СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Мартой Мольфар и Юрием Кулиничем, 3 мая

Утро выходного дня с Павлом НовиковымСтолкновения в Одессе и продолжение АТО

Стенограмма эфира на Радио Вести

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы слушаете Радио Вести, радио новостей и мнений. В эфире Юрий Кулинич, а также Марта Мольфар. Больше сорока человек погибли, и двести пострадало в результате массовых противостояний, которые случились вчера в Одессе. В городе объявили траур по погибшим. Мы посвятим этой теме целый час – с 9 до 10. И, последняя информация, последние новости, а также рассказы наших корреспондентов и очевидцев сразу после новостей.

 Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Славянске продолжается антитеррористическая операция. Глава МВД предупреждает – силовики будут применять силу только в отношении террористов. Тех, кто захватывает заложников и пытает людей подробнее об этом уже через час.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 9 часов и 4 минуты в городе Киев. Приветствуем всех. Это Радио Вести. В студии субботу встречают вместе с вами Юрий Кулинич, Марта Мольфар. Наш продюсер Анна Теплова. Очень хотелось бы конечно сказать всем доброе утро. Но, исходя из событий, которые произошли вчера, не такое уж оно и доброе. Во всяком случае, в Одессе сегодня траур.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напомню, что вчера, в результате массовых столкновений, которые произошли между пророссийскими активистами и сторонниками единой Украины, среди которых также были представители ультрас футбольных клубов «Черноморец» и «Металлист», в результате столкновений между ними, вот по разным данным, погибло больше 40 человек. И около 200 пострадавших. Вот такие данные наводят представители Внутренних дел в области. А также представители местных властей. Ну, и напомним, что ну, скажем так, историю. Вчера днем в центре.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хронологию попробуем сейчас с Юрой восстановить.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В центре Одессы собралось несколько тысяч человек, чтобы провести мирный марш в поддержку единства Украины. Среди активистов было несколько сотен футбольных болельщиков. Так называемых ультрас, местного футбольного клуба «Черноморец», а также харьковского «Металлиста». Я добавлю, что ультрас, ну скажем так, традиционно собирается вместе по большому счету, и проводят мирное шествие. Вот я отмечу – мирное шествие в поддержку единства Украины. Так же, как я понимаю, проанализировав и разные видео, стрим с места событий, ссылки жителей Одессы. То, что они писали в социальных сетях, также туда пришли местные жители посмотреть некий, скажем там футбольный хит, в исполнении активистов, футбольных болельщиков по поводу скажем так, лидера одной из соседских стран. Вот, не будем говорить кто и что, но все же. Вот. И, у нас есть синхронно фанаты «Металлиста».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас я попробую: «Приехали, с Харькова на матч. «Черноморец» - «Металлист». Ну, естественно мы не можем пройти мимо этого марша, который сегодня будет в Одессе».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, вот. О чем и говорили. Столкновения начались меньше, чем через час после начала акции. Несколько сотен пророссийских демонстрантов в балаклавах, вооруженные битами, арматурами, а также цепями начали забрасывать колону людей с желто-синими флагами. Они кидали в них камни, петарды. А также дымовые шашки. На одном из видео, выложенном на Ютюбе, были слышны звуки выстрелов с пистолетов. Вот часть звука, который удалось нам получить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Один из погибших получил огнестрельное ранение в легкое. Об этом сообщила пресс-служба МВД. Экс-мер Одессы Эдуард Гурвиц вчера вечером был у нас в прямом эфире, и мы хотим сейчас дать вам послушать фрагмент нашего разговора. Уточню, что он обвинил милицию в бездействиях, и поддержке сепаратистов.

Эдуард ГУРВИЦ, экс-мер Одессы: Милиция напрямую поддерживает бандитов. И с этой милицией невозможно работать!

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, вот.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он не одинок в этом был.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По поводу действий милиции также было заявление, к примеру, лидера партии «Удар» Виталий Кличко, который тоже говорил о том, что действия милиции, они были не приемлемы в этой ситуации.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я даже могу процитировать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Даже бездействия. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. «За страшные события в Одессе ответственность, прежде всего на правоохранителях. Ведь все были предупреждены о возможных провокациях. Все знали, что в Южной области Украины свозят людей для участия в антиукраинских акциях. И, это не то, что не пресекли, а даже, когда началась бойня, милиция наблюдала за этим». Я только что процитировала господина Кличко. Это заявление, которое получило огласку с помощью пресс-службы «Удара». И, вот сейчас, нас с Юрой, разумеется, тоже волнует этот вопрос. Мы хотели бы этот вопрос задать нашим слушателям на голосовании. Но для начала, попробуем разобраться, что же было. Как реагировала милиция, чтобы мы смогли дать вам максимально полную картинку, которую имеем на данный момент.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавим, что уже к этому времени со своей должностью уволен начальник Главного управления Внутренних дел в Одесской области Петр Луцюк. Об этом сообщил глава МВД Арсен Аваков. Вот. Он отметил, что в отношении экс-руководителя Управления Одесской милиции, уже начали служебное расследование. Ну, по поводу действий милиционеров – все видео, которое можно найти в Интернете, в сети они говорят о том, что поначалу милиция несколько раз выстраивалась неким живым щитом между конфликтующими сторонами, но безуспешно. Вот, десятки сепаратистов прорывались сквозь ряды милиционеров, и избивали участников шествия. Через какое-то время футбольный ультрас все ж оттеснили нападавшие. И, позже сторонники федерализации выстроили баррикады на улице Греческой. Они скандировали «Одесса – это не Киев!». До того момента, пока к ним не пришли представители ультраса, а также самообороны. Вскоре, в сторону пророссийских активистов также полетели коктейли Молотова. В ответ на это они бросали камни. Но вот, вот такая хронология событий. И мне говорят, что у нас есть уже на связи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть у нас на связи Валерий Болган. Вчера мы тоже с ним общались. А сейчас свежая совершенно информация. Валери Болган. Сейчас попробуем вывести его в эфир.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Валерий, здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Валера, доброе утро! Нас не слышно, похоже. Отказывает компьютер.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Валерий, здравствуйте.

Валерий БОЛГАН: Здравствуйте, слышно теперь?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, отлично. Доброе утро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, скажите, какая последняя информация?

Валерий БОЛГАН: Последняя информация такая. Немножко, где-то часам к трем-четырем утра ситуация успокоилась. После событий, которые произошли вчера вечером на Куликовом поле, о которых уже рассказывали слушателям о них.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. С вашей помощью об этом говорили.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, там находился антимайдан, который разогнали. Да? Представители ультрас, самообороны.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Да, там палаточный лагерь находился, в котором на тот момент находилось около ста митингующих. Возможно, чуть-чуть больше. Они попытались укрыться в здании, которое там находиться. Это дом профсоюзов. В результате, этот дом профсоюзов был подожжен. Сейчас есть уже разная информация о том, откуда был подожжен. С одной стороны, действительно, он был забросан коктейлями Молотова.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Это хорошо просматривается на видео. Действительно, туда бросали коктейли Молотова. Но неужели такой силы пожар мог возникнуть от этого?

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Вот интересный момент. Теперь поступает информация о том, что якобы есть очаги возгорания изнутри. Сказать почему, к сожалению не могу. Невозможно установить. Это уже будет экспертиза ГЧС устанавливать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот, по поводу возгорания, да. Возникло очень много вопросов и в соцсетях. И блогеры обсуждают эту тему. Я просто читал свидетельства очевидцев. Людей, которые, описывали то, что происходило. Жители Одессы разных профессий, и один из них спрашивает, он отмечает, что горел пятый этаж здания. Пятый этаж. И он просто задавался вопрос, почему горел пятый этаж. Там первый, второй, третий. Именно, пятый. Ну, откуда взялся там огонь? Он говорит, что я не знаю. Не могу предположить, поскольку непонятно.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Дело в том, что я был на месте событий вчера, вплоть до десяти вечера минимум. И я могу уже к тому моменту уже был полностью потушено здание. Я могу точно подтвердить, что горело с первого по пятый.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А, с первого по пятый. Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Обычно последний этаж горит сильнее всего потому, что просто это тенденция огня. Он всегда поднимается наверх, и верхний этаж пылает.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Да, но при этом достаточно много протестующих успело укрыться на крыше. Поэтому возможность спастись, явна была. Поэтому, почему так много жертв, просто непонятно. Это просто задохнувшиеся от дыма, но все равно, большая трагедия потому, что и сейчас будет очень большой вопрос по тому, как работала милиция, и как работали спасатели.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас многие обвиняют милицию. Валерий, вы видели, сами вчера присутствовали там. Видели все это своими глазами. Милиция действительно бездействовала.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Ну, дело в том, что если в центре города милиция хотя бы предпринимала попытки какие-то стать живым щитом между противниками, то на Куликовом поле где-то первый час милиции, фактически не было заметно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А, Валерий, пожалуйста. Побудьте с нами на связи. На прямой линии. Буквально через минутку мы продолжим, если вы не против.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще раз приветствуем всех слушателей Радио Вести. В эфире Юрий Кулинич, Марта Мольфар. И у нас на прямой связи корреспондент из Одессы Валерий Болган. Напомню. Мы говорим о трагических событиях, которые произошли вчера днем, вечером и ночью в Одессе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Валерий, здравствуйте.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Здравствуйте еще раз.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот скажите, вот по поводу информации. Вот, появилось также в Интернете. Ну, некоторые СМИ говорили о том, что среди погибших большинство, это жители России и …

Валерий БОЛГАН, корреспондент: По этому поводу уже есть официальная позиция правоохранителей. На данный момент установлено однозначно личность только одного погибшего именно в Доме профсоюзов. Это одессит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это одессит.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но это получается 30.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Единственный.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Но только одного. Дело в том, что у всех остальных большинства не было при себе ни документов, никаких вещей по которым их можно было опознать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я видела фрагмент этого видео. Оно уже выложено в Ютюбе. Действительно, человек мертвое тело, которого лежало в Профсоюзе, как раз тот фрагмент зафиксирован, был выложен, когда нашли его документы. Что же касается информации о том, что якобы и россияне, и жители Приднестровья. Эта информация попала в Интернет благодаря заявлению художника Ройтберга. Я очень хорошо отношусь к нему, как к художнику. Очень с большой симпатией. Но вот подобное голословное заявление меня удивляет. Меня удивляет, что многие информагентства ссылаются просто на такое частное мнение, совершенно не подтвержденное ничем.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: К сожалению, не было никаких оснований, почему он это заявил. Он до сих пор, я так понимаю, не может объяснить, откуда у него эта информация.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Ну, вот то, что имеем на данный момент – личность только одного установлена. И, как сказала.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Да. А вот среди задержанных правоохранители признают наличие граждан соседних государств.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Среди тех, которых удалось задержать. Валерий, а скажите.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Еще хотел бы отметить по поводу задержанных. Всего задержано на данный момент больше 130 человек уже. Так вот, я находился фактически с самого начала вчерашних событий. Сначала в центре города, потом на Куликовом поле. И, большинство задержанных, это уже те, по сути те, кого выводили со здания Дома профсоюзов. Поэтому, почему не было никаких задержаний, хотя милиция прекрасно видела, так же, как и журналисты о том, что там находились люди с огнестрельным оружием, почем их не задерживали, в центре города, это просто остается загадкой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И, собственно первый погибший, насколько нам известно, погиб от ранения в легкое. Как раз, именно на улицах, во время вот этих стычек. И, первый погибший был.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Да, в самом начале – при подготовке к маршу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Первый погибший был со стороны фанатов футбольных. Ультрас.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Да. Собственно это и взорвало ситуацию.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: К этому времени, вот ночью была информация, что сторонники, пророссийские активисты они находились в здании к этому моменту же освобождено, как я понимаю. Здание профсоюзов.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Оно было полностью еще ночью освобождено. То есть в десять часов его потушили. Там на тот момент продолжалась сдача тех,  кто там находились. Выживших. И, поиски погибших и пострадавших. Дело в том, что вчера там некоторых людей, я так понимаю, практически чудом удалось спасти. При мне из окна вывесилась женщина с четвертого этажа. Все думали, что она погибла. Однако потом нам врачи скорой помощи заявили о том, что у нее прощупали пульс, и спасателям удалось ее спустить по лестнице. При том, что она около часа провисела вот в таком вот состоянии.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Погодите Валера. Получается, что среди пророссийски настроенных активистов были и женщины?

