СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир без правил, 1 мая

Эфир без правилОбострение на востоке и неделя иммунизации

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Приветствуем вас в этот рабочий прекрасный день майский. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как рабочий? Он выходной. При чем во всех смыслах сегодня выходной, не рабочий день.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но только не для нас с тобой. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Когда-то, Василиса, в конце XVIII века люди работали по 20 часов, 16 часов. Они боролись за то, чтобы работать 12 часов. Сейчас официально рабочий день в Украине составляет 8 часов. А мы здесь с тобой появились всего на 3. Как ты себя после такого чувствуешь?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я вообще себя чувствую прекрасно. Но просто хочу вас предупредить, что мы в эфире сегодня будем 3 часа, которые будут разделены. Мы будем все-таки до 9 часов вечера с вами. Разве что между нами будет еще программа с психологом. Мы, к стати. не представились. Мало ли, вдруг нас не привыкли слушать по четвергам. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да. Василиса Фролова.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И Дмитрий Терешков. Еще раз здравствуйте. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И я бы хотел сделать акцент все-таки на том, что это не просто три часа, а особенные три часа. Мы будем говорить о животных в неволе, мы будем говорить о зоопарке. Потому что открывается летний сезон. Сегодня ведь 1 мая, ну в частности, ну что касается государственного зоопарка в Киеве. Мы будем говорить о проекте "Стена Киевлян". Мы будем говорить об украинской музыке. В общим, это будут не простые, прекрасные 3 часа.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ни какие-то там простые, а прекрасные. Ну уж точно не стандартные для Радио Вести. По последним событиям, так точно. Хотя, знаете, слава богу, сегодня в общем-то в Украине относительно мирно. Мы все равно не можем не говорить о том, что происходит на востоке. И вот даже сейчас, глядя на ленту новостей, и ленту особенно наших писем, которые нам пишут зрители на сайт radio.vesti-ukr.com. Уже сразу же вот три минуты назад – Донецк слили! Вот сейчас вам все и расскажем. Потому что у нас сейчас будет как раз включение от туда. Не хотелось бы так называть эту новость.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну в общем, сторонники Донецкой народной республики взяли штурмом областную прокуратуру. Об этом сообщала корреспондент газеты "Вести" Татьяна Дубовая. Во время штурма прокуратуры применялись камни и дымовые гранаты. Сейчас солдаты внутренних войск отходят от здания. Их оскорбляют, бьют, в основном женщины. По словам корреспондента, штурм начался внезапно. Есть по меньшей мере 10 пострадавших.

"После того, как протестующие начали стрелять, охранники, которые присутствуют в областной прокуратуре, начали отстреливаться. Есть раненные и с той, и с другой стороны".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И у нас сейчас возможность услышать, что там происходит в данные минуты. Василиса, давай попробуем этот стрим. Сейчас, на самом деле.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Корреспондент из Донецка также сообщила, что эти люди ранее участвовали в пророссийском марше. На данный момент они захватили помещение, и провозгласили создание там народной прокуратуры Донбасса. Вот, к стати, сейчас, мы можем вам включить то, что происходит в Донецке. Вот вывожу стрим. Там выступает очень активно женщина. Сзади ходят люди со счетами. Это все происходит перед зданием Генеральной прокуратуры. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На женщине георгиевская лента. И она зачитывает толи обращение, толи цитирует какое-то художественное произведение. Явно протестного характера.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Настроена очень воинственно. Мы следить будем за картинкой, происходящей в Донецке. Будем вам самое интересное выводить, самое важное. Ну вот то, что мы сейчас увидели, там спалили большой украинский флаг. Прямо перед зданием Генпрокуратуры.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и протестующие заполнили буквально собой кабинеты, пространство прокуратуры. Они там били окна. Они выбрасывали оттуда какие-то вещи. И ну на самом деле выглядит со стороны все это, как какой-то такой спонтанный дебош, что ли.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну вот я вижу, что не смотря на счеты, которыми там загорожен главный вход в Генпрокуратуру, все равно, какие-то люди туда могут спокойно пройти. Даже эти люди не касках, и не в бронежилетах. Они просто туда спокойно, ну или не очень спокойно проходят. Ой-йо-йо-йо-й. Сейчас нам показывают все, что творится перед ней. Да, действительно, там очень много людей. Ну что, вот я вывожу звук оттуда из Донецка. Идет небольшой дождь, погода очень похожа на киевскую, только вот флагом русских побольше.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, флаг России, флаг Советского союза точно есть. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, атмосфера напряженная.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну атмосфера, как напряженная? Ты же слышишь – музыка звучит на фоне. Она в какой-то мере и праздничная. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То, что там нет украинских флагов в принципе, и то, что люди открыто ходят только перевязанные георгиевскими ленточками. Это, мне кажется, уже можно считать, как напряженный. Ну то есть, мне лично было бы страшно там. Это мне кажется, уже много считать, как напряженный. Ну то есть, мне лично было бы страшно там появиться. Ох, в общим, самое ужасное, что происходит не только в Донецке, но еще и в Харькове.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, в Харькове, здание Харьковской облгосадминистрации пикетируют сторонники федерализации. Штурма не планируют, - передает "УНН" со ссылкой на местные СМИ.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: По всей видимости, захват зданий Харьковской облгосадминистрации и горсовета, в которых, по имеющейся информации, готовились власти и правоохранители, сегодня не будет. Поскольку количество митингующих постепенно редеет, - сообщает издание. О ситуации в Харькове мы сейчас можем уже поговорить с нашим корреспондентом.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Елена Павленко, журналист газеты "Вести" на прямой связи. Здравствуйте Елена. Елена, Алло?

Корреспондент: Добрый день.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, вы сейчас находитесь в центре Харькова, правильно? 

Корреспондент: Да, здесь сегодня тоже была попытка сжечь украинский флаг. После того, как закончился совместный митинг коммунистов и пророссийских активистов, самые активные участники этого шествия и мероприятия, они не стали расходиться. Они подошли вплотную к облгосадминистрации, и в ходе своего митинга, уже такого стихийного, можно сказать, попытались сжечь украинский флаг. Он по каким-то причинам не загорелся. Видимо влажная погода помешала. Но в это время произошел еще один очень неприятный инцидент. Корреспондент радио "Свобода" Владимир Носков в это время попытался вместе со своим оператором, попытался зафиксировать на видео вот факт сжигания флага. И как только эти пророссийские активисты узнали, что Володя представляет радио "Свобода", они набросились на него с кулаками. Как бы усугубляет эту ситуацию еще то, что Владимир Носков – это незрячий человек, он не видит. И в общем, несколько тумаков ему досталось хороших. Судя по рассказам, повреждена также и техника. Но к счастью, милиция быстро сориентировалась, и Владимира вывели за периметр, за ограждение. Посадили в милицейский автомобиль, и, ну на сколько мне стало известно, его высадили в безопасном месте, подальше от центра. Сейчас с корреспондентом все в порядке.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Елена, скажите, прямо сейчас в Харькове какие-то митинги проходят?

Корреспондент: Кроме митинга пророссийских сил, сегодня провели свой митинг также коммунальщики. Они стояли возле горсовета, и это был митинг в поддержку Геннадия Кернеса. К стати, вот его пресс-секретарь сообщил, что буквально несколько минут назад.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сообщила, да. Вроде его собираются отключить от аппарата искусственного дыхания. Мы тоже видели эту новость.

Корреспондент: Да-да-да. Что он уже в сознании. Только что Юрий Сидоренко и руководитель департамента сообщила об этом. И кроме этого, на площади Конституции проходил очень такой маленький локальный митинг анархистов. Анархисты – это в основном молодые люди, такой неформальной внешности. Они требовали бесплатного образования, и права на труд.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, что в общем-то не удивительно 1 мая. Спасибо большое. Елена Павленко, журналист газеты "Вести". Мы прояснили ситуацию в Харькове. Тем временем в Славянске сепаратисты освободили двоих из троих спецназовцем подразделения "Альфа" СБУ Украины в обмен на своих сторонников. Луганск перешел под контроль сепаратистов. А, у нас есть включение сейчас, да. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну это включение буквально через минутку.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И так, "Эфир без правил" продолжается. 17:16 в Киеве. Добрый вечер. Мы говорим о ситуации на востоке Украины. Связались с Харьковом, с Донецком. В Славянске сепаратисты освободили, я уже об этом сказал, двоих спецназовцев "Альфа" в обмен на своих сторонников. Об этом один из сепаратистов сообщил "Интерфаксу". Он добавил, что с освобожденными спецназовцами было заключено соглашение об их дальнейшем неучастии в силовых операциях на юго-востоке страны. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Напомним, что трех офицеров спецподразделения "Альфа" Службы безопасности Украины сепаратисты задержали в соседнем со Славянском селе Горловка. У нас сейчас на прямом включении журналист газеты "Вести", а нету…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, мы пытаемся связаться.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Тогда мы ждем прямого. А, вот говорят, что там не освободили их. Мы совсем скоро будем включаться с нашим журналистов газеты "Вести" Евгением Бондаренко из Славянска. Также расскажем о том, что происходит в Луганске. Но мы, по-моему, уже затянули, и никак не перейдем к нашей долгожданной теме, к которой мы обещали вернуться еще в прошлое воскресенье. И так, вот я бы хотела вот так еще.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, это всемирная неделя иммунизации, которая завершилась буквально вчера.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И мы начинали обсуждать эту тему, ну просто тоже из-за событий в стране мы её так толком и не оговорили. А хотелось бы. Потому что тема действительно, ну касается каждого из нас. И хотелось бы разобраться в этом более серьезно. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну для начала скажу, что цель недели иммунизации подчеркнуть значимость прививок для здоровья и жизни каждого человека. Главный лозунг – всемирной недели иммунизации – предупредить и защитить, привить. Кампания по вакцинации этого года прошла под названием – не отставайте от жизни. Все-таки вопросов по итогу предыдущих лет, когда мы заговорили о прививках в несколько таком неприятном свете, вот этих вот вопросов накопилось очень много. И сейчас у нас есть возможность задать эти вопросы нашим гостям. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы бы хотели приветствовать, уже приветствуем наших гостей. Это Наталия Коломиец, врач, член Лиги защиты гражданских прав. Здравствуйте. 

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И Федор Иванович Лапий, главный детски иммунолог Киева.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Доброго дня всім.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый день. Также с нами здесь присутствует и Марина Бердичевская, которая нам помогает разобраться в этой теме. Наша коллега.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Начнем пожалуй, со справки, да, которую нам необходимо всем знать. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Ну это я сразу скажу, поскольку сама её готовила. Это была некая попытка изучить статистику. Статистику смертности именно от инфекционных болезней. Поскольку мы сейчас будем обсуждать и опасность смертности от вакцин, о чем говорят противники вакцинации. Поэтому вот я предлагаю послушать какова смертность в мире от инфекций.

