СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Безвластие в Одессе довело город до ручки"

Максимум мнений с Сакеном Аймурзаевым"Черная пятница" в Одессе

Стенограмма эфира программы "Максимум мнений" на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сегодня в Украине траур. Мы вспоминаем всех погибших в Одессе, да и всех погибших в эти дни бессмысленного противостояния и насилия. Мы поговорим с вами о том, что происходит в Одессе. Поговорим с политиками, журналистами, свидетелями происходящего. Несколько минут назад в Одессе были столкновения вновь, пострадали журналисты. Давайте я начну принимать ваши звонки. Добрый вечер, слушаю вас.

Слушатель: Добрый вечер. Владислав. То, что происходит в Одессе, это бездействие нашего правительства новоиспеченного, некомпетентные действия милиции, СБУ, прокуратуры. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Что бы вы делали на их месте? У вас есть план действий?

Слушатель: Наверное, план действий надо бы было начинать с того, что распустить полностью милицию, прокуратуру, СБУ. У нас есть куча безработных юристов, те, кто прошел срочную службу, могли бы работать патрульными. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сейчас уже несколько сложнее ситуация, чем просто патрульные, такие вещи, вы понимаете прекрасно. 

Слушатель: Да, я понимаю. Наверное, нужно было действовать немножко раньше более решительно. На данный момент, пока еще можно, надо действовать более решительно. В первую очередь, надо командовать теми людьми, которые находятся на службе, которые давали присягу защищать порядок, закон, жизни и здоровье людей. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Владислав, за звонок. Добрый вечер. 

Слушатель: Здравствуйте. Руслан, Харьков. Я считаю, что Одесса пострадала зря, понятен путь России, которая хочет дорогу на Преднистровье, на Крым сухопутную, потому что через море Крым они не обеспечат. Вот вам и события в Одессе, которые трагичны, это ничего не сказать. Люди гибнут ни за что, непонятно за кого, а то, что делают наши власти, нерешительно. Сегодня мне звонили с Краматорска, говорят, что АТО, ничего подобного. В Краматорске люди ходят с автоматами по улицам, а военные стоят вокруг города и ничего не делают. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вы сами готовы защищать страну?

Слушатель: Я служил в ВВ свою срочную службу и бы в военкомате, записался добровольцем, но пока никакие повестки не присылали. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам за звонок, всего хорошего. До свидания. У нас на связи есть Эдуард Иосифович Гурвиц.

Эдуард ГУРВИЦ, народный депутат: Добрый день. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы в Одессе сейчас находитесь?

Эдуард ГУРВИЦ, народный депутат: Да, в Одессе. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я сегодня читал ваше интервью «Эху Москвы», моему коллеге Илье Азару, мне оно показалось очень содержательным в том смысле, что вы со всех сторон ситуацию обозрели. Я бы хотел, чтобы услышали ваш взгляд оттуда. Что сегодня происходит в Одессе? Что это такое вообще?

Эдуард ГУРВИЦ, народный депутат: Сегодня опять пытаются занять Куликово поле. Буквально штурмуют городское отделение милиции, и опять милиция не на высоте. Это логично, потому что руководство страны уже признало, что одесская милиция в лице ее руководителей и среднего и высшего звена, является одной из самых коррумпированных в стране. В каком городе могло бы еще так быть, чтобы в канун предсказанного всплеска активности экстремистских групп три из четырех начальников райотделов оказались в отпуске за пределами страны? Если исключить регион проведения АТО, в этот период на протяжении месяца не проводятся сессии городского совета? В каком еще городе власть не пыталась на официальном уровне обозначить свою позицию по происходящему в собственном городе? Эта городская власть месяцами способствовала титушкам, отправляя их на Майдан, посылая купленных людей, которые ходили с флагами Одессы перед ВРУ, а затем с дубинками пытались спускаться к Майдану. Сегодня продолжается то же с оплотом антимайданщиков – Куликовым полем, который превратили в постоянно действующий военизированный лагерь со складом холодного и огнестрельного оружия, коктейлей Молотова, часть их которых осталась и после пожара. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это бездействие, неужели оно просто халатность, ведь давно известно, и Путин об этом неприкрыто говорил, о Новороссии, этих планах о том, что и Одесса у них в списке тех регионов, которые будут расшатываться? 