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это конечно такой неожиданный момент.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Странно. Дело в том, что это достаточно распространенная информация. Это, по сути, в палаточном лагере все время находились и мужчины, и женщины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, скорее всего, это из палаточного лагеря укрылись в Доме профсоюзов?

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Да. Так и было.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто бежали от разъяренной толпы.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Не бежали. Значит, я был, опередил немного марш, который приближался из центра города Куликова поля.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как это все происходило? Расскажите.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Там явно были готовы. Были предупреждены о приближении.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На Куликовом, да?

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Потому, что когда уже я, хотя немного опережая события, был на Куликовом поле, они фактически все находились на ступенях самого здания Дома профсоюзов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Они уже ожидали, что возможно придется отходить, и уже..

Валерий БОЛГАН, корреспондент: В самом палаточном лагере фактически уже никого не было, когда его начали крушить и поджигать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вчерашняя ситуация началась с лозунгов. Как вы нам сказали – «Одесса вам не Киев». И, насколько я видела вчера.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: «Одесса – это Украина».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: «Одесса – Украина», это закончилось.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, «Одесса не Киев» это кричали те, которые…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С этого началось, а закончилось лозунгами: «Одесса – Украина» и «Путин – лала». То есть вот это полностью скандировали два лозунга. Насколько позволила увидеть он-лайн трансляция. Начиная, возле Дома профсоюзов. Даже после того, как пожар был затушен.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Да. К сожалению вчера, были трезвые головы, которые призывали, в том числе, и, допустим, пропускать скорую помощь, пожарников. Однако находились те, которые призывали к тому, что этого делать просто не нужно. И нужно дать людям сгореть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, настолько сильно были настроены друг против друга люди?

Валерий БОЛГАН, корреспондент: К сожалению да. Был очень сильный накал. При этом было уже к вечеру, появилось некоторое количество людей явно в состоянии алкогольного опьянения. Но их пытались вывести свои же с площади.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Валерий, а как вот вы были свидетелем вот этих всех событий. Вы уже, скажем так. Вы не просто смотрели видео, как мы в Киеве. Потому, что не было возможности. Вы видели своими глазами все, что происходило. Вот, как, по-вашему? Я, понимаю, что это ваше личное мнение, но все же. Как, по-вашему, в этой ситуации могли действовать правоохранители, чтобы, ну, скажем так, пресечь возможные провокации? Сделали ли они все для этого, чтобы не было вот этого конфликта?

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Ну, это я могу однозначно говорить, что нет. И могу некоторые вещи даже объяснить.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не. Ну, пожалуйста. Потому, что вы это видели. А мы вот только можем судить со стримов.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: По крайней мере, правоохранители явно должны были быть готовы к тому, что марш с центра города до Куликова поля занимает около 20-25 минут. За это время вполне можно было перебросить порядка 2,5 сотен милиционеров, которые находились в центре города, и выстраивали живые щиты. Их вполне можно было перебросить для того, чтобы такой же живой щит сделать на Куликовом поле.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А там не было вообще милиции к моменту, когда туда, скажем…

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Не просто к моменту. Первый час боя, фактически не было милиции на Куликовом поле. Она стояла по периметру, в лучше случае.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, да. Это такая информация действительно, которая …

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как я понимаю, если брать во внимание шествие ультрас. Ну, вот скажем так. Не будем говорить ультрас. Ну, футбольных фанатов. Футбольных болельщиков. Они же традиционно, как я понимаю, перед каждым матчем делают мирное шествие. Изначально оно ж должно было.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Я хотел бы отметить. В Одессе традиционно. Действительно, это традиционное шествие. Однако оно обычно собирает всего несколько сотен человек. Вчера действительно, оно было намного более массовым. И, там были далеко не только футбольные фанаты, а достаточно большое количество людей, просто проукраински настроенных. Патриотически настроенных. Просто обычных одесситов. И, плюс фанаты «Металлиста», которые тоже присоединились.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот. И по идее, как я понимаю, это шествие должно было закончиться у стадиона. Да? Перед матчем?

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Соответственно с начала, изначально, они не планировали идти на Куликове поле. Как я понимаю. Они шли к стадиону. Да.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Я вам больше скажу. Дело в том, что они уже один раз шли к Куликову полю, где-то около, если не ошибаюсь, пяти часов дня. Они уже шли к Куликову полю, и буквально за 4-5 кварталов остановились. Была откуда-то, была подана то ли команда, то ли что-то произошло, впереди колонны на тот момент ехала захваченная пожарная машина. Она была развернута, и вместе с маршем была возвращена в центр города, где продолжились уличные бои на улице Греческой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, вполне управляемы были люди. И, в общем-то, их агрессию можно было бы утихомирить, если бы не было провокации.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Дело в том, что там впереди колонны все время старались направлять сотню самообороны. Вот они были достаточно управляемы. А вся остальная группа, в том числе из обеих сторон, была очень слабоуправляема.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, по сути, полностью вывела из управления, скажем так, извините меня за это слово, толпу, погибший парень. Парень из числа фанатов, который просто погиб на месте от пули.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Эта информация очень быстро распространилась по городу. И, как оказалось потом, некоторые фанаты, которые не пошли на марш, а пошли на стадион, просто срывались с матча, и шли в центр города участвовать, по сути, вместе за своего коллегу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему так дотошно мы сейчас пытаемся все расставить на свои места? Не только потому, что нам важна информация с первых уст. Вчера просто к нам в эфир звонили очень разные люди. Скажем так, по-разному настроены, и среди них были те, которые обвиняли нас в ложной информации. Что, якобы в Одессе это не была провокация со стороны пророссийски настроенных активистов. А что это, в общем-то, сами футбольные фанаты спровоцировали все, и обвиняли их. Что они целенаправленно шли на певческое поле. Именно поэтому сейчас вот столько уточняющих вопросов мы с Юрой задаем, чтобы самим разобраться, и чтобы понятно было нашим слушателям, чтобы не было подобных голословных заявлений у нас в эфире.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Дело в том, что у нас никогда эти марши не проводились на Куликовом поле. И вчера тоже об этом никто не заявлял.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот еще такой момент. Валера, мы просто об этом еще не говорили. Мы вчера вечером мы с вами говорили. Вот, пророссийски настроенные. Я не знаю. Радикалы, наверное, можно употребить это слово. Да. Которые, скажем так, преградили путь футбольным фанатам. Они, как вы уже вчера говорили, были экипированы . скажем так. Были готовы к бою. То есть, каски, арматура, и так далее. Вот, я повторяю ваши вчерашние слова. Я хочу, чтобы вы нарисовали сейчас еще раз картинку. Как это выглядело в первый момент столкновения. Самое начало. Начало конфликта. Как выглядели люди, которые конфликт спровоцировали?

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Вот в том то и дело, те люди, которые спровоцировали конфликт, эти люди были не экипированы. Это были люди в обычной гражданской одежде. Их отличить от обычных прохожих было достаточно сложно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А кто же был экипирован? Кто там был в касках, с арматурами?

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Правильно. Были люди с касками, с арматурами, с битами и в касках, бронежилетах. С обеих сторон, и самооборона просто была там, как – ну, это уже тоже, своеобразная традиция последних 2-3 месяца. Она участвует в маршах фанатов. А, вот откуда появилось достаточно большое количество экипированных людей с другой стороны, это остается вопросом. Потому, что они появились очень быстро, и, фактически ни откуда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот я видела опять же, скажем так. Фото и виде из Дома профсоюзов после пожара. Там очень мало людей, которые экипированы. То есть вот эти люди, которые появились неизвестно откуда, экипированные, они также …

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Это разные люди.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Они исчезли неизвестно куда. Собственно среди жертв оказались простые люди. Ну, которые, я думаю, не рассчитывали на  такой финал.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Да. Дело в том, что люди пророссийски настроенные активисты, которые сражали в центре города против Майдана, их в какой-то момент был прорван фронт, по сути, тут была линия фронта такая своеобразная на улице Греческой. И, их фактически разогнали по ближайшим улицам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, что те, кто остался на Куликовом поле, те получается, и 

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Это другие люди.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Валерий, мы уже должны закругляться

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое за информацию. Мы будем держать с вами связь. Ну, и то же, берегите себя.

Валерий БОЛГАН, корреспондент: Да. Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: До свидания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, а мы, как только что сказал Юра, прерываемся буквально на несколько минут. И тему Одессу продолжим с вами очень скоро.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы слушаете Радио Вести. Напомним, что в Одессе 3, 4 и 5 мая, в связи с трагическими событиями объявлен траур. Но мы возвращаемся собственно к тем событиям, которые стали причиной этого.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По последним данным, во время массовых столкновений в Одессе, погибло больше 40 человек. Около 200 получили ранения. Среди пострадавших 22 сотрудника милиции. Об этом сообщили в Главном Управлении МВД Одесской области. По данным Одесского горсовета, вечером накануне были госпитализированы 77 человек, и 25 из них были в тяжелом состоянии. Глава пресс-службы Главного управления МВД в Одесской области, Владимир Шаблиенко сообщил, что один из погибших в Доме профсоюзов, это житель Одессы. А остальные пока не опознаны. По факту столкновений в городе в МВД открыло десять уголовных производств. Статьи такие: «Массовые беспорядки, умышленные убийства, угроза или насилие в отношении сотрудников правоохранительных органов, и хулиганство». Об этом сообщил руководитель Главного управления МВД в Одесской области, Петр Луцюк.

