СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Сувориной и Билецким, 6 мая

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымКрасный мак как символ скорби и бойкот товаров из РФ

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Киеве 10 часов и одна минута. Вы слушаете Радио Вести – это радио новостей и мнений. В студии Олег Билецкий и Кристина Суворина. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Засекреченная Рада. Сегодняшнее заседание проходит за закрытой дверью. В кулуарах дежурит Ольга Куришко. Ее услышим уже в этом часе. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Красный мак вместо георгиевской ленточки. В Украине новый символ 9 мая. Кто его разработал и примет ли общество этот знак? Ответ в 10:30. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Бойкот российских товаров. Каковы первые результаты и способны ли вообще украинские покупатели повлиять на экономику России. Об этом поговорим в 11:30, а сейчас выпуск новостей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 10 часов и 5 минут – точное киевское время. Здравствуйте! Доброе утро! Олег Билецкий и Кристина Суворина. Это информационный эфир дневного дня и мы начинаем. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Начинаем и первая тема это всенародный, всеукраинский опрос. Кабинет министров предложил Верховной Раде назначить на 25 мая всеукраинский консультативный опрос. Соответствующий законопроект зарегистрирован в парламенте. Напомню, что на этот же день в Украине запланированный первый тур президентских выборов. Ранее в необходимости провести консультативный опрос граждан заявил Премьер-министр Арсений Яценюк. Он подчеркнул, что в ходе опроса будут подняты сразу несколько тем. Давайте послушаем. 

Арсений ЯЦЕНЮК, Премьер-министр Украины: Загальнонаціональне опитування по тим питанням, які сьогодні турбують Україну – це питання єдності, територіальної цілісності держави і питання децентралізації влади. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Только что мы слышали основные тезисы от Арсения Яценюка то, какие вопросы должны выноситься, по его мнению, на этот опрос, который возможно пройдет 25 мая. Напомню, что представители Партии регионов требовали от правительства провести всеукраинский референдум по вопросам территориальной целостности и введение в Украине русского языка как второго государственного. В конце апреля Совет национальной безопасности и обороны рекомендовал власти провести его 15 июня во время проведения второго тура президентских выборов. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вопрос, который предлагалось вынести на всеукраинский референдум, звучал так – вы ступаете, вы за единую, унитарную Украину с максимальным расширением полномочий местного самоуправления. Позже заместитель председателя Центральной избирательной комиссии Андрей Магера заявил, что исполняющий обязанности Президента Александр Турчинов не может объявить референдум, поскольку согласно законодательству этим правом наделен только избранный глава государства. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, еще раз давай уточним так, чтобы было понятно и нам, и слушателям. Речь идет не о референдуме. По праву его может объявлять только законно-избранный Президент, а об вопросе. Вот в данный момент и возможно, в том числе сегодня в парламенте, но к этому мы немножко позже вернемся. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Так как Турчинов не имеет права действительно по закону объявлять референдум. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Юридического подспорья. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Поэтому формулировка была такая – опрос. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тем временем в парламентской коалиции подчеркивают, что в отличии от референдума всеукраинский опрос носит рекомендательный характер. Это главное отличие опроса от референдума. Заместитель главы парламентского комитета по государственному устроительству и местному самоуправлению, народный депутат от фракции «УДАР» Наталия Новак в интервью Радио Вести заявила, что в отличии от референдума абоненты не смогут использовать, цитирую: «Для провокаций вот результаты опроса». Услышим, как это было. 

Наталия НОВАК, народный депутат от фракции «УДАР»: Опрос, по сути дела, покажет то, что показал бы и референдум. Но сегодня никто не будет манипулировать, поскольку, скажем, нельзя быть уверенным в результатах референдума в восточных регионах, что потом будет являться как бы основой для спекуляций. Я не знаю, вряд ли оно поможет успокоить ситуацию на востоке, но оно покажет как мировой общественности, России, и тем людям на востоке, что население Украины оно в своем большинстве едино. Что оно выступает за единство государства, за украинское государство. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы сейчас услышали мнение Наталии Новак, народного депутата от фракции «УДАР». В Партии регионов не исключили, что поддержат правительственный законопроект. Правда, при условии, если результаты опроса будут обязательными для выполнения. Об этом в интервью Радио Вести заявил народный депутат от Партии регионов Анатолий Близнюк. По его словам, регионалы, как и раньше настаивают на том, чтобы вынести на всенародное обсуждение вопрос русского языка как второго государственного. 

Анатолий БЛИЗНЮК, народный депутат от Партии регионов: Больше похоже на социологическое исследование, поскольку реализации этих решений перспективных я, по крайней мере, не вижу. Если я увижу, что там написано в интересах государства для того, чтобы улаживать ситуацию в стране, а не ветки в отместку, я буду за это голосовать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть свое мнение по этому вопросу и у социологов. Директор Центра социальных и маркетинговых исследований «Социс» Николай Чурилов в интервью Радио Вести заявил, что проведение Всеукраинского референдума предпочтительные, так как результаты опроса можно будет поставить под сомнение, вот результаты референдума ни в коем случае. 