Детали: Ежегодно в Украине от инфекционных болезней умирают 300 не привитых детей. Среди них до 200 младенцев. Согласно статистике, риск каждого украинца заразиться гепатитом Б на протяжении жизни составляет от 20 до 60%. Вирус передается в 100 раз легче чем ВИЧ. 2 миллиарда человек на планете инфицированы. 450 миллионов – хронические носители. От 3% до 20% младенцев, заболевших хим-менингитом, умирают, не отпраздновав свой первый день рождения, не смотря на полученное лечение. По данным ВООЗ, коклюшем ежегодно заражаются до 50 миллионов человек. Из них около миллиона детей, 40 тысяч из которых умираю. Дифтерия, антитела, которые содержаться в вакцине АКДС, признаны искорененной в странах западной Европы. Но в Украине случаи этого заболевания фиксируются ежегодно. Один заболевший дифтерией может заразить 48 человек. Осложнения после нее – миокардид, полинейропатия. Это инвалидность на всю жизнь. 135 стран мира еще в 2000-м году ликвидировали столбняк. В Украине случаи столбняка фиксируют каждый год. Западное полушарие достигло состояния, когда вирус кори и краснухи не может самостоятельно распространяться, имея барьер из привитых. Украина должна была достичь того же эффекта к 2010-м году, но вакцинацию приостановили. С тех пор было зафиксировано три эпидемии.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот по поводу кори, краснухи, интересно, три эпидемии, а летальные исходы в Киеве в частности, есть какая-то статистика?

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: В Києві звичайно є статистика. Якщо ми говоримо за 2013-й рік, Господь бог нас милував, у нас летальних наслідків від кору не було.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ни одного?

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Але кір був. В минулому році в Києві від кору ніхто не помирав.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: При этом мы продолжаем вакцинировать, да?

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: При цьому ми продовжуємо вакцинацію. Але випадки захворювання є, і серед дорослих в тому числі.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Скажите, что касается вакцин взрослым людям. Меня вот это лично интересует. Потому что я если включаю, случайно даже, когда готовилась к этой теме, передачу Елены Малышевой на "Первом канале". Там практически в каждом каждой программе говорят, что необходимо делать вакцины взрослым людям. Вначале уверяют, что нужно делать только от, не помню, не буду, я даже боюсь произносить название страшные. Потом еще раз слушаешь другую программу, она уверяет, что вот на этой неделе обязательно нужно привиться. А потом вот не замечаешь, и выключаешься эту программу с твердой уверенностью о том, что ты забыл сделать какую-то привывку. В Украине есть какие-то такие обязательные программы?

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Ну дійсно, в Україні є національна програма імунопрофілактики. Якщо ми говоримо про дорослих, то для дорослих передбачено кожні 10 років вакцинація проти дифтерії, правця. Якраз от дорослі частіше на правець хворіють, в порівнянні з дітьми. Хоча на привеликий жаль, правець – стовбняк – є серед дітей в тому числі, і в минулому році в Україні такі випадки відмічалися, які потребували реанімаційних заходів.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть, вы считаете, что всем взрослым необходимо делать вакцину от столбняка? 

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Якщо виходити з тієї позиції, що дорослим не потрібно хворіти ні на правець, ні на дифтерію, і ми повинні захищатися. Бо іншого виходу у нас немає. Починаються травневі свята. Ми виїжджаємо на гаївки, виїжджаємо на шашлики, на дачу, і в ліс. І ми маємо травми. Якщо ми говоримо про правець, то в даному випадку, поки що інакше ніхто нас не може захистити, як створивши наперед імунітет. Я хотів би зробити маленьке уточнення до того сюжету, який був. Вакцина від дифтерії, вона не містить антитіл. Вона містить те, до чого виробляється імунітет. Антитіла виробляє наш організм. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Наталья, неужели наш организм, организм здорового взрослого человека не способен выработать эти антитела, чтобы мы делали все время эти вакцинации?

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Ну если вы говорите только о столбняке, то вообще самой лучшей профилактикой столбняка всегда была правильная хирургическая обработка раны. Всегда. Это знали старые врачи, к стати, которые очень скептически относились к вакцинации. И если отвечая в общем, о вакцинации, защите, к сожалению, здесь, как и в прошлый раз в воскресенье, прозвучали все плюсы, как хорошо защищает вакцинация, и на эмоциях так, а сколько не привитых детей болеет инфекциями и так далее… К сожалению, ни разу, ни сегодня, ни тогда не прозвучало сколько страдает из-за вакцинации. Сколько умирает, становится инвалидами.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Натали, а вот сколько? Вот есть ли такая статистика? Потому что когда я готовила эту тему, такой статистики просто не существует. Я не первый год занимаюсь этой темой.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Правильно. Я вас очень хорошо понимаю. Её не существует. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: А почему Лига защиты гражданских прав не собирает эту статистику?

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: А как она может её собрать? Для этого должны быть государственные какие-то механизмы. И у нас он есть. Другое дело, что они не работают. Потому что те же, кто вакцины насаждают, они же и считают поствакцинальне осложнения.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Давайте я зроблю уточнення.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Не вмешивайтесь, пожалуйста, Федор. Вы говорили – дайте сказать. И если есть один и тот же орган, который контролирует вакцинацию, и который считает негативные последствия от вакцинации, то естественно, этот орган будет заинтересован в том, чтобы уменьшить количество поствакцинальных осложнений и смертей. Разве не так?

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Как должен называться этот орган?

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Он есть. Его контролирует Минздрав. Это Центр имуно-биологических препаратов, святая святых. Целая процедура есть. Но ни в законах нигде, ни в приказах не описано точно процедура как это и кто должен фиксировать. Вот какое-то такое странное происхождение, да, совпадение. И более того. Не казано кто несет ответственность за поствакцинальные осложнения и смерть. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я уверена, сейчас тысяча, наверное, по Украине на закрытых дел по поводу заболевших от вакцин детей.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: И никто не наказывает до сих пор. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: По телевизору масса программ на этот счет. Вот эти дела по тех же, простите, прививок вот этих манту от туберкулеза.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Эта не прививка, это проверка. Проба.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Простите. У меня просто нет детей, я глубоко не занималась этой проблемой пока. И там же тысячи дел не закрытых.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Ну их не тысячи. Но среди них есть резонансные, скажем так – десятки дел, и их никто не расследует. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И до сих пор их никто не расследует.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Нет. Потому что монополист, изготовитель ЗАТ "Биолик" належав раньше, я не знаю как сейчас, семье Богатыревой.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Утверждалось, что он принадлежал, вот я сразу же напомню, это скандал позапрошлого года, когда умерло 11 младенцев после прививки от гепатита Б. правильно, Федр Иванович? 

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Не зовсім. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Значит фирма изготовляла эту вакцину, называлась она "Фармстандарт-Биолик", и принадлежала, по утверждениям некоторых народных депутатов, принадлежала она сыну Раисы Богатыревой, экс-министра здравоохранения – Александру.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Я можу уточнити. Я звичайно не є акціонером, і учасником цього процесу. Але 20% там акції належали дійсно сину Богатирьової. Але відносно якраз системи реєстрації післявакцинальних подій і реакцій, будь ласка, не плутайте Міністерство охорони здоров’я і Комітет з Державною службою лікарських засобів.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это одна и таже шарашкина контора. Можно плутать – не плутать. 

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: І в даному випадку існує процедура реєстрації подібних ефектів з розслідуванням протягом місяця.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, и вы их тоже расследуете.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое. Хотелось бы также привлечь к нашей дискуссии слушателей. Мы хотим поставить на голосование вопрос. Как вы считаете, вакцинцаия – это угроза для жизни или все-таки забота о здоровье? Если забота о здоровье, то 0800504901.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Если вы считаете, что прививка – это угроза здоровью, как детскому, так и взрослому организму, - можете набрать бесплатный номер 0800504902. Сейчас начинаем наше голосование. Вот опять же телефоны мы объявили. Но оно же проходит на сайте radio.vesti-ukr.com. Также может нам отправлять смс-ки. О, пошли звонки. Вот уже угроза – первый звонок. Можете отправлять смс на номер 2435. Мы к стати, еще с Димой ни разу смс не принимали здесь в студии. Кто же пришлет нам первое смс-сообщение? 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Василиса, а я пока напомню, что вот отвечая также на претензию Натальи, что мы здесь только одну точку зрения вроде как пытаемся представить. Вот сейчас сидит тут у нас живем две точки зрения разные. Я напомню, что тогда было какое главное обвинение вот этого "Фармстандарт-Биолик", что сырье для этой вакцины они получали с Кубы. И там были махинации. То есть, я так понимаю, что главная проблема – это некачественные вакцины. И предлагаю вспомнить еще одну яркую историю, после которой и собственно отменили вакцинацию от кори и краснухи. Когда умер юноша в Краматорске Антон Тищенко. Мы продолжим после перерыва.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, мы уже обязаны продолжать. Мы хотим вам напомнить, что после новостей мы все-таки полчаса будем говорить именно на тему недели иммунизации, по поводу вакцин. Потому что очень хочется эту тему оговорить серьезно. Мы все-таки сейчас переключаемся на рекламу и новости. Но очень хотим, чтобы вы подключались к нашему разговору по нашему опросу в Интернете, и по телефонному голосованию, еще раз быстренько напоминаем – прививки, если вы считаете, что это защита, телефон бесплатный - 0800504901. Если вы считаете, что это угроза для здоровья, - 0800504902. Встретимся совсем скоро.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И так, "Эфир без правил" продолжается. 17:34 в Киеве. Мы говорим о прошедшей недавно всемирной неделе иммунизации. И у нас в гостях гости, эксперты. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это врач и член Лиги защиты гражданских прав Наталья Коломиец, и Федор Иванович Лапий, главный детский иммунолог Киева. Еще раз добрый вечер. С нами также Марина Бердичевская, наш коллега. И мы продолжаем этот разговор. Также мы продолжаем с вами по телефону… И по Интернет-опросу, и также по телефонному голосованию. Как вы думаете, прививка – это защита для здоровья? Если вы с этим согласны – набирайте бесплатный номер – 800504901. Если же вы считаете, что прививки – это угроза здоровью – 800504902.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну я хотел бы задать вопрос. Вот я 15 минут назад спросил по поводу статистики о летальных исходах, в связи с заболеваниями корь, краснуха. Когда-то мне нужно было ответить на вопрос – прививать ребенка или нет? Я интересовался статистикой, и вот подвергнуть ребенка риску, в связи с осложнениям после вакцинации, - это был первый вариант для меня, или подвергнуть риску, в связи с последствиями заболевания? Оказалось, что вакцинация здесь гораздо серьезнее, и там летальных исходов гораздо больше. А после кори гораздо меньше. Можете как-то переубедить где я ошибаюсь? 

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Ну навряд чи в мене вийде вас переконати за одну або півхвилини. Можу сказати, що від кору помирає один з тисячі. Один з тисячі має енцефаліт, який призводить до реанімації, до наслідків. Якщо людина виживає, - до інвалідизації протягом всього життя. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Заболевших 11 тысяч.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Звичайно. Але це обов’язково хвороба в житті кожного. Якщо ви народилися на цій планеті, до моменту вакцинації хворіли всі. Так само, як вітрянка. Я дума, що всі присутні в даній аудиторії вітрянку в своєму житті перенесли. Якщо не перехворіли, не переживайте, вона вас ще знайде. Коли ми говоримо про те, що ви читаєте. Завжди зважували ризики від хвороби, ризики від вакцинації. Давайте говорити про знову ж таки систему реєстрації того, що відбувається після вакцинації. Кожен випадок смерті, для того, щоб ми були переконані, що вакцинація є безпечною, він підлягає розслідуванню. І ті 11 випадків, про які от згадувалися в минулому році відносно вакцинації після депутати Б, це всі випадки, які трапилися після вакцинації протягом 1 місяця, які підлягли розслідуванню. Після експертної комісії, після розслідування жоден з цих випадків не був пов'язаний з вакцинацією. Ми припинаємо вакцинацію проти гепатиту Б. Вибачте, випадки смерті дітей протягом першого місяця життя, вони все-одно трапляються, на привеликий жаль.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Наталья, вы считаете, что это недорасследованные случаи? 