Петр ЛУЦЮК, руководитель Главного управления МВД в Одесской области: Під час подій в місті Одесі, в результаті чого загинуло 37 людей. Та майже 200 отримали поранення, серед яких є 22 правоохоронці. З даного приводу органами Внутрішніх справ розпочато 10 кримінальних проваджень. На даний час співробітниками міліції затримано понад 130 осіб, які активно приймали участь у масових безпорядках. Вилучено сім одиниць зброї. Я закликаю громадян не піддаватися на всебічні провокації. Та не приймати участь у сумнівних масових акціях.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомним, что это был руководитель Главного Управления МВД в Одесской области Петр Луцюк. И по более свежим, что ли уточненным данным, уже более 40 жертв вчерашних событий в Одессе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавлю, что глава Одесской облгосадминистрации Виталий Немировский заявил, что жертв вообще можно было бы избежать, если бы милиция выполняла требования руководства области, а не цитирую: «занималось дипломатией». Об этом глава Одесской обладминистрации написал на своей странице в Фейсбук. Ну, ситуацию в городе, а также происходящего в Одессе обсудим с главой депутатской фракции Одесского облсовета «За Одесщину», Алексеем Гоначаренко, который сейчас с нами на прямой связи. Алексей, здравствуйте.

Алексей ГОНЧАРЕНКО, главой депутатской фракции Одесского облсовета «За Одесщину»: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Скажите, как вы оцениваете действия правоохранителей и одесских властей, вот во время того, что вот накануне происходило в городе?

Алексей ГОНЧАРЕНКО, главой депутатской фракции Одесского облсовета «За Одесщину»: Давайте, во-первых, я уточню цифры пострадавших и погибших.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да-да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Алексей ГОНЧАРЕНКО, главой депутатской фракции Одесского облсовета «За Одесщину»: Сейчас можно определенно говорить о 38 погибших.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 38.

Алексей ГОНЧАРЕНКО, главой депутатской фракции Одесского облсовета «За Одесщину»: Из них двое умерло в стационаре. Один от огнестрельного ранения из автомата Калашникова. Один от ожогов. И 36 человек погибли на Куликовом поле. 28 из них сгорели в здании Обкома профсоюзов. Говоря о действиях. А, и по поводу пострадавших, их уже более 200. 214 человек  обратились за медицинской помощью. 88 госпитализированы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам за точные данные.

Алексей ГОНЧАРЕНКО, главой депутатской фракции Одесского облсовета «За Одесщину»: По поводу оценки действий милиции. Мы понимаем, что сегодня во всей стране милиция деморализована. Во многом, можно сказать, что ее просто нет. И, Одесса, к сожалению, не исключение. Вчера произошла жуткая страшная провокация, которая закончилась трагедией. Все началось с того, что днем напали на марш «За единую Украину», который организовали болельщики «Черноморца» Одессы и «Металлиста» Харьков. Вчера состоялся футбольный матч в Одессе. И вот на этот марш, который был мирным, на него напали. На него напали люди с георгиевскими ленточками, которые сначала использовали холодное оружие. А потом начали стрелять. Стреляли, в том числе из автомата Калашникова. Я был там непосредственно на месте, и могу об этом уверенно говорить. Думаю, что это была провокация. Думаю, что провокаторы та небольшая группа, которая стреляла из огнестрельного оружия. Я думаю, она сразу же и ушла из города. А дальше просто началось уже побоище. Ну, и самые страшные события произошли уже в районе Куликова поля. Это возле железнодорожного вокзала, когда во время штурма в лагере сепаратистов они часть из них забежала в здание Обкома профсоюзов, которая потом загорелась. Они отстреливались из него. Здание загорелось. И, там погибло много людей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алексей, вот смотрите. Все говорят о провокациях. И, вы уже не первый очевидец событий, который говорит о том, что это было мирное шествие. И, зачинщиками столкновений не были участники вот этого марша. Да. За единство Украины. И, в этом плане, даже есть позиция исполняющего обязанности главы администрации президента, Сергея Пашинского. Он заявил. Вот я вам процитирую: «То, что мы видели в Одессе, это провокация ФСБ. Чтобы отвлечь внимание от проведения антитеррористической операции. Они хотят показать, что ситуация не стабильна. Но пример Одессы показал, что терпение народа кончилось», - конец цитаты. Вот, скажите. Может ли что-то указывать на вот такую провокацию со стороны ФСБ о, возможно неких, скажем так, пророссийски настроенных сил?

Алексей ГОНЧАРЕНКО, главой депутатской фракции Одесского облсовета «За Одесщину»: Очень может. Мы говорили о том, что диверсантов подготавливаю, и забрасывают, в основном из Приднестровья на территорию Одесской области. Эту информацию мы давали везде, где могли. И я видел почерк, например, я был в Донецкой области. И, именно я с моим другом первый раз задокументировали господина Безлера. Известного уже сегодня. В Горловке, во время штурма отделения милиции там было то же самое. Основная масса местных, и небольшая группа боевиков, которые четко выполняют задачи. Разница в том, что в Донецке никто им не мешал брать штурмом отделение милиции. Здесь, в Одессе проукраинские силы дали отпор. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Одесса этого просто не допустила.

Алексей ГОНЧАРЕНКО, главой депутатской фракции Одесского облсовета «За Одесщину»: Да, Одесса этого не допустила. Одесса дала отпор. Но цена очень дорогая.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алексей, вот вы говорите, что действительно, там были задействованы, скорее всего, люди из Приднестровья. Вопрос такой. Интернет просто пестрит сообщениями, что среди погибших есть и граждане России, и люди с Приднестровья. Это все фейки.

Алексей ГОНЧАРЕНКО, главой депутатской фракции Одесского облсовета «За Одесщину»: С моей точки зрения это, ну, скажем так, не проверенная информация. Я был в здании Дома профсоюзов один из первых. Даже до сотрудников милиции. А сразу за пожарными. И, могу вам сказать, что те тела, которые там, их невозможно идентифицировать вот так вот взять, и сказать, что это граждане. Это все абсурд. Поэтому может быть, там есть граждане с других государств. Но говорить определенно – это невозможно. Я думаю, что все-таки большинство погибших это одесситы. Или жители одесской области.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алексей, вот, наверное, последний вопрос, вот скажите, можем ли мы говорить о том, что в данном случае, вот да, хронология событий. Было мирное шествие к стадиону в поддержку единства Украины. Ну, и скажем так, в поддержку футбольного духа. В нем принимали участи ультрас, да? И, как я понимаю, местные жители, которые тоже решили присоединиться к этому ну, даже не маршу, а шествию.

Алексей ГОНЧАРЕНКО, главой депутатской фракции Одесского облсовета «За Одесщину»: Там были и дети. И там было много и женщин.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. И, вот получается, что на этих ребят, вот кто-то нападал. Да? Скажем так, бросали в них возможно там, были слышны выстрелы. Пускай это будут петарды.

Алексей ГОНЧАРЕНКО, главой депутатской фракции Одесского облсовета «За Одесщину»: Там не просто бросали. Там стреляли.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот. Получается, что? Потом они развернулись. И пошли на Куликове поле, понимая, что там участники Антимайдана. Да?

Алексей ГОНЧАРЕНКО, главой депутатской фракции Одесского облсовета «За Одесщину»: Нет. Потом началось побоище в центре. И была вторая атака.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Волна, скажем так. Да?

Алексей ГОНЧАРЕНКО, главой депутатской фракции Одесского облсовета «За Одесщину»: Да. После того, как обе атаки были отбиты, но уже пролилась кровь. Вы представляете себе атмосферу, которая там была. Этот лагерь возле железнодорожного вокзала, ну, он вызывал напряжение у многих людей давно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот. Да.

Алексей ГОНЧАРЕНКО, главой депутатской фракции Одесского облсовета «За Одесщину»: Там еще под российскими флагами, и люди начали кричать, что это все оттуда. И там уже невозможно было ни контролировать как-то эту ситуацию.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Там уже никто не искал кто прав, кто виноват.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: К чему я веду. Вот, получается, что были вот несколько волн. Потому пошли на Куликово поле, и фактически, вот как мы с вами предположили, что не факт, что среди тех, кто остался в Доме профсоюзов, были те, кто был инициатором провокаций.

Алексей ГОНЧАРЕНКО, главой депутатской фракции Одесского облсовета «За Одесщину»: Далеко не факт. Далеко не факт. И я вам могу сказать, что можно было сделать. Вот вы задавали вопрос по правоохранительным органам. Было очевидно, что вот как только началось побоище, что люди пойдут на Куликово поле. Почему там не было выставлено…Ну, я понимаю, что милиция у нас фактически там силовых структур нет. «Беркута» нет. Новый батальон «Шторм», который пытаются создать, его фактически еще не существует. Но, хотя бы почему-то не было пожарных машин. Пожарные машины они приехали и то…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Они прибыли с опозданием. Да.

Алексей ГОНЧАРЕНКО, главой депутатской фракции Одесского облсовета «За Одесщину»: Они прибыли с опозданием, и они не могли. Когда они прибыли, там уже было такое количество людей, и такое творилось, что им было тяжело пробиться к зданию. Однако, если бы они заблаговременно туда было направлено несколько расчетов, мне кажется, это могло бы спасти немало жизней.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам Алексей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вас поняли.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. За информацию. Думаю, что мы еще будем с вами выходить на прямые включения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Связываться. Напомним, что  в эфире Радио Вести был глава депутатской фракции Одесского облсовета «За Одесщину», Алексей Гончаренко. Мы вернемся к обсуждению одесской темы буквально через пару минут.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 9 часов 45 минут в городе Киева. Вы слушаете Радио Вести. В эфире Юрий Кулинич, а также Марта Мольфар. Сегодня мы говорим о трагических событиях, которые произошли вчера в Одессе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По последним данным, около 40 человек погибло. И больше 200 обратилось за помощью в медицинские службы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы уже общались с нашим корреспондентом в Одессе Валерием Болганом. Также на связи только что был глава депутатской фракции Одесского облсовета «За Одесщину», Алексей Гончаренко. Они рассказали нам действительно такие детали и подробности, которых пока не найдешь даже в Интернете. Вот информация из первых уст.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Они были очевидцами событий.  И, вот они в разговорах с нами все, в принципе сходились вот на одной мысли, что действия правоохранителей могли быть иными.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы хотим задать сейчас не только этот вопрос. Мы хотим сейчас пригласить к разговору наших слушателей. Прежде, чем мы напомним номер телефона, еще обратим свои взоры на наш сайт, где уже во всю, комментируют эту тему слушатели Радио Вести. Я хочу сказать, знаешь, Юра.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Также напомню, для обмена сообщениями есть смс-портал по номеру 2435. Шлите нам смс-сообщения. И самые интересные, или актуальные, или возможно вы там из Одессы. У вас есть какая-то информация или мнение по этому поводу, то в первую очередь будем рады приветствовать вас, но все равно открыты для любого мнения. Так, что если есть у вас, чем поделиться, пишите нам. Напомню, что стоимость смс на номер 2435, она равна стоимости сообщения вашего мобильного оператора.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, Лев нас из России на всю призывал, чтобы мы дали какую-то оперативную информацию. Дело в том, что в выходные дни, как правило, мы работаем вживую, скажем так, с 9 утра. Поэтому, Лев, вот с 9 утра мы постарались дать максимум информации. Насколько это возможно. А если говорить о бездействии милиции, знаешь Юра, мне, конечно, очень сложно оценивать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, подожди. Сейчас.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, во второй раз ты не даешь мне сказать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Лев спрашивает, ну вот. Ну, он спрашивает еще рано. Нас не было в эфире.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, вот я объяснила уже.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Уже после. Так, что не вопрос. Обращайтесь. Всегда рады. Если есть доступ, если есть возможности, конечно, мы предоставляем исчерпывающую информацию, даже по поводу происходящего.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, дай же мне сказать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давай.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу сказать, уважаемые слушатели, что я пытаюсь объяснить бездействие милиции. Даже тем, что происходило в Киеве на Майдане. Потому, что агрессивные, скажем так, агрессию по отношению «Беркута» к демонстрантам на Майдане она разумеется, была таким уроком, скажем для многих силовиков. И, я думаю, что отчасти, отчасти, возможно одесская милиция еще бездействовала потому, что не хотели получить обвинения, скажем так, в слишком активных действиях. Потому, что иногда бездействие оно как-бы считается более лояльным, чем какое-то активное действие. Ну, в данном случае не угадала одесская милиция. На мой взгляд. Приглашаем к этому разговору наших слушателей. Напомню номер телефона. 044 – это код города Киева. 3901046. А что думаете вы по поводу событий в Одессе? Нам бы конечно, в первую очередь хотелось бы услышать именно жителей Одессы. Но нет там у нас прямого вещания. Нас там могут слушать только лишь в Интернете. Поэтому если действительно одесситы сейчас слушают, звоните, пожалуйста.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По поводу позиции того, что ты говоришь о том, что какая-то спокойна позиция правоохранителей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я предполагаю.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Бездействие – да. Я не могу согласиться, поскольку, на то это и правоохранительные органы. Для того чтобы следить за порядком. И охранять его. Возможно, мнение…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думаю, что во всем разберутся. Я очень надеюсь, что действительно виновные будут найдены. Послушаем сейчас, что думают наши слушатели. Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте, вы в эфире. Представьтесь, пожалуйста. Скажите откуда.