Николай ЧУРИЛОВ, директор Центра социальных и маркетинговых исследований «Социс»: Я думаю, что референдум лучше, потому что опрос можно поставить под сомнение. Если референдум будет проводиться, и там будут участвовать международные наблюдатели, все изменится и с уважения будет сделано честно. На мой взгляд, отрицать эти результаты или использовать их в каких-то там провокационных целях это будет просто невозможно. Я вам скажу одно, что вопрос о внутригосударственном референдуме уже давным-давно стоял. Кучма тогда инициировал несколько референдумов, которые тоже прошли как опросы и которые не имели под собой законодательной базы. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Еще важный момент – в интервью Радио Вести член Центральной избирательной комиссии Александр Чупахин рассказал, что проведение всенародного опроса не урегулировано законодательно. Для его проведения Верховной Раде необходимо внести изменения в закон «О всеукраинском референдуме». После этого Центризбирком приступит к подготовке опроса. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В любом случае тот вопрос, который интересует в первую очередь и граждан Украины, и представителей различных политических сил.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Нужна ли Украине децентрализация власти?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно. Вот именно этот вопрос сейчас интересует и всех – и оппозицию, и власть, и граждан страны. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И наших слушателей тоже конечно этот вопрос интересует. Мы хотим услышать их мнение. Во-первых, по телефону 044-390-104-6. Звонки мы будем принимать чуть позже, а сейчас объявляем голосование на нашем сайте radio.vesti-ukr.com. Еще раз повторю вопрос – нужна ли Украине децентрализация власти?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И также есть возможность голосовать при помощи телефонных линий абсолютно бесплатно. Если вы считаете, что да, Украине нужна децентрализация власти, и те изменения в законе, которые сейчас говорят и во власти, и в оппозиции, они очень нужны на данный момент независимо от того. В результате опроса к этому можно будет прийти и притом изменении в Конституции, или в результате референдума, или каким-либо третьим путем. Мы сейчас не обсуждаем пути, а задаем конкретный вопрос. Так вот, если вы считаете, что децентрализация власти Украине нужна, то 08-050-49-01. Если нет, то 0800-50-49-02. Еще раз повторю, телефоны работают в автоматическом режиме и абсолютно бесплатно со всей территории Украины. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Напомним наш короткий номер 2435. На него вы можете присылать смс и выражать свою точку зрения. Напомним, что через несколько минут после выпуска новостей у нас будет прямое включение из Верховной Рады. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ольга Куришко сейчас там находится. Да, наш корреспондент. Она находится в кулуарах, еще раз стоит подчеркнуть, потому что заседание проходит в таком закрытом режиме. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Практически секретном режиме действительно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хотя главный вопрос, судя по всему, так говорят большинство политологов и аналитиков это возможность назначение всеукраинского опроса вместе с выборами президента. Этот вопрос, возможно, сегодня будет подниматься в Верховной Раде. Что говорят по этому поводу или говорили ли депутаты в кулуарах, узнаем от Ольги Куришко. И, кроме того, вот отчет силовиков, представителей силовых структур также сегодня будет зачитан. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Результаты и итоги первой антитеррористической операции будут там же обсуждаться в Верховной Раде за закрытыми дверьми. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот так. Все это будет буквально через минуту-другую после блока полезной информации и новостей. Еще раз напомню, вы слушаете Вести – это радио новостей и мнений. В студии по-прежнему Олег Билецкий и Кристина Суворина. И мы возвращаемся вновь. Это Радио Вести. Олег Билецкий, Кристина Суворина в студии. Как и обещали, к нам сейчас присоединяется Ольга Куришко, наш парламентский корреспондент. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Она находится в кулуарах Верховной Рады, где сейчас проходит закрытое заседание в закрытом режиме. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ольга, здравствуйте! Вы нас слышите сейчас, да?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я так понимаю, что заседание оно уже началось, 16 минут как оно идет?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Мы знаем, что буквально пару минут назад началось закрытое заседание. Повестка, которая будет рассматриваться, она не оглашается, но мы знаем тему это результаты антитеррористической операции, которая проходит на востоке. Депутаты хотят заслушать руководителей силовых ведомств по ходу антитеррористической операции. Мы до начала заседания пообщались с представителями парламенте, во дворе до начала. Они говорят, что цель этого заседания, почему оно закрыто, это в том числе выпустить пар, это высказать друг другу и главное к власти претензии свои по поводу борьбы с сепаратистами. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, такая не публичная дискуссия между депутатами, так?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Говорят, что не исключено, что будет поставлен вопрос о том, что нужно увеличить финансирование структур, которые проводят интитеррористическую операцию. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Говорят, за счет чего будут увеличивать финансирование? За счет каких отраслей?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Мы пока не знаем. Деньги из бюджета пока еще не выделены. Эти решения будут приниматься по результатам обсуждения, и сума пока тоже неизвестна. Еще представители парламентской фракции «УДАР» говорят, что они очень недовольны руководством страны, его действиями, нерешительными действиями Александра Турчинова. Но вопросы о каких-то отставках, как говорят представители парламентской коалиции, сегодня выноситься не будут. Не смотря на недовольство и.о Президентом Александром Турчиновым и действиями министра Арсена Авакова, в коалиции говорят, что в нынешней ситуации рассматривать какие-то кадровые вопросы не стоит. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, это вопрос не сегодняшнего и не завтрашнего дня, насколько я понимаю, да? Потому что буквально в нашем эфире пару дней назад народный депутат от партии «УДАР» Сергей Каплин заявил, что он будет инициировать возможную отставку Александра Турчинова. Правда, он не оговаривал конкретные даты, но все же, что известно? Может быть, к концу недели или уже на следующей недели вот такая инициатива появится со стороны партии «УДАР»?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Мы как обговорили с Сергеем Каплиным и он сказал, что, по его мнению, по мнению там большинства представителей «УДАР» стоит уволить Турчинова и назначить вместо него Петра Порошенка. Но мы понимаем, что эта риторика где-то связана с ходом избирательной компании, потому что президентские выборы они совсем скоро и между кандидатами и их политическими силами обострилась борьба. Но мы точно знаем, что голосов за эти вопросы нет. