Наталия из Донецка как раз в плоскости русского языка пишет «Сергей Олегович, как вы думаете, одна из самых больших проблем в Украине это руссофобия?» это жертвы как раз информационной войны думают, что руссофобия в Украине

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Они не думают, они верят в это. Я уже говорил об этом, те мои слушатели, которые говорили - Сергей, расскажите нам как нам уберечься от сапога бандеровцев, которые придут и буквально тут будут есть живыми наших младенцев, я говорю - вы что, с ума сошли? Что вы говорите? А люди говорят это абсолютно серьезно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть подобные проблемы. Сейчас мы подведём итоги нашего голосования. Мы задавали вопрос нашим слушателям, Украина проиграла информационную войну, или же все-таки бой? 50 на 50 проголосовали те, кто голосовал на телефонных линиях. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: практически зеркальная ситуация на нашем сайте radio.vesti-ukr.com

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: Я еще хотел сказать по поводу в частности «Свободы». Когда, то что я рассказал сейчас о студентах, я пересказал своему знакомому депутату от «Свободы». Я говорю - слушайте, вот где ваши топ-менеджеры, которые должны, просто обязаны сейчас не то что ехать, а лететь на восток, и сказать - вот мы такие, наша идеология такая, мы уважаем ваше право на вашу культуру, на ваш язык. В данном случаи русский. Мы уважаем право Буковины на их язык. Расскажите о себе, донесите о себе. На что, мне этот депутат «Свободы» говорит - мы никуда не поедем, они должны и так о нас знать. Я говорю - слушайте, с вашего молчаливого согласия раскалывается страна. Езжайте, говорите, что вы не фашисты. Если люди так о вас думают, хотя бы потому что они подвержены российской пропаганде. Нет говорит, мы никуда не поедем. Потом смотрю одно из ток-шоу, и вижу человека, принимающего решение в «Свободе», и он говорит, что да, я еще не был на востоке, но я думаю туда ехать. Ребята, а чего же вы сейчас только начинаете тушить пожар, когда уже почти все сгорело? Я могу ошибаться, я очень хочу ошибаться в своих словах. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мне кажется, это такой очень глобальный вопрос, тема для разговора следующая - раз мы благодарим Сергея Дорофеева за то, что он сегодня пришел к нам в студию, и поднял эти темы

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: и вам спасибо

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. 

Сергей ДОРОФЕЕВ, журналист: С праздником вас еще раз, дай бог, чтобы у нас была возможность жить и трудиться, трудиться. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В мирное время. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы по-прежнему на волнах «Радио Вести». Киев, Харьков, Днепропетровск, и огромная армия слушателей в интернете, radio.vesti-ukr.com заходите и высказывайте свои мнения, ну и в студии по-прежнему Олег Билецкий и Кристина Суворина. Мы возвращаемся к горячим темам на юго-востоке страны. Прямо сейчас у нас город Славянск. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Новости не дают расслабиться, и праздновать. И мы рассказываем, что происходит в Славянске. Сепаратисты там освободили 2 из 3 спецназовцев подразделения «Альфа» СБУ Украины, в обмен на своих сторонников. Об этом один из сепаратистов сообщил «Интерфаксу». Он добавил, что с освобожденными спецназовцами было заключено соглашение, об их дальнейшем неучастии в силовых операциях на юго-востоке страны. Напомню, 3 офицеров спецподразделения «Альфа» службы безопасности Украины сепаратисты задержали в соседнем с Славянском селе Горловка. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Буквально через пару минут мы попытаемся связаться с журналистом газеты «Вести» Евгенией Бондаренко, она находится в Славянске, чтобы она рассказала, как ситуация развеивается сейчас. А тем временем переходим к первомайским митингам в других городах юго-востока. Прежде всего такие проходят наибольшее их количество в восточной Украине, понятно, там протесты левых сил часто превращаются в сепаратистские. Об этом нам уже сообщали корреспонденты. В Донецке на первомайскую демонстрацию собрались несколько тысяч человек, сообщают местные медиа. Сторонники Донецкой Народной республики выдвинулись по улице Артема от захваченного здания Донецкого областного совета, и прошли в сторону площади Ленина перекрыв проезжую часть. Демонстранты потребовали проведение референдума и скандировали «Донецк - русский город». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: При этом, машины на дороге остановили около 10 мужчин с битами и закрытыми лицами - сообщает местный сайт «ОстроВ». Участники шествия скандируют «Славянск - герой. Свободу Губареву. Крым-Донбасс-Россия. Хунту долой». Вот такие лозунги у этих людей. В руках они держат шарики, цветы и флаги Донецкой народной республики.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Харькове теми временем, милиция приняла беспрецедентные меры по охране порядка, об этом в эфире «Радио Вести» рассказала журналистка Елена Павленко. По ее словам, правоохранители окружили Площадь Свободы по периметру, а также охраняют облгосадминистрацию и памятник Ленину. 1 мая проходит пока мирно, об этом заявляет Елена Павленко. Вот ее заявление. 

Елена ПАВЛЕНКО, корреспондент: Колонны людей с красными флагами уже прошли по Сумской, от вечного огня, на улице Университетской, до площади Конституции. Собралось что-то около 3 тысяч. Сегодня весь центр Харькова перекрыт, в него нельзя приехать ни на автомобиле, ни на метро. Закрыты 4 станции «Университет» «Госпром» «Советская» и «Исторический музей». По центральной части можно передвигаться только пешком 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Хочу напомнить, наш номер (044)390-104-6 что видят сейчас наши слушатели в Одессе, Луганске, Днепропетровске, Харькове - звоните, сообщайте, делитесь информацией. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тем временем в Одессе, на первомайскую демонстрацию собрались от 1 до 2 тысяч человек. По подсчетам местных медиа. Коммунистический митинг быстро превратился в сепаратистский и пророссийский. Шествие стартовало от Оперного театра, впереди шли активисты общественного движения «Боротьба» и также коммунистическая партия Украины. Ее представители в местах 100 от пророссийских сил шли анархисты. Впереди манифестанты несли баннер - «Хунта будет разбита». По словам журналиста из Одессы Алены Балабы в городе митинг, посвященный 1 маю быстро закончился и был абсолютно не многочисленным. 

Алена БАЛАБА, корреспондент: Люди собрались в 9:30 возле Оперного театра, прошлись по Ришельевской улице до Куликового поля. На Куликовом поле разбираются палатки. Майдан выселяют. Их было порядка 700-800 человек. Люди пожилого возраста, которые кричали «Россия», самый главный плакат был коммунистический

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Луганск, перешел под контроль сепаратистов. Об этом еще вчера заявлялось. Вооруженные люди контролируют в городе обладминистрацию, прокуратуру, апелляционный суд, два местных телеканала. Управление ГАИ и горсовет. На местных жителей, которые выражают свою проукраинскую позицию нападают неизвестные. Об этом в интервью ТСН рассказал один из жителей Луганска. Послушаем. 

Местный житель: «Мы … люди, которые ходили там по городу с ленточками, да, желто-голубыми, теперь вот являемся врагами. То есть нас отлавливают, там избивают, ну, как это назвать как не слив. То есть никакого присутствия здесь милиции вообще не видим. Ходят люди с автоматами по улицам»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: До текущего момента в Луганском горсовете находится до 20 вооруженных сепаратистов. Об этом в эфире «Радио Вести» заявил корреспондент из Луганска Александр Васильев. По его словам, 5 из них стоят у входа и пропускают сотрудников горсовета по удостоверениям. В городе ожидается митинг сепаратистов, - добавил корреспондент — вот его заявление 

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Сепаратисты сегодня должны пройти ходой улицами города и по Театральной площади. У них будет митинг, где ожидаются выступления народного губернатора Валерия Болотова. Сторонники единой Украины и активисты этого движения сообщили в социальных сетях о том, что они пока временно уходят, так сказать, в подполье. На улицах города в разных местах можно встреть группы вооруженных людей. Это больше касается центра города, там, где захваченные здания — это городская администрация, областной совет, прокуратура, здание СБУ. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну и луганские милиционеры жалуются на отсутствие поддержки со стороны Киева. Об этом The Guardian заявила пресс-секретарь областного управления МВД в Луганской области Татьяна Погукай. Цитата не ее, «Мы все еще здесь, мы не сдались - но Киев предал нас. Погукай подчеркнула, что Луганская милиция с честью защищает здание управления и все еще контролирует помещение. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А в Амросиевке Донецкой области, тем временем сепаратисты захватили горсовет и заставили написать заявление об отставке руководителей районного центра. Вот так эмоционально. 30 вооруженных автоматами людей, на 6 автомобилях прибыли в город, выломали дверь в горсовет и установили на нем флаг так называемой Донецкой народной республики. Один из автомобилей - был символикой государственной охраны, сообщает «Зеркало недели». Также сепаратисты заменили флаг на здании районной государственной администрации, при этом оба государственных флага были разорваны и растоптаны. На место происшествия прибыли 5 сотрудников милиции. Которые заявили, что они с народом. Сепаратисты повязали им георгиевские ленты. Городского голову Игоря Скляренко, который выступает за единство Украины сепаратисты привезли из дому в горсовет, и под угрозой с оружием заставили написать заявление. Сегодня на Привокзальной площади они хотят провести выборы так называемого народного мэра, - сообщает издание. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ранее, в городе Авдеевка Донецкой области сепаратисты завладели оружием патруля ГАИ, сообщает «Новости Донбасса». По данным издания, вооруженные боевики подъехали к милиционерам на автомобиле, избили их и отобрали оружие. На место происшествия вызвали милицию - указано в сообщении издания. Добавлю, что до сих пор остаются захваченными горисполкомы Краматорска, Енакиево, Константиновки, Мариуполя, Макеевки, Красного Луча и Алчевска. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас мы по-прежнему пытаемся связаться с журналистом из Славянска. Еще раз напомню, там есть сообщение оттуда, что сепаратисты освободили 2 из 3 спецназовцев подразделения «Альфа». В ближайшее время мы постараемся связаться с Евгенией Бондаренко. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: При чем, не просто захватили это был все-таким обмен, на сколько 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Торг такой. Да. И подробности мы узнаем чуть позже у корреспондента газеты «Вести» из города Славянск. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я напомню наш номер телефона (044)390-104-6 пока можем принимать ваши звонки. Рассказывайте, что происходит в ваших городах, как происходят первомай, на сколько спокойно что, где видно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или не спокойно. Здравствуйте. От куда вы

Слушатель: Добрый день

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. Из какого вы города и как вас зовут? 