Слушатель: Здравствуйте. Я – из Харькова. Владимир.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Владимир.

Слушатель: Я хочу сказать, как так милиция вообще бездействует? Там нападали на фанов люди, которые были в количестве не менее 20 человек? Их можно было с самого начала локализировать. А они оказывается, и были еще и в соответствующем камуфляже. Со щитами. Ну, разве это не…?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но вот ты тоже считаете, что милиция?

Слушатель: Милиция должна была с самого начала предупредить эти все провокации.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Предупредить – да. Об этом вот и заявлял Кличко. Об этом говорили очень многие. И, как только что мы слышали, что вот мнение Алексея Гончаренко, одессита, который непосредственно из Одессы только что связывался. Который один из первых вошел в здание Профсоюзов после пожара. Он даже, если уже закрыть глаза на бездействие милиции в самом начале событий. То, как сказал Алексей Гончаренко, уже могли бы среагировать, уже прибыть к тому месту, где развернулись самые трагические события. То есть тут даже этого не было.

Слушатель: В том то и дело, что нужно было в самом начале предупредить. В этом-то самая суть всех процессов управляемых. А если не с самого начала. Бросить это на самотек, вот все так и получается. Значит, это было специально сделано. С умыслом. А те, кто взяли оружие. Или самые первые, кто начали провокацию. Или те, кто были в доме профсоюзов, стреляя из Калашникова, они террористы. И те, кто с ними, были пособниками. Это все юридические вопросы. И не надо больше говорить о политических взглядах. Это все просто уголовные процессы. Которые напоролись на ответ толпы. Все.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вас поняли. Хорошо, спасибо. Это был Владимир из Харькова. Мы приглашаем звонить в нашу студию 0443901046.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, вот мнение, что если бы сначала локализировали вот этих провокаторов, да? И, как бы на корню, скажем так, пресекли ситуацию. То не было бы различия. Проще предупредить,  нежели потом разбираться с последствиями. И я не могу не согласиться с этим утверждением.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте, вы в эфире. Представьтесь, пожалуйста, скажите откуда.

Слушатель: Добрый день. Я – Сергей. Днепропетровская область. Вы хотели с Одессы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Сергей. Что скажете?

Слушатель: Я хочу сказать, что по милиции по нынешней - надо забыть эту милицию. И на нее никогда, в настоящий момент, нет никакой надежды. Даже, не приведи Господь, случиться что-то в Днепропетровске. Хоть Коломойский там Береза там что-то выступают. Гвардия. Эта милиция – они могут только стоять на блокпостах, делать вид, что они что-то стоят и делают. Вот здесь некоторые куча  всяких таких бытовых вопросов обращаются к милиции. Ну, они так, делают все спустя рукава. Открыто сказать – они эту власть не принимают. Они так, между собой делают вид, что они милиция, и зарплата. А до серьезного - что-то. Хоть Одесса заявляла, что все будет хорошо. Мы не допустим Днепропетровск, все. Милиции – ее нет. Они тут дорабатывают, и все. Под знаком вопроса это все.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вас поняли. Спасибо. Сергей из Днепропетровска. Попробуем дать еще возможность еще кому-то высказаться.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста, скажите, откуда вы?

Слушатель: Владимир.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Владимир, сделай приемник тише, или выключите его. Большое эхо идет, и не слышно вас

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Откуда вы Владимир, из какого города?

Слушатель: Киев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что вы думаете?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Что вы думаете по поводу действий правоохранителей?

Слушатель: Я думаю, что половина нашей милиции надо сократить. Потому, что они, в основном это солдаты, бывшие Внутренних войск, которые только в оцеплении стояли. А профилактику конечно должны сделать это специалисты. И, конечно, надо было все это в Одессе вначале, сделать. Что не видели разве, что стоят палатки с людьми, которые имеют мнение по поводу места Украины. Надо было делать предупредительные… и фанатов надо было.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Спасибо. Мы вас поняли. Я хочу зачитать пару сообщений с нашего сайта. Татьяна пишет: «Ребята, мне кажется, что нахождение в лагере сепаратистов были вообще место их кучкования». Ну, сепаратисты, опять же. Это слово Татьяны. Я думаю, что мы не наделены полномочиями, чтобы их так называть: «Это предупреждение всем другим украинским городам. Пресекайте сразу на корню. Не давайте им даже дышать нашим воздухом. Идет война. Лояльности нет места». Абсолютно противоположные мнения от Михаила из Харькова: «Посмотрите записи матчей «Металлиста». Команду штрафовали не один раз за их зверства. Никогда раньше им не давали делать шествий потому, что это всегда чревато. Всегда выход фанатов заканчивается месивом».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да не могу я. Ну, ну, ну – извините, вот кто написал. Ну, не всегда шествия фанатов заканчивается месивом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, мы просто зачитываем сообщения.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы говорили, что они шли. Там делали свои кричалки, в поддержку футбольного духа там. Скандировали разные лозунги. Но вот представьте, если бы их никто не трогал. Чем бы это все закончилось? Да, ничем. Они пришли бы к себе на футбольный матч, и посмотрели на противостояние, на поле между «Металлистом» и «Черноморцем». Ну, вот и все. Зачем говорить о том, что это как-то, кто-то плохой, кто-то не плохой. Мы стараемся разобраться кто зачинщик. Кто спровоцировал это.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алексей пишет нам из Одессы: «Скажите, пожалуйста, почему вы не осуждаете людей, кто поджигал здание профсоюза». Мы осуждаем, Алексей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А вот вопрос в том, Алексей, кто поджигал здание профсоюза.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот в чем вопрос.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы можете сказать точно, кто в этом виноват? Без суда и следствия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дальше цитирую Алексея: «А также тех людей, кто злорадствует, и называет людей, отстаивающих свою позицию колорадами. Я как бывший футбольный хулиган скажу, что никаких мирных футбольных хулиганов не существует». Мнение Алексея из Одессы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я могу с этим мнением согласиться. Только никаких мирных футбольных хулиганов не существует, если на них, вот скажем так, нависать, или их провоцировать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если не провоцировать. Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тогда не существует не только мирных хулиганов, но и мирных жителей. Поскольку, если бы даже мирные жители Одессы шли, я думаю, что они бы дали отпор.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По поводу пожара пишет нам тоже Михаил из Харькова: «По поводу такого быстрого возгорания. Залитый бензином дом загорелся. Может перекрытия деревянные? Паркет? Помню в Харькове, такой дом в центре за полчаса, как щепка сгорел без всякой диверсии».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, а по поводу присутствия бензина – да, некоторые очевидцы событий писали в соцсетях о том, что: «предположительно, ну не могло такое большое здание загореться от нескольких коктейлей Молотова, которые были брошены в помещение. Поскольку для этого нужно было бы очень большое количество их туда бросить. И некоторые предполагали, что возможно речь идет о поджоге». Но предполагали. Это не наша информация. Это писали очевидцы событий. «Все равно, по этому поводу свои выводы еще скажут правоохранители, милиция и, в конечном итоге суд».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы успеем принять еще один, пожалуй, только телефонный звонок. До конца этого часа. Здравствуйте. Вы в эфире, говорите, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. Я хочу сказать. Почему у России наш флаг порвали. Людей забрали. А тут шли люди с нашими флагами. В них  начали стрелять.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут, извините? Из какого города вы?

Слушатель: Из Киева. Просто у меня. Я волнуюсь. Понимаете. Почему в наших людей стреляют. Почему разрешают вообще ходить с георгиевскими вот этими ленточками? А почему в России не разрешают ходить с желтым блакитным флагом?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У георгиевских ленточках своя история. Мы отдельно еще поговорим в эфире обязательно. Поближе к 9 Мая расскажем историю георгиевских ленточек. Как их используют – это уже вопрос второй. А ваше волнение понятно. Мы все не просто волнуемся. Мы очень переживаем, потому, что страшная трагедия вчера произошла в городе Одесса. И, самое ужасное, что это произошло в том городе, где никто не ожидал беспорядков вообще. Казалось бы это самый спокойный и миролюбивый город в нашей стране. Ну, спасибо вам за звонок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По поводу ленточек. Опознавательных знаков. Просто хочется отметить, что просто присутствие георгиевской ленточки еще не говорит о том, что этот человек какой-то плохой, провокатор, или какой-то зачинщик массовых беспорядков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Согласно абсолютно с Юрием. Мы продолжим эту тему буквально через несколько минут после новостей. Также поговорим о Востоке Украины.  