Эдуард ГУРВИЦ, народный депутат: Это не халатность, а предательство, продажность. Это милиция, уже есть и кадры соответствующие, из-за спины которой стреляли в людей из огнестрельного оружия. Несомненно, они не просто должны быть отстранены от службы, а задержаны и понести уголовное наказание за все это. Они последние годы так и работали, способствовали избиению мирных граждан, действиям титушек, были инструментами в руках преступного режима. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вчера от СБУ появилась информация, что члены «семьи» Януковича – Арбузов и Клименко – финансируют эти беспорядки. 

Эдуард ГУРВИЦ, народный депутат: Городской совет принимал решения под большим давлением в поддержку линии Януковича и требовал разогнать Майдан. Деятели из этого же Горсовета поддерживали Антимайдан, буквально перед трагическим событием пятницы часть людей была уведена с Антимайдана, это значит, что эти люди знали, что там очень страшно и опасно, а этого никак не зафиксировала ни СБУ, ни милиция, ведь у обеих служб всегда есть информаторы. Я не верю, что можно было запланировать акцию нападения на футбольных фанатов, и никто об этом не знал. Думаю, милиция скрыла информацию, которой обладала. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это уже сейчас признанный факт. Я имею в виду связь одесского руководства с «семьей», есть она или нет, и как может она осуществляться в этих условиях?

Эдуард ГУРВИЦ, народный депутат: Их действия показывают, что эти люди ничего не поняли и ничему не научились. Они продолжают жить в городе, желая, чтобы в нем появились «зеленые человечки» и спасли их, потому что их крах неминуем. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Какой ваш прогноз и что нужно делать, чтобы ситуация не развивалась трагическим образом в Одессе?

Эдуард ГУРВИЦ, народный депутат: На всем юге и юго-востоке страны под серьезнейшую охрану должны были быть взяты государственные учреждения, нельзя было допустить, чтобы эти штурмы увенчались успехом. В Одессе это было значительно проще сделать, чем в Луганске и Донецке. Но это не сделано. Есть опасения, что все, таким образом, и будет продолжаться, как и два дня назад. Мы видели захват отделения милиции, выпускают виновных, потому что боятся. Милиция может работать только в условиях, если будут назначены авторитетные руководители, которые будут активно бороться с преступностью. Это надо сделать очень быстро, сегодня. Милиция понимает, что их либо выгонят, либо они ответят за это. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как обстоит дело с выборами в Одессе?

Эдуард ГУРВИЦ, народный депутат: Я думаю, что сил правоохранителей хватает, и выборы должны быть осуществлены обязательно. Это очень важно для страны, потому что должен быть легитимно избранный президент и городские, потому что безвластие в Одессе довело город до ручки, учитывая то, что так называемый мэр Костусев три года доводил город до не знаю какого состояния, теперь его соратники и помощники продолжают это делать. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Эдуар Иосифович. До свиданья!

Эдуард ГУРВИЦ, народный депутат: Вам всего хорошего. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: С нами на связи мой коллега из «Эха Москвы» Евгений Бунтман, который находится сейчас в Одессе. Привет тебе, Женя!

Евгений БУНТМАН, журналист: Добрый день, Сакен. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Около часа назад я звонил Жене и услышал на заднем плане звуки столкновения возле городского отделения милиции, как я понимаю, да?

Евгений БУНТМАН, журналист: Это была кульминация штурма как раз. Почти все во внутреннем дворе управления было разгромлено, были проколоты шины у автозаков. Это началось с того, что взломали ворота главного управления МВД и после этого завели автозак, потом его пустили на нейтралке во вторые ворота, вынесли их этим автозаком, после того начали биться во внутреннем дворике милиции, еще бы минут 15 и милиционеров бы просто-напросто разорвали эти молодые люди. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Чем закончилась история? Сейчас мы слышали срочную новость, что милиция отпустила всех задержанных, что там сейчас?