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Ну я уже отвечала на этот вопрос. Расследует тот же орган, который их насаждает. Естественно, никакой правды здесь быть не может. Мало того, те, кто умирают после 30 дней, разве они не подлежат регистрации? Разве они не пострадавшие? Если у ребенка был энцифалит, и он умер на 31-32-35-й день, никогда в жизни этих детей не зарегистрируют, как тех, кто имели поствакцинальное осложнение.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Ви експерт в якій галузі? Скажіть, будь ласка.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Ой, если бы все было так хорошо в деле вакцинации, то такие неэксперты, как я, поверьте, здесь бы не сидели.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Чим ви займаєтесь в житті? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Подождите, ну Виктор Иванович. Мы вас пригласили вдвоем. Мы понимали на что мы идем. Но мы бы не хотели, чтобы наши единственные вот эти полчаса…

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Нас назвали експертами. Я експерт в галузі імунопрофілактики. Пані Наталя…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну подождите, Наталья, член Лиги защиты гражданских прав. Разве этого мало?

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Але не експерт в області імунопрофілактики.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Для нас, и для наших слушателей, мне кажется, она должна быть экспертом больше чем мы, Простые ведущие. Потому что мы не сможем вам задать квалифицированный вопрос. Именно для этого мы пригласили Наталью. Давайте не будем сейчас нашу беседу превращать в беседу между вашим обоими. Я понимаю, что вам есть о чем поговорить.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Василиса, а у меня вот такой вопрос. Вот Федор Иванович говорит, что кто в этой студии еще не перенес ветрянку, она его еще найдет. Вот я не переболела ветрянкой. Что мне грозит, если я заболею после 30 лет?

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Шанси померти складають 24 на 100 тисяч хворих. Вони в 24 рази вищі, у порівнянні з дітьми до 15 років. Дорослі на вітрянку хворіють на багато тяжче ніж діти. Пані Наталю, ви як експерт, підтвердите мої слова? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну Федр Иванович, я стану на защиту Натальи.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Ні, так як ж хочу експертну думку почути. 

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Не надо меня защищать. Просто давайте продолжим эфир. Это обычный прием, когда у нас есть эфирное время. Все нормальное.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Вітрянка в дорослих перебігає надзвичайно тяжке. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Подождите, у нас куча вопросов. Давайте лучше к ним обратимся. Нет, ну Наталья, ответьте. 

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Если о статистике, да, вот, например, такая страна, как Финляндия, они с помощью прививок ликвидировали: корь, краснуху, парорит. Ну не было у них вообще случаев заболевания. И через какое-то время, буквально через несколько лет у них сразу же возросла заболеваемость аутизма, бронхиальной астмой, и инсулинозависимого сахарного диабета. И надо спросить у родителей и врачей согласны ли они на такой обмен. Мы не просто должны праздновать победу – ах, мы ликвидировали какую-то инфекцию. Как бы не так. Всегда в человеческом обществе есть перетекание статистики и заболеваемости, и смертности. Если мы получаем взамен более тяжелое заболевание, то извините, что это за защита.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: А получаем ли вот в замен вакцины?

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Естественно.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Это доказанные факты?

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Естественно. Две недели назад прошел конгресс всемирный аутоиммунологов. И целый день проходили круглый столы, которые дискутировали вот как раз на тему вот собственно все, что связано с вакцинацией. Был открыт новый синдром – асия он называется. Он связан с аутоиммунными механизмами возникновения, причиной которого является адьюванты, то есть, алюминий и другие содержащиеся препараты, которые для подстегивания иммунитета, для стимуляции являются. И вот 70% из тех, кто заболел болезнью Альцгеймера, аутизмом, рассеянным склерозом, уже несколько тысяч есть работ, которые подтверждают, что 70% из этих людей были привиты вакцинами, содержащими алюминий. Вот вам статистика. Это не защита гражданских прав, я не Наталья Коломиец.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Звичайно до хвороби Альцгеймера, яка, як правило, проявляється після 80 років, потрібно ще дожити. Не померти від кору, не померти від дифтерії. Тобто зараз більшість людей доживає до похилого віку. Ті хвороби, які проявляються після 80 років, звичайно завдяки вакцинації, те, що вони не помирають в дитинстві, вони дотягують і до ракових захворювань.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вот смотрите, нам на сайт пишут, у вас же спрашивают – правда, что прививка может затормаживать развитие ребенка? 

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Да, совершенно верно. Конечно, есть автоиммунные механизмы. И они описаны. Кто-то перенесет энцефалит, и у него естественно будет заторможенное развитие. У кого-то это будет процесс медленный. И у взрослых этот поствакциональный механизм описан, как… энцефалит 

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Ну, на базарному рівні пані Наталі абсолютно права. Якщо ми говоримо про наукові дані, то якраз вакцинація дозволяє зберегти життя, не пропускати навчальні години в школі.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Зберегти в інвалідній колясці життя можна.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Садочки. Або якщо ми говоримо про вищі навчальні заклади. Таким чином стати розумніше за інших.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А как вам пример Японии? Там после смерти 4-х детей, вы наверняка знаете, запретили прививки вообще на государственном уровне?

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Які саме, уточніть, будь ласка?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это нам пишут на смс-номер. Напомню – 2435. 

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Приостановили. Но не запретили.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Я перепрошую, я хочу уточнити, бо якраз якби я знаю. У Фінляндії, не зважаючи на те, що жахіття, які розказала На талія, вакцинація продовжується.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Ну звичайно. Там же такі є, як ви. То звичайно вона буде продовжуватися. Аякже.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Більше 98% батьків вакцинують своїх дітей. якщо ми говоримо про інформацію, яка гуляє в інтернеті, або серед пересічних українців. Протягом вже місяця практично гуляє інформація про те, що Госдеп закупив 40 мільйонів вірусу вакцини від вірусу папіломи людини, а тепер уже Міністерство закупило 40 мільйонів доз вакцини, яка повинна стерилізувати жіноче населення України, і так далі.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Как интересно, именно госдеп закупил, а Малышева, российская журналистка, пропагандирует прививку именно от папилломы, которая вызывает рак рейки матки. Давайте послушаем. У нас не пошло в эфир.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, не удалось нам послушать. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Сейчас мы разберемся с моим компьютером.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Слушайте, у нас на этот счет очень много вопросов и на нашем сайте. Вот пишут – слушаю ваших гостей-медиков, думаю – не дай бог рожать, растить детей в Украине. Убийца и спасатель в одном лице. Расскажите про вакцину от рака. В амбулатории врач мне предлагала вакцинироваться. Взрослый человек пишет. Что это за вакцина от рака?

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Я так розумію, мова йде про рак шийки матки. Це вакцина, яка профілактику вірус папіломи людини.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Которую навязывают российским детям в школах.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Ну багато міфів, так само, як про 4-х дітей, які померли в Японії, яка гуляє з вуст в вуста у вигляді смс або у вигляді інтернет-повідомлень. Її не нав’язують, і в Росії вона не введена в календарі щеплення. Але деякі багаті регіони Росії, такі як…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Её просто испытывают на детях России.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Якутськ, або, наприклад, той самий Свердловськ, вони мають регіональні календарні щеплень. Або Смоленська, або та ж сама Москва. Вони пропонують дівчатам вакцинуватися для профілактики рака шийки матки цією вакциною. І власне кажучи, нав’язують, важко сказати. Якщо ми говоримо про захист від раку шийки матки, то раціонально було би від нього захищатися. 

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: А если верить бывшему санитарному врачу России Геннадий Онищенко, который дал интервью в фильме, - слабый должен умереть. Так вот он сказал, он подтвердил собственно, что на детях российских экспериментируют. И пока что не известны результаты этого эксперимента. Поэтому девочек берут из интернатов, у которых нет родителей. 

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Пані Наталю, а Геннадій Оніщенко для вас є авторитетом?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это разговор продолжим обязательно через несколько секунд.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы спросили вас, считаете ли вы вакцинацию вцелом угрозой для жизни или защитой здоровья. Вот есть предварительные результаты голосования на сайте radio.vesti-ukr.com. 90% проголосовавших считают, что вакцинация – это угроза для здоровья. И 10% считают, что это защита.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну немного по-другому состоит ситуация в телефонном голосовании. Потому что там выступают за защиту вакцинации 24% наших слушателей, а нет, 35%. А 65% против, считают, что это угроза. Напомним, что мы продолжаем это голосование. Если же вы считаете, что вакцинация – это защита здоровья, детского либо взрослого организма, - можете набрать нас по бесплатному телефону 0800504901. Если же вы считаете, что это угроза здоровью – 0800504902.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот такой вопрос – почему вакцинироваться он инфекции лучшем, чем переболеть, и получить иммунитет, и таким образом быть защищенным?

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Це залежить від того яку ціну ви готові заплатити за те, щоб набути природні імунітет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну вот правильно, нам на сайте пишут – Юрий, в Украине современная вакцинация – это игра в русскую рулетку. А как же я могу узнать на сколько мой организм может защититься. Как я могу адекватно это понять. 

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Я вам однозначно скажу, що ризик перевищує, коли ви хворієте. Тому, що як буде перебігати у вас хвороба – з ускладненнями, без ускладнень, госпіталізації, дійсно, яку ціну ви готові заплатити? Вітрянка дійсно в дитинстві перебігає достатньо легко. Але вітрянка не входить до родинного календаря щеплень. Якщо ми кажемо про дифтерію, то коли виробляється імунітет до дифтерії, ви вже перебуваєте в реанімації. У вас є вже ураження серця – міокардит, у вас може бути ураження нервової системи. Ви можете вижити після цього. Але спогади від цього у вас будуть занадто тяжкі. Те саме стосується правця. 50% правець перебігає з летальним наслідком, коли ви потрапляєте в лікарню. Кожна травма супроводжується інфікуванням. Не завжди ми звертаємося з травмою до хірурга, для того, щоб обробити рану. І в даному випадку, коли ви отримаєте рану. Особливо доросле населення. Згадайте, будь ласка,бабусь, дідусів, згадайте себе. Ви там замотаєте бентом, заляпаєте зеленкою або йодом, чекаєте до тих пір, поки у вас нога не почне посіпуватися, і поступаєте в лікарню вже з правцем. В даному випадку, ви ж не з кожною радою звертаєтеся по медичну допомогу? 

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: И эти бы слова были правильные, Федр, если бы вакцинированные не болели теми инфекциями, от которых из защищают. Мало того, они еще от них могут и умереть. И даже статистика есть летальности привитых. И это страшно. Понимаете, человек вакцинирован, он рискует фактически дважды.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А что это за статистика? Вот человек привился, а потом заболел.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Где её найти? Натали, где найти эту статистику? 

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Это очень интересный вопрос. Она только в научных данных есть закрытых. Можно в библиотеке найти, на сайтах вы её не увидите. Это надо порыться.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: А я изучала журналисты профильные. Нету там такой статистики.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Я вас понимаю. Но если никто не хочет знать это, то кто будет считать? Если никто не хочет знать этой правды, если бы это кто-то знать, - создали бы отделение поствакциональных осложнений. Были бы беспрепятственные возможности считать эти поствакциональные осложнения и смерти. Ввелся б их строжайший учет. А самое главное – не вводились новые вакцины за государственные деньги. Помолчите, пожалуйста.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Пані Наталя, а чому ви не користуєтеся братонівським співробітництвом?

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Все деньги были бы брошенные на изучения этого вопроса. 

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: А чому ви не користуєтеся даними Центру у Губселі?