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Приветствуем всех слушателей радио «Вести»! В студии Юрий Кульнич, Марта Мольфар. Целый час с утра мы говорили сегодня о событиях в Одессе. Буквально через пару минут мы уже переключим свое внимание на восток. Но вот сейчас буквально вдогонку теме уходящей я хочу зачитать сообщения с нашего сайта. Лев пишет нам (я так понимаю, что он слушает нас в Москве): «Огромная просьба! Попробуйте поднять вопрос о тексте присяги милиции и дать возможность какому-нибудь милицейскому чину произнести ее в эфире…». Я не читаю просто все сообщение. Тема действительно интересная. Я думаю, что не так быстро среагируют милицейские чины, как и армия. Как правило, им нужно утверждение визита в эфир. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но в принципе, в принципе, если… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но это точно будут не выходные. А вот я уже нашла текст присяги! Я могу буквально процитировать для Льва. Загуглить достаточно… 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну так, если коротко, что там. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто ответ - кому служит: «Клянусь всегда оставаться преданным народу Украины, строго придерживаться ее Конституции, действующего законодательства (и т. д., и т. п.)… Клянусь мужественно и решительно, не жалея своих сил и жизни бороться с преступностью, защищать от противоправных посягательств жизнь, здоровье, права и свободы граждан, государственное устройство и общественный порядок». Я думаю, что тема, предложенная Львом, действительно интересная. Но, скорее всего, уже говорить на эту тему мы будем в будни, потому что в выходные дни очень сложно пригласить в эфир кого-то из чиновников, в том числе и милицейских. Тем не менее, за подкинутую тему спасибо! 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но она очень широкая. Ее можно обсуждать, наверное, очень долго, поскольку тут, скажем так, очень много нюансов. По большому счету, если там были попытки – о чем мы говорили, - выстраивались в шеренгу правоохранительные органы, чтобы не допустить столкновений. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, мы сами видели попытки! 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На видео мы четко это видим. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На видео да, просматривается. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но вот то, что я видел на видео, то получается, что шеренга из одного милиционера – вот так линия выстроена – не может, ну просто не может, она не в силах, скажем так, не пропустить тех ребят, которые бросали в ультрас взрывпакеты, бросали в них камнями. По крайней мере, с этой стороны вот так было видно. Оттуда тоже отвечали. Но вот я вам расскажу то, что видел. Получается, что они прорвали этот кордон, в одном милиция держала их, в другом конце – нет - улицы. Они прорвали кордон, начали бежать, как я понимаю, представителей самообороны на представителей футбольного движения… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну на мирное шествие, почти.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Уже не мирное! Уже не мирное – уже были столкновения. Это уже были столкновения, и милиция хотела их предупредить. И вот эти ребята, у которых были опознавательные ленточки – не георгиевские, а красные ленточки, - и фотоотчеты говорят о том, что такие красные ленточки были у некоторых милиционеров…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Опознавательные знаки – ты намекаешь? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, я имею в виду сейчас речь идет о тех… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но мы можем только предполагать, но, тем не менее, такие ленточки делали. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Кто как бы бросал в ультрас. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я не говорю, что кто-то там виноват или не виноват. И вот они прорывают этот кордон вот такой толпой – по 2-3 человека, - они бегут на ультрас. Те дают им сдачи, - послушай, - те дают им сдачи. Нападавшие понимают, что не получится просто так разогнать ультрас и самооборону, и начинают отступать. И знаешь, что в это время делают ребята-милиционеры, которые… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Они пропускают. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Они пропускают! И знаешь, так очень культурненько их в спинку толкают, что «давай – выводи»! Вод представь себе – «давай выводи!».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я помню совершенно подобное было на майдане, когда тоже провокаторы, которые начали… 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот, пожалуйста, объясните мне - «давайте, давайте! выводи, выводи!». Ну как «выводи»?! Ну извините, пожалуйста. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Через кордон милиции точно также провокаторов пропускали в самом начале столкновения на майдане в Киеве. Ну пока, наверное, рано делать какие-то сравнения и не нам это делать. Я думаю, что разберутся люди, которые действительно знают, как разобраться в этом вопросе. Мы же с вами сейчас перемещаем свое внимание с юга нашей страны на восток. Итак, поговорим, что происходит на востоке. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, о новом, скажем так, витке антитеррористической операции на востоке страны. В частности, наверное речь идет о самой горячей точке востока страны – городе Славянске. Там украинские военные возобновили наступление на позиции местных вооруженных сепаратистов. Ну несмотря на то, что Нацгвардия так и не вошла в центр города, который держат пророссийские боевики, вокруг Славянска были ликвидированы все их блокпосты. В ходе операции погибли двое военных, семеро получили военные. Об этом накануне заявил и. о. Президента Александр Турчинов. Украинские войска потеряли своих бойцов, когда несколькими пускам зенитно-переносного комплекса был сбит военный вертолет вооруженных сил Украины. Как написал тогда министр внутренних дел страны Арсен Аваков на своей странице в «Фейсбуке», жертв среди мирных жителей Славянска, а также в соседнем Краматорске нет. Но в то же время о смертях среди гражданского населения сообщают только российские медиа. Ну и я добавлю, что также накануне Президент Александр Турчинов сделал специальное обращение к украинскому народу по поводу антитеррористической операции на востоке страны. 

Александр ТУРЧИНОВ, председатель Верховной Рады Украины, и. о. Президента Украины: «Наші силові структури ведуть боротьбу з найманцями іноземної держави, із терористами та злочинцями, які захоплюють в заручники, убивають і катують людей та зі зброєю у руках погрожують територіальній цілісності та стабільності в Україні. Операція розгортається не так швидко, як хотілось би тим, що бази терористів розташовані в населених містах, але вони самі ховаються за спинами цивільних громадян, ведуть вогонь з багатоквартирних жилих будинків. В ході сьогоднішнього етапу операції вдалося захопити всі укріплення, вогньові опорні пункти та блокпости терористів навколо міста Слов’янськ, повністю замкнувши його оточення. Наступ на терористів продовжується. Під час операції злочинці понесли значних втрат. Багато загиблих, поранених та заарештованих. На превеликий жаль, ми маємо інформацію про двох загиблих і семеро поранених наших військових. Дякую всім героям, які мужньо захищають нашу країну!». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В данный момент на востоке Украины находится министр внутренних дел Арсен Аваков. Вчера он заявил, что украинские власти будут действовать предельно жестко. 

Арсен АВАКОВ, министр внутренних дел: «Тот, у кого в руках оружие против действующей власти, против действующих порядков, заранее провоцирует беспорядки. И эти ситуации должны быть пресечены. Потом разбираться можно сколько угодно долго – на выборах, на референдумах, обсуждать проблемы языков, децентрализации. К этому готово правительство Украины. Я уполномочен здесь об этом еще раз сказать об этом. А сегодня мы будем разговаривать языком силы только с теми, кто захватывает заложников, кто убивает людей, кто пытает людей, кто не дает людям другим вокруг себя нормально жить».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И вот, собственно, после этого заявления Арсена Авакова, после того, что ясно стало, что переходи уже в более, скажем так, такую активную стадию, более решительную стадию, скажем так, действия Украины на востоке – действия украинских властей, - хочется задать вопрос нашим слушателям на голосование… Кстати, добавлю, что Саакашвили вчера написал в «Фейсбуке». В своем посте он написал о том, что нерешительность Украины – она была на руку Путину, и вот то, что сейчас Украина начинает действовать решительно, это ситуацию изменит к лучшему. Это заявил экс-Президент Грузии Саакашвили. А вопрос к слушателям у нас с Юрой такой: как вы считаете, переход властей к решительным действиям на востоке, – что произошло вчера, - изменит ситуацию к лучшему или нет. Вот ваше мнение: переход властей к решительным действиям на востоке может изменить ситуацию к лучшему? Если да, если вы считаете, что может изменить ситуацию к лучшему, тогда звоните нам, пожалуйста, по телефону: 0800-50-49-01. Я повторю: 0800-50-49-01. Если переход властей к решительным действиям на востоке вряд ли изменит ситуацию к лучшему, номер телефона: 0800-50-49-02. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это же голосование проходит на сайте радио «Вести» - radio.vesti-ukr.com. Заходите, а также делитесь своими мнениями! Сайт также открыт для ваших сообщений, соображений по этому поводу. Нам интересно ваше мнение! И для обмена ими также есть СМС-портал радио «Вести». По номеру 24-35 присылайте нам сообщения! Стоимость СМС равна стоимости сообщения вашего мобильного оператора… Но вот, понимаешь, решительные действия. Но вопрос том, может, к ним стоило бы переходить ранее? Как вот говорил нам слушатель, что если бы изначально, например, милиция пресекла бы все попытки провокации во время марша, то развития событий вообще бы не было. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну я, Юр, с тобой полностью согласна, признаюсь. Но единственное, я руководствуюсь в жизни правилом: «После драки кулаками не машут». Что свершилось, то свершилось. Изменит в прошлом ничего нельзя, поэтому будем смотреть в настоящее и будущее. Но все-таки в прошлое мы сейчас посмотрим буквально несколько минут. Мы попытаемся восстановить хронологию событий для тех, кто, может быть, что-то опустил в эти дни, невнимательно следил. Итак, мы обращаем свои взоры во вчерашний день и напоминаем вам, что же происходило в эти дни на востоке. Сепаратисты в Славянске никак не связаны с мирным местным населением, и являются хорошо вооруженными боевиками, - так заявил в интервью радио «Вести» советник министра обороны Юрий Повх. 

Юрий ПОВХ, советник министра обороны: «На превеликий жаль, жертви дійсно є, так звані «мирні протестувальники», які озброєні до зубів і добре підготовлені для диверсійної роботи, чомусь використовують переносні зенітно-ракетні комплекси. Їм вдалося обстріляти два гелікоптера. На превеликий жаль, є загиблі. Зараз ми говоримо про те, що у нас підтверджена загибель двох чоловіків. Один з льотчиків, на превеликий жаль, потрапив у полон до сепаратистів, оскільки ті очікували змушеної посадки вертольота і швидко захопили його у полон. Наскільки ми знаємо, його було транспортовано, він був у тяжкому стані. І не так давно йому зроблена операція». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наш рассказ о хронологии событий на востоке мы продолжим буквально через минуту. 

(Реклама). 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В эфире радио «Вести» также вчера был военный корреспондент «Эспрессо ТВ» Артем Шевченко. Об сообщил, что ситуация в годе находится под контролем украинских силовиков. Давайте послушаем, что он сказал!

Артем ШЕВЧЕНКО, военный корреспондент «Эспрессо ТВ»: «Операция продолжается, операция развивается достаточно успешно! Главным итогом является такое качественное блокирование района проведения операции основных путей, основных дорог. Блокпосты сейчас находятся под контролем властей, под контролем сил безопасности. И операция продолжается вглубь города. В частности, известно, что в городе работает группа спецназа, в частности, «Альфа». Бой достаточно плотный ведется в городе».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и ситуацию в Славянске, а также на востоке страны, в Краматорске мы обсудим с корреспондентом газеты «Вести» в Донецке Татьяной Дубовой, которая сейчас с нами на прямой связи. 
- Татьяна, здравствуйте! 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести» в Донецке: Здравствуйте! 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Скажите, есть у вас какая-то последняя информация о том, как проходит АТО в Славянске, Краматорске, ну и в общем, на востоке страны?