Слушатель: Даниил, Харьков. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Из Харькова. Что в Харькове сейчас?

Слушатель: Я вже був в центре самом, возле администрации на Иванова. Ну что, это кошмар какой-то. Что это такое, что это твориться? В Харькове. Я знаю своих харьковчан, потому что я в этом …

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что творится? 

Слушатель: А что творится? Опять всякая мразь пособиралась, да что это такое? 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что они делают? 

Слушатель: Мы уже обходим десятыми дорогами мы живем в центре, мы чистые харьковчане, мы десятыми дорогами обходим. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, проблемы есть. Спасибо вам. Есть еще один телефонный звонок. Коротко, от куда вы здравствуйте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте, из какого вы города? 

Слушатель: Я вообще-то с Днепропетровской области, но зараз в Києві

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Що вам в Дніпропетровській області повідомляють? 

Слушатель: Я хотів сказати по цьому повстанню на східних регіонах. А що людям робити? Якщо зруйнували могили в західних областях солдатам визволителям, зруйнували тисячі пам’ятників солдатам визволителям по Україні

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ви знаєте, щодо тисяч памятників, це ще треба підтвердити. Я не пам’ятаю особисто 

Слушатель: Забороняють святкувати день перемоги. Святкують день. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Подождите. А вы не думаете, что это провокация и ценой этой провокаций может быть расколотая страна на куски

Слушатель: Підручник партії «Свободи», називається «Версія»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ні, давайте так, перше - заборона щодо святкування 9 травня її не має. Це перше. Друге - підручника у партії «свобода» здається теж не має. Ладно, чуть, позже продолжим эту тему. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: После небольшой паузы. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: 15:33 точное время в Киеве. Это «Радио Вести». Новости и мнения. И с вами по-прежнему Олег Билецкий и Кристина Суворина. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: и мы переходим к другим, не менее актуальным темам. В Крыму назначен российский норматив стоимости жилья - 24 тысячи рублей за квадратный метр. Это приблизительно около 7.5 тысяч гривен. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, но мы больше будем касаться вопроса - что делать людям, гражданам Украины, у которых есть какая-то недвижимость, или земля на территории Крыма. Мы знаем, что принят закон России о принятии Крыма в состав Российской Федерации. И вот согласно статьи 12 этого закона, на территории Крыма признается действия украинских документов, подтверждающих право собственности, право пользования, и в частности на недвижимость. Многие эксперты говорят, что врятли можно будет владеть и распоряжаться, например, квартирой, на основании украинского свидетельства. Вот так летом мы будем выяснять это. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас на связи у нас есть эксперт, который может ответить на некоторые наши вопросы. Главный редактор издания «Украина коммунальная» Мария Цитурян сейчас с нами. Мария здравствуйте. 

Мария ЦИТУРЯН, Главный редактор издания «Украина коммунальная»: Здравствует коллеги 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот то, что произошло сейчас, есть изменение законодательной базы российской федерации, можно по-разному в политической плоскости к этому относиться, я имею в виду признавать не признавать. Но это факт. С той стороны. И в Украине появился закон, об оккупированных территориях, это тоже нужно учитывать. Исходя из этих 2 законов, что теперь меняется, с недвижимостью в Крыму, и в первую очередь интересует собственность для украинских граждан, для тех, кто сейчас нас слышит в Киеве, Харькове и Днепре. 

Мария ЦИТУРЯН, Главный редактор издания «Украина коммунальная»: Собственно, для украинских граждан, которые владеют недвижимостью в Крыму, в том числе и землей оставаться опасно. Потому что на сегодняшний день украинский государственный реестр имущественных прав по-прежнему заблокирован. И несмотря на то, что российская федерация готовится его каким-либо образом скопировать или раскрывать, по закону на с который во сослались, об оккупированных территориях, никакие сделки купли-продажи передачи в аренду, с официальным оформлением и так далее, не могут вестись на территории Крыма, если они противоречат украинскому законодательству. К сожалению, на сегодня ситуация такая, что эти сделки к сожалению, некому оформлять. Украинский нотариат фактически не работает. Кроме того, есть еще серьезная и существенная разница между оформлением сделок купли-продажи недвижимости и земли, в украинском и российском законодательстве. Например, если у нас достаточно оформление купли-продажи недвижимости нотариально, то в России это еще нуждается в государственной регистрации. Поэтому, к сожалению, на сегодня, при заблокированном реестре украинские граждане не могут с соблюдением всех законов Украины на территории Крыма распоряжаться своей землей, в части купли-продажи, сдачи в аренду, с легальным оформлением. Поэтому, до сих пор эта ситуация патовая. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А вы живёте где? В Киеве? 

Мария ЦИТУРЯН, Главный редактор издания «Украина коммунальная»: Я живу в Киеве, но владею недвижимостью в Крыму. Поэтому, эта ситуация мне знакома из близка. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что вы собираетесь делать? Что-то будете оформлять, куда-то писать? 

Мария ЦИТУРЯН, Главный редактор издания «Украина коммунальная»: Вы знаете, я собираюсь соблюдать украинское законодательство, прежде всего, и разговаривая с крымскими риелторами, которые в общем-то еще вчера работали по украинскому законодательству, будут вынуждены работать по российскому, они говорят, что нотариусы, украинские, проходят обучение, и становятся российскими госрегистраторами сейчас. Им вводят новые правила, о каких, к сожалению, мне еще пока не удалось узнать. Которые позволят украинским гражданам, проживающим на территории Крыма и владеющим недвижимостью, каким-то образом переоформить при желании недвижимость в российский госреестр. Но, я хочу еще раз подчеркнуть, что согласно закону об оккупированной территориях, для граждан Украины это нелегально. Пока, к сожалению, лично я не собираюсь нарушать законы Украины, и присоединиться к многим гражданам Украины, которые сохраняют наше гражданство. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Тут получается одно законодательство противоречит совершенно другому, да? Взаимоисключающие законы

Мария ЦИТУРЯН, Главный редактор издания «Украина коммунальная»: Практически взаимоисключающие. Более того, это позволяет создавать, создает правовую коллизию, которая заключается в следующем: как мне рассказывали юристы, как я уже говорила, у нас достаточно нотариального оформления сделок купли-продажи, то в России там нуждается вы государственном еще оформлении. Русские бизнесмены интересуются нашей недвижимостью украинской, и этот дуализм нам позволит нотариально оформить допустим сделки купли-продажи, дождаться момента, когда наши нотариусы вступят в права госрегистрата, и уже оформить пророссийским законам. Собственно, крымскую землю которая пока оформлена украинскими документами. На сегодня все документы, которые есть у граждан Украины, в Крыму, подтверждающие их имущественные права на землю или недвижимость, являются официальными и в общем-то признаются так называемыми провозглашенными властями Крыма. Но, к сожалению, никак распоряжаться недвижимостью по законам Украины, невозможно, потому что для этого не созданы условия. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: понятно. Спасибо вам большое за включение. Еще раз напомню, только что на связи со студией «Радио Вести» 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Была Мария Цитурян, Главный редактор издания «Украина коммунальная». Мария тоже имеет, как мы слышали, недвижимость имеет в Крыму, но проживает на территории Украины, и на сколько мы все слышали сейчас, Мария не будет предпринимать какие-либо действия. Вопрос повиснет пока. На сколько повиснет вопрос продавать ли недвижимость в Крыму, мы спросим сейчас у юриста. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас пытаемся связаться с юристом Михаилом Мажаевым, для того, чтобы получить ответы на такие чисто практические вопросы. В первую очередь, как мне кажется, интересует следующее: в тот момент, когда не дай бог такая ситуации случается собственность якобы, та, которая принадлежит человеку, на территории оккупированного Крыма. Теперь уже, есть такая ситуация, что все, отторгли территорию и собственность доказать невозможно, как быть и куда обращаться? 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вот этот вопрос мы адресуем Михаилу Мажаеву, он юрист, он уже на связи. 