Евгений БУНТМАН, журналист: Я слабо себе представляю, какие могут быть столкновения, потому что в самом начале, когда огромная толпа пришла к управлению МВД, милиция сдалась фактически без боя. Несколько раз бойцам ВВ приходилось спасаться бегствием. Милиция находилась во внутреннем дворике и ничего не могла сделать. Все завершилось полной победой пророссийских активистов, которые освобождали своих товарищей. Отпускали активистов, задержанных в пятницу за стрельбу, и делал это лично начальник одесской милиции, отпускал их небольшими группками по живому коридору, после этого им аплодировали, их обнимали, говорили им, что они герои Одессы. Во время шествия пророссийских активистов от сгоревшего Дома профсоюзов до отделения милиции не было никаких пророссийских лозунгов, только флаги Одессы. Люди скандировали некрасивые слова в адрес Турчинова, Правого сектора и так далее. Во время штурма людей в масках появилось 2-3 российских флага. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы с тобой освещали события на Грушевского во время революции, насколько происходящее в Одессе соизмеримо по масштабам с киевскими событиями?

Евгений БУНТМАН, журналист: Если количественно это оценивать, то колонна была 3-4 000 человек, шествие проходило по всему центру Одессы. Что касается качественной составляющей, это были в основном одесситы, люди разных возрастов, женщины, может быть, приезжие, уже потом начали подтягиваться молодые люди. Мне показалось, что преимущественно местные, такого околофутбольного вида, лет 12-15, основная масса – это 17-18 лет, крепкие спортивные ребята. Мне сложно сказать, чужие они были или свои, скорее всего одесские. Но когда был марш, были абсолютно очевидны координаторы с георгиевскими ленточками. Время от времени они направляли в нужное русло, но когда начался сам штурм, он скорее был стихийный, чем организованный. Еще очень важно отметить, что все началось с митинга возле Дома профсоюзов, на котором поливали грязью всех, кто, по мнению митингующих, был виноват в трагедии пятницы. Вход в Дом был запрещен и охранялся милицией, но митингующие просто отодвинули охрану и прошли внутрь. Я там тоже был, зрелище ужасное, все обгорелое. Люди выходили плача, и поэтому, скорее всего, отсюда взялась эта злость, и люди пошли штурмовать здание милиции. Эта злая толпа шла по улице, начала срывать украинские флаги, в частности над МВД, его сорвали, потоптали и водрузили обратно, потом сорвали окончательно и поцепили одесский флаг. Некоторые начали бить портреты кандидатов в мэры города, отчасти досталось и Гурвицу, которого считают ставленником Киева, поэтому он вызывал у толпы несомненное раздражение. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо тебе за этот печальный рассказ из Одессы. Берегитесь там, давайте созваниваться. Держись там, пока. Спасибо. 

Евгений БУНТМАН, журналист: Спасибо. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Принимаем ваши звонки. Алло, вы в эфире. 

Слушатель: Добрый день. Ярослав, Днепропетровск. Я жизнь прожил, я думаю, что надо не с одесситов начинать, а с Януковича, брать их за одно место и все будет в порядке. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А кто ж его возьмет? Сидит этот Янукович в Подмосковье, на элитной даче, в своей резиденции, рядом с ним там эта вся компашка.

Слушатель: Сталин Троцкого взял? – Взял. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы же не будем уподобляться Сталину. Если мы будем уподобляться Сталину, чем мы лучше Путина?

Слушатель: Ребята, рассказывайте больше, что происходит на Украине, а то вы туда-сюда прыгаете, не серьезно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы нам претензию предъявляете, а мы же и рассказываем. У нас Алена Балаба из Одессы, один из лидеров одесского Майдана, гражданский активист. 

Алена БАЛАБА, активист: И журналист. Добрый день. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Что сегодня в Одессе? Какие настроения и чего нам ждать?

Алена БАЛАБА, активист: Ничего хорошего ждать не приходится, но мы будем действовать. Я понимаю, что очень нехорошо поступило сейчас руководство милиции, которая легко запустила сепаратистов во двор МВД и отдала тех людей, которые были виноваты в смертях. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Почему так происходит?