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: По поводу антитеррористической операции. В кулуарах говорят о законопроекте, о защите семи погибших военных? Слышно что-то об этом?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Нет, пока что повестка неизвестна. Многие говорят, что такие вопросы действительно стоит рассматривать. Кроме того, говорят, что возможно сегодня будет принять вопрос о проведение всеукраинского опроса. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, это очень важный вопрос. Мы об этом говорили предыдущие 15 минут. Да, и интересуют в первую очередь, ну, да, Арсений Яценюк высказал, какой может быть вопрос на этом референдуме. Мы неоднократно к этому и вместе с тобой возвращались, да. Но вот сейчас возможно есть какие-то изменения, что конкретно хотят спросить у граждан Украины? Есть мнения?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Мы знаем, что вопросов, которые связаны с языком, с введением второго государственного русского языка, а также вопросы, которые касаются территориальной целостности, непосредственно федерализации, ставиться не будут. Но ожидается, что на открытой части, которая будет второй частью парламентского заседания это вопрос должен быть принят, потому что, опять же, президентские выборы совсем скоро и времени на подготовку этого опроса практически не осталось. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Интересно, есть ли уточнения по поводу того, какой характер будут результаты опроса этого иметь – рекомендательный характер, или обязательные результаты к исполнению?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Дело в том, что сама идея проведения этого опроса, то есть, власть дает такое поле для маневра. Если его результаты будут, если руководство страны посчитает, что их стоит выполнить, то тогда они будут обязательными. А если результаты будут неудовлетворительными, особенно там по восточным областям и учитываю ситуацию, то тогда власть может сказать, что был опрос, а не референдум, значит не обязательно вводить в действие. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, я насколько понимаю, здесь просто названия этого мероприятия, потому что по закону Александр Турчинов сейчас не может инициировать проведение референдума. Опрос – это другой разговор. Но вопрос следующий тогда возникает, ну, что говорят, возможно, какие-то юристы, как это трактовать, потому что с одной стороны принимать это в выгодной ситуации как обязательный. В невыгодной возможно там для власти, или для Украины, если хотите, не принимать результаты это тоже не совсем такая понятная ситуация и не факт, что все прислушаются к этому. Что говорят сейчас в оппозиции по поводу опроса? Как они оценивают?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: В оппозиции согласны с тем, что проведение самого референдума законодательно, тем более по строкам уже власти не успевают, но для оппозиции гораздо более важно это наполнение самого опроса, то есть, те вопросы, которые будут выноситься на голосование. Потому что оппозиция продолжает настаивать на введения русского как второго государственного и на федерализации, то есть, на том, чтобы эти вопросы были вынесены. Власть же выступает за более мягкие формулировки. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И когда будет голосование, уже известно или все-таки этот вопрос повис в воздухе?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Нет, мы рассчитываем, что где-то к часу начнется открытая часть парламентского заседания, и депутаты начнут принимать. Этот закон один из первоочередных. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ольга, я, наверное, вам последний вопрос задам. Он не будет сейчас касаться законов. Просто силовики, вы говорите, сегодня они присутствуют на заседание Верховной Рады закрытом. Возможно что-то было слышно в кулуарах. Все-таки, если они присутствуют в парламенте, мероприятия 9 мая, да, есть информация о том, что возможны какие-то провокации, какие-то меры возможны для их предотвращения и что вообще об этом говорили, возможно. представители силовых структур в кулуарах?
Ольга КУРИШКО, корреспондент: Дело в том, что заседание проходит полностью закрытым, и журналистов оградили даже в кулуарах от участников. То есть, мы не могли с ними пересечься. Какая-то информация будет после заседания. Мы можем предоставить, что действительно Александр Турчинов говорил о том, что провокации возможны и киевская милиция уже активно готовится к этому. Мы знаем, что стоят блок-посты у Киева. И, кстати, вот даже по парламенту видно, что здесь меры безопасности усилены. Здесь дежурит милиция специального назначения. Это, наверное, новое подразделение. И очень тщательно идут проверки даже журналистов. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо, Ольга. Это была Ольга Куришко из кулуаров Верховной Рады, где проходит закрытое заседание вот именно в эти минуты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы ненадолго прощались, потому что действительно результаты, в первую очередь, интересуют. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И я думаю, что у Ольги будет возможность пообщаться все-таки напрямую с руководителями силовых ведомств и что-то узнать из первых уст по поводу антитеррористической операции. Сколько потерь, и сколько уже удалось достичь? Какие достижения, и какие потери?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, и какие оценки есть у наших силовых ведомств. Подробнее об этом мы также будем говорить после 11:00 часов, а сейчас возвращаемся к нашему опросу. Вот тот собственно момент, который наиболее, со слов Ольги Куришко, интересует сейчас оппозицию, в частности Партию регионов, да, это федерализация и децетрализация власти. Нужна ли Украине децентрализация власти, можете высказать свое мнение при помощи нашего интерактивного голосования. Если вы считаете, что да, то набирайте 0800-50-49-01. Если нет, то 0800-50-49-02. Телефоны работают бесплатно в автоматическом режиме. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И этот же опрос – нужна ли Украине децентрализация власти, вы можете проголосовать на нашем сайте radio.vesti-ukr.com. Заходите и голосуйте, пожалуйста. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кстати, там же можете высказать свое мнение. Также сейчас будем принимать телефонные звонки 390-104-6 это наш студийный номер. Мы находимся в столице Украины, код Киева – 044. Звоните прямо сейчас, пообщаемся по этому поводу, по поводу того, стоит ли сейчас прибегать к таким мерам, пересматривать Конституцию и вот нужна ли в принципе децентрализация украинской власти?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Такой больной вопрос, который волнует, наверное, сейчас действительно всех. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А сейчас и узнаем. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Стоит ли идти на уступки людям, которые хотят отделиться?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, это уже другая немножко опера, мне кажется. Да, но все же. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но все же, это один из вопросов. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот сейчас зададим его нашему слушателю. Здравствуйте! Кто вы? Откуда?