Михаил МАЖАЕВ, юрист: Да, добрый день всем. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы нас слышите? 

Михаил МАЖАЕВ, юрист: да, я вас слышу. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вопрос вы наш слышали? Или повторить? По поводу того, куда обращаться, если действительно появилась такая неоднозначная коллизия? Приезжайте в Крым, а там уже якобы не принадлежит вам ваше жилье, и вот есть вроде, как и закон, российской федерации, который оправдывает это. Куда обращаться? 

Михаил МАЖАЕВ, юрист: Давайте я вам объясню немножко еще чуть-чуть отойдем назад. По поводу этого закона, об оккупированной территории. На самом деле по обеспечению прав и свобод граждан и в правовом режиме, на временно оккупированной территории Украины №1207 он сегодня подписан, но он еще не вступило в силу, потому что в ступает со следующего дня, после опубликования. Там есть четкая статья 11, которая устанавливает правовой режим недвижимости. Действительно, только что вы сказали, что все имущество… нельзя совершать сделки по поводу земли либо другого недвижимого имущества, на территории Крыма. Все эти сделки, они будут считаться не действительными, по законодательству Украины с момента заключения. То есть, для этого не нужно будет в судебном порядке дополнительно признавать их не действительными. Но, я хочу сразу поправить предыдущего эксперта. Дело в том, что у нас тоже право собственности возникает с даты государственной регистрации имущества. Это предусмотрено гражданским кодексом. И если даже нотариально удостоверить договор, но не зарегистрировать в реестре, то право собственности у вас не возникло. Это важный момент. Не для того, чтобы защитить свое право на имущество, вы должны понимать, с какой стороны вы будете смотреть на это. Со стороны Украины смотреть, и руководствоваться только украинским законодательством, либо вы будете смотреть со стороны России. Потому что Россия вводит определенный порядок, по оформлению данного имущества 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Подождите, с какой стороны нужно смотреть на этот вопрос, чтобы не потерять свою недвижимость на территории Крыма? 

Михаил МАЖАЕВ, юрист: Понимаете, Украина выстроила свою очень жесткую позицию этим законом. Она сказала, что не признает никакое право собственности на территорию Крыма в составе России. Соответственно, четко было провозглашено, что Крым является частью Украины, и эта территория признается оккупированной. Соответственно, все что происходит на территории Крыма, подчиняется законодательству Украины. Никакого присутствия России и какой-то имплементации российского законодательства не происходит. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Подождите, а вот статья 12 закона России о принятии Крыма в состав Российской Федерации, которая говорит, что на территории Крыма признается действие украинских документов, подтверждающих право собственности и права пользования. Вот эта статья не может нам помочь? 

Михаил МАЖАЕВ, юрист: Эта статья распространяется на граждан России и на территорию России. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: то есть граждан России, имеющих на руках украинские документы, в том числе право собственности

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Понятно, значит есть паспорт Российской Федерации, но есть недвижимость, которую можно уже переоформить, как-то, да? 

Михаил МАЖАЕВ, юрист: Да, это зависит от людей. Если вы люди, которые проживают в Крыму, получили российский паспорт, они могут по российскому законодательству обратиться и воспользоваться статьей 12. Люди, которые не получили российский паспорт, а есть паспорт Украины, то они пользуются статьей 11, нашего закона, которая мелочь, приятно, но она на 1 порядок выше. Статья 11 там 12. Если пользоваться этой статьей, будет этой статьей. Тут конфликт больше между странами, и конфликт законов, но он не может быть решен просто в какой-то юридической плоскости. Может быть такая ситуация, что одно и тоже имущество будет зарегистрировано и в Украине и будет зарегистрировано и в России. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Об этой ситуации 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Поговорим после небольшой паузы. останьтесь пожалуйста с нами на линии. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это «Радио Вести» с вами по-прежнему в студии Олег Билецкий и Кристина Суворина. Без долгих прелюдий мы продолжаем разговор с юристом Михаилом Маржаевым, он с нами на связи. Говорим по поводу недвижимости, которая осталась у граждан Украины в Крыму. Что с ней делать, чтобы остаться без крыши над головой. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И так Михаил, есть две точки зрения, два законодательства, и две ситуации. Для тех, кто имеет российское гражданство, и для тех, у кого паспорт украинский. Вы рассказали о том, что оба эти механизма работают. В принципе, проблемы не существует, никто отторжение этого имущества не будет проводить, по закону имеется в виду? Или мы ошибаемся? 

Михаил МАЖАЕВ, юрист: Проблема заключается больше в том, с какой стороны человек будет, смотрит на недвижимость, кому он продает, и считает он себя в составе России, гражданином России, либо считает он себя украинцем, и что территория Крыма является Украиной. И соответственно, человек уже выбрав одно из направлений, он идет либо по законодательству Украины, либо по законодательству России. Законодательство Украины четко определило, сказала - что действует при переоформлении недвижимости, действует законодательство Украины. Что это значит? Нужно каждую сделку с недвижимостью вносит в реестр. Если реестр не работает, и об этом прямо написано в статье 11 закона, об оккупированной территории, то, такой порядок внесения в реестр и переоформление, определяется Кабинетом Министров. На сегодня этот закон еще не вступил в силу, и фактически отсутствует такой порядок, то существует нормы права, по которым недвижимость переходит только после регистрации в реестре, именно в государственном реестре Украины. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В реестре, который не работает, или вы это о другом сейчас реестре? 

Михаил МАЖАЕВ, юрист: Нет, смотрите. Есть реестр прав на недвижимое имущество. Этот реестр, он не работает, к нему не имеют доступы нотариусы, которые находятся на территории Крыма. Есть аналогичный реестр, но у него там свои особенности, на территории России. И фактически имущество, которое внесено в реестр Украины, либо будет внесено в реестр России, человек уже на основании этого реестра, на основании того законодательства, которое он выберет, по российскому законодательству либо по украинскому законодательству, он будет уже переоформлять право собственности. Но, опять-таки, например, придумает пример. Если человек продает недвижимость, на территории Крыма, по российскому законодательству, по статье 12 как вы сказали, продают другому лицу. По реестру России, перешел право собственности на эту недвижимость. И новый собственник уже эту собственность получил в собственность. Но, с точки зрения украинского законодательства, эта сделка считается ничтожной. То есть, не требующей признания ее не действительной в судебном порядке. И соответственно, если завтра человек, который проживал на территории Крыма, и совершил сделку на территории Крыма, передумает, и скажет – вы знаете, я все-таки гражданин Украины, я же не отказывался от гражданства? И я хочу вернуть назад свою собственность, потому что по законодательству Украины данная сделка является ничтожной. Соответственно, право собственности не перешло и возникает такой международный конфликт.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но сложно. На самом деле сложно это все осознать и понять. Как говорится - понятно, что ничего не понятно. Михаил, можно на последок, вот это очень серьезная проблемная тема, мы не можем посвятить этому эфир, потому что действительно, такая очень тонкая ниша. Куда нужно обращаться украинцам, которые имеют украинский паспорт и недвижимость в Крыму, в связи с той ситуацией, которая произошла 2 месяца назад. Какие конкретно возможно нотариальные пункты, и так далее. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И нужно ли вообще обращаться, или просто подождать какой-то стабилизации ситуации?

Михаил МАЖАЕВ, юрист: Коротко. Если, например, дело, которое рассматривалось в судах на территории Крыма, переданы в управление Апелляционного суда города Киева, который распределяет по районным судам, то скорее всего Киеву и будут переданы эти полномочия, либо каким-то другим областям Украины, по ведению реестров недвижимого имущества, которое находится в Крыму. Здесь, скорее всего, нужно просто подождать, чтобы Украина определилась, как четко переоформлять сделки не на территории Крыма, но на территории Украины. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам. Стоит выждать для того, чтобы появился какой-о отдельный пункт в законодательстве, на сколько я понимаю. И тогда будет ясно. Мы сейчас обратимся к нашим радиослушателям, в частности и тем, кто попал в подобную ситуацию, и возможно 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И возможно уже как-то решил свою проблему. Звоните по номеру (044) 390-104-6

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И примем пару телефонных звонков немного позже. Сейчас я предлагаю перейти к немного иной теме. И так друзья, если вы помните, еще раз можем напомнить, если кто не помнит, вчера мы начали такой интересный разговорный блог, наша группа ВКонтакте группа «Радио Вести» ВКонтакте, предлагает ежедневный обширный глобальный вопрос для голосования. И вы можете проголосовать там на странице «Радио Вести» в этой социальной сети. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: У нас есть на самом деле уже результаты вчерашнего голосования. Вопрос звучал так «Продукт ли майские праздники без захватов?» высказались люди так «Да». 9%, слушателей считают, что праздники все спокойно. И не знают 22.4%, и «нет» отвечают 68.6%

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такие вот результаты. Есть не только результаты голосования, но и комментарии, там же в группе «Радио Вести» ВКонтакте, можете их прочесть и также присоедениться к обсуждению. Сейчас мы можем принятьпару телефонных звонков. (044)390-104-6 но перед этим объявить очередное голосование. Которое будет длиться до дня завтрашнего. У нас в нашей группе «ВКонтакте». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И так, заходите в группу «Радио Вести» в социальной сети ВКонтакте, и там вас ждет новый вопрос - Приведет ли выделение кредита МВФ на общую сумму 17 миллиардов долларов к стабилизации экономики и политическому спокойствию?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Заходите-голосуйте. Завтра мы эту тему обсудим. А сегодня примем еще пару телефонных звонков. Возможно по этой теме, вот сейчас узнаем. Здравствуйте

Слушатель: Здравствуйте. Я по этой теме, по Крыму

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, это интересно. Как вас зовут, от куда вы? 