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: На то, чтобы изучить этот вопрос, сколько вакцинированных болеет, чем они болеют, какое у них здоровье и сколько они вакцинированные.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Федор Иванович, ну вот проясните ситуацию на примере туберкулеза, например. Все же прививались. Не шокирующая статистика по смертности?

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Хороший, к стати, пример очень.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: У нас є дуже погана ситуація з туберкульозом, і багато дітей інфікуються.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Неужели, а столько же привитых. Федор, что такое? 

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: І коли дитина інфікується туберкульозом в перший рік життя, то дуже часто інфікування туберкульозом призводить до ураження нервової системи, до туберкульозного менінгіту. З яких 50%, 80% помирають, дуже довго лікуються".

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: А почему вы мамам не говорите? Від чого захищає, ми говоримо, я говорю.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Ви говорите, та що ви? Боже, який ви чесний.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Коли ми говоримо про від чого захищає вакцинація, вакцинація на 85% знижує саме тяжкі форми туберкульозу, коли вона проводиться якомога раніше, до моменту інфікування. Чого ми кажемо про вакцинацію новонароджених дітей? До того моменту, як ви зустрітися зі згубником правоохоронців, людина повинна бути провакциновані. Якщо ми зараз відміняємо повністю вакцинацію від туберкульозу, кількість дітей. які мають тяжкі форми туберкульозу з ураженням нервової системи, зросте в десятки разів.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Это то, что Путин сейчас делает. Если мы не введем войска, здесь будут бандеровцы ходить по улицах, товарищи. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это наша следующая тема. Наталья, подождите, не перескакивайте на главное 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В общин, гарантий нет. Даже если привиться, можно заболеть. 

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Можна захворіти, але ви можете грати в рулетку. Дійсно, знаєте, не провакцинуватися, і у вас буде більше шансів.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вот подождите, у нас очень много вопросов на смс. Здравствуйте, благодаря вакцинации перестала болеть гриппом, но ребенок после вакцины АКДС стал аллергиком. Вот видите, два человека из одной семьи по-разному.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Если человек не болеет острыми инфекциями, это не всегда хорошо. У него просто снижается реактивность. И он будет болеть хроническими заболеваниями.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Знаєте, в нашому житті інфекційних захворювань достатньо. Ті самі простуди – це інфекційні хвороби. Але.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Звичайно. Но никто не захочет обменять рассеянный склероз на грипп, правда же? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот я сейчас бы хотела ответить тому, кто пишет – вы беспринципное радио. Вам важно мнение каждого, а выводы не делаете. Ваше радио – письмо вилами по воде. Вот как раз хотелось бы прийти к выводам. Потому что на них потом времени не останется. Наталья, вот скажите, вы же точно в этом разбираетесь хорошо, я уверена, и Федор Иванович тоже. Скажите, каким образом родителям, которые беспокоятся о здоровье своего ребенка, необходимо правильно решить этот вопрос для себя? Мы не хотим агитировать наших слушателей за или против. Что не обходимо сделать: Над какими болезнями прежде всего необходимо задуматься, и куда идти? 

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Ну прежде всего понять, что только родитель несет 100% ответственность за своего ребенка. Всегда. Хоть он болеет, хоть он привит, хоть нет. Все равно ответственность 100% лежит на родители. И родитель не должен спихивать на врача, которому он доверяет. Потому что врач, он точно также может ошибаться в любом вопросе.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А при чем здесь спихивать? Сейчас государство, оно как бы по принуждению здесь действует. Сейчас у родителя нет выбора.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: На самом деле такой выбор есть. Потому, что Конституция Украины стоит выше, чем все законы медицинские, Минздрава.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мать ребенка имеет право написать отказ от прививки.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А садики, школы не имеют права не принять моего ребенка.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Совершенно верно. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но по факту? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но по факту, по факту не принимают.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Нам нужен закон, который освобождает от статьи этой 15-й от обязательных прививок, чтобы родители, которые не хотят ни в коем случае прививать, чтобы они имели возможность сделать честно. Не покупая справки, не подкупая педиатра, медсестер, и так далее. Тогда будет честная статистика, сколько болеет привитых, и сколько не привитых. А не так, как Федор, у нас все привитые, поэтому у нас не болеют. А у 70% справки. Вы сказали это на прошлом эфире. Я все хорошо помню.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Любое цивилизованное общество, оно уходит от принуждения. Это касается и армии. 

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Совершенно верно. Даже в России нет с 98-го года этого закона.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это ж нормально, позволить человеку делать выбор самостоятельно.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Я скільки просив пані Наталю процитувати закони Росії, вона так і не спромоглася.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Впервые слышу от вас. Что вы говорите?

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Якщо ми говоримо дійсно, якщо ми говоримо дійсно про те, що законом затверджено, закон є закон. У нас на сьогоднішній дінь немає протиріч законів. Ми можемо довго говорити відносно де закінчується ваше право, де є право суспільства, де є право громадськості, якщо ми говоримо про громадянське суспільство, то ми повинні якимось чином мати відповідальність перед іншими людьми, громадою, і громада перед нами. Коли ми говоримо про закон про освіту, є форма освіти. Батьки мають право відмовитися від вакцинації. Але в законі про освіту, який є підконституційним актом, чітко вказано – є різні форми освіти. Батьки мають право наймати репетиторів. Держава абсолютно законодавчо це закріплює.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: А если они бедные, и не хотят организовать это право.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Педагогічний патронаж. І тоді ми говоримо – вибачте, є певні законні моменти.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Ну то есть, еще один рычаг, чтобы заставить родителей. Это так звучит.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Якщо ви вважаєте, що ви не можете сплачувати податки тому що вам не подобається, або не дотримуватися правил дорожнього, бо вам це не подобається, або не служити в армії.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Умри, но примись, короче говоря. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Давайте я вас немножко помирю. Вот Федор Иванович, вот я подскажу вам. Вот краснуха, вот допустим, не привитые вот у Димы дети. И я прихожу к Диме в гости, и я в этот момент беременна. Что будет со мной, если меня дети Димы заразят краснухой непривытые?

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Якщо вас інфікують краснухою під час вагітності, і ви будете перебувати в першому триместрі вагітності, це є абсолютне показання до преривання вагітності. Тому що 90% є ймовірність того, що дитина народиться з грубими вадами розвитку. І тому лікарі, коли ставляться краснуху у вагітної, говорять – ми ще раз і ще раз перевіримо ваші лабораторні аналізи, щоб не зробити помилки. Але коли будуть надійні результати дослідження, лікарі будуть наполегливо пропонувати вам преривати вагітність. Тому що краснуха, на жаль, викликає ураження плоду.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А как часто фиксируются такие случаи? 

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: В Україні фіксуються. І я маю пацієнтів з синдромом вродженої краснухи. Але тут потрібно розуміти, що статистики по синдрому вродженої краснухи немає. Тобто чому так – я поясню і пані Наталі, я думаю, вона зрозуміє. 

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Я считаю, что нет никакой разницы – привитой заболевший заразил, или не привитой заразил. 

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Коли дитина народжується з синдромом вродженої краснухи, і має ваду серця, вона іде в історію хвороби. І в статистику потрапляє з вадою серця. Вона йде в Інститут кардіохірургії, І основна патологія, по якій вона перебуває, іде в статистичну звітність, - це є вроджена вада серця. Якщо там є вроджена аномалія нервової системи. Вона йде в інший інститут нейрохірургії. І основна патологія іде вже не синдром вродженої краснухи. Це є проблеми статистичної обробки інформації. А йде вже вроджена вада відповідно нервової системи.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: У меня ребенок привит в год, и в два года заболел краснухой.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас Наталья, простите ради бога, вот уже закончились еще одни полчаса. Я бы хотела просто подвести итоги хотя бы нашего голосования, для того, чтобы наши слушатели смогли определиться с мнением таких же слушателей. Что происходит? За защиту, люди, которые голосуют, за защиту вакцин, - 38%, уже 39%. И 61 считает, что это угроза здоровью.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну на сайте 78% считают, что угроза, и 22% соответственно.

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Вот странно, при такой недели иммунизации, все прахом. Прахом пошли деньги.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Ви знаєте, ну я абсолютно спокійний. Я думаю, що всі, які мають раціональну думку, ця аудиторія розумі, є що це голосування не презентативне. 

Наталья КОЛОМИЕЦ, врач, член Лиги защиты гражданских прав: Да, это мы их наняли, конечно. Мы им деньги платили.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Соціолога – це є наука, і у них є свої методи.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну это наши слушатели. Уж извините.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Це голосування серед слухачів. Але не соціологічна думка.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам большое за то, что голосовали. Мы поняли вашу точку зрения. И по-моему, абсолютно не поняли к чему же дальше то идти. Каждый должен выбирать себе сам, по поводу каждой отдельной болезни необходимо копать информацию самому. И все мы в любом случаи ответственны за свое здоровье, за свое, за здоровье беременных гостей. и окружающих детей. Ужас. Друзья, спасибо. Мы обязаны прерываться. Извините. Ненавижу это. Спасибо, Наталья Коломиец. Спасибо, Федор Лапий.

Федор ЛАПИЙ, главный детски иммунолог Киева: Будь ласка.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: «Эфир без правил» 18:05 в Киеве, 1 мая, вы празднуете, и что? 390-104-6 расскажите, как вы празднуете? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы работам. Ты знаешь, я сегодня нескольких друзей поздравила и пожалела. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Реакция обратно удивила? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Меня обратно поздравили с Вальпургиевой ночью, закончилась, некоторые мои друзья смотрели то, что происходило на Красной площади в Москве, и все-таки решили воздержаться от поздравлений. Киев, пожалуй, самый спокойный город сегодня, ну и то, что пустые улицы, свидетельствуют только о том, что все наверняка на природе. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я бы хотел задать вопрос слушателям, точнее сделать предложение - если вдруг так сложилось, что вы сегодня в этот день открыли сезон в зоопарке, позвоните нам, расскажите свои впечатление. Как он изменился, что там нового, есть ли там что-то новое? 390-104-6 код Киева (044) хотя какой код, если вы собственно были в киевском зоопарке? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы просто будем говорить следующие полчаса о нововведениях в киевском зоопарке. В начале, как обычно часа, мы говорим о востоке страны. Донецк. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Донецке в ходе штурма здания областной прокуратуры 1 сотрудник милиции получил огнестрельное ранение, сообщает МВД Украины. На официальном сайте сообщается, что раненный правоохранитель – боец национальной гвардии Украины. Сказано в сообщении, что всего в результате штурма пострадало более 10 человек. В сторону страж порядка продолжают лететь камни. Дымовые гранаты, постоянно звучат взрывы. Люди получили травмы от ударов камнями, коктейлями Молотова и других подручных средств. Сторонники Донецкой народной республики взяли штурмом областную прокуратуру, несколько ранее они провозгласили создание там народной прокуратуры Донбасса. В общем, сегодня было горячо в Донецке, и на сколько понимаю, там и сейчас горячо. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, у нас там находится сейчас журналист газеты «Вести» Татьяна Дубовая, которая может сейчас нам рассказать, что там происходит. Я же слежу за тем, что там происходит по stream. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте Татьяна, Татьяна, вы нас слышите? Вы сейчас находитесь возле прокуратуры в Донецке? 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести»: Да

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А сколько там человек вместе с вами? 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести»: около 100 человек