Слушатель: Киевская область, Нила.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нила, что думаете?

Слушатель: Я хочу сказать, что вот к этому опросу, к формулировке нужно добавить в рамках целостности Украины. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это само собой. 

Слушатель: Нет, не само собой. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, это само собой.

Слушатель: А именно так можно понять, а потом крутить. Вы когда даете вопрос на обсуждение, на голосование, вы четко ставите, а пока мне нечего больше сказать. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Понятно. Спасибо вам, Мила. Я думаю, что такие вопросы как целостность Украины этот вопрос мы не выносим вообще на обсуждение, потому что он обсуждаться в принципе не должен в эфире украинской радиостанции, которой являются Радио Вести. О чем речь, честное слово. Еще один звонок. Здравствуйте! Кто вы и откуда?

Слушатель: Добрый день!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый!

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте!

Слушатель: Григорий, Киев. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. 

Слушатель: Децентрализация власти конечно нужна, но она нужна с четким механизмом контроля ее с Киева, потому что мы знаем в разных регионах….

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Разное настроение, да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам. Мы коротко сейчас примем еще один телефонный звонок. Что считает наш очередной слушатель? Здравствуйте!

Слушатель: Добрый день! Андрей, Киев. Я немножко не по теме звоню, я по поводу георгиевских ленточек. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, давайте по поводу георгиевской ленточки мы позже будем говорить. Вы нас перенабирете. Сейчас мы переходим к небольшой паузе, новости. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И после паузы мы расскажем об итогах голосования. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Обязательно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Из ваших приемников слышны Вести. Это радио новостей и мнений. Здравствуйте, Олег Билецкий и Кристина Суворина у микрофонов. И мы продолжаем наш информационный дневной эфир.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Прежде чем перейти к следующей теме, мы подведем результаты голосования. Вопрос звучал так. Нужна ли Украине децентрализация власти. Результаты сайта radio.vesti-ukr.com. 88 процентов наших слушателей за децентрализацию власти. 12 процентов против. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, немного иначе выглядит ситуация с телефонным голосованием. Еще раз повторю вопрос. Нужна ли Украине децентрализация власти. Естественно Украине, и всем областям в составе Украины. Вот подчеркиваю. Значит, да высказались 70 процентов опрошенных. 30 говорят – нет, не нужна Украине децентрализация власти. И есть у нас сообщение с смс-портала 2435, децентрализация обязательна. Должен быть информативный опрос, а не референдум. Для правильного выбора народ надо активно просвещать. Что есть децентрализация, и что есть федерализация. Вот такое вот мнение. Ну, и мы ставим три точки с этой темой. К ней мы обязательно вернемся не один раз, когда будут свежие актуальные факты по этому поводу. Сейчас переходим к другим темам.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. Украина отказалась от георгиевской ленты в пользу мака. В этом году мероприятия к годовщине завершения Второй Мировой войны пройдут под европейским символом. На нем изображен красный мак, который напоминает пулевое ранение. Также на изображении есть лозунг: «1939 1945 – никогда снова».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Новый символ разработал дизайнер из Харькова Серей Мишакин. По его словами об этом его попросил директор Национальной телерадиокомпании Украины, Зураб Аласания. Так, как традиционная георгиевская лента, в связи с событиями на Юго-Востоке Украины не воспринимается, как символ Победы. Красный мак в Европе – это символ памяти о погибших в Первую Мировую войну. Это реакция украинских блогеров о новом логотипе. Сейчас мы услышим ее. Как вот, в общем-то, отреагировали пользователи Интернета на красный мак. Прямо сейчас на Радио Вести.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Богдан Гдаль на своей странице в Фейсбук пишет: «Зараз у мережі поширюється символ маку, як альтернатива російському способу вшанування полеглих під час Другої Світової, з написом «ніколи знову». Це дослівний переклад з never again. В українському звучанні два слова суперечать один одному. Бо ніколи, говорить про незворотність чогось. А знову – ніби заклякається поновити. До самого символу також є запитання. Бо це римейк на британський мак пам’яті. Знак вшанування померлих у Першій Світовій війні». Блогер Андриеницкий пишет: «Звучит, примерно, как больше никогда. А меньше можно. Знак хорош тем, что он другой. Плох тем, что черно-красный. Легко дискредитировать, что типа знак, только бандеровский. Хотя, дискредитировать можно любой знак, конечно. И еще он плох тем, что сложно от руки повторить все эти кружочки». Ольга Вовкогон написала в своем блоге: «Якщо йдеться про кров на війні, квіти – то червоний мак цілком окей. Так, щоб не гвоздика. Бо гвоздика, то вже совок. А, взагалі то кожен символ стає символом, тільки після того, як якась частина людей домовиться вважати його символом». Пользователь Лена Педай написала в своем Фейсбуке: «Очень нехорошее слово – «ніколи». По-украински, и вовсе плохо». Украинский институт Национальной памяти призвал представителей медиа использовать красный мак, как символ победы над нацизмом, и завершение Второй Мировой войны в Европе. О том, стоит ли менять символы празднования, 9 Мая спросим у директора института Национальной памяти, Владимира Вятровича.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Прямо сейчас мы свяжемся с Владимиром Вятровичем. Пане Володимире, доброго дня вам.

Владимир ВЯТРОВИЧ, директора института Национальной памяти: Доброго дня.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Перед усім цікава така ініціатива. Розумієте, ми можемо, якщо так говорити з контексту з погляду історика. Так. Чи ми можемо говорити про заміщення символу георгіївської стрічки на символ от червоного маку? Чи можливо це трохи інше?

Владимир ВЯТРОВИЧ, директора института Национальной памяти: Якщо говорити про виключно з точки зору історика, то хочу сказати, що саме георгіївська стрічка фактично немає стосунку до Другої Світової війни. Тим паче до перемоги над нацизмом. Адже саме георгіївську стрічку в роки Другої Світової війни використовували виключно вояки російської визвольної армії. Російсько-освободительная армія генерала Власова. Через це досить дивна ініціатива, яка з’явилася в Росії з 2005 року вшановувати героїв перемоги над нацизмом символікою, яку використовували ті, хто воювали на стороні нацистів. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто це 2005 року така ініціатива з’явилася. Я вірно розумію?

Владимир ВЯТРОВИЧ, директора института Национальной памяти: Ця ініціатива з’явилася 2005 року, і вона є своєрідною відгуком на популярність помаранчевої стрічки після помаранчевого майдану на Україні.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Чекайте. А от після Другої Світової війни там, зокрема там до сімдесятих, вісімдесятих. Можливо, навіть дев’яностих років минулого сторіччя, я знаю, що більшість людей, які воювали, так? Вони виходили там 9 Травня на парад. Вони мали такий, знаєте, символ. Він такий був з пластика. І там по-моєму було зображено щось подібне георгіївські стрічку.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Так. Я теж таке пам’ятаю насправді. 

Владимир ВЯТРОВИЧ, директора института Национальной памяти: На завершальному періоді Другої Світової війни в кінці 1943 року, потім в 19945 році було запроваджено схожу за колористикою такою стрічкою, яка називалася гвардійська стрічка. І вона використовувалася в Ордені Слави, та в Ордені Великої Вітчизняної війни. Так от цікаво, що коли в 2005 році російська пропаганда намагалася запровадити традиції цієї стрічки, вона чомусь використала не гвардійську стрічку, і не називаючи її гвардійською стрічкою, що справді апелювало би до радянського минулого, до власне Великої Вітчизняної війни. А використала назву, сем георгіївську стрічку, яка пов’язана з імперською стилістикою ще кінця 18 століття.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А чим саме вони відрізняються гвардійська і георгіївська?