Слушатель: Это все ясно все в законе. По международным законам это территория Украины. И вся недвижимость это есть …. Граждане России они потом поедут в Россию, и будут жить. А нам останется это. яПонимаете,? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что нам останется? Нет, не понимаем? 

Слушатель: Нам будет Крым и эта территория. А граждане России уедут, а территория останется Украины. А кто хочет по-мирному, будут скорее украинские и российские 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: то есть, вы думаете, что граждане России которые сейчас…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Уже ничего не думает. Но есть еще один телефонный звонок. Здравствуйте. Кто вы, от куда? 

Слушатель: Добрий день. Ганна, Київ. Вибачте, я хочу повернутися до теми виділення коштів для України. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Виділення МВФ ви маєте на увазі? 

Слушатель: так. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дивіться, ми завтра будемо її обговорювати. 

Слушатель: До ваас дуже важко додзвонитися. Дайте сказати. Я хочу підкреслити те, що перш за все, що кошти мають бути виділені на освіту, на її реформування. В нас в Україні не має освіти, є навчання. І треба розробити програму освіти, де би дитину вчили думати, мислити, аналізувати перш за все, а не наливати реактиви в пробірку

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Це теж потрібно. Реактиви в пробірку наливати

Слушатель: А для чого це мені? Для чого це мені, якщо я піду в гуманітарний вуз. Для чого це мені? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кожен має своє вивчати. Я розумію, що наймеше мають люди навчатися, а тоді вже відповідно обіймати якісь певні посади. Есть еще один телефонный звонок. Добрый день. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. 

Слушатель: Добрый день

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Из какого вы города, и как вас зовут? 

Слушатель: Я из Днепропетровска. Я только что прослушала то, что порекомендовал ваш юрист, я сама юрист по образованию и честно говоря, не согласна с теми комментариями, которые были. По следующим причинам, что по состоянию на сегодняшний день, естественно есть коллизия законов, действуют и украинские и российское законодательство. И люди, в первую очередь, обладающие недвижимостью в Крыму. Должно выполнить все действия, для того, чтобы этой недвижимость не лишиться. в том числе провести регистрацию прав собственности в российском реестре. И воздержаться, пока, от каких-либо сделок по купле-продаже и передачи прав собственности, пока не будет какого-то понимания что будет дальше». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это понятно. А если есть вынужденное, просто сейчас необходимо продать, по разным причинам. Что делать тогда, куда идти? 

Слушатель: Это риски для человека. Если это действительно вынужденная необходимость, связанная с жизненной ситуацией, то человек должен понимать, что любая сделка, которую он совершит, она может быть признана не действительной. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А у вас нет случайно недвижимости в Крыму? 

Слушатель: У меня нет, но у меня есть очень много клиентов, которые обладают недвижимостью в Крыму. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что вы им советуете? Предпринимать какие-то действия? 

Слушатель: Я советую сейчас, во-первых, подождать, во-вторых, как только откроется регистрация прав собственности в реестре в Крыму, недвижимости в российском реестре, обязательно зарегистрировать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за такое уточнение. Что здесь можно сказать? Действительно, вот не совсем одностайно высказываются юристы. Сложно сказать, на чьей стороне правда, там буква закона. Потому действительно сам закон, он не совсем понятен. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: потому что появилось два закона, российский закон против украинского. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот так вот. В следующем часе мы будем обсуждать противостояние внутри нашей страны. К сожалению, есть и такое. Вернемся к актуальной теме востока и также, кроме прочего, поговорим о кредите от международного валютного фонда. Дождитесь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вечер, уже добрый вы слушаете Вести. Это радио новостей и мнений. Олег Билецкий и Кристина Суворина у микрофонов. Мы продолжаем наш информационный дневной эфир, плавно перетекающий в вечерний. Сейчас у нас тревожный.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Новости из Донецка. Там штурмуют прокуратуру. Сообщает канал 112 – Украина. По информации телеканала есть пострадавшие. Штурм начался внезапно. Слышны выстрелы. И взрывы. Что еще слышно мы узнаем у корреспондента Татьяны Дубовой. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Татьяна, здравствуйте, еще раз. Что у вас там за последнее время изменилось? Татьяна, вы с нами?

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Да, да я слышу вас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы вас тоже хотим услышать.

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: После того, как протестующие начали стрелять, охранники, которые в областной прокуратуре, начали отстреливаться. Есть раненные и с той, с другой стороны. Сейчас вот создан коридор, из которого собираются выходить бойцы Внутренних войск. Якобы есть договоренность, что они сейчас сложат оружие. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Огнестрельные ранения да? У людей? Это уже подтвердили информацию?

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Это уже подтвердили.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сколько пострадавших неизвестно?

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент Достаточно много. Около десяти человек. На первый взгляд. Но информация еще уточняется.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. А кто именно штурмует. Они говорят, что вот, якобы мы там сторонники, например Донецкой народной республики. Или кто-либо еще? Вот есть какая-то декларация?

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Да. Это сторонники Донецкой народной республики. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Они об этом заявили, да?

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ясно. Понятно. А вот требования помимо того, что сейчас, да. Покинут правоохранители здание. И так далее. Вот, что будет после этого? Чего они хотят? 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Четких требований пока не выдвигается. Пока, как они говорят. Цель – захватить прокуратуру. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Эти люди участвовали в пророссийском шествии? Да? Или это другие какие-то люди. 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Да.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это люди, которые проводили сегодня марш. В ходе, которого звучали призывы, да? Штурмовать прокуратуру? Поскольку она…

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Нет. Призывов к прокуратуре, кстати, не было. Эти, которые были на пророссийском марше, потом они пошли к милиции. А потом у них возникла идея пойти к прокуратуре.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть такое, спонтанное как-бы решение было получается?

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: По моим наблюдениям – да. Такого, чтобы их кто-то призывал изначально, я не слышала.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А координаторы там хотя бы есть? То есть понятно, что кто-то кого-то слушает. Или это вообще неруководимая, неуправляемая…

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Они есть. Их несколько человек. Но они не афишируют себя. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Понятно. Помните, мы с вами говорили несколько часов назад о том, что правоохранители присутствуют. Вы сами об этом сказали. Что сейчас правоохранители делают из вне? Вот те, которые там сбоку стояли, и наблюдали за всем?

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Сейчас я их не вижу. Я вижу, что есть толпа людей, и есть коридор, из которого собираются выводить бойцов внутренних войск и работников прокуратуры тоже, я так понимаю. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что мы видим? Оставайтесь с нами на связи Таня. Прочитаю, что видим в информационных лентах: «По состоянию на 15.54, в данное время более тысяч человек с георгиевскими ленточками собрались перед зданием Облпрокуратуры. Многие из них в балаклавах. В ответ на то, чтобы правоохранители не допустили захвата здания прокуратуры, пророссийские активисты начали кричать, что милиционеры фашисты. И начали забрасывать здание камнями и петардами». Вот такая информация появляется на Интерфаксе.

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Насколько мне известно, они начали и стрелять. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И камни, и петарды, и даже выстрелы. Татьяна, какая атмосфера в городе? Вот, помимо этой локальной, как-бы горячей точки. Что в городе говорят? Есть паника. Насколько люди по информированы.

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Нет. В основном люди в городе нету паники. Все 1 Мая, в основном все едут на шашлыки. И даже вот раскладывают мангалы вот в центре города. Чего раньше я не замечала. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, людей мало интересует вообще вот этот вопрос. Референдум, и так далее? Это не первоочередной?

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Интересует, но, наверное, не до такой степени, чтобы присутствовать вот…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Чтобы не праздновать. 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно-понятно. Спасибо вам большое. Еще раз напомню, Татьяна Дубовая только что из Донецка. Там вот в данный момент штурмовали прокуратуру. Сообщает канал 112. Наш корреспондент это подтверждает. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы успеем еще возможно принять несколько звонков. По телефону 0443901046. Возможно, кто-то из Донецка нам позвонит, сообщит что видел.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Интересует в первую очередь Донецк и Луганск. Набирайте. Вот час назад мы получали сообщения на смс-портал из Донецка. Нас там сейчас слышат. Если у вас есть какая-либо информация, актуальная. Какие-то данные. Или возможно, мнения. То 0443901046 набирайте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Еще есть срочное сообщение Интерфакса. Заместителя председателя так называемой Донецкой народной республики. Денис Пушилин заявляет о намерении объединиться с так называемой Луганской народной республикой. Пишет издание «Восточный вариант» со ссылкой на интервью Пушилина THE KIEV TIMES. И тут цитата его: «Для нас важно идти единым фронтом с Луганском. Нужен суверенитет. А дальше уже вариантов открывается огромное количество».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но вот это вот новый уже пункт. Такое пока никто не озвучивал со стороны ни федералистов, ни сепаратистов в прямом понимании этого слова. То есть вот такое заявление.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, да. Уже не только захватывать, но и еще…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это некое развитие уже.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Объединять захваченные республики.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Есть телефонный звонок. Сейчас мы его примем. Здравствуйте. Кто вы, откуда? Ну, вот все. Не захотели общаться. Еще раз напомню. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Номер телефона 0443901046. Есть ли у нас звонки?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте. 