Алена БАЛАБА, активист: Потому что нет вообще власти, просто нет. Та вертикаль, которую выстраивала Партия регионов, разрушена. А новая еще не сформировалась. Народ не выдвинул еще тех людей, которые должны занимать посты. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно, что это происходит в самый опасный, уязвимый период, когда город и должен определиться, кто его будет возглавлять. Как действовать людям, которые против происходящего?

Алена БАЛАБА, активист: Сегодня у нас был господин Яценюк, который сказал, что руководство милиции должно быть уволено, потому на нем висят все 46 смертей. Он должен был встретиться с общественностью, а встретился с какими-то левыми людьми в литературном музее, дал очень короткий брифинг для журналистов и уехал. Это была общественность? Почему он не вышел людям на улицы? Почему не поговорил с активистами Майдана? Не вышел на Куликово поле и не посочувствовал людям, которые там тоже поминали погибших? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я не могу объяснить, почему он так сделал…

Алена БАЛАБА, активист: Понимаете, если мы сейчас должны действовать все сообща, получается мухи отдельно, котлеты отдельно. Это не дело. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Если милиция не подчиняется, отпускает людей без суда, без разбирательства…

Алена БАЛАБА, активист: Они начали все следственные действия, насколько я поняла, и задерживали этих людей, потому что там действительно есть виновные. Вопрос в том, что собралась толпа в 2-3 000 людей, которой просто открыли ворота. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нам рассказывал Евгений Бунтман об этом. Меня поразило то, что я не знаю, что можно сделать, когда такое происходит. Ничего же нельзя сделать, если милиция открывает ворота…

Алена БАЛАБА, активист: Меня попросили туда не соваться, чтобы меня там не тронули. Штаб гражданской безопасности, созданный представителями Майдана, принимал решения. Сказали, что оружие там сдавать не будут, и вооружать сепаратистов тоже никто не будет. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Между двумя этими категориями одесситов, которые поддерживают Майдан, и те, которые с Куликова поля, пророссийские люди, которые подлежать градации на сепаратистов, боевиков и просто людей, которые участвуют в этом движении, какой-то диалог вообще происходит? Он возможен?

Алена БАЛАБА, активист: Диалог происходит. Я не поддерживаю раскол, я общаюсь с сепаратистами с Куликова поля. Мои друзья тоже это делают. Мы пытаемся договориться. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А может быть такое, что интерес одесситов будет выше этой всей пророссийской истории? 

Алена БАЛАБА, активист: Это возможно. Я не единожды была на Балканах и знаю, как там разделили братские народы, и как могут сделать здесь. Мы не должны этого допустить. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Наверное, в шоке весь город от происшествий. 

Алена БАЛАБА, активист: Конечно, в шоке. Будем исправлять ситуацию, как по-другому?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Какие ближайшие действия активистов?

Алена БАЛАБА, активист: Киевская власть, прежде всего, должна сдержать тех людей, которые спонсируют это движение. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А если эти люди живут за границей?

Алена БАЛАБА, активист: Их тогда должны задержать международные службы. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А если эти люди живут в России?

Алена БАЛАБА, активист: В таком случае, я не знаю, что делать. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот и я не знаю, понимаете? 

Алена БАЛАБА, активист: Пожар в одесском Доме профсоюзов случился не просто так. Подожгли внутри, по всей видимости, пустили газ и это были российские спецслужбы. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Эта история настораживает, люди, как сидели, так и умирали. 

Алена БАЛАБА, активист: И сразу вспомнили Норд-Ост. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я тоже. Мы не проводим никаких параллелей, потому что у нас нет никаких доказательств, но хотелось бы, чтобы и активисты в Одессе, и журналисты максимально, которые понимают, что происходит, от вас многое зависит. Я желаю вам сил и держаться, максимально рассказывать и разговаривать с этими людьми, которые, может быть, ваши противники. 