Владимир ВЯТРОВИЧ, директора института Национальной памяти: В першу чергу назвою.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Назвою, так. А кольорами?

Владимир ВЯТРОВИЧ, директора института Национальной памяти: Кольори використовуються практично ті самі. Але треба розуміти, що в роки Другої Світової війни, якщо говорити безпосередньо про війну, то фактично людей, які були нагороджені чи то Орденом Слави, чи то Великої вітчизняної війни, таких було дуже мало. І, відповідно ніхто з учасників бойових дій ніхто з фронтовиків не бачив, і не використовував такого роду стрічки. Більш того. Якщо говорити про теперішню ситуацію, яка от поєднання саме георгіївської стрічки з триколором – це, напевно налякало би дуже багатьох учасників тих подій в роки Другої Світової війни. Тому, що саме таке поєднання використовувалося в російській освободітельної армії.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: На вашу думку, коли саме треба вшановувати пам’ять загиблих? 8 травня и 9 все ж таки.

Владимир ВЯТРОВИЧ, директора института Национальной памяти: Я думаю, що в Україні найбільш прийнятний є ідея робити це і 8, і 9. Очевидно, що ми не повинні ламати цієї традиції, яка надзвичайно дорога безпосередньо учасникам цієї війни. Ветеранам, і вшановувати 9 травня в День Перемоги, разом з тим, я думаю слушна традиція запровадити разом в Україні разом зі всією Європою 8 травня, в день коли була підписана капітуляція, вшановувати всіх загиблих у цій війні. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Володимире. Давайте тепер вже до нового символу. Я так розумію, він не настільки вже новий в Європі. Я про червоний мак говорю.

Владимир ВЯТРОВИЧ, директора института Национальной памяти: Звичайно. Цей символом же досить давно використовується в Європі, як символ власне вшануванням солдатів загиблих у війнах. Він спочатку стосувався власне вшанування солдатів, які загинули в роки першої світової війни. А згодом вже став таким радше універсальним символом. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А чому саме червоний мак?

Владимир ВЯТРОВИЧ, директора института Национальной памяти: В Європі це пов’язано з місцевою якоюсь традицією. Червоні маки. Як символ пролитої крові. Навіть пов’язано з віршами французького поета про червоні маки на полях Фландрії, де відбувалися страшні бої Першої Світової війни. Якщо говорити про Україну, то в нас теж цікаво, що в українському фольклорі червоний мак вважається квіткою, яка розцвітає в полі, де пролита козацька кров. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, тобто певний символізм в цьому є. Ми вірно розуміємо. Дивіться. От є інформація про те, що нібито дизайнер з Харкова, Сергій Мішакін розробив цей символ, який буде в Україні використовуватися. Тобто той символ, який буде в українських медіа використовуватися, на телебаченні зокрема. Він в чомусь відрізняється від того європейського. Ну, тому, що Мішакін говорить, що це він зробив.

Владимир ВЯТРОВИЧ, директора института Национальной памяти: Відрізняється. Звичайно. Тобто взято за основу тільки ідею. Ідею того, що символом має бути мак. Але саме дизайнерське виконання цього маку, який зробив Сергій Мішакін, він досить оригінальний, і я такого більше ніде не бачив. Справді, оригінальний дизайнерський продукт. Там власне мак по своїй формі нагадує з одного боку справді мак, а з другого боку кулю, пролиту кров. Мені здається, що це дуже таке сильне поєднання. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Пане Володимире. А я знаю, що є порада, як висвітлювати день перемоги від Інституту Національної пам’яті. Розкажіть детально.

Владимир ВЯТРОВИЧ, директора института Национальной памяти: Це не порада за одного випадку. Це методичні матеріали, які при бажанні засоби масової інформації чи органи влади можуть використовувати. Ми говоримо про те, що надзвичайно важливо в ці дні спускатися до рівня конкретної людини, згадати конкретного ветерана, згадати конкретного учасника цієї війни. Надзвичайно важливо говорити про те, що війна була виграна не завдяки, а всупереч Сталіну. І справжнім переможцем в цій війні не є не якісь міфічний радянський народ, про що говорила постійно радянська пропаганда, і продовжує говорити російська пропаганда. А, справді переможцем в цієї війни є конкретний солдат, який не зважаючи на страшні лихоліття, не зважаючи на безглузду політику Сталіна, все-таки переміг в цій війні.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Володимире! Якщо про пропаганду говорити, знаєте на Заході досить часто зустрічається з поміж непоінформованих людей, а таких там теж багато. І це правда. Ну, от в Німеччині, наприклад. Така думка про те, що нібито росіяни перемогли нацистів, і перемогли власне Другу Світову війну. Ми розуміємо прекрасно, що кожен там п’ятий українець поліг у цій війні. Незалежно від того, яку сторону він представляв. Репрезентував. Так. 

Владимир ВЯТРОВИЧ, директора института Национальной памяти: За великим підрахунком, навіть кожен третій.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Навіть кожен третій. Ви мене виправляєте. 

Владимир ВЯТРОВИЧ, директора института Национальной памяти: Біда між іншим цієї війни, біда пам’яті про цю війну, що мільйони людей досі залишаються безіменними. Біда паняті про цю війну, що зазор між в підрахунках між втратами сягає мільйони. Ми не знаємо скільки точно їх загинуло. 7, 8, 10 мільйонів українців. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, це питання буде мабуть відкрите ще не один рік. Так. Але от про що хотів вас запитати. Насправді в нас бракує трохи часу. От з приводу цієї. Це пропаганда, чи це елементарне непоінформованість. Як їх долати, коли навіть на Заході. Коли навіть в тій самій Німеччині, дуже багато уваги приділяється Другій Світовій війні. Ну, елементарно люди говорять от там на побутовому рівні про те, що росіяни перемогли.

Владимир ВЯТРОВИЧ, директора института Национальной памяти: Очевидно, що пропаганда найкраще діє на тому полі, де є непоінформованість. Тобто можна говорити і не поінформованість, і пропаганда. І, тут треба звинувачувати не тільки російську пропаганду. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А ми щось зможемо зробити?