Слушатель: Алло, здравствуйте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы откуда?

Слушатель: Я из Днепропетровска. Меня зовут Сергей. Я вот сейчас нахожусь в Днепропетровске. Мне позвонили только что из Межевского района. Это Днепропетровская область.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И что там в Межевском?

Слушатель: Там уже захватили, короче, только что милицию. Говорят люди, с автоматами. И администрацию районную. И много очень маршруток приехало, каких-то автобусов, машин с Донбасса.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это кто вам сообщил такую информацию?

Слушатель: Это мне родственники сообщили там, которые живут там.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Местные жители просто.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Межевской район. Какой это конкретный пункт. Межевской этого город такой районный, да?

Слушатель: Это пгт. Межевая называется.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: ПГТ. Межевая значит. Огромная просьба.

Слушатель: Это межует с Донбассом. С Донецкой областью. Красноармейским районом. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за информацию. Если будет что-то еще, то обязательно сообщайте. Вот сейчас вижу Юлю Мангер. Нашего редактора. Попытайтесь, пожалуйста, связаться с …. Межевая. Межевая это называется. В Днепропетровской области, возможно кто-то есть, с кем можно связаться из правоохранителей, или представителей власти. Потому, что Днепропетровская область, это новая точка. Вот, если опираться на только что сказанное, на всей этой истории протестов. И военных уже захватов. Есть еще один телефонный звонок. Возможно, есть данные наших слушателей. Здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы откуда, и как зовут вас?

Слушатель: Я из Киева. Николай.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да Николай. Что думаете? Возможно, у вас есть информация от родственников откуда-то. Информация не от родственников. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А от? 

Слушатель: Прозвучало сообщение, что освободили сотрудников СБУ, которые были захвачены в селе Горловка. Значит, село Горловка больше многих областных городов Украины. И, абсолютного большинства областных городов России. Вот такое село. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. И?

Слушатель: Вот такая вот информация. Поправочка такая. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за эту информацию. Есть у нас сообщение на нашем, смс-портале. 2435. «Восток ноет. Нас не слышат. А какой регион вообще слышат». Вот задает вопрос, к сожалению, не подписался человек. Еще одно сообщение с портала 2435, зачитываю: «Уважаемые ведущие. Может быть, покажется жестокостью, но все измениться, если применить оружие. Вспомните Чехию и Венгрию. А не делать только вид, что в наших руках. Что делают там женщины с детьми? Им хочется умереть за Путина. Если на тебя идут с оружием титушки, и жаждущие острых ощущений, отвечай адекватно. Ты – защитник Родины. Как бы поступили при такой ситуации в России? Власть как бы поступила, или в СНГ?». Кэт из Киева написала. Вот такое вот мнение есть. Я думаю, примем еще пару телефонных звонков от наших слушателей. Здравствуйте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте, мы вас слушаем. Кто вы и откуда?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Россия, кстати я слышу на связи. Вы нас слышите, здравствуйте? Слушайте нас в трубку. Я вижу, что..

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Выключите радиоприемник, пожалуйста.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я вижу, что нам сейчас звонят с территории России. 007 код. Как вас зовут? Нет. Не хотят с нами общаться из России. К сожалению. Перенаберите нас, пожалуйста, нас еще раз. Мы были вынуждены сбросить. Потому, что какие-то проблемы со связью. И слушайте нас в трубку. Не в интернет-вещании, которое там немного запаздывает. А непосредственно в трубку. Есть звонок точно не из Киева, я так понимаю. Это Харьков, по-моему. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я из Харькова. Я бы хотела…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Какая сейчас обстановка в Харькове.

Слушатель: Я живу в Украине уже 29 лет. И хочу сказать, что никаких не было со стороны украинцев по поводу русского языка. Никакого давления. Никакого оскорбления. У меня два украинских сына. И я не прошу защиты у России. Меня защищать от моих украинских сыновей. Мы очень переживаем за всю Восточную Украину. У меня взрослый сын, которые, я держу связь с молодежью. И я знаю, что большинство молодежи, и наших знакомых. У нас, я очень много общаюсь с людьми Харькова, все переживают. И стоят за единство Украины. Поэтому я хочу попросить, чтобы господин Турчинов услышал Восток, и принял какие-то соответствующие меры по защите украинцев, и патриотов Украины.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ваш сын в Харькове живет?

Слушатель: Да. Мой сын в Харькове. Мы все в Харькове.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ему повестка не приходила?

Слушатель: И очень не хотим, чтобы у нас повторялся сценарий, который происходит в Луганске и в Донбассе, и так далее. Я думаю, что там тоже очень много таких людей, как мы. Которые не хотят жить в России. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Понятно. Спасибо вам за ваш телефонный звонок. Вот, слышим, что из Харькова слушательница просит, и обращается к Александру Турчинову. Несколько часов назад представитель Луганского МВД пресс-службы Татьяна Погукай, фактически с таким же обращением, с той же просьбой обратилась к Александру Турчинову. Ну, вот давайте примем это, как факт.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И сейчас короткая пауза. После этого вернемся. И будем говорить о транше Международного Валютного Фонда для Украины.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это Радио Вести. Новости и мнения. Если вы слышите нас, значит ваше радиоприемники настроены на правильную частоту 104.6 если вы в Киеве. 100.5, если вы в Харькове. 107.7, если вы в Днепропетровске.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И, конечно, есть сайт радио radio.vesti-ukr.com. Портал, которому еще даже месяца нет. На самом деле там очень много информации. Абсолютно обновленной. Голосование. Место для того, чтобы высказать мнение по тому или иному поводу. Все это мы позже зачитаем в эфире. И туда же можно предоставлять информацию различную. Вот, как только что мы приняли телефонный звонок из Днепропетровской области. Слушатель сообщил о том, что в Межевой. Это районный центр Днепропетровской области. Неизвестные захватили здание толи горсовета, то ли милиции. Не было понятно. Мы пытаемся прямо сейчас связаться с правоохранителями. Представителями правоохранительных органов и власти в Днепропетровской области. Наши редакторы пытаются дозвониться. Как только это случиться, мы сразу же вернемся к этой теме. Буквально сразу. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А пока Международный Валютный фонд принял решение дать Украине 17 миллиардов долларов. Такое заявление сделал исполнительный Совет МВФ. Программа стендбай рассчитана на два года. По данным пресс-службы Фонда, первый транш в размере трех миллиардов может поступить в Украину уже в период с 5 по 8 мая. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По мнению экономиста и президента Украинского аналитического центра, Александр Охрименка, финансовая помощь МВФ поможет поддержать экономику Украины только на короткий срок. И не более того. Но уже в 2016 году будет сложно найти валюту, чтобы отдать кредит. В этом убежден Александр Охрименко. Также он добавил, что деньги Фонда не стабилизируют гривну, поскольку их направят абсолютно на другие нужды. 

Александр ОХРИМЕНКО, экономист, президента Украинского аналитического центра: Смотрите. Два миллиарда мы пойдем покрытие дефицита бюджета. То есть, мы их потратим. Миллиард на золотовалютные резервы. Вы сами подумайте, если мы миллиард потратили на золотовалютный резерв, будет ли это стимул для девальвации гривны? Ну, вряд ли, наверное. Может, будет. То, есть на сегодняшний момент основной фактор, который может повлиять на курс, это только, если население массово пойдет в банки сдавать валюту. Это факт. Кредит, к сожалению не поможет. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В свою очередь директор экономических программ Центра Разумкова, Василий Юрчишин уверен, что деньги от МВФ это экстренная помощь, которая поможет, даже успокоить ситуацию на Востоке. Если вслед за Фондом Украина получит дополнительную финансовую помощь из Европы. То до осени, гривну можно будет удержать на уровне 10 гривен 50 копеек, или 11 гривен – добавил Юрчишин. 

Василий ЮРЧИШИН, директор экономических программ Центра Разумкова: Этот кредит откроет деньги для ресурса и других институтов организации Мирового банка. Евросоюза, Европейского Банка Реконструкции и Развития. То есть это следует ожидать как раз в ближайшее время, что придут новые ресурсы. Эти деньги должны принести сразу непосредственно финансовое спокойствие. Валютную определенность. И те ресурсы, которые можно будет использовать через бюджет, это, прежде всего, обеспечение платежеспособности. Прежде всего, в регионах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Предоставление кредита Международного Валютного Фонда – это политический, в первую очередь шаг. Об это в интервью Радио Вести заявил политолог Владимир Гушулей: «Такое решение Фонда является еще одним шагом Запада в поддержку Украины». Еще раз. Это мнение Владимира Гушулей. 