Алена БАЛАБА, активист: Они не противники, просто должны немножечко подниматься над ситуацией и думать, что делать. Сейчас идет прямое стравливание. Люди с мягкой психикой поддаются этому стравливанию. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам, Алена. Всего доброго. Давайте поговорим с вами, наши радиослушатели. Здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте! Олег, Днепропетровск. Очень внимательно слежу за Одессой. Ничего не напоминает сожжение людей заживо в Доме профсоюзов? – Хатынь! 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Олег, не напоминает, потому что если вы сравниваете с Хатынью, давайте поговорим про Хатынь. Вы сами придумали это сравнение?

Слушатель: Не сам. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так давайте тогда спросим у тех, кто это придумал, почему они сравнили это с Хатынью. Это общенациональная трагедия, человеческая, довели до того, что люди гибнут. Как они гибнут в Славянске, Донецке, везде, где они гибнут. Это трагедия. Не надо нам никаких Хатыней сейчас. Вы можете сказать что-то родным тех, кто погиб?

Слушатель: Я очень скорблю по погибшим, приношу свои соболезнования. Очень переживаю за ситуацию в Одессе. Я весь с ними. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Такие человеческие вещи так нужны в такое время! Держитесь, пускай вам будет мир. Моя коллега и друг Ксения Туркова с нами на связи. Алло. 

Ксения ТУРКОВА, журналист: Добрый вечер. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ксения сегодня во Львове. Я просто хотел спросить, как там жизнь, как люди реагируют на события в Одессе?

Ксения ТУРКОВА, журналист: Если честно, вообще ничего не заметно. Туристы отдыхают, нормальная жизнь. Конечно, все обсуждают события. Никаких внешних признаков поддержки или протеста не заметила. Когда я ложилась спать вчера вечером, я тут в центре живу, я услышала, как по улице идет группа людей и скандируют известную кричалку про Путина. А больше ничего. Здесь отменили все праздничные мероприятия, потому что должен был быть День Львова вчера, но отменили. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А есть там следы внешней политической активности: билборды кандидатов в президенты, что-то такое ты видела?

Ксения ТУРКОВА, журналист: Не обратила внимания. Я не очень наблюдательна в этом смысле, потому что я приехала с ребенком, в основном смотрю за ним. Здесь очень много народу, очереди в рестораны, переполненные гостиницы, очень много русской речи и очевидно люди либо приехали с востока Украины, либо из России. Водитель, который нас вез от вокзала, сказал, что никогда не было столько туристов из восточных городов. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Жизнь продолжается. Спасибо, всего доброго. 

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Игорь, Киев. Я хотел бы поговорить о такой мелочи, как информационная составляющая всех этих событий. Их называют пророссийскими активистами, и в вашей передаче тоже. Может, стоит воспользоваться советом Гурвица и называть вещи своими именами? Бандиты, наемники, диверсанты? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Для меня это важный вопрос. Я не спорю с тем, что люди, взявшие оружие для отстаивания своих политических принципов в этих регионах и применивших это оружие, берущие заложников, имеют очень четкое словарное определение. При этом я считаю, что людей, которые просто участвуют в пророссийском движении, ходят и скандируют, их называть боевиками не совсем корректно, но называть их боевиками странно. 

Слушатель: Я не хочу называть всех боевиками. Я говорю о том, что звучит в СМИ. А звучит: пророссийски настроенные граждане… Герои, которые освободили сегодня…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Где вы слышали про героев?

Слушатель: Освобожденных встречали криками «Герои!», это тоже освещается в прессе. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это рассказ журналиста, который это видит. Он должен, по-вашему, сказать «их встречали словом, но не скажу каким»?

Слушатель: Я думаю, в СМИ должно быть разъяснение, что люди, выскакивающие в масках, с битами из подворотен и бьющие людей, не герои. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Их сторонники называют их героями. Причем здесь претензия к журналистам? Я не разделяю этого мнения, я не считаю людей, участвующих в насилии, героями в принципе. Это философский вопрос. В нашем эфире вы найдете все определения. Спасибо вам, что вы внимательно слушаете. В такие дни невероятно важной становится точность определений, за ними стоит образ, складывающийся в сознании. Скоро начнется эфир без правил, посвященный тому, как общаться с вашими товарищами, живущими в России. Как сохранить человеческое лицо в этом общении. Всего доброго вам!

Читать все
Читать все