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А кто эти люди, какие флаги, намерения? 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести»: Сейчас люди с флагами Донецкой народной республики, подходят и горожане с георгиевскими ленточками. Сейчас там стоит автомобиль с флагом Сталина. Звучит такая патриотическая музыка. Некоторое время назад. Туда зашло две делегации силовиков. По словам представителя Донецкой народной республики для переговоров. Кроме того, офицеры, которые руководили бойцами ДНР при защите здания, их забрало народное ополчение. Якобы сейчас их то ли допрашивают, толи выясняют. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Новые заложники что ли? 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести»: Неизвестно. Просто забрали. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сколько там человек? 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести»: Несколько офицеров, которые руководили защитой здания. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Официальных заявлений представителей прокуратуры еще нет? Ведаться переговоры в данный момент? 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести»: Нет. Ведутся переговоры. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А людей перед прокуратурой стало немного меньше? На сколько мне видно по стриму. Это как вы думаете, из-за дождя, или все-таки из-за того, что люди боятся вообще там находиться? 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести»: Да нет, такого страха нету. Просто сегодня 1 мая, я думаю, что кто-то приходит, кто-то уходит. Часть может ушли из-за дождя. Как-то немножко успокоилось обстановка, после всего этого. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое, Татьяна Дубовая, журналист газеты «Вести» рассказала нам о том, как проходит праздничный парад под стенами прокуратуры. Это конечно фигурально выражаясь. Служба безопасности Украины заявляет, что спецназовцы подразделения «Альфа» до сих пор в плену у террористов, об этом 5 каналу сообщил пресс-секретарь СБУ Марина Остапенко. Несколько ранее, сепаратисты Славянска об обратном. Они говорили, что освободили 2 из 3 спецназовцев, подразделения «Альфа» в обмен на своих сторонников. В общем, остается только выяснять, на сколько достоверная информация службы безопасности Украины. Я думаю ей нужно прежде всего сейчас доверять и ориентироваться на нее. Василиса выводит в эфир звук. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это Донецк. Это то, что происходит сейчас под дождем, прямо под Донецкой

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я же говорю, праздничный парад. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Очень много военных. И эта музыка, которая звучит, это всего лишь имитация праздника, я бы так сказала. Все очень грустно это наблюдать. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тем временем, министерство иностранных дел Российской Федерации в своем новое заявлении призывает Украину, Соединенные Штаты Америки и ЕС трезво оценить всю тяжесть возможных последствий за использование силы против украинского народа. Об этом говорится в заявлении МИДа, относительно планов Киева провести силовую операцию на юго-востоке Украины. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: российские дипломаты в очередной раз отметили обеспокоенность появившимися в СМИ сообщениями о намерении киевского режима, осуществить штурмовую спецоперацию в юго-восточных регионах страны, да еще и с привлечением отрядов ультранационалистического «Правого сектора» - это цитата их. Важно, что ранее, подобное сообщение опубликовало российское агентство «РИА-Новости» подконтрольное Кремлю. Далее, его уже растиражировали уже другие средства информации России. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы продолжаем следить за событиями на востоке Украины. А прямо сейчас друзья…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сложно перейти на другую тему. Но, все-таки хотелось бы. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Очень даже легко. На самом деле несколько дней назад в Киевский зоопарк повысил цены на входные билеты, что здесь сложного? Это оправдано прежде всего. Из-за нестабильности в стране

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Как это не странно, я не частый гость киевского зоопарка. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Может быть потому, что киевский зоопарк входит в худшую десятку зоопарков мира? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Может быть. А может быть еще и потому, что к нам сейчас приходят гости, вот уже сейчас заходят в студию гости. В одном из чьих зоопарков, я как раз бывала. Это частный зоопарк, я уже даже не знаю, имею ли я право называть сейчас его названия в эфире. Я лучше представлю наших гостей. И так, ваши аплодисменты, Анжела Косяченко, зоопарк «Чабаны». Здравствуйте Анжела. И также у нас Андрос, Олег Евгеньевич. Здравствуйте

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Заместитель главы сообщества «Природа превыше всего». 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это журналистское сообщество, благодаря которому, здравствуйте, мы вчера массу статей читали, не массу, не прямо уж так… несколько статей по поводу того, что происходит в киевском зоопарке. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В частности, если загугнить «Фламинго зоопарк» 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То сразу на ваше сообщество попадаешь. Хотя найти вас было не легко. Спасибо что пришли. У нас не так уж много времени. Скажем честно, от зоопарка к нам отказались приходить. Мы звали их 3 дня, никто. Они вчера уже в 2 часа дня закончили работу и все, с концами. Хотя сегодня по идее у них должен был быть, наверное, самый активный рабочий день, потому что сегодня как раз больше всего народа туда должно было пойти. Летний сезон, много новых диких животных, билеты опять же уже не по 40 по 50 гривен. Как вы вот так вкратце, сейчас, оцениваете состояние киевского зоопарка перед открытием нового сезона? Вот так, взгляд со стороны. 

Анжела КОСЯЧЕНКО, зоопарк «Чабаны»: 50 гривен билеты, уже оценили. Думаю, что и в киевском зоопарке аншлага сегодня не так уж и много, мы были там, проезжали мимо. Состояние, живут не такие как у нас. Мы сравнивали по лебедям, которые там есть. Наши лебеди конечно красивые, упитанные, очень упитанные

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А чем вы их кормите? 

Анжела КОСЯЧЕНКО, зоопарк «Чабаны»: У нас специальный ветеринар разрабатывает им не диету, а специальное кормление. Это по разным временам года, по состоянию здоровья лебедя. Зимой они больше питаются, поэтому, когда они весной выходят, я говорю – они еще плавать будут, или начнут тонуть? Они все пушистые, огромные. Я говорю - их можно снимать в рекламе 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А киевский зоопарк не может себе позволить такое кормление? 

Анжела КОСЯЧЕНКО, зоопарк «Чабаны»: Даже не знаю. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вы сравнивали с лебедями с Межгорья? 

Анжела КОСЯЧЕНКО, зоопарк «Чабаны»: Там еще, наверное, толще. Да. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Упитаннее. 

Анжела КОСЯЧЕНКО, зоопарк «Чабаны»: Мы готовы их принять. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я думала просто эту тему потом затронуть. Но, раз уж о лебедях заговорили. Что с теми животными из Межгорья? Не знаете? 

Олег АНДРОС, Заместитель главы сообщества «Природа превыше всего»: Что на данный момент я не знаю. Но я видел 2 месяца назад, как только Янукович собственно сбежал, и вступила новая волонтерская дирекция Межгорья, состояние клиента состояние вообще всего этого содержания, на первый взгляд на много лучше, чем в киевском зоопарке. И сами волонтеры там один бывший сотрудник киевского зоопарка Швайка, второй нынешний сотрудник Григорий говорят, что лучше все-таки. Это не удивительно, потому что Януковичу это был все-таки предмет престижа. И само межгорье, и эти животные которые там содержались 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Перед тем как мы уйдем на короткую рекламу, я хотел бы спросить слушателей, очень прямо в лоб - нужен ли Киеву государственный зоопарк. Если вы считаете, что нужен, 0-800-50-49-01. Если вы считаете, что государственный зоопарк Киеву не нужен, 0-800-50-49-02. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы продолжаем разговор о будущем, и о настоящем киевского зоопарка. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: об альтернативах, в частности есть ведь не только государственный зоопарк, есть еще и частные зоопарки. На сколько они привлекательны 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Представитель одного из которых, сейчас сидит у нас в студии, это Анжела Косяченко. Еще раз здравствуйте. Также у нас телефон прямого эфира работает, 390-104-6 и кстати, там уже есть звонки. Я думаю, как раз по поводу новых цен и состояние киевского зоопарка тоже. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий Анджела, вот смотрите, 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Звонок. Ты ж говорил, чтобы звонили. Здравствуйте. 

Слушатель: В принципе, то что цена подорожала ничего страшного. Роман из Киева. Но, как бы должно соответствовать надлежащее состояние должно быть, и у животных, и у сотрудников. А цена может быть еще выше, но, чтобы только она соответствовала и зоопарк нужен конечно государственный. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вас удовлетворяет киевский зоопарк? 

Слушатель: На данный момент, частично. Просто зоопарк прекрасный, но он не до конца ухоженный. Как это должно быть. Там не хватает хорошего менеджера, управленца, который бы этим всем занимался

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А что значит не ухоженный? Он грязный? Или что? Или вас состояние здоровья 

Слушатель: Грязные больше я так понимаю, у животных в клетках. Допустим, в той же Аскания Нова, Запорожской области, гораздо лучше запахи в зоопарке. Чем в киевском. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо Роман. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо. Анжела, вот киевский зоопарк говорит, что с недавних пор посетители зоопарка могут познакомиться с кошачьими лемурами, например. Это же аргумент. Чем вы можете похвастаться. Ваш зоопарк? 

Анжела КОСЯЧЕНКО, зоопарк «Чабаны»: Наш зоопарк, понятное дело наши лебеди - наша гордость. У нас есть насухи, больше скажу, у нас они размножаются. Даже в не таких условиях, для зоопарка. Лебеди к сожалению, не так, как бы хотелось. Фазаны, у нас шикарнейшие фазаны, у которых диаметр хвоста, наверное, достигает более 1.5 метра. Наши декоративные свинки

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А фламинго у вас нет случайно? 

Анжела КОСЯЧЕНКО, зоопарк «Чабаны»: Нет, фламинго нет

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вы не были знакомы с тем розовым фламинго, который жил в киевском зоопарке? Наверняка вы знаете эту историю лучше? Дело в том, что только от вашего журналистского сообщества, узнали о том, что в киевском зоопарке умер розовый фламинго, до сих пор киевский зоопарк не подал эту новость на сайте никак. И что вот прошло время, сколько уже прошло неделя, две. Никто ни с каким обращением никому это не надо, не интересно, никто не заявляет 

Олег АНДРОС, Заместитель главы сообщества «Природа превыше всего»: На самом деле, это обычная практика для киевского зоопарка. Наша основная претензия не в том, что там, например, умирает животное, это нормальный процесс, и животное может умереть от старости, от болезни, от чего угодно. К сожалению, мы не знаем от чего именно умер этот фламинго. Скорее претензия заключается в непрозрачности информационной политики зоопарка. Почему, например, сотрудники зоопарка жалуются что их заставили подписать документ, «про нерозголошення комерційної таємниці»

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: По поводу розового фламинго? 

Олег АНДРОС, Заместитель главы сообщества «Природа превыше всего»: нет, это случилось еще прошлым летом. По поводу чего бы то не было. Смерть фламинго можно назвать коммерческой тайной. С этой точки зрения. Между тем, киевский зоопарк не является коммерческим предприятием. Это коммунальная организация, его в уставе написано, что это научная организация, просветительская. И так далее. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Все что там происходит, мы же можем знать? Оно ж должно попадать в личный долг

Олег АНДРОС, Заместитель главы сообщества «Природа превыше всего»: Конечно же должно, но факт остается фактом. В 2010-2012 у зоопарка вообще не было сайта, не было страницы в соцсетях. В 12-м году хотя бы догадались открыть заново сайт, который до того существовал, догадались наконец создать станицу на Фейсбуке. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас масса звонков, вот сейчас видно думают, что мы не будем их принимать, и сразу бросают. Алло, здравствуйте, говорите 

Слушатель: Здравствуйте. По поводу киевского зоопарка. Меня зовут Андрей. Киев. Зоопарк в Киеве должен быть. Он должен принадлежать тому, кто сможет с ним нормально справляться. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Он может принадлежать частному лицу, как вы считаете? 