Владимир ГУШУЛЕЙ, политолог: Кредит власне є одним з відповіді Заходу допомоги Україні в непростій ситуації. Тому, кредит швидше є мотиватором, який пришвидшує їхнє рішення, чим навпаки відтерміновує. Звичайно, надаватимуть транш, тобто по 23 мільярда зараз».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добавлю, что ранее в Международном Валютном Фонде заверили, что не против того, чтобы Украина пустила кредит на газовые долги перед Россией. Об этом заявила официальная представитель Международного Валютного Фонда Джерри Райс. Об истории сотрудничества Украины с Международным Валютным Фондом далее на Радио Вести.

История вопроса: 3 июня 1992 года Верховной Радой был принят закон о вступлении Украины в Международный валютный фонд. Более тесное сотрудничество Украины с МВФ началось в марте 2004 года. Тогда Фонд утвердил программу стендбай для Украины сроком на 12 месяцев. В октябре 2008 года, в условиях обострения мирового финансового кризиса, в Украине начала работу миссия МВФ. Позже Фонд подтвердил готовность выделить кредит на сумму 16,5 миллиардов долларов на 15 лет под четыре процента годовых. В ноябре 2008 года Украина получила первый транш кредита стендбай в размере 4,5 миллиарда долларов. В мае 2009 Совет директоров Фонда одобрил выделение второго транша. Украина получила свыше 2,5 миллиардов долларов. В конце 2009 года МВФ перечислил Украине свыше 3 миллиардов долларов, согласно условиям третьего транша кредита стендбай.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И в США, кстати, назвали кредит МВФ Украине, критически важной вехой для страны. Администрация президента США Барака Обамы уверена, что нынешние украинские власти твердо намерены осуществить экономические формы, предусмотренные антикризисной программой Международного валютного фонда в размере 17 миллиардов долларов за два года. Об этом 30 апреля заявил министр финансов США Джейкоб Лью, вот его цитату приводит издание «Корреспондент».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также мы можем эту ситуацию. Эту историю всю валютную с кредитами обсудить с нашими радиослушателями. Но, и кроме того, напомним о голосовании, которое проходит в нашей группе социальной сети ВКонтакте. Мы задаем такой вопрос: Приведет ли выделение кредита МВФ. Это, еще раз напомним, 17 миллиардов долларов, к стабилизации экономики и политическому спокойствию в Украине. Заходите на нашу страницу, группа Радио Вести. Так она и называется в социальной сети. ВКонтакте. Голосуйте. На протяжении суток. Завтра мы будем подводить итоги. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И обсуждать эти итоги. Кроме того, можете оставлять свои комментарии. Там же в группе. Радио Вести ВКонтакте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И свои комментарии помимо прочего можно оставить на сайте. radio.vesti-ukr.com. И в прямом эфире. Что можно сделать, кстати, прямо сейчас.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы объявляем голосование на нашем сайте radio.vesti-ukr.com. Вопрос звучит также. Приведет ли выделение кредита Международного валютного фонда на общую сумму 17 миллиардов долларов, к стабилизации украинской экономике. И политическому спокойствию. Если да, верите, что приведет, то нажимайте на плюс. Или звоните по телефону.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 0800504901. Если да. Если нет – жмите на сайте минус. А по телефону звоните 0800504902 в конце. И, есть у нас пару телефонных звонков по этой теме, как я понимаю. Здравствуйте. Только вы нас, пожалуйста, в трубку слушайте. Не в радио. Вы нас сейчас слышите?

Слушатель: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как вас зовут, и из какого вы города?

Слушатель: Харьков. Значит, так. МВФ нам ничего не поможет. Он только таких вот, как я, бедных людей ограбят. И мы – это простых людей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Подождите, они же деньги дают.

Слушатель: А эти зеленые человечки с Киева, с Евромайдана расползаются по всей Украине. Это мое такое мнение. И всех людей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Понятно. Спасибо вам за ваше мнение. Вот такое мнение есть в Харькове. Нельзя его не учитывать. Но есть и другие. Сейчас примем пару телефонных звонков.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И мнения еще оставляйте на коротком номере 2435. Туда присылайте сообщения. СМС рассчитывается по обычной плате мобильного оператора. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Есть телефонный звонок. Здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте. Это Михаил из Броваров. Я до вас звоню по поводу Крыма. Ну, зараз я вам скажу за Міжнародний валютний фонд.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да-да. Вот это интересно.
Слушатель: Да. Это политически. Стабилизировать ситуацию в Украине, в Енакиево. Но я вам скажу следующее, що значит, в Донецке, в Луганске это делается. Они скоро будут сухари грызть. Им денег не будет. Я не знаю, какие деньги они будут получать. Как будут бандиты уродовать нашу страну. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, все будет разграблено. Я правильно понимаю? Да. Наверное. Есть еще телефонный звонок. Здравствуйте, кто? Откуда? 

Слушатель: Харьков. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вас зовут?

Слушатель: Владимир. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Владимир. Что вы думаете по поводу выделенных денег. 17 миллиардов много или мало? Хватит ли нам.

Слушатель: Я хочу сказать в эфир.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте, вы в эфире.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Отойдите, пожалуйста, от радиоприемника.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пускай вот дорогой товарищ практикует, как выходить в эфир. И мы в следующий раз его примем. Сейчас у нас другой телефонный звонок. Тише приемник, пожалуйста сделайте, и мы хотим ваше мнение услышать по поводу кредита МВФ. Как вас зовут?

Слушатель: Киев. Ольга.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, Ольга. Что вы думаете?

Слушатель: Я думаю, что естественно, кредит в такой обстановке обязательно надо помощь стране. Но на дальнейшее, конечно хотелось, чтобы была в стране стабильность. Чтобы был президент, выборы. Дальнейшие траншы принимать. Потому, что большая вероятность, что будет тоже самое, что и было все эти годы. Разворуется. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть .все-таки коррупции стоит опасаться. Понятно. Спасибо вам. Есть еще один, наверное, последний телефонный звонок примем. И, после перейдем к другим темам. Здравствуйте. 

Слушатель: Добрый день. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Светлана. Я звоню вам из Киева.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Что думаете?

Слушатель: Я хочу вам подсказать, что на ваших передачах был такой человек Александр Охрименко.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Был.

Слушатель: Это какой-то очень известный аналитик.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. Он экономический эксперт.

Слушатель: Да. Так вот. По этому поводу он сказал свое мнение в качестве того, что по опыту других стран, скажем Греция, Болгария. МВФ, говорит, убил всю экономику в этих странах. И, не дай Бог, если у нас в Украине будет такой же результат, как в этих странах.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, у экспертов разные мнения. Другие эксперты называют этот транш, в общем-то, спасательным кругом для экономики Украины. Нет одинаковы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Одно стайного какого-то мнения. Поэтому тут можно дискутировать. Что мы, в общем-то, и делаем. Я думаю, после небольшой паузы мы подведем итоги нашего голосования. И после этого будем говорить о том, как отмечают праздники, и для кого это вообще является праздником. Или може
т, не является день Международной солидарности трудящихся. Хотим ваше мнение об этом услышать. Но будет это буквально через пару минут. Пока у нас небольшая пауза и новости от Елены Чабак.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ради Вести. Радио новостей и мнений. В студии Олег Билецкий и Кристина Суворина. И мы обещали подвести итоги голосования по предыдущей теме. Вот, о чем мы спрашивали наших радиослушателей. И на интернет-портале radio.vesti-ukr.com. И также в телефонном голосовании. Приведет ли кредит в 17 миллиардов долларов от МВФ к стабилизации украинско экономике. Телефонное голосование 36 процентов считает, что да, это приведет к стабилизации ситуации. Эти деньги помогут урегулировать конфликт. И в целом ситуацию в Украине нет, считает большинство – 63 процента. Вот такие данные телефонного голосования. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И данные с сайте radio.vesti-ukr.com – 75 процентов проголосовавших наших слушателей. Не верят в то, что приведет к стабилизации в стране выделение кредита Международного валютного фонда. И лишь 25 верят, что что-то измениться в лучшую сторону, когда страна получит транш.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Мы обязательно еще к этой теме будем возвращаться. Еще раз напомню, нашей группе Радио Вести ВКонтакте также мы задали этот вопрос. Голосовать можно будет на протяжении ближайших 24 часов. Завтра мы подведем итоги голосования в группе Радио Вести ВКонтакте. И тогда же мы вернемся к этой теме. Поэтому тема открыта пока что. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, а сейчас мы отправляемся в Турцию. Сегодня в двух районах Стамбула полиция применила водометы и слезоточивый газ для разгона манифестантов. Несколько человек получили травмы. Есть задержанные. Сообщают «USA Today». Беспорядки, связанные с празднованием Первомая. Власти из соображения безопасности запретили профсоюзам провести многотысячный митинг на площади Таксим в центре Стамбула. Разрешив проводить ее в других районах города. Запрет связан с событиями 1977 года. Тогда на площади погибли 34 человека из-за обстрела неизвестными снайперами. С тех пор для демонстрантов это место стало символическим. Сейчас на связь с нами должен выйти журналист газеты «Вести в Турции». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, это Талха Балык. Вот мы сейчас свяжемся. Здравствуйте. Что сейчас происходит в Турции, и в частности в Стамбуле? Добрый день, вы нас слышите?