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести» в Донецке: Славянск на это время, которое сейчас, город остается под контролем ополченцев, по их словам. Но захвачен железнодорожный вокзал военными украинскими. Они говорят, что военные ведут себя очень жестоко: людей, которых ранят или убивают, они их забирают с собой. И где их они хранят, в Славянске не говорят. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Подождите, кто ведет себя жестоко, Таня? Не совсем понятно, кто ведет себя жестоко? 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести» в Донецке: Ну ополченцы рассказывают о том, что военные украинские ведут себя жестоко: они захватывают раненых и убитых и забирают с собой. Не только своих, но и чужих. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Собственно, также ведут себя и ополченцы. 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести» в Донецке: Но они об этом не говорят. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну можно понять, почему они об этом не говорят. На видео явно было видно, что даже, например, тот раненый пилот, который попал в руки, то, как бы, тоже – его никто не отдал. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, меня еще немножко смутила фраза «захвачен вокзал». Я так понимаю, что вокзал контролируется украинскими военными. Это украинский вокзал. 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести» в Донецке: Я цитируют вам комментарии ополчения Славянска, которые я получила буквально несколько минут назад. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ага, вот это очень важное уточнение. Спасибо!

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А что там есть – в этом комментарии ополченцев со Славянска – есть по поводу блокпостов, потому что сообщают о том, что все посты отбили у боевиков украинские военные, но они в то же время заявляют, что это не так, и ситуация в городе сейчас контролируется именно ими? 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести» в Донецке: Они утверждают, что под их контролем находится город. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ага, полностью, да, как я понимаю. 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести» в Донецке: Да, город. Уже за городом блокпосты уже контролируют украинские военные. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу. Но, опять таки, что представители Нацгвардии украинских силовиков нет в городе, она подтверждается, да, как я понимаю? 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести» в Донецке: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу. Также, Татьяна, возможно, вам что-то известно о ситуации в Краматорске, потому что была информация от министра МВД о том, что там украинским военным удалось освободить от сепаратистов, вооруженных людей здание телевышки. 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести» в Донецке: Да, у нас есть тоже такая информация. Но в Краматорске нам пока говорят о том, что были ночью боевые действия в районе горы Карачун. Это подтвержденная информация. Там была стрельба, но стрельба в воздух со стороны украинских военных – они выстрелили в воздух и проехали мимо. Что касается спецоперации в самом Краматорске, то пока в самом городе введено чрезвычайное положение, и что там сейчас четко происходит, сейчас трудно сказать. Выстрелы пока не слышно, - говорят местные жители. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, что основная фаза каких-то действий, по вашим словам, она была ночью, а сейчас там ну не можем говорить, что все спокойно, но хотя бы не стреляют. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Затишье. 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести» в Донецке: Затишье, да, можно так сказать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу. 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести» в Донецке: Да, еще в Славянске протестующие заявили о том, что мэр народный – Пономарев – он жив. Раньше появилась информация о том, что его убили. И руководитель ополчения Игорь Срелков тоже пока на месте. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу. Никто никуда не выезжал, они не покидали. 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести» в Донецке: Да, да. То есть сказали: они на месте. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу. Татьяна, ну еще последний вопрос, поскольку вы из Донецка. Там же ж, как я понимаю, планировали 11 мая выйти на какой-то референдум. Как вот с этим делом обстоят дела. Возможно, вы знаете информацию более детально.

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести» в Донецке: Вы имеете в виду вопрос проведения референдума? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, да. 11 мая – который якобы готовился, якобы на это и деньги уже нашли. Есть ли по этому поводу какая-то работа, идет ли какая-то агитация, возможно? 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести» в Донецке: Агитация ведется. Работа, судя по действиям, не прекращается. Разбрасываются в почтовые ящики листовки, где рассказывается, что: «Приходите на референдум – будет такой и такой вопрос». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу. Все-таки в планах остается проведение этого опроса. 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент газеты «Вести» в Донецке: Да. Заявления о том, что сворачивается подготовка к референдуму нету пока. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу. Спасибо вам, Татьяна, большое за комментарии. Я напомню, что на связи с радио «Вести» был корреспондент из Донецка – корреспондент газеты «Вести» Татьяна Дубовая с последней информацией по поводу антитеррористической операции в городе Славянск, Краматорск и по поводу подготовки к референдуму, местному, в Донецке. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, скажем так, если говорить о почти официальной информации – почти, потому что я сейчас хочу сослаться на «Фейсбук», на социальную сеть, но не просто какого-то частного лица, а на страницу Арсена Авакова. Это уже можно считать, в общем-то, официальной информацией. Три часа назад он разместил следующее сообщение: «Ночью силами АТО отбита у террористов телевизионная вышка. Операцию проводили бойцы Нацгвардии и ВС. Активная фаза операции продолжена на рассвете. Не останавливаемся!». Напомню, что ранее вчера вечером Аваков разместил следующее сообщение на своей странице в «Фейсбук»: «В полевых условиях с интернетом сложно. Сейчас добрался до WіFi – посмотрел ленту новостей. Много неточности и ошибок по АТО. Это понятно. Мы много информации закрывали от СМИ намеренно. Но вот заявления русских – не ошибка, а ложь. И такой степени наглости, что Геббельс отдыхает». Повторюсь, я процитировала только что Арсена Авакова. В частности, его пост на его странице в «Фейсбуке». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и на фоне проведения АТО на востоке страны вооруженные люди, которые называют себя «крымскими ополченцами», они выступили со специальным видеообращением, в котором сообщили, что выдвигаются якобы на помощь юго-востоку. 

Отрывок записи: «Сегодня в составе двух батальонов ополчение Крыма выдвигается на юго-восток. Услышали, как регулярная армия и «Правый сектор» бомбят Славянск и другие города юго-востока. Обращаюсь к матерям и женам «Правого сектора»! Уберите своих детей оттуда! Наша задача – не брать ни пленных, никого! Идем на уничтожение. Обращаемся ко всем – народу юго-востока. Будем сносить все, что у нас на пути – то, что противоречит и противостоит простому народу. Держитесь, мы с вами!».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну а, в свою очередь добавлю, что представитель «Правого сектора» Ярослав Бабич в интервью радио «Вести» заявил, что никто не воюет с украинским народом, о чем говорили вот эти вооруженные люди. По словам Бабича, сейчас идет борьба против специфической формы войны, которую ведет Россия. 

Ярослав БАБИЧ, представитель «Правого сектора»: «Я вважаю, що Москві варто, - Кремлю, власне, а не російському народу варто дивитися і звертати увагу на те, як вони поводяться із власним народом, що вони роблять і робили, наприклад, у Чечні і на Кавказі, що вони робили в Грузії. Саме це можна назвати каратєльними операціями. У нас в Україні іде антитерористична операція проти осіб, засланих Російською Федерацією, співробітників спецслужб. Ми не воюємо із власним народом – ми воюємо проти специфічної форми війни, яку веде Російська Федерація проти українського народу. Її уже назвали комбінованою, тобто це війна і інформаційна, війна підривна – робляться намагання підірвати ситуацію із середини, і ми поки що успішно її долаємо, цю війну».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но вот подобный переход к активной фазе антитеррористической операции на востоке Украины многие называют наконец-то переходом к решительным действиям властей на востоке. Именно этого момента касается и наше голосование. Во-первых, я хочу сказать большое спасибо тем, кто уже принимает активное в нем участие. Это здорово, что вы не равнодушны к ситуации в стране, что вы действительно даете нам понять вашу точку зрения. Я еще раз повторю, вопрос на голосование мы поставили такой. Переход властей к решительным действиям на востоке изменит ситуацию к лучшему? Как вы считаете, да или нет? Если да, если вы считаете, что переход властей к решительным действиям может изменить ситуацию к лучшему, пожалуйста, звоните нам по бесплатному номеру телефона: 0800-50-49-01. Если нет – если вы считаете, что переход властей к решительным действиям ситуацию к лучшему ну никак не изменит, а может быть, даже ее и ухудшит, тогда, пожалуйста, звоните по такому же бесплатному телефону: 0800-50-49-02. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это де голосование проходит на сайте нашего радио по адресу radio.vesti-ukr.com. Заходите, голосуйте. Ближе к концу часа мы проведет итоги голосования, озвучим ваши мнения. И для обмена информацией также есть СМС-портал радио «Вести». По номеру 24-35 присылайте нам сообщения! Самые интересные мы озвучим в эфире. Добавлю, что стоимость СМС равна стоимости сообщения вашего мобильного оператора… Ну и по поводу антитеррористической операции. Из последних сообщений. Служба безопасности заявила о том, что имеет доказательства координации, а также непосредственного влияния российской стороны на захват членов Военной миссии организации по безопасности и сотрудничестве в Европе. Это были наблюдатели. Я напомню, что их в конце апреля взяли в плен сепаратисты славянские. В эту группу наблюдателей входило восемь человек. Позже одного из военных наблюдателей отпустили. В Службе безопасности утверждают, что – цитирую: «Действия российских террористов координировал бывший российский уполномоченный по правам человека Владимир Лукин». Я напомню, что он прибыл в Украину на фоне возобновления боев. Он прибыл накануне в Донецк, якобы пропал, но позже нашелся. МИД России распространил заявление, что наступление украинских войск положило конец мирному процессу, о котором договорились на Женевских переговорах. Вот по поводу визита Лукина. Отмечу, что по информации ряда СМИ, он проводил встречу с Ренатом Ахметовым в Донецке и был в его резиденции. Но больше информации по этому поводу пока нет. Как только она появится, мы об этом обязательно сообщим. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Более того, буквально через несколько минут, сразу же позже небольшого рекламного блока и выпуска новостей, мы пригласим к разговору наших слушателей. Мы зачитаем те сообщения, которые уже сейчас приходят к нам на наш сайт и на СМС-портал. И еще раз я повторю телефоны для голосования. Еще раз хочется сказать – спасибо за ваше активное участие. Итак, через несколько минут продолжим этот разговор! 

(Реклама).

(Новости).

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 10 часов 33 минуты в городе Киеве. Вы слушаете радио «Вести». В студии Юрий Кулинич, Марта Мольфар. Сейчас мы говорим о том, что происходит на востоке, а именно он антитеррористической операции, которая проводится там, и которая вчера вот вошла в такую активную фазу. Позволю себе вот такую формулировку. Сразу хочется сказать, спасибо большое слушателям за то, что вы очень активны в нашей беседе. Вот я могу судить и по СМС, и по вашим сообщениям на сайте. Николай, например, пишет – вопрос и комментарий: «Активные действия, конечно, улучшат состояние. Но именно активные действия! Как вы считаете, будут ли это активные действия или только очередная демонстрация, а дальше опять – ни рыба, ни мясо?». С ним перекликается смс от Игоря: «Надеюсь, к зиме 2017-гшо Славянск освободят». Собственно, это к чему я сейчас веду. Я хочу напомнить всем, что у нас проходит голосование. И вопрос для голосования у нас стоит такой. Переход властей к решительным действиям на востоке может изменить ситуацию к лучшему? Если да, если вы считаете, что переход властей к решительным действиям на востоке изменит ситуацию к лучшему, пожалуйста, звоните нам по бесплатному телефону: 0800-50-49-01. Если же вы считаете, что переход властей к решительным действиям вряд ли ситуацию сменит к лучшему, ну а, может быть, даже ухудшит ее, то тогда номер телефона: 0800-50-49-02. Но мы возвращаемся к хронологии событий на востоке. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Добавлю также, что голосование проходит на нашем сайте: radio.vesti-ukr.com. Для обмена информацией также есть СМС-портал радио «Вести» - по номеру 24-35. Отметим, что события, связанные с антитеррористической операцией, противодействие вооруженным боевикам в Славянске также стали топ-темой для мировых лидеров. Так, Верховный представитель Евросоюза по иностранным делам, а также по этике безопасности Кэтрин Эштон считает, что на юго-востоке Украины насилия становится все меньше. Перевод 5-го канала. 