Владимир ВЯТРОВИЧ, директора института Национальной памяти: Саме себе треба звинувачувати. Українських науковців, українських журналістів, які недостатньо досить доносили інформацію про вклад українців. І це те наше завдання, яке ми маємо зараз зробити.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зрозуміло. Дякуємо вам за вашу точку зору. Это был директор Института национальной памяти Владимир ВЯТРОВИЧ. Мы продолжим обсуждать эту тему. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Продолжим обсуждать тему красного мака вместо георгиевской ленты после выпуска новостей. С вами Олег Билецкий и Кристина Суворина. Это Радио Вести. Новости и мнения. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И мы продолжаем обсуждать тему, которая очень актуальна на данный момент. Символизм. Определенный, который присутствует 9 Мая – это праздник. Или это День памяти. Или что это вообще? Какими символами должен обладать именно этот день.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И, мы говорим об инициативе. Заменить георгиевскую ленту красным маком. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, я бы не сказал, что это вот инициатива прямо так заменить. Но предложить, как альтернативу. Вот именно в таком контексте это подается. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: По крайней мере, это подается, как мне кажется, в контексте того, что не стоит использовать георгиевскую ленту из-за того, что это приводит к ссорам. К каким-то конфликтам. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, то есть возможность выбора. Получается так.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. И, мы объявляем голосование на нашем сайте. В первую очередь это radio.vesti-ukr.com. Вопрос звучит так. Признает ли вы красный мак символом победы над нацизмом. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, на сайте все очень прозаично и просто. Плюс-минус – да. Признаете. Нет, не признаете. И также есть телефонные линии. 0800504901, если вы признаете вот символ, предложенный харьковским дизайнером. Тот символ, которым отчасти пользуются и в Европе, обозначая 8 и 9 Мая. Если же нет, вы не признаете этот символ, то 0800504902. Телефоны абсолютно бесплатные. Работают в автоматическом режиме. Поэтому хотели бы сделать такой вот небольшой итог. Срез мнений наших радиослушателей. Его озвучим буквально, минут, ну, наверное, через 10. Возможно, даже чуть больше. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. И я напомню наш телефон 0443901046. Ну, а сейчас у нас есть возможность пообщаться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В ближайшее время. Да. Мы свяжемся с нашим спикером. Экс-главой госкомитета архивов Украины, Ольгой Гинзбург. Пока мы устанавливаем с ней связь. Вот есть некоторые публикации на Интернет-порталах. В частности УНИАН приводит коллективное мнение историков. Украинские историки провели пресс-конференцию в здании УНИАН. Вот не хотят они, чтобы День победы приватизировали пророссийские политики. И, говорят, в общем, то и сам Владимир Вятрович, историк только что в нашем эфире заявил о том, что это день, который ни в коем случае нельзя забывать. И 8, и 9 Мая, очевидно для Украины эти оба дня являются такими знаковыми, и нужно говорить о тех проблемах, которые, с которым, сейчас сталкиваются в историческом контексте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, и есть несколько сообщений на нашем смс-портале. Татьяна пишет. К сожалению, нет города откуда: «Очень поддерживаю идею праздновать День Победы 8 и 9 Мая. И с красным маком». Ипполит пишет: «Возьмите и проголосуйте символ, вместо того, чтобы слушать мнение за ангажированных экспертов». Ну, во-первых, на голосование мы поставили этот вопрос. А, во-вторых, не стоит, наверное, оскорблять экспертов. Это у каждого должно быть свое мнение. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Есть сообщение с смс-портала 2435. Благодарят нас, и нашего эксперта Владимира Вятровича за то, что изложил разницу между ленточками. Потому, что вот, по мнению слушателя «сейчас наблюдается такая повальная историческая безграмотность, которая уже достала». Ну, к сожалению, вы не подписались. Подписывайтесь, пожалуйста, когда вы пишите к нам, чтоб понимать с какого города, и кто к нам пишет. Дальше: «Это все обидно», Вова, Харьков написал. Я не совсем понимаю, что именно обидно. Ну, уже если обидели, то простите. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Борис пишет: «Ленточка медали за Победу над Германией черно-оранжевая. Георгиевская». Ну, вот такое уточнение. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот еще сообщение: «Це не символ перемоги, символ пам’яті. Людмила Київ». Людмила, про якій саме символ ви говорите? Якщо про червоний мак, то звичайно це символ пам’яті. Якщо про стрічку, не георгіївську, а ту попередню, так. Про яку говорив Володимир Вятрович, то очевидно, це мабуть символ перемоги. Саме так трактувалося все це. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы знаете, к сожалению вот георгиевская ленточка. Если забыть о том, что происходит сейчас. Для меня лично была каким-то в детстве символом победы. Действительно. Но сейчас из-за того, что она стала ассоциироваться с людьми, которые хотят расколоть Украину, это совершенно другой символ. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Есть и такое мнение. Сейчас послушаем, что говорят наши слушатели по телефону 3901046. Код Киева 044. Да. Уже ничего не говорят. Примем еще один телефонный звонок. Еще раз. 3901046. Хотим услышать ваше мнение. Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте, добрый день. Вы, знаете, очень жаль, что георгиевскую ленточку испоганили. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, жаль. Как вас зовут. Сначала давайте.

Слушатель: Меня Тамара зовут. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: С какого вы города?

Слушатель: Приятно, что я дозвонилась. Я сама русская. Но та случилось, что я уже 43 года живу здесь. В Киеве. Мой отец получил медаль «За оборону Киева». И у него есть много медалей. И медаль я помню с детства георгиевская ленточка действительно, была черно-оранжевая. И, мне так очень жаль.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понимаем.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А что вы скажете о красном маке? Примете такой символ, как альтернативу, или нет?

Слушатель: Ну, конечно. В настоящее время я приму. Приму, конечно. Но очень жаль.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Понятно. Спасибо. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо вам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, еще раз, наверное, стоит апеллировать к словам историка Владимира Вятровича о том, что немного изменены понятия. Потому, что то, что было ранее, это не совсем георгиевская ленточка. Не совсем георгиевский этот символ. Назывался немного по-другому.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, тут сложно много спорить, на самом деле. Это почва для жарких споров. Ну, вот сообщение с сайте: «Не стоит оскорблять память дедов, из-за сегодняшних дел».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, я не знаю, кто оскорбляет. Уж мы точно этого не делаем. Есть еще одно телефонное мнение. Кто вы? Откуда? Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как вас зовут?