Талха БАЛЫК, корреспондент: Здравствуйте из Стамбула.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как там празднуется Первомай у вас сейчас? Говорите.

Талха БАЛЫК, корреспондент Первомайская демонстрация мы очень. Вам слышно?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да-да. Вы сейчас находитесь в прямом эфире. Давай будем немножко так размеренно говорить, чтобы было понятно. Вы находитесь в прямом эфире. Вас слышит Киев. Что сейчас происходит в Стамбуле? Мы говорили о том, что там противостояние и выстрелы. Это так?

Талха БАЛЫК, корреспондент Да. Можно сказать так. Но Первомайская демонстрацией сейчас не очень хорошо продолжается. И эти официальные хотят на этом конечно не хочет, чтобы вот люди народ там собирались, и вот праздновали Первомайский праздник. Потому, что это длинная история. Это 37 лет назад... 34 человека погибли».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Талха. Мы эту предистрию уже изложили. Талха, давайте конкретно потому, что есть проблемы со связью. Мы вас плохо слышим. Что известно. Вот конкретно по поводу возможных жертв. И какие прогнозы. Как дальше может развиваться ситуация. Просто, если можно коротко. 

Талха БАЛЫК, корреспондент: Еще раз повторите. Не слышно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Информация о жертвах в Стамбуле есть?

Талха БАЛЫК, корреспондент: Нет. Сейчас нет вообще. Немножко раненные, может быть. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да-да. Понятно. Спасибо вам за включение. Но мы прекрасно понимаем, что есть проблемы со связью. Вот.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. Все-таки это была прямая связь с Турцией. Включался журналист из Стамбула. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Журналист газеты «Вести Турции». И сейчас у нас в студии уже появилась Елена Чабак. У нас срочная новость.

Елена ЧАБАК, корреспондент: Несколько минут назад стало известно о том, что сепаратисты взяли штурмом здание прокуратуры Донецкой области. Об этом сообщает местное издание «Остров». Более подробно об этом в следующем выпуске новостей на Радио Вести в 17.00

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Конечно, мы будем возвращаться к Донецку. И тем событиям, которые там сейчас происходят. Свежих вестей мы уже ожидаем в ближайшем выпуске новостей в 17 часов до этого.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И пока мы продолжаем сообщать новости, как происходит Первомай в разных уголках земного шара. В нескольких странах произошли стычки с полицией. В столице Камбоджи, Пномпень, более тысячи заводчан, и сторонников оппозиции собрались на улицах Камбоджийской столице. Около 50 тысяч работников намерены провести митинги в столице Индонезии. В течении следующих двух дней. В связи с этим, более 20 тысяч полицейских задействованы для поддержания порядка. Демонстранты сегодня и завтра потребуют повышения пенсий, снижения цен на медстраховку, транспорт и жилье. Тайские рабочие также призвали правительство улучшить условия труда и жизни. Там накануне правительств о Таиланда и государственная избирательная комиссия приняли решение о проведении выборов 20 июля. Ну, и в предыдущие годы в Германии десятки активистов арестовывали за массовые беспорядки, в частности демонстранты переворачивали полицейские машины. В этом году власти ожидают, что Первомай пройдет все-таки спокойно, поскольку запланированный марш неонацистов был отменен. Однако столкновение между крайне правыми, и левыми активистами не исключено. Ну, и мы хотим узнать, как проводят 1 Мая наши слушатели. Набирайте наш номер. 0443901046.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Буквально через пару минут мы свяжемся, сейчас у нас, я так понимаю, мы попытаемся продемонстрировать, что происходит в Донецке. На данный момент, будет это немного позже. Сейчас все же давайте перейдем к другим событиям, которые вот 1 Мая происходят в Польше. Мы уже говорили об этом. Проходят различные празднования по поводу десятилетия десятой годовщины вступления этой страны в Европейский Союз. Вот, и также в Украине возле польских посольств, польского посольства в Киеве, в частности, в первую очередь и во Львове, также проходят различные празднования. Об этом мы тоже будем говорить. Сейчас попытаемся продемонстрировать, что происходит в Донецке. Вот в центре событий. У нас есть прямая трансляция оттуда. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Пока мы пытаемся запустить эту трансляцию, что в Москве происходило. Сотрудники ОМОНа задержали там восьмерых активистов, шедших по Тверской улице с флагом Украины. Активисты с украинским флагом шли по проезжей части улицы, перекрытой по случаю праздника весны и труда. Всего в акции участвовали 9 человек. Сообщается на сайте проекта ОВД-Инфо. Ну, помогающего, задержанным на протестных акциях.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Переносимся снова в Донецк. Мы слышим этот звук аудио трансляции. Из того, что происходит в центре города. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Прямо сейчас, в эти минут. Это прямая трансляция.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прямо сейчас. Огромное количество людей собралось. Мне сложно сказать сколько тысяч. Они держат в руках российские флаги. Флаги советские, георгиевские ленты. Это я просто сейчас пересказывают то, что вижу на экране. И горит огонь. Судя по всем, я так понимаю, что горят флаги. Мне сложно сказать. Потому, что там уже пепел. Что это были за флаги. Вот. Подскажите, пожалуйста, какой флаг. Потому, что мы как …Украинский флаг. Мне только что сказали, что горел флаг Украины. Он уже сгорел. Сейчас сбрасывают фотографии, которые тоже горят. На них, пока не совсем понятно, кто изображен на этих фотографиях. Но вот так вы слышите абсолютно в таком мирном, вы понимаете, формате. Молча. Абсолютно, молча. Несколько тысяч людей собрались вокруг вот этого действа. И, палят флаг. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: На Интерфаксе мы читаем, что вместе с тем, на прилегающей к облпрокуратуре улице появился БТР. Предположительно имеющий отношение к правоохранительным органам. Как только толпа его увидела, она бросилась к нему, он вынужден был сдать назад.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Еще раз возвращаемся к трансляции. То, что видим прямо сейчас. Люди в балаклавах одетые, с битами, в шлемах. Их лица скрыты. Они стоят вот на входе, как я понимаю то ли в здании Генпрокуратуры, то ли в здании областного совета. Рядом опять-таки те, кто не скрывает своих лиц, но размахивает российскими флагами. Еще раз подчеркну – российскими. Не флагами вот этой организации ДНР. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Видно, что в здании Облпрокуратуры разбиты окна. Много окон разбито. Входные двери распахнуты настежь. И на здании там видно, какой все-таки водружен флаг. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пока, к сожалению, видеть не можем. Я думаю, мы вернемся обязательно к этой ситуации. Но это будет немного позже. После небольшой паузы. Мы вернемся.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Трансляция из Донецка, с центра города. Мы слышим, что вот люди, которые обмундированы в балаклавах, они общаются с оператором, который все это снимает и транслирует. Играет музыка. И вот теперь уже появились, в том числе флаги Донецкой народной республики. Там возле здания областной прокуратуры.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: По крайней мере, выстрелов мы не слышим. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пока происходит спокойно. Все, абсолютно вальяжно ходят. Расхаживают митингующие. Никто никуда не спешит.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, и в толпе видно множество флагов Российской Федерации. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Ребята с георгиевскими ленточками. Спортивного такого боевого телосложения. Ситуация развивается именно таким образом на данный момент.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И мы напомним наш номер телефона 0443901046. Звоните. Сообщайте нам, делитесь информацией, что происходит у вас в городах. Как вы отмечаете этот день, 1 Мая.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, честное слово, хотели в конце эфира поговорить об этом. О том, как отмечаете. Возможно, подискутировать. Но я понимаю. Новости из Донецка, конечно, они вносят свою коррективу, свою лепту. Поэтому давайте пару телефонных звонков примем, конечно же, в контексте того, что происходит сейчас на Юго-Востоке. Наш номер телефона 0443901046. И портал - radio.vesti-ukr.com. Там также можете высказываться. Есть у нас некоторые комментарии также на нашем смс-портале. 2435. Одним словом, ко всему будем переходить прямо сейчас. Есть телефонный звонок. Здравствуйте. 

Слушатель: Добрий день!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хто ви і звідки?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Откуда вы звоните? 

Слушатель: Київ. Я слухаючи все, дивує те, чому Західна Україна, коли важкий час для держави, такі часи бували і в Росії, і в інших країнах світу. Чому в такий важкий час Центральна, Західна Україна не піднімала прапори інших держав. А мовчки, закатавши рукава працювала. Або виборювала свої права.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ваше питання, мабуть риторичне зараз.

Слушатель: Саме, саме що за 20 років ми не змогли напрацювати одну національну ідею, яка б об’єднала б два регіони в одному якомусь. Я вважаю, що насправді я сам маю власний бізнес, який успішно розвивається. Мої партнери із Сходу, які самодостатні люди, вони всі абсолютно всі підтримують суверенітет і цілісність України. Кажуть, що в нас немає максимально кількість людей, які виходять, але все ж таки безробітні, і люди з низьким рівнем достатку.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто це проблема багатих і бідних на вашу думку. А не Сходу і Заходу.