Кетрин ЭШТОН, Верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности: «Надзвичайно важливо, що ми бачимо, як зменшуються прояви насильства, як поступово звільняють окуповані будівлі. Дуже важливо, що працює Верховна Рада, працює український парламент, адже ті органи, де представники усього розмаїтого населення України можуть працювати разом». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Отмечу, что на этой неделе Кетрин Эштон опубликовала заявление, в котором высказала поддержку правительству Украины в отношении стабилизации ситуации на юго-востоке страны. Также она в очередной раз призвала Россию приступить к конкретным действиям в поддержку Женевских договоренностей. Также кризис в Украине собрал на чрезвычайное заседание Совет безопасности ООН. Вот что заявил представитель Великобритании Лайл Гранд – в синхронном переводе ООН.

Лайл ГРАНД, представитель Великобритании: «Россия утверждает, что это мирные активисты – это просто не соответствует действительности. У мирных активистов нет средств и возможности сбивать три военных вертолета Украины, по сообщениям, с использованием ПЗРК. Использование такого оружия против украинских сил подтверждает нашу оценку о том, что вооруженные группы на востоке Украины включают в себя профессионалов, которые финансируются и направляются Россией».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С резкой критикой России и ее роли в подстегивании сепаратистов на Восточной Украине выступила и посол США в ООН Саманта Пауэр. «Украина проявила героическую сдержанность в этом кризисе», - заявила она. Далее синхронный перевод. 

Саманта ПАУЭР, посол США в ООН: «С самого начала правительство Украины стремилось добиваться урегулирования всех проблем мирными средствами на основе диалога внутри страны и с Российской Федерацией. Эта политика сдержанности сохранялась даже тогда, когда Россия пошла в Крым, оркестрировала там референдум, аннексировала этот полуостров. Страна расчленяется, иностранные агенты попадают на ее территорию. На восточных границах концентрируются российские войска. Российская Федерация угрожает территориальной целостности народа Украины. При этом Украина изо дня в день демонстрирует знаменательную, практически невообразимую сдержанность: как Совет просил – Украина и поступала. Она выполняла свои международные соглашения». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В ответ российский посол при ООН Виталий Чуркин заявил, что карательные меры против собственного народа свидетельствуют о неспособности или нежелании киевского руководства выполнять взятые на себя в Женеве обязательства. И, по словам Чуркина: «Если, - цитирую, - не остановить эту преступную авантюру, катастрофических последствий для Украины не избежать». Вот такое мнение представителя России при ООН Виталия Чуркина. Добавлю также, что Украина стала топ-темой в переговорах американского Президента Барака Обамы и немецкого канцлера Ангелы Меркель. Она накануне прибыла с визитом в Вашингтон. Вот что заявил Президент Соединенных Штатов на пресс-конференции после переговоров с Меркель в Белом доме. 

Барак ОБАМА, Президент США: «В то время, как украинские силы выступили с целью возобновить порядок на Восточной Украине, для всего мира стало очевидным, что эти группы, поддерживаемые Россией, - не мирные протестующие. Это тяжело вооруженные боевики, которые получают помощь из России. Украинское правительство имеет право и обязанность возобновить порядок на своей территории. И Россия должна использовать свое влияние и надавить на этих боевиков, чтобы они сложили оружие».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, мы продолжаем нашу восточную тему. Я думаю, сейчас самое время пригласить к разговору и наших слушателей. Еще раз напомню, что на нашем сайте вы можете оставить свое сообщение: radio.vesti-ukr.com. Несколько их них мы сейчас с Юрой зачитаем. И также вы можете оставлять сообщения на нашем СМС-портале, волшебный номер которого знает Юра… 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, 24-35 – присылайте нам свои сообщения, свои размышления. Возможно, есть какая-то актуальная информация. Мы готовы ее озвучить в эфире радио «Вести». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, этот номер, хочу еще добавить, он не требует дополнительных расходов. То есть вы платите за СМС так же, как вы обычно платите, скажем так, по ценам своего мобильного оператора. Вот несколько сообщений, которые пришли к нам с помощью мобильной связи. Они постоянно меняются, меняются все время! Вот только что хотела прочитать и потеряла, потому что все время обновляется. «Да будет мир и порядок», - Наталья из Киева пишет нам. Напомню, что у нас идет голосование, и вопрос для голосования мы с Юрием поставили следующий. Переход властей к решительным действиям на востоке может ли изменить ситуацию к лучшему? Если да, может, пожалуйста, звоните нам по бесплатному телефону: 0800-50-49-01. Если же переход властей к решительным действиям на востоке ситуацию к лучшему не изменит, по вашему мнению, номер телефона: 0800-50-49-02. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы также голосование проводим на сайте. Уже есть некие результаты, но итоги голосования подведем уже ближе к концу часа. И если у нас слушатели сейчас, Марта? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, слушатели есть. Я вот все-таки пыталась – хотела найти несколько сообщений. «Мы сидим на природе – пять офицеров и ветеранов легендарных спецподразделений. Больно, но есть решение. Наши коллеги боятся выполнять приказ, чтобы не предали, как «Беркут». Но вот что есть, то читаю. А сейчас дадим возможность высказаться нашим слушателям! 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте! Представьтесь, пожалуйста и скажите, откуда вы! 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алло, здравствуйте, вы в эфире! Говорите, пожалуйста. 

Виктор, слушатель из Киева: Алло! Виктор меня зовут. Я из Киева.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Виктор!

Виктор, слушатель из Киева: Вы знаете, я хочу сказать одно. Ну не могут – я сам военнослужащий, - ну не могут люди, которые захватили прокуратуру, СБУ пользоваться ПЗРК. Ну это просто ни в какие рамки не лезет!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Подождите, вы хорошо разбираетесь в технике, я понимаю. 

Виктор, слушатель из Киева: Да. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Объясните всем слушателям, потому что не все такие доки, скажем так, в военной технике. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот где человек может достать переносной зенитно-ракетный комплекс, вот в принципе? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, а ты умеешь им пользоваться? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Естественно! Мы же, понимаешь, бендеровцы. Я в школах на уроках гражданской обороны учился стрелять из ПЗРК. 

Виктор, слушатель из Киева: Ну вот смотрите, я пользовался этой установкой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А почему? Вы военнослужащий? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну да, он же сказал. 

Виктор, слушатель из Киева: В этом участвуют три человека – минимум три. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ага. И все трое должны быть подготовлены специально.

Виктор, слушатель из Киева: Конечно, конечно! Один наводит, второй прикрывает и третий – делает залп. И залп двойной не может быть. Вот то, что говорят, «двойной был залп», - он не может быть двойной. Это значит, еще была такая же группа! То есть вертолет, который выстреливает от себя, отводит снаряд, который в него летит, это еще стояла бойцов куча. Вы понимаете, это не просто так. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы предполагаете, что там была не одна такая установка, я так понимаю. 

Виктор, слушатель из Киева: Конечно, конечно! Ну ребята, ну поймите, я вам говорю – я стрелял с нее! Это не может так быть. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: То есть человек без подготовки, конечно же, не в состоянии, даже если где-то… 

Виктор, слушатель из Киева: Конечно! Никто не может выстрелить. Вы поймите, там и прицел особый стоит. И люди должны быть очень сильно подготовлены. Они должны сделать… Минимум я когда стрелял, это десять выстрелов должно быть для того, чтобы ты уже в цель стрелял. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть иными словами, это люди с профессиональной военной подготовкой.

Виктор, слушатель из Киева: Конечно, это профессионалы. Это не оборона. Оборона не может ей пользоваться! 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Виктор, спасибо, мы вас поняли! Я считаю, что это очень такой комментарий… От профессионала, очень весомый, как на мой взгляд. Я напомню, номер телефона: (044 – это код города Киева) – 390-104 и 6. Пожалуйста, звоните нам, высказывайте свое мнение, действительно ли изменит что-то на востоке ситуация, скажем так, усиления антитеррористической операции, которая сейчас вот происходит. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте! Представьтесь, пожалуйста! Скажите, откуда вы. 

Михаил, слушатель из города Харькова: Здравствуйте. Это Михаил из Харькова! 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Михаил, мы слушаем вас внимательно. 

Михаил, слушатель из города Харькова: Ой, по поводу силового решения. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну да. Вы как бы одобряете, скажем, так переход от сов просто к реальным действиям? 

Михаил, слушатель из города Харькова: Ну человек, как по моему, в государстве имеет право носить оружие милиция и вооруженные силы. Любой другой в Балаклаве с автоматом должен быть нейтрализован, мягко скажем. А потом выяснять, кто он и что он хочет. А по поводу Одессы можно сказать? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, говорите! 

Михаил, слушатель из города Харькова: Ну этого надо было ждать. Просто у нас на завтра, я знаю, Евромайдан в Харькове собирает на три часа какое-то движение. Просто я думаю, что может быть такая же самая беда. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Понимаете, Михаил, с вами можно согласиться, поскольку, как правило, если организовывается какая-то массовая акция, например, - если он а действительно массовая, а не просто шествие фанатов к стадиону, - то это все должно согласовываться с властями. Если это согласовывается с властями, то, соответственно, на эту акцию должно выделяться определенное количество правоохранителей, которые следят за порядком. Вот в этом плане, конечно, вас можно поддержать, поскольку если милиция знает о том, что будет это шествие или митинг, то они уже должны, как я понимаю, подумать о безопасности всех присутствующих. 

Михаил, слушатель из города Харькова: Просто насколько надежд на нашу милицию? Я, честно говоря, не знаю. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но это вопрос, понимаете, скажем так, для большой темы, которую можно обсуждать, я думаю, день, наверное, минимум. 

Михаил, слушатель из города Харькова: Отож. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо, Михаил, за мнение! 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы прервемся буквально на минуту на небольшое рекламное сообщение и вернемся в студию, чтобы обсудить события на востоке далее вместе с вами. 