Слушатель: Андрей, Киев.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что вы думаете, в Киеве вот по поводу нового символа. Альтернативы такой. Красный мак.

Слушатель: Вы знаете, я думаю, что всем, то далась эта георгиевская ленточка. Но вообще-то все эти годы, был символ победы в войне. Я думаю, что не стоит обращать внимание. Потому, что сейчас находиться в другом контексте эта ленточка. Я думаю, что для многих людей это останется все равно тем символом, каким он был. Если использовать другой какой-то знак, это внесет только вражду между лагерями. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нам только что слушатель написал на, наш смс-портал 2435. Такое мнение, что «нужно навешивать на автомобили связанные георгиевскую ленточку и украинский флаг». Вот вы к такой инициативе отнеслись бы?

Слушатель: Да. Это очень неплохо. Это покажет как раз толерантность той части людей, которые принимает и помнит все. Мой отец тоже воевал. И сейчас вот как раз дядя меня найти георгиевскую ленточку потому, что истерлась на медали «За победу над Германией», сама эта ленточка. Понимаете, чтоб заменить. Вот я как раз ищу. И, как память. Не нужно обращать на тех, кто это использует символ в своих целях. Показать толерантность.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо вам за мнение. Прочитаю несколько сообщений. Константин пишет: «Георгиевская лента в последнее время сильно дискредитирована. Поэтому лучше красный мак». Из Киева человек.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот такой вопрос мы и ставим. Последний телефонный звонок. Кто, откуда. Здравствуйте. Добрый день.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как вас зовут, и из какого вы города?

Слушатель: Здрастье. Днепропетровск. Я не пойму, почему никто не говорит, что георгиевская ленточка ассоциируется, прежде всего, с Орденом Славы трех степеней. У моего деда две было. И с девства эта лента ассоциируется только с этой медалью. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Понятно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: По поводу красного мака. Вы принимаете такой символ?

Слушатель: Нет. Вообще категорически. Не нужно обращать на там то, что используют сепаратисты в своих целях. Это наша память. Она должна остаться. По любому.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за ваше мнение. Сейчас мы быстро подводим итоги нашего голосования. Потому, что времени не так уж и много. Итак, мы задавали вопрос, следующий нашим радиослушателям. Примите ли вы красный мак, как символ 9 Мая? Да, сказали 68 процентов опрошенных на телефонных линиях. 32, 31 уже процент не готовы принять этот символ. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: 74 процента принимают, красный мак, как символ победы над нацизмом. Результаты сайта radio.vesti-ukr.com.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас у нас реклама и новости.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы слушаете Радио Вести – новости и мнения. Ваши радиоприемники настроены на правильную частоту. 104,6 – если вы в Киеве, 100,5 – если в Харькове, 107,7 – если в Днепропетровске.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте, доброе утро. Или уже теперь добрый день. И мы сейчас перейдем к нашему постоянному мероприятию. Дело в том, что в нашей группе "ВКонтакте" Радио Вести проходят различные голосования. Мы задаем вам вопросы и на протяжение суток, ближайших 24 часов вы можете высказывать свое мнение и писать комментарии по тому или иному поводу. И, конечно же, голосовать. Мы подводим итоги в нашем дневном эфире. Итак, вчера мы задали следующий вопрос нашим активным пользователям наших групп в социальной сети "ВКонтакте". Поможет ли Женева-2, женевская конференция, которую уже инициировал глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнаймаер, разрешить кризис на юго-востоке Украины? Еще раз напомним, Германия призвала провести вторую международную конференцию в Женеве. По мнению Штайнмаера, итоги встречи должны быть довольно четкими – та договоренность, которая положит конец конфликту на юго-востоке Украины. Еще раз напомню, Штайнмаер обзвонил представителей США, России и Евросоюза. Все они высказались за проведение второй встречи в Женеве. Но вопрос когда – пока непонятен.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но зато понятен результат, известен результат голосования на нашем сайте, в нашей группе "ВКонтакте". 11,3% проголосовавших уверены, что Женева-2 может помочь разрешить кризис на юго-востоке Украины. Огромная цифра. 89 почти процентов думают, что не поможет Женева-2 разрешить ситуацию на юго-востоке Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы будем следить за заявлениями мировых политиков. И, возможно, такая риторика со стороны наших слушателей, она тоже изменится. Хочется в это верить. Потому что дипломатический путь, политический путь, он, конечно же, намного гуманнее, чем военный, о котором все чаще сейчас говорят.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Актуальный другой вопрос. Следующее голосование объявляем в нашей группе "ВКонтакте" Радио Вести. Вопрос звучит так. 9 мая – это день памяти и скорби? Это первый вариант. Второй вариант ответа – День победы. И третий вариант – обычный день. Заходите на нашу группу "ВКонтакте" Радио Вести и голосуйте. Также там можно комментировать, что-то предлагать, предлагать темы и высказываться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Одним словом, социальные сети активно работают. В частности сеть "ВКонтакте" Радио Вести всегда рада видеть вас. А мы сейчас переходим к другим, не менее актуальным темам. Возвращаемся на Донбасс. Там более 70% поддерживают территориальную целостность Украины. Это результаты опроса, проведенного "Демократическим альянсом Украины". Все это называлось "народный референдум". По его результатам, более 72% жителей Донецкой области и 70% жителей Луганской области поддерживают территориальную целостность Украины.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вторым вопросом народного референдума было расширение полномочий местных общин, которые выражаются в самостоятельной бюджетной и культурной политике региона. Кстати, как правильно – Община или общИна?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: ОбщИна, скорее. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как-то много говорят неправильно. И я это переняла. Простите. Итак, 84,8% жителей Донецкой области и 87,7% жителей Луганской области поддерживают расширение полномочий местных общин. Против высказались почти 3%.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 2 и 3 соответственно. Для обеих областей было напечатано 100 тысяч бюллетеней. В Донецкой области количество использованных бюллетеней составило более 93 тысяч. В Луганской – чуть меньше, 89 с лишним. Сейчас мы пообщаемся с человеком, который был соорганизатором вот этого народного референдума в Донецкой области, Евгением Семехиным. Он на связи со студией. Евгений, здравствуйте.