Слушатель: Так. Це не Схід і Захід. Просто от ці економічні нестабільність, безробіття виштовхує людей на вулицю. Центр і Західні регіони виходять проти влади, борються з системою, з несправедливістю. А там це виливається не підтримки нашого сусіда Росії. Це виливається в такий сепаратистський настрой. Люди просто думають, що при зміні держави відбудеться і зміни і нинішні особистості. Я в цьому сумніваюсь. Зараз це і Крим показує. Я все ж таки вважаю, що ми відстоїмо своє право на державу. Велику державу. Найбільшу державу Європи.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дякую вам. Головне, аби механізми були. Ми сьогодні неодноразово про це говорили. Насправді. Про те, що має бути механізми, які люди готові відповідати головним чином відповідати за той шлях, який вони пропонують. Вот такая проблема. 0443901046. Сейчас примем еще пару телефонных звонков. Я думаю, стоит напомнить.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Короткий номер можно еще напомнить. 2435. На него можете присылать сообщения. Рассказывать также, что вы делаете этим Первым маем. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да-да. Сейчас вернемся. Давай в Днепропетровскую область. Я напомню, минут 15 назад нам позвонил слушатель из Днепропетровска, и сказал, что в поселке городского типа Межевая захватили то ли здание прокуратуры районной. То ли захватили мэрию этого ПГТ. Наши редакторы связались с представителями правоохранительных органов Днепропетровской области. Но там, насколько я понимаю, опровергли эту информацию. Сказали, что это вот такой, информационный вброс и утка. Хочется в это верить. Хочется в это верить. Есть еще телефонный звонок. Давайте знакомиться. Кто вы? Откуда?

Слушатель: Здравствуйте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вас зовут как?

Слушатель: Меня зовут Олег. Я с Украины. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пожалуйста, тише сделайте радиоприемник, и слушайте нас в трубочку. Так будет лучше общаться. Потому, что заводиться у нас связь.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Из какого города?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас с вами заводиться связь. Поэтому давайте. Вот теперь, да. Ваше мнение.

Слушатель: Мое мнение, я хотел бы более по подробней объяснить эту политическую ситуацию, которая сейчас происходит в Украине. По поводу 17 миллиардов, про которые вы говорили. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы про МВФ.

Слушатель: Про МВФ. Да. Дело в том, что хотелось, чтобы эти деньги дошли до Украины, и Украина как-то начала дальше развиваться. Но у нас такие люди, которые просто не дадут этим деньгам ход. Как никто не может эти деньги проследить. Это раз. Во-вторых, они не дойдут до бюджета. Это два. Тем более, сейчас надвигается выборы. И большая часть суммы будет разворована нашими чиновниками. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. То есть, давать нужно было после выборов, если давать. Так получается?

Слушатель: Да. Я думаю, приблизительно так. Почему? Потому, что очень большая часть денег, я думаю 7 миллиардов, даже 8 наверное уйдет просто на выборы. И, к сожалению, нашей экономике это не поможет. И, потом, гражданин Яценюк опять будет ездить по всей Европе с протянутой рукой. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не факт, что именно он будет ездить. Поэтому давайте не будем сейчас в контексте выборной агитации.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Если возвращаться к тому, что сегодня все-таки Первое мая. Какой-никакой, а праздник. Где вы его проводите? Что делаете?

Слушатель: Я, к сожалению, сейчас нахожусь на работе. Но я слежу за вашим радио. Мне очень нравиться это радио. Эти откровения, которые даются нашими гражданами. Вот. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. Нам приятно, что на работе в этот день не только мы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такая вот. Белая, как бы зависть, адресованная тем, кто сейчас не работает. И есть еще один телефонный звонок. Сейчас узнаем, чем занимается человек. Празднует. Не празднует. И как относиться к тому, что происходит. Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Откуда вы, и как вас зовут.

Слушатель: Юрий из Харькова. Я хотел сказать, по большому счету, все, что происходит сейчас, это вечная борьба Руси с ордою. Россия по идее орда. Как по происхождению. А в Украине – Русь. Поэтому все вот это и происходит. Орда снова хочет захватить Русь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Тут разные конечно точки зрения.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. Но возвращаясь снова, таки к празднику. Празднуете ли вы в Харькове. Есть такая возможность?

Слушатель: Нет. Я не праздную. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А почему не празднуете?

Слушатель: Я работаю.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Только по этой причине, или есть другие какие-то?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Или сейчас просто не до праздников.

Слушатель: Я считаю, что это праздник конца весны, и начала лета. Всего на всего. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но все же праздник. Понятно. Спасибо вам.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам. Еще человек у нас на связи. По-моему город Киев. Здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте. Это не город Киев. Это Днепропетровская область.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Извините, пожалуйста, да. Вас зовут как?

Слушатель: Анжела.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Анжела, в Днепропетровской области вы там далеко, кстати, от Межевой находитесь?

Слушатель: Вы знаете, я не очень то и далеко. Но, тем не менее, у нас вроде тихо там все. И празднуют все спокойно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: У вас спокойная обстановка. Вы в каком?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все нормально.

Слушатель: Я в Новомосковском районе у нас там. Межевая дальше немножко.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Что в Новомосковском районе, празднует?

Слушатель: Празднуют. Все спокойно. Все тихо. Люди отдыхают. Празднуют. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ясно. А мнение у вас есть по поводу того, что сейчас происходит. Потому, что якобы праздник. И такие события. 

Слушатель: Конечно. Очень. Конечно, есть мнение свое. Потому, что я – у меня четверо детей. Я, честно говоря, очень переживаю за то, что происходит сейчас. Потому, что войны нам не хочется. Но то, что та власть, которая пришла. Я не вижу в ней будущего. Потому, что для меня, например, очень сложно это все понимать. Эти поднятия цен. Это все. То есть, как выживать в этом, для меня это шок. И также мне кажется очень многих на Востоке – это шок. Если бы, может, не показывали Музычко, может быть, не показывали вот этого всего, может было бы проще.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, вы считаете, такой вот штурм информационный, он, прежде всего, является причиной того, что люди недовольны. 

Слушатель: Правильно. Да. Вот у меня муж, вы знаете, он всю зиму просидел под телевизором. Весь Майдан. Он смотрел от первого до последнего. У него даже инфаркт случился от этого. Потому, что он очень переживал. Он говорит, я все понимаю. Что нужна революция. Что нужно менять власть. Но не таким способом, когда гибнут дети. Когда мы все в шоке. Просто. Сколько я говорю со своими знакомыми, все в шоке.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если говорить о гибели – и от такой, скажем, эскалации, то сейчас на Востоке происходит зеркальная ситуация. Вы согласны с этим, или нет?

Слушатель: Согласна. Конечно, согласна. Это отображение Майдана. Потому, что у нас я живу в Днепропетровском районе. Вот сколько моих знакомых. Все были против Майдана. Все говорили – надо другой способ. Это не выход. Это война. Гибнут. Жалко было беркутовцев потому, что они тоже стояли. Они подневольные люди. У них приказ. Им некуда деваться. И понимать нам было тех людей, которые приехали. Но большая часть была из Западной Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет. Тут. Смотрите, так мы говорить не можем. Спасибо вам за ваш телефонный звонок. Мы вынуждены попрощаться. У нас времени мало. Потому, что опять вот если говорить о социологических каких-то исследованиях, такими данными мы не оперируем. Кого там больше. Из Запада. Не из Запада. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И продолжаем. Успеем. Да? Еще один звонок принять.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если коротко. Да. Последний уже. Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. Как вас зовут, из какого вы города?

Слушатель: Я Михаил. Я из Харькова. С праздником вас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Вас также. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. Вы отмечаете?

Слушатель: Слушаю ваше радио. Нет. Я отмечать буду завтра. Сегодня у меня нет настроения. Я хотел сказать одну принципиальную вещь. Все ждут выборов президента, как манну небесную. Это с одной стороны. С другой стороны пытаются всеми силами урезать президентские полномочия. Это мне напоминает раздвоение личности. Понимаете?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Понимаем. То есть непонятно зачем там вот бороться за кресло, если урезаются полномочия. Но многие задаются этим вопросом. Понятно. Понятно. Да.

Слушатель: Говорят сильная рука, легитимный президент наладит. Проложит какой-то курс. Вот. И у него будет меньше полномочий, чем у премьер-министра. Это смешно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возможно. Возможно. Мы, кстати будем об этом еще говорить в эфире. Спасибо вам за ваше мнение. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Буквально коротко. Вы еще на связи. Нет. Уже нет связи.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Уже нет связи, к сожалению Да. Поэтому мы ставим три точки. И еще раз обращаю свое внимание на то, что происходит в городе Донецке. Значит, как показывает трансляция, которые еще вернуться в эфире наши коллеги обязательно. Под зданием Генеральной прокуратуры в области собираются люди все больше и больше людей там сейчас вот в обмундировании с битами, в бронежилетах. В касках. Кто эти люди непонятно. Каких опознавательных знаков конкретно у них нет. Но рядом с ними стоят и общаются вот взаимодействуют люди с российскими флагами, и флагами так называемой Донецкой народной республики. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вся наша команда, команда Радио Вести продолжает следить за развитием событий. Оставайтесь с нами. И мы услышимся завтра, ровно в 13.00

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Всем добра и мудрости. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И Мира.

Читать все
Читать все