Опять же, частное лицо у нас нет каких-то гарантий, никто не может получить, на то, что он будет в человеческом состоянии и не будет застроен и не превратиться в непонятно что. Потому честно говоря, мне сложно сказать. Лично мое впечатление, что пока он государственный, он хотя бы будет в составе территории, которой он есть. Если он будет частным, то может оказаться, что часть захвачена и там какую-то высотку выгонят. Как это у нас обычно в Киеве происходит. Состояние зоопарка, мое впечатление, когда последний раз там было, это в некотором смысле камера пыток. Потому как я захожу и вижу животных медведи, трусящиеся головой об стену, лисиц, ходящих по одному и тому же. Животные реально с психозом, просто. И порой тяжело смотреть на эти вещи, туда страшно ходить местами из-за этого

Олег АНДРОС, Заместитель главы сообщества «Природа превыше всего»: Хочется пошутить про с рез общества, они отражают. 

Слушатель: Они там местами зрелища печальные 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Очень многие, именно поэтому не ходят в цирк киевский, кстати тоже. Спасибо. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: 390-104-6 это прямой эфир «Радио Вести», удовлетворяет ли вас ваш интерес, и ваши какие-то намерения 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Звоните обязательно 390-104-6 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Расскажите про «Природа превыше всего». Что это такое?

Олег АНДРОС, Заместитель главы сообщества «Природа превыше всего»: Это сообщество журналистов, мы решили немножко выйти за рамки традиционной журналистики, которая в Украине существует. Как правило к сожалению, существует понятия редакционной политики. В любом издании, телевиденье и так далее. Мы решили, что не всегда эта политика на благо животных, на благо всего живого в том числе. Природа и создали такое сообщество. Наша цель, это делать некие информационные рассылки и писать журналистские расследования, и делать подобные вещи, которые не всегда вписываются в традиционные издания. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вам удается, вы как-то контролируете и зоопарки, и животных, из Межигорья например. Многих интересует, а что же дальше, кто их сейчас кормит? 

Олег АНДРОС, Заместитель главы сообщества «Природа превыше всего»: По мере наших сил мы это контролируем, но, конечно же, на все рук не хватает, не хватает элементарно ресурсов. Что касается Межигорья, уже два месяца там находятся волонтеры, которые стали на общественных правах директорами этого зоопарка. И есть мечта там создать объект природ заповедного фонда, и что-то типа Петергоф в Санкт-Петербурге или подобных вещей там сделать. Это вполне реально, там уже все построено, просто добавить элементарно каких-то лавочек, шикарный парк построенный Януковичем, и элементарно сделать процесс відвідування. Посещение 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Понятно. У нас есть звонок. Не один. Здравствуйте. 

Слушатель: Киев, Галина. Я была много лет в зоопарке, после этого мне туда не хочется заходить, страшное, неприятное зрелище, и очень обидно за зверей. Но зоопарк в Киеве должен быть. Каждое государство, уважающее себя, и тем более столица, должны иметь зоопарк, и зоопарк государственный, о котором бы все заботились. Обязательно должен быть государственный зоопарк. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, мы вас поняли. Спасибо за ваше мнение. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Все же интересно, как же решить проблемы, которые возникают вокруг этого зоопарка. Его исключили там из каких-то рейтингов, он попал в другой антирейтинг 

Олег АНДРОС, Заместитель главы сообщества «Природа превыше всего»: Я слышал, в начале передачи вы говорили о 5 месте. На самом деле никто не знает среди каких зоопарк наш зоопарк находится, это несколько надуманные вещи. Это звучало из уст некоторых защитников. английских 5 лет назад. Что сейчас, никто эти рейтинги не считает. Зоопарк тогда, в 2007 году исключили из европейской ассоциации зоопарков и аквариумов. Действительно, за факты жестокого обращения с животными, медведями и так далее. Потом ка к могли, эти факты уже старались исправить. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А что сейчас нужно? Какой-то антикризисный менеджер? Его не хватает? 

Олег АНДРОС, Заместитель главы сообщества «Природа превыше всего»: Скорее всего да. Наш зоопарк киевский, на самом деле это действительно срез украинского общества, потому что с одной стороны не хватает финансирования, с другой стороны когда его выделяют, он крадется. Давайте называть вещи своими именами. На территории зоопарка множество недостроенных помещений. Там недостроенный обезьянник, который можно было вполне закончить уже последние лет 10. Тем временем он стоит в виде руины, его еще хотят перепрофилировать как это называется, и поселить туда дельфинов, и зарабатывать на этом деньги. Территория зоопарка, в любой момент может появится такая частная фирма, она называется «дыхание природы», и она не будет иметь никакого отношения к киевскому зоопарку, и коммунальной собственности. Она себе будет ложиться в карман деньги, там будут жить дельфины, по их мнению, и соответственно, как вы понимаете, общественность очень категорически против такого перепрофилирования. Как по моему мнению, зоопарку нужно усилено искать спонсора, и нужно конечно же прозрачное финансирование со стороны спонсоров. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Антикризисный менеджер разве не на пороге? Говорят, что все -таки появился человек. 

Олег АНДРОС, Заместитель главы сообщества «Природа превыше всего»: Последние 4 месяца говорят, что вот-вот уволят нынешнего директора киевского зоопарка. Но этого не происходит. Идут такие противоположные тенденции. Общественность с одной стороны категорически против нынешнего директора, но он остается на своей должности. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Анжела, как вы думаете, не привлекать никак владельцев частных зоопарков, к решению вопроса вот этого? Все-таки должны об этом побеспокоиться специалисты, которые занимаются животными 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: и не возникает у вас таких проблем, как в государственных зоопарках? 

Анжела КОСЯЧЕНКО, зоопарк «Чабаны»: У нас таких проблем не возникает, мало того, в прошлом году была нашумевшая история, когда на Оболони лебедь попал в ледяную пастку, нашлись добровольцы, которые его спасли, поставили в 12 ночи, наверное, всех и МЧС, и в том числе пытались дозвониться до киевского зоопарка, чтобы кто-то его забрался. К сожалению, не было никакой реакции со стороны государства, что приедете заберите, что вот лебедь, он не мог ходить. Начали обзванивать киевские зоопарки. Мы со своей стороны откликнулись, приехали, забрали лебедя. Приезжали масса телевиденья, журналистов, смотрели, осматривали, в каком состоянии мы вызывали ветеринара к этому лебедю. Обходили его, и отпустили потому что лебедь дикий, он должен жить на природе. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А в чем проблема? Государственный зоопарк, у него не было денег приехать лебедя забрать? 

Анжела КОСЯЧЕНКО, зоопарк «Чабаны»: Очень большие протоколы. Они должны были кому-то позвонить, они должны были с кем-то согласовать 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: 3 дня не могли на радио пригласить человека, который представлял бы зоопарк. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Там тоже написать что-то надо 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Писали. Здравствуйте, Алло. Нет, ничего. Другой звонок выведем. Да, вы в эфире. Быстренько если можно. 

Слушатель: Я знаете в принципе за зоопарк, который возьмёт в свои руки, человек, который будет очень любить животных. Но, поскольку таких я смотрю телевизор, там все эти программы, и есть такие люди. Но, у нас их, наверное, очень не много. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы надеемся, что хотя бы 2 из них сидят у нас в студии. За что мы вам благодарны очень, у нас ка обычно все темы пролетают мгновенно. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Поведем итоги, нужен ли Киеву государственный зоопарк? Опрос на сайте, показывает такие результаты - 100% проголосовавших говорит, что нужен. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да? А по телефонному голосованию другая картина. 67% за, и 33% считают, что Киеву госзоопарк не нужен. Вот так. Мы благодарим вас за визит. Спасибо что пришли к нам в выходной день. Мы понимаем, что достаточно поверхностно на эту тему обсудили. Во всяком случае, думаю, что достучались до многих слушателей, которые возможно в этих проблемах даже не думали. Анжела Косяченко, зоопарк «Чабаны», частный, представляла. И журналист сообщества «Природа превыше всего». Андрос Олег спасибо вам. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это «Эфир без правил». 18:35 в Киеве. Василиса Фролова все еще в студии «Радио Вести». 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: несмотря на то, что Дмитрий Терешков никуда не уходил. Да, я тоже здесь рядышком. Ну что, мы продолжим немного абсолютно с другой темы мы продолжим. Совершенно. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вообще. Мы поговорим о стене, но не о стене Цоя

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И не о стене плача. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы будем говорить о стене, которая нет, но которая вот-вот появится в Киеве, это такой необычный монумент «Мозаика» из лиц киевлян

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И что самое интересное, и гостей столицы. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мозаика, она сформирует так называемую «Стену Киевлян», о том, какая на вид будет конструкция, где она появится и зачем мы будем об этом говорить следующие пол часа, в нашей справке. 

Детали: Стена киевлян представляет собой конструкцию, 40 метров длиной, и 2.5 метра в высоту. Установят ее под аркой Дружбы Народов в столице. По задумке, стену будут украшать фотографии жителей столицы, и гостей города. Стать частью проекта может каждый. Чтобы увидеть свое лицо на сооружении, нужно лишь зарегистрироваться на сайте. Предварительно известно, что на стене будут снимки известных музыкантов. В частности, на конструкции можно будет увидеть Святослава Вакарчука, Кузьму Скрябина, Ирину Билык, и Таисию Повали, открыть стену планируют на день Киева проект осуществляют при поддержке Киевской горгосадминистрации. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот такой будет стена киевлян ко Дню Киева, традиционно с размахом, который празднуется 25 мая, это уже скоро. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы бы видели фотографии в Интернете. Вы бы видели, как это может выглядеть. Мы не будем свою точку зрения говорить. Мы не имеем права вообще озвучивать. А давай сразу начнем с опроса наших слушателей, потому что потом не успеем итоги подвести, опять все время закончится. Вот мы у вас хотим спросить, как вы думаете, нужна ли Киеву эта стена? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы лично хотели бы, чтобы ваша фотография стала элементом городского пейзажа? Украсила город таким образом? Вот лично вы готовы свою фотографию загрузить, там есть специальная форма. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы не говорим за сколько. Мы сейчас поговорим за сколько. Оказывается, конечно это не бесплатное удовольствие. И конечно же, от суммы денег, которые вы внесете, на сайте, зависит размеры этой фотографии, что еще тоже более чудовищно. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Более того, на этой стене размещены фотографии известных публичных людей, и есть возможность прямо вместе с ними разместиться. Представляешь? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Даже предоставить себе не могу. Давай вопрос зададим?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Опрос касается вашего желания. Хотели бы вы, чтобы ваша фотография стала элементом городского пейзажа? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас как обычно два варианта ответа. Если вы хотите, чтобы ваше фото было на этой большой стене, гуляли туристы, и все вас видели, в числе других разных картинок, абсолютно разных картинок, все люди разные, напоминать вам не надо. От этого стена будет выглядеть еще более комично. 0-800-50-49-01 если же вы против, чтобы ваша личная фотография стала элементом городского пейзажа

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это задевает может быть заходит в зону комфорта, и что-то мешает, ь тесно человеку после такого. Только 0-800-50-49-02

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И вот уже поступают звонки. И вот уже 50 на 50. И конечно, если вы хотите высказаться по этому поводу, безусловно мы ждем ваших звонков 390-104-6. Я хочу это обсудить однозначно. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А я хочу слышать живые голоса в эфире, не только результаты голосования 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А я хочу поговорить, например, с Лилией Подкопаевой, с Ириной Билык, которые по всей видимости дали согласие, на то, что их фотографии будут на этой стене. Со Святославом Вакарчуком. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Кузьма там еще есть, Игорь Лихута и Таисия Повали. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Которые, кстати, могут ли считаться киевлянами? Тоже большой вопрос, который недавно приехали в Москву официально. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У нас есть слушатель, здравствуйте. Вы лично хотели бы видеть себя на этой стене? 