(Реклама). 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если вот вдогонку к Михаилу из Харькова сказать буквально пару слов по поводу Одессы – вы простите, уже отвлекусь от востока на юг, переведу свой взор на минутку, то Сергей Высоцкий – журналист, достаточно известный, написал на своей странице в «Фейсбуке», что подобная провокация готовилась к 9 мая, но сработала раньше, потому что был повод – вот именно это шествие. Понятно, что фанатов футбольных зажечь гораздо проще, чем любое другое шествие. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы об этом говорили вчера: что если бы на месте участников этого шествия были среднестатистические жители города или, например, Марта, даже мы с тобой, то не факт, что все закончилось бы именно так. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А вот именно «ультрас»... Я не думаю, что стоило бы их…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ой, ты знаешь, я горячая, ультрас. Я только спокойная внешне. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, не стоило бы их, скажем, трогать, по большому счету. Потому что это те люди, которые, как я понимаю, могут дать сдачи. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Две актуальные темы сегодня. Самые актуальные – это Одесса, вчерашние трагические события - напомню, сегодня в Одессе траур, - а также восток Украины, где в новую фазу, такую максимально сильную входит антитеррористическая операция. Именно о втором мы сейчас говорим с нашими слушателями. У нас есть звонок. 
- Алло, добрый день! Вы в эфире. 

Сергей, слушатель: Алло, здравствуйте! Меня зовут Сергей. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Сергей, слушаем вас внимательно. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Откуда вы?

Сергей, слушатель: Спасибо, что смог дозвониться. Очень сложно! Я считаю, что только силовые методы действительно могут дать какой-то результат. Про крайней мере, то, что происходит сейчас в Донецке и Луганске – нам не нужно четко идентифицировать: там стоят с автоматами террористы. И мы не имеем права их идентифицировать сепаратисты или еще каким-то другим названием. Это террористы. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А, Сергей, извините, пожалуйста, что перебиваю. Скажите, пожалуйста, откуда вы?

Сергей, слушатель: Я с Днепропетровска. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: С Днепропетровска. Угу. Значит, по вашему мнению, если люди вооружены, то стоит, конечно, их пресекать. 

Сергей, слушатель: Если люди вооружены, если они похищают людей, берут заложников, убивают невиноватых, невиновных, то они не могут быть сепаратисты. Это террористы! 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По международным нормам – да, они называются террористами. 

Сергей, слушатель: Террористы. Так вот я хочу сказать следующее: что «Альфа», которая отказалась выполнять приказ… Можно провести параллель между майданом и то, что происходит сейчас. Они не хотят выполнять приказ, потому что могут стать жертвами, как «Беркут»?! Так вот я хочу сказать, что там была другая ситуация. Я много раз был на майдане и видел, как люди с палками в руках, с камнями в руках, в лучшем случае, но не с автоматами Калашникова шли. И когда «Беркут» расстреливал людей и стрелял в голову и сердце… У них был выбор – они могли отказаться выполнять приказ. Но сейчас совершенно другая ситуация. Мы не можем проводить параллель. Сейчас террористы с Российской Федерации, наемники, которым достаточно много платят денег, терроризируют всю страну! 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы сейчас говорите об Одессе или востоке? Во сейчас, в данный момент. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну о востоке он говорит. 

Сергей, слушатель: У меня много друзей в Одессе, я вчера звонил и спрашивал, какая там ситуация. Но я хочу вам сказать, что они сказали, что это россияне, что это приезжие с Приднестровья, наемники. Им платили там 300 или 500 гривен каждому из них. Так вот они, когда забежали в это здание, они сверху бросали коктейли Молотова и, по большому счету, сами подожгли здание. А люди, которые стояли ультрас, внизу, они просто не давали им выйти. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну Сергей, извините, что перебью вас. По поводу информации о, возможно, ну не зачинщика, скажем так… Вот последнего часа сообщение, что в Одессе опознали восемь погибших с Доме профсоюзов. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И все они одесситы. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. И все восемь погибших – это жители Одессы. Добавлю, что об этом сообщает «Интерфакс», ссылаясь на начальника отдела по связям с общественностью Главного управления МВД Украины в Одесской области Владимира Шаблиенко. 

Сергей, слушатель: Ну дело в том, что там погибло намного больше людей. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Сергей. Но, понимаете, дело в том, что мы уже об этом говорили, и были предположения о том, что возможные провокаторы, которые были зачинщиками вот этого противостояния, действия которых привели к этим силовым столкновениям, возможно, их как бы и не было на Куликовом поле. Возможно, их не было в палатках, возможно, их даже не было в Доме профсоюзов, поскольку, как я понимаю, когда начали уже наступать участники шествия за единую Украину, то те зачинщики, скажем так, они рассеялись инее факт, что они там были. 

Сергей, слушатель: Ну я вам одно могу сказать. Я четко знаю – я очень много бываю в Одессе, у меня очень много друзей. Я положил только трубку – я пять минут с ними разговаривал назад. Я спокойнее и доброжелательнее города не видел. Я хочу сказать, какой же нужно иметь цинизм, чтобы во время праздника терроризировать людей! Люди вышли на праздник, нормальное настроение. Дети, с колясками – у все улыбки, все цветет, каштаны цветут – что вам от нас надо? Я говорю террористам, обращаюсь к людям, которые терроризируют всю нашу страну: оставьте нас в покое!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей, итак, я резюмирую то, что вы сказали. Я так понимаю, что вы поддерживаете усиление антитеррористической операции – то, что украинское правительство перестает, скажем так, мягко реагировать на ситуацию и начинает реагировать жестко. 

Сергей, слушатель: Да. Это уже происходит, конечно же, с опозданием.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вас поняли. 

Сергей, слушатель: Лучше поздно, чем никогда! Потому что если этого мы не будем делать сегодня, то завтра мы получим… Я хочу передать жителям Донецкой и Луганской областей то, что эти бедные области не будет присоединять к России! Это будут автономные княжества, которые будут повторять участь Приднестровья и нищего государства. Они повторят Абхазию, которая там будет, марионеточное какое-то правительство… Шахты, которые никому не нужны, потому что уголь со 132-х метров, который добывается там, он нуждается только в дотации. И государство тратит 18 миллиардов гривен в год на дотацию этих регионов. Они не нужны никому, кроме нашей страны! И я вам хочу сказать, наша Днепропетровская область, она производит такое количество продукции, что мы еще обеспечиваем западные области, донецкие области. Я вам хочу сказать: да, мы это понимаем, и мы согласны работать и четко понимать, что наши деньги, которые мы зарабатываем, тратятся на эти регионы. Но мы хотим четко понимать, что мы тратим для людей, для наших украинцев, для наших соотечественников, для людей, которые живут в нашей стране. Мы не хотим, чтобы ее разрывали! Участь Крыма понятна – Крым сдан и ушел, и я не думаю, что он сможет когда-то к нам вернуться, по крайней мере до тех пор, пока Путин у власти. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сергей, спасибо за мнение! 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот Василий Иванович из Саратова пишет нам, что: «Почему только одностороннее мнение о событиях? В Одессе действовали нацисты» – вот такая информация. Действительно, вчерашние события иначе были преподнесены на российском телевидении. 

Сергей, слушатель: А я вам скажу, что это абсолютная правда. У меня родственники в Екатеринбурге. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Василий Иванович, это вам отвечает Сергей с Днепропетровска. Да, Сергей! 

Сергей, слушатель: Да, я именно ему отвечаю. Я за сколько лет я живу, я ни разу не видел ни бендеровца, ни нациста. Это чистейшая ложь! Я звоню своим родственникам и они говорят: «Приедь к нам, потому что у вас там бендеровцы!». Я говорю: «Я никогда к вам не приеду, потому что мне спокойно». У нас нормальная страна! У нас нет фашистов, неонацистов! Конечно же, где-то какие-то есть радикальные люди с какими-то политическими убеждениями, но и так мало, что я никогда за свои 45 лет жизни я не видел ни одного – ни одного и никогда. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, спасибо большое, Сергей! Спасибо вам за звонок! 

Сергей, слушатель: Да, всего хорошего! До свидания! 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, напомню, вы слушаете радио «Вести». Мы обсуждаем ситуацию на востоке. Но, видите, исходя из того, что самые горячие события сегодняшнего дня и самые, скажем, такие острые – это Одесса и Восток, - наш разговор постоянно, скажем так, из Одессы попадает на восток: восток – юг, восток – юг. Ну такая ситуация сегодняшнего дня. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну у нас есть звонок еще. Здравствуйте! Представьтесь, пожалуйста! Скажите, откуда вы!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не дождался наш слушатель. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сорвался. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Я зачитаю несколько буквально сообщения с нашего сайта. Дмитрий пишет: «Действия наших силовиков хотя немного запоздалые, но совершенно верные. Только жесткий отпор может поставить на место всех этих провокаторов. Россия действует как откровенный враг украинского народа». Но не написал Дмитрий, откуда он. Пишет нам Николай: «А как можно урегулировать по-другому? Вчера, точнее, сегодня ночью, Россия назвала Царева предводителем повстанческого сопротивления. Маховик пропаганды раскручивается с новой силой!». Я не выбираю специально сообщения – я читаю подряд. У нас просто нет времени выбрать. Их очень много, они постоянно обновляются. Тем более, нам нужно подвести еще итоги голосования. Есть у нас также немало сообщений на СМС-чат, которые приходят. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот Маргарита пишет во поводу событий в Одессе, о нашествии, которое привело к столкновениям. Она говорит о том, что если бы не было ультрас, то людей бы просто избили, как в Харькове. Просто Маргарита не написала, откуда она. Было интересно узнать. Возможно, она из самого Харькова. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Маргарита активно комментирует вообще полностью наш эфир. Спасибо вам, большое, Маргарита. Ну, я думаю, сейчас самое время подвести итоги голосования. Уж извините, чьи сообщения мы не зачитали. Их, и правда, очень много. Мы их читаем – просто не успеваем всех доносить до эфира. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну что, я озвучу, наверное, давай из сайта. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, давай! 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Посмотрю, что думают по поводу происходящего, по поводу антитеррористической операции на востоке страны интернетпользователи и те люди, которые смотрят нас в он-лайн-режиме. Ну вот мы спрашивали: переход властей к решительным действиям на востоке может ли изменить ситуацию к лучшему? И 81 % наших слушателей, которые проголосовали на сайте радио «Вести», считает, что эти решительные действия помогут разрешить конфликт и изменить ситуацию к лучшему. 81 %! И только каждый пятый придерживается иного мнения. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но я могу только добавить, что практически такая ж картина показана телефонным голосованием. Хочу только отдельно сказать: спасибо тем, кто голосовал. Мы видим, что эта тема действительно очень важна, очень актуальна, потому что проголосовало за короткие промежуток времени 1300 человек, и практически также, как и на сайте, 82 % считают, что переход властей к решительным действиям таки изменит наконец-то ситуацию к лучшему. Но 18 % считают, что, возможно, ситуацию это только ухудшит. Вот такие данные. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, какие выводы можно из этого сделать? Здесь, наверное, два их. Получается, что, я думаю, что люди просто устали от этой неопределенности, а во-вторых, я думаю, что большинство, которое проголосовали, они считают, что с людьми, которые вооружены вот этими комплексами, стоит, наверное, противодействовать только силовыми методами. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Совершенно согласна с Юрием. Предлагают вам в следующей части немножко абстрагироваться от событий в стране, вспомнить, что пришла весна, что сегодня выходные и отправиться в автомобильное путешествие вместе с Виктором Стельмахом («Das Auto»).

Читать все