Слушатель: Добрый день. С праздником вас. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вас тоже, с рабочим днем и вас

Слушатель: У Спасибо. У меня к статью, сегодня не совсем рабочий. Типа отдыхаю. По поводу, когда вы спросили, хотел бы я видеть фотографии, я не думаю что я чем-то похож на Вакарчука, или еще кого-то. Но, когда вы добавили, что за деньги, а я не знаю, может это вообще вариант систему, либо один наш известный олигарх, либо может быть там кто-то соблаговолит достать золотой батон продать его, и опять-таки хозяина на всю Стеллу. Как вам такие варианты? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А что вы имеете в виду? Через призму денег вы заговорили

Слушатель: да. Януковича на всю Стеллу, думаете у него не хватит денег чтобы себя. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ему это не нужно. Он разместиться на Стелле в Ростове-на-Дону. Мы сейчас говорим о киевской стене. При чем тут Янукович. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Очень много людей, похожих на Януковича, понимают, что у них есть деньги, и они могут купить очень большое количество площади на этой стене, и будут их не красивые лица. 

Слушатель: Совершенно верно Василиса. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Одинаковые, не красивые лица, упитанные

Слушатель: Нет, на все, а там, где-то по краям Вакарчук, Кузьма

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Подкопаева и Билык. На эти фамилии мы видим в анонсе этой стены, которая стати совсем скоро будет открываться. Вы не представляете, удивительный сайт есть на этот счет. Там можно загрузить свою фотографию, можно тут же отправить деньги, конечно с помощью WebMoney или карточки кредитной. Подобная инициатива уже была в Черкассах

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: «Мы черкащане», так называется стена мозаика, в Юбилейном, сосновом парке. Была там когда-нибудь? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нет, не была

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот если была бы, ты бы впечатлялась этой стеной, и могла бы рассказать об этом нашим слушателям. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мне хватило, честно говоря, этой картинки в Интернете. Это действительно выглядит как кладбище это выглядит. Да. Потому что это все на таких жутких керамических плиточках, и какая бы хорошая фотография изначально не была на керамической плитке она превращается в ужасное убожество. Это лично мое мнение. Потому что есть ассоциации с кладбищем. У нас есть еще звонки, алло здравствуйте. Понятно. У нас есть бывший мер Черкасс сейчас. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сергей Одарыч, здравствуйте Сергей. Вы нас слышите. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте Сергей. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У Вас несколько лет назад была открыта стена мозаика «Мы черкащане», правильно? В Юбилейном, в сосновом парке. Там 4 тысячи фотоплиток. А чья это инициатива была, и с какой целью? 

Сергей ОДАРЫЧ, бывший мэр Черкасс: Ви знаєте, це була ініціатива нашої команди «Вільних демократів», і м ета була - провести таку акцію, яка б людей об’єднала, і примусила пишатися не просто абстрактним словом Черкаси, а пишатися Черкасами як гарними красивими добрими усміхненими людьми»

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А получилось в итоге что? 

Сергей ОДАРЫЧ, бывший мэр Черкасс: І вийшло те саме, що ми хотіли, тобто 4 тисячі черкасців, дехто цілими родинами фотографувалися, робили ці фото-плитки, і вклеювали в цю стіну мозаїку. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Скажите, вам за все это время никто не говорил, что это на кладбище несколько смахивает? 

Сергей ОДАРЫЧ, бывший мэр Черкасс: Ні, ніхто не говорив, я такого не чув, і я думаю, що якби ви прийшли до тієї стіни, ви просто отримали би такий колосальний заряд енергії, бачити усміхнені обличчя, радість, і дитячі і дорослі. Багато фотографій принесли своїх дідів, ще у воєнній формі, які визволяли Черкаси. Тобто дійсно біля тієї стіни емоційна заряджаєшся, і починаєш любити людей, любити тих людей, які поруч із тобою живуть. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А скажите пожалуйста Сергей, а почему перенесли эту стену? В начале же она находилась в Долине Роз, а теперь в парке? В связи с чем? 

Сергей ОДАРЫЧ, бывший мэр Черкасс: Долина троянд, вона скажемо, не дуже затишна, вона відкрита абсолютно і проїжджа частина поруч. І тому перенесли в затишніше місце, там де менше вітри гуляють, і там де….

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: еще больше на кладбище похоже. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Скажите пожалуйста, а вот это тоже было на платной основе? Как в Киеве сейчас происходит размещение оно стоило каких-то денег? 

Сергей ОДАРЫЧ, бывший мэр Черкасс: Я не знаю що в Києві, тому не можу коментувати 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: от 50 гривен 

Сергей ОДАРЫЧ, бывший мэр Черкасс: У нас це було значно дешевше, по-моєму 30 якщо я не помиляюся

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Тогда и доллар был другой. То есть єто тоже было на платной основе стена, и куда шли деньги, которые вам удалось собрать за 4 тысячи фотоплиток, если не секрет? 

Сергей ОДАРЫЧ, бывший мэр Черкасс: Вони пішли на виготовлення власне самої плитки, бо технологія не проста. І плюс кілька організацій виступили партнерами-спонсорами, які власне виготовили саму конструкцію, і всю інженерію, підсвітку, цієї конструкції 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Скажите Сергей, можно какие-то вы советы хотите дать как первый человек, который это сделал в Украине. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Украине есть подобные стены? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нет, только в Черкассах. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Киеве вторая будет получается? 

Сергей ОДАРЫЧ, бывший мэр Черкасс: да, мабуть що так. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Что бы вы посоветовали людям, которые в Киеве делают стену киевлян? 

Сергей ОДАРЫЧ, бывший мэр Черкасс: От наша практика показала, що для Черкас 4 тисячі мало, дуже багато бажаючих просто не змогли, вони довго приглядалися і в останні дні, коли захотіли теж розмістити свої фотографії, то вже просто фізично не було місця. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Поэтому, может гостей столицы не стоит принимать в эту кампанию? 

Сергей ОДАРЫЧ, бывший мэр Черкасс: Я просто не знаю, якщо ідея дійсно об’єднати Київ і киян, то мабуть варто все-таки так, трошки пообмежувати саме киянами. Але якщо йде мова про те, щоб показати як столицю, тоді звичайно можна запрошувати всіх долучитися і з Донецьку, з Криму, зі Львова, із Одеси. Я думаю також долучилися би. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам большое, Сергей Обарыч, бывший мэр Черкасс, человек который организовывал, реализовывал этот проект, подобный, аналогичный. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В Черкассах он в парке и расположен. Вы можете туда съездить и посмотреть. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы продолжим говорить о стене киевлян через одну минуту

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте говорить на чистоту. Живые мнения, 390-104-6 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Полно звонков у нас. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Стена вообще не впечатляет идея? Пока еще на уровне идеи? Так и скажите - не впечатляет, не нравится, не хочу. Зачем, кому это нужно

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: «Я хочу, чтобы нашу фотографию свадебную видели всегда, все туристы киевские». Вдруг вы так думаете, конечно же звоните. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: «а я хочу запечатлеть первые шаги своего ребенка на этой стене». 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Алло, здравствуйте. 

Слушатель: Добрый день

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Представьтесь пожалуйста, от куда вы? 

Слушатель: Киев, Виктор. Ребята, скажите пожалуйста, сколько вам на двоих лет? В сумме? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Больше 60

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А сейчас последуют провокация какая-то? 

Слушатель: нет, не будет. Мне где-то в 1.5 раза больше чем у вас. А давно вы в Киеве живёте? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Официально, с пропиской? 

Слушатель: да

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: 9-й год пошел. 

Слушатель: 9-й. а я всю жизнь. Так вот, я хочу вам сказать, спросить даже, кому в голову если назвать это головы, пришел этот бред? Зачем еще один крематорий в Киеве? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот мы хотим вам ответить, с другой стороны мы вас очень понимаем, но тут возраст и прописка киевская не причем. 

Слушатель: Извините, понаставили небоскрёбов, дышать нечем. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: ВЫ задали конкретный вопрос, я вам отвечу. Во-первых, это КМДА, во-вторых, Фонд «Відродження». 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это две известные организации

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Две единицы, которые значатся как инициаторы, организаторы вот этой стены. 

Слушатель: Короче говоря - это еще один олигархический бред. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Возможно. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам за звонок. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы не исключаем эту версию. 

Слушатель: Спасибо ребята 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, и что касательно олигархического бреда, можно рассмотреть глубже. Правда ведь. 390-104-6 если есть версии. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хорошо. Но если они собираются зарабатывать на этом деньги, они же наверняка отчитываются, куда они их потом собираются день. Если на благотворительность - ок, расскажите куда, зачем. Пусть люди об этом знают. И опять же, у меня другой вопрос, почему сейчас были на сайте опубликованы фотографии и имена известных украинских медийных персонажей, таких как Кузьма, Вакарчук, и Ирина Билык, и Лилия Подкопаева, которой мы сейчас собираемся звонить, и спросим у нее, имеет ли она вообще какое-то представление, о том, что ее честным именем пользуются с такой целью. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот прям сейчас дозваниваемся к Лилии, на сколько я понимаю. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хотелось бы у вас тоже спросить 390-104-6 наш телефон. еще раз напоминаем, что разместив фотографию на так называемой стене киевлян, вы можете запечатлеть в памяти важную веху вашей жизни. Либо просто загрузить просто любую фотографию, заплатив при этом на сайте деньги. И таким образом будет здоровенная мозаика, и традиционно с размахом 25 мая при поддержке киевской городской государственной администрации этот уникальный проект «Стена Киевлян» должен открыться. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ты знаешь, как с традиция, с замочками, когда вешают замочки и пишут имена. Да, это не плохая идея кстати. Выбери имя Вася + кто-нибудь. Это легально, стена она легальна в отличии от замочков есть возможность заплатить деньги и разместить фотографию себя и любимого. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас есть очень много звонков. Пока мы дозваниваемся до Лилии Подкопаевой, которая возможно не сном ни духом о том, что она там участвует, алло здравствуйте. 

Слушатель: Алло. Ну как можно дозвониться? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Отлично, ну вы же дозвонились.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: 390-104-6 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы уже в эфире. 

Слушатель: Здравствуйте пожалуйста. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте. Спасибо 

Слушатель: да, я очень слушаю вас, целый день, да, и короче говоря, на все допустим с этой стены. И как же получается, в один ряд ставят Вакарчука, какую-то Билык, бабушку непонятную. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: то есть вы против что бы Вакарчука с Билык ставить? 

Слушатель: …не с этими тупыми людьми. То предатели. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Понятно ваше мнение. Спасибо. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Слушатель предложил разграничить все-таки тут персонально подойти к каждому. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас еще есть звонки. Алло. Здравствуйте, вы в эфире уже. 

Слушатель: Здравствуйте. Рад вас слышать, как вас зовут? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нас Василиса и Дмитрий. А вас? 

Слушатель: Василиса, Сергей меня зовут. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте Сергей. 

Слушатель: Я хочу поинтересоваться, кто такая Ирина Билык? Кто такое Вакарчук? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это певцы украинские

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Достаточно известные 

Слушатель: Это понятно. Я музыку слушаю, я не дремучий. Но я их не слушаю. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот стена предлагает смотреть на них. Смотреть вы тоже на них не хотите? Или к чему ваш вопрос, что вас возмущает? 

Слушатель: К чему нужна эта стена? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот мы хотим тоже узнать, к чему она нужна. Длина 40 метров, высота 2.5 проект уже идет. С 25 мая, день Киева, вот она откроется. Вот поверьте, включим новости, увидим, красотищу, будут играть, петь те же музыканты, будет куча народа, все будут рады. Это все кому-то понравится. Мы вас просто предупреждаем и хотим ваше мнение услышать. Спасибо. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо. Правда, стена которой не избежать. Она вот-вот появится, 25 мая 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Она надвигается на нас, еще скажи. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Буквально так и есть. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Стена которой не избежать. Алло, здравствуйте. 

Слушатель: Доброго дня, я хотів так сказати свою думку. От ця стіна, там зібрані будуть скажемо різні абсолютно люди. І поети, письменники, співаки 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хотелось бы. Пока поэтов, писателей там нет. Там есть только Подкопаева, Вакарчук, Билык и Хута почему-то с Повали 

Слушатель: Але дивіться, я просто хотів підкреслити, що це на стільки різні люди, і у суспільстві, і соціальні і таке інше. А буде багато, от давайте представимо, що їх буде багато тих, котрі купили як кажуть собі місце. І для чого вони там будуть завжди? Кому це потрібно? Їм? Що з того як я його не знаю, хто він є такий. Інша справа що якби була яка-небудь стелла, щоб там було показано, від тих наших часів, які …. І з малесенькою біографією під кожним, що це княгиня Ольга, Ігор, Святослав-завойовник і включаючи найвищими такими людьми, котрі заслужили. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Княгиня Ольга 50 гривен по WebMoney не перечислит. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это стена про киевлян и для киевлян. 

Слушатель: А я не про ті 50 гривень говорю. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А тут видимо видите, как раз именно о 50 гривнах и речь 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Скажите, вы готовы, что бы ваша фотография стала элементом этой стены? 

Слушатель: Ну кому потрібна моя фотографія, хто ж там подивиться, не подивиться?» 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Все, спасибо. Значит вы не эксгибиционист, спасибо. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот такое мнение. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И много еще есть мнений. Здравствуйте, говорите. Вы в эфире. 

Слушатель: Добрый день. Андрей Киев. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Андрей, я бы перед тем как вы начнете говорить, хотел бы уточнить, что это стена планируется под Аркой Дружбы Народов. 

Слушатель: Я понял, но я против этой стены. По одной простой причине, что допустим есть много киевлян, которые не просто киевляне, а уже в 3-м поколении, в 4-м. и они могут на эту стену не попасть. А будут попадать неизвестно кто. Для Киева такая стена не нужна она просто будет даже поссорит людей. Вот так хочу сказать

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть вы считаете, что кому-то попросту не хватит места? 

Слушатель: Ну да. Если сделать ее, я не знаю, просто может как столицу делать - да, для столицы. Но, чисто для киевлян мне кажется 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Опять же, видите, туда можно обращаться и гостям столицы как написано на сайте. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Может есть смысл делать ее бесконечной, а не 40 метров. Чтобы с перспективой какого-то роста. 

Слушатель: Лучше не делать. Она будет просто расстраивать людей. Я вам честно говорю, что есть много киевлян, которые в 3-4 поколении киевляне, но я уверен, на 90% что они туда не попадут. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вас она расстроит

Слушатель: Меня не знаю, может быть да. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо за мнение. Есть еще звонки. Алло, говорите. Здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как вы считаете. Стена может стать причиной стрессов для киевлян? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Как вы к этой истории относитесь? Вы бы свою фотографию хотели там видеть? Эта стена может быть стрессом для киевлян? Или это праздник? 

Слушатель: Нет, зачем она действительно кому-то там будет моя фотография или чьих-то других людей, непонятных 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Тысячи людей свои фотографии туда уже отсылают. И будут же хотеть, и будут специально фотографироваться. Вот мэр Черкасс бывший, у нас в эфире уверял, что люди специально фотографировались для того, чтобы быть на этих табличках 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И места не хватило черкащанам. 

Слушатель: Мне кажется это похоже на кладбище больше, чем на какую-то мемориальную штуку. А вот если бы там были настоящие действительно какие-то заслуженные люди

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: а кто, например? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Действительно, у нас лицо Ахметова займет всю стену. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я не знаю деятелей науки, искусства, и вообще, завоевателей. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое. Мы вынуждены подводить итоги. И вот знаешь, что мне бросается в глаза? Действительно, в Черкассах места не хватило, и ажиотаж был. А у нас значит звонят, что не слушатель, то против. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И пишут СМС и на сайте тоже конечно все против. Пишут, что это бетонный Фейсбук, пишут, что это не крематорий а колумбарий. Кто-то хочет, понятное дело, срубить денег, это будет стена смеха - пишет нам Роман. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И что касается собственно статистики. Хотели бы вы, чтобы ваша фотография стала элементом городского пейзажа? Вот такой вопрос мы вам задали, и есть результаты у тебя Василиса? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, 31% говорят, что да, хотели бы. Все-таки люди есть, и 69% соответственно не хотели бы, что бы их лица были запечатлены на этих керамических табличках которые в любом случае видимо-таки будут открыты. Мы так и не дозвонились к сожалению, ни до Лилии Подкопаевой ни до Ирины Билык. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сразу после новостей на Радио Вести час с психологом. Марта Мольфар и Юрий Шевченко будут говорить о завести. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А мы же в свое свою очередь вернемся через час, к нам придет в студию Анна Завальская, которая будет говорить нам рассказывать нам о своей новой программе. А заодно мы вообще ситуацию с украинскими музыкантами поговорим. До встречи через час.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы рискнем и сделаем этот час относительно музыкальным. Вы знаете, что на этой станции музыка в принципе не звучит, но дождались в гости Анну Завальскую...

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Об этом чуть позже.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы о ней будем говорить чуть позже, да и об украинских музыкантах тоже. О том, чем они сей час занимаются. В это странное время. А в начале Донецк.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вспомним, что в ходе штурма здания областной прокуратуры в Донецке один сотрудник милиции получил огнестрельное ранение. На официальном сайте Министерства внутренних дел сообщается, что раненый правоохранитель - боец Национальной гвардии Украины. В сообщении сказано, что всего в результате штурма сегодня пострадало более 10 человек. В сторону страж порядка продолжали лететь камни, дымовые гранаты, звучали взрывы. Люди получали травмы от ударов камнями, коктейлями Молотова, и других подручных средств.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Напомним, что сторонники Донецкой народной республики взяли штурмом прокуратуру и провозгласили создание «народной прокуратуры Донбасса». Сегодня сепаратисты заняли и горотдел милиции в городе Красноармейске Донецкой области. Об этом сообщает корреспондент РИА Новости. На нижних этажах здания находится около 100 человек народного ополчения Донбасса. Они не вооружены. Часть милиционеров отказавшихся покидать горотдел находятся на верхних этажах. Так, сообщило МВД в Донецкой области, минувшей ночью милиция ликвидировала блок-пост сторонников федерализации на въезде в Красноармейск. По заявлению штаба народного ополчения, в результате штурма пропали 11 их сотрудников. МВД число задержанных не уточняет.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Время от времени центральные телеканалы показывают съемку этих противостояний. Правда кадры там такие что казалось что все намного легче. Намного проще.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: прямо не праздничные, если сравнить с кадрами с Красной площади, то это да-а! две разные страны и праздники у нас разные.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На связи Татьяна Дубовая корреспондент газеты Вести из Донецка. Здравствуйте, Татьяна.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте еще раз, Татьяна. 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы понимаем, что сегодня Донецк – красная точка на карте Украины. У вас наверное не радостное настроение. Как обстояли дела последние 2 часа, пока мы с вами не общались? Что изменилось?

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Внешне возле Донецкой прокуратуры изменилось мало. Количество ополченцев увеличилось. Они взяли под контроль здание по периметру Донецкой областной прокуратуры. Сейчас, они пошли на 8 часов, там идут переговоры между донецкими силовиками и ополченцами. Официально они пока еще ничего не объявляли. Кроме того оказался захвачен горотдел города Красноармейска. Насколько нам известно не было выстрелов. И была ли там милиция тоже непонятно. Потому что люди просто зашли и повесили флаг Донецкой народной республики. И все.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Скажите, а есть ли после сегодняшних столкновений информация о жертвах…

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: В Донецке –да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Потерпевших?

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Да. Около 11 человек. По предварительным данным. Уже пошли слухи, что есть 1 убитый. Но пока они не подтвердились. Пока проверяем.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А каким-то образом налажена медицинская помощь там, на месте?

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Да. И со стороны города дежурит карета «Скорой помощи». И со стороны ополченцев у них там есть медицинский пункт.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Скажите, а власть как-то проявляет себя? Она видна? Правоохранительные органы?

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Да. Машины с синими номерами, это милиция, тоже по периметру окружили здание областной прокуратуры. И вот такова их роль на данный момент.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Окружили и стоят?

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое. Татьяна Дубовая, корреспондент газеты «вести» и мы говорили о Донецке.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сегодня в Донецке происходят, пожалуй, самые страшные события в Украине, на востоке Украины. Сегодня также отличился и Харьков. Вроде к вечеру сегодня уже более-менее успокоилась ситуация там. Но вот Луганск, пожалуй, на втором месте по обострению событий.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здания в Луганске уже захватывать не будут. Ты представляешь?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: О-о-о. Раз пообещал так самопровозглашенный народный губернатор Луганщины Валерий Болотов, то уж… с ним не поспоришь.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Можно надеяться. Это большой вопрос. По его словам сейчас самый важный вопрос – это сохранить правопорядок в области. Болотов добавил также, что планируемый на 11 мая референдум состоится и что в скором времени в город будут завезены бюллетени. В тоже время он не смог сформулировать вопрос, который… будет предложен на референдуме.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сейчас в Луганске находится корреспондент Александр Васильев. И он уже с нами есть на связи.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Александр, здравствуйте. Расскажите, что сейчас происходит в Луганске. Валерий Болотов дает обещания. Верят ли люди этим обещаниям?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Сегодня состоялся первомайский митинг сторонников федерализации. И на площади возле захваченного здания Городской государственной администрации Валерий Болотов самопровозглашенный народный губернатор выступил с заявлением о том, что референдум состоится 11 мая и что бюллетени уже везут в Луганскую область. Также под контроль боевиков отошло еще одно, второе здание Областной государственной администрации. Это бывший обком Компартии. Это 9-тиэтажное здание в центре города. Они также его контролируют. Также под вооруженную охрану они взяли Луганскую областную телерадиокомпанию и добились включения вместо Первого Национального канала Россия 24. и продолжают вести переговоры о предоставлении эфирного времени для лидера сепаратистов.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Александр, на данный момент в Луганске какие-то противостояния наблюдаются? Или все закончилось?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Центральная часть города полностью под контролем сепаратистов и никаких противостояний не происходит. Единственно, что в социальных сетях распространяется информация о том, что завтра может начаться в Луганске антитеррористическая операция. Но официальной информации по этому поводу нет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Украинские каналы, вы говорите, не работают.

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Украинские каналы работают. Единственно что Первый Национальный отключили. Вместо него включили Россию 24. насколько я понимаю, то продолжают вестись переговоры, чтобы включить и остальные российские каналы, которые были отключены.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: праздничных настроений в Луганске нет в связи с Первомаем?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Да. Прошел такой мятежный Первомай.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое. Александр Васильев. Наш корреспондент в Луганске. Мы обсудили ситуацию, которая там сегодня сложилась.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И наконец-то можем переходить к таким более приятным темам. После рекламы мы перейдем к нашему музыкальному гостю.

Читать все