Евгений СЕМЕХИН: Здравствуйте. Здравствуйте, уважаемые слушатели.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Первый вопрос. Насколько это все репрезентативно? Насколько можно считать…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сколько человек проголосовало?

Евгений СЕМЕХИН: Проголосовало, как я слышал, уже…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Выключите радиоприемник.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Радио выключите, в первую очередь. И в трубочку говорите поближе, потому что на самом деле определенные проблемы. Нам сложно вас слышать сейчас.

Евгений СЕМЕХИН: Хорошо. Так лучше?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Вот так лучше уже.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сколько человек проголосовало на народном референдуме?

Евгений СЕМЕХИН: На народном референдуме, который проводила 4 мая на территории Донецкой области и Луганской области инициативная группа общественных активистов соответствующих областей, проголосовало в Донецке 93 870 человек. В Луганске проголосовало 89 560 человек.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В каких областях проводили опрос, а в каких не проводили?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Помимо этих двух были еще какие-то области?

Евгений СЕМЕХИН: Нет. Другие области не проводили. Потому что… В других областях не проводили, потому что на сегодняшний день актуальным вопрос о статусе Донбасса и о статусе двух вышеназванных областей.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Не все районы вы затронули, насколько нам известно?

Евгений СЕМЕХИН: Я могу сказать, что мы затронули… у нас в областном подчинении городов и районов 66. Это районные города областного подчинения. Мы же опросили в 48 городах и районах, провели народный референдум. Поэтому его полноценно можно считать репрезентативным и убедительным.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В Славянске, Краматорске, Константиновке, Дружковке, Горловке, а также Красном Луче, Лисичанске не проводили опрос?

Евгений СЕМЕХИН: Да. Это горячие точки. И так как мы организовывали все силами общественных активистов, и это было на инициативе местных жителей сделано, то мы поставили в приоритет безопасность. И в точках, где потенциально могли понести человеческие потери, мы просто туда не поехали.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Евгений. В Донецкой и Луганской областях у вас были какие-то препятствия? Кто-то вам мешал проводить этот опрос, какие-то противостояния?

Евгений СЕМЕХИН: Да. У нас несколько было интересных моментов. В Донецкой области… у нас работали мобильные оперативные группы, которые приезжали на автомобилях, выставляли столики, где-то были зонтики, с урнами для голосования. Соответственно, в Донецке после нескольких часов работы нас активно заметили сторонники так называемой донецкой народной республики и начали слежки за несколькими группами автомобилей. После этого машины уехали в направлении Красноармейска, и удалось оторваться. Это было по Донецку. А в Луганске не удалось оторваться. И на наши мобильные группы было совершено нападение. Часть бюллетеней было порвано, разбили фото- и видеоаппаратуру у участников мобильных операционных наших групп.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это где произошло такое?

Евгений СЕМЕХИН: Это было в городе Антрацит Луганской области.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Луганская область, да. А сами люди, насколько они охотно вообще принимали в этом участие? Потому что мы понимаем, что определенный процент, который вы назвали, из опрошенных… те, кто отказались принимать участие, отвечать на вопрос, их много?

Евгений СЕМЕХИН: Такой процент. Если говорить по первому вопросу, то у нас просто пустых бюллетеней либо оба были зачеркнуты, либо не было заполнен первый пункт, было 2,5 где-то процента по Донецкой области. И около 3% тех, что не ответили на второй вопрос. Много жителей при опросе отказывались голосовать, потому что они думали, что проводится референдум о создании так называемой донецкой народной республике. И люди негативно к этому относятся. И говорили, что мы за это дело голосовать не будем, потому что мы единая страна, а это объединение есть фиктивным. У нас даже был случай в Ворошиловском районе в центре, возле часовни Святой Варвары. На нас пожилая пара напала. Я как раз был с этой группой. Они в буквальном смысле напали с сумочками и говорили: прочь сепаратисты, прочь террористы, вам здесь не место. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за такое изложение. Видим, что были определенные препятствия. Бояться люди, не совсем понимают, кто сейчас и за что вообще. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И на связи был Евгений Семехин, соорганизатор народного референдума в Донецкой и Луганской областях.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такая вот ситуация.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И напомню, что за целостность Украины выступили большинство.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 70%. Мы сейчас, кстати, немного изменим ракурс и поговорим о Женевской конференции в ближайшие 15 минут. Вернемся к нашей группе "ВКонтакте".

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И чуть позже будем говорить о бойкоте российских товаров.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дождитесь.



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы по-прежнему на волне Радио Вести. Это волна новостей и мнений. Здравствуйте. День добрый. Олег Билецкий и Кристина Суворина – у микрофона. И мы возвращаемся к оперативной ситуации на востоке страны, и в Донецке в частности. Накануне в Донецкой области продолжилась антитеррористическая операция. Сейчас представители силовых структур Украины, силовых ведомств проводят в Верховной Раде вместе с народными депутатами закрытое заседание, по итогам которого, возможно, ход антитеррористической операции изменится на востоке страны. Но вот из того, что уже известно, по дню вчерашнему и также ближайшей ночи, по оценкам МВД, в ходе антитеррористической операции погибли четыре силовика, у террористов, по подсчетам милиции, умерли более 30 человек.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Об этом написал министр внутренних дел Арсен Аваков в комментариях в своем "Фейсбуке". Аваков подчеркнул, что "украинские военные не могут стрелять по мирному населению. Этим ограничением активно пользуется враг. Враг за него прячется и стреляет оттуда", - написал глава МВД.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По словам командира Национальной гвардии Степана Полторака, противник хорошо подготовлен и вооружен, а его силы сконцентрированы в центре города Славянска.

Степан ПОЛТОРАК: Мы имеем дело с очень хорошо организованным и подготовленным противников, у которого на вооружении стоят гранатометы, минометы и пулеметы. Люди хорошо обучены. По внешним признакам, они далеко не славянской национальности, я бы сказал, в том числе. В этой местности проводить операцию сложно, потому что она лесистая и противник хорошо подготовлен, хорошо вооружен, хорошо экипирован. Они хотят вырваться из города. Это одна причина. И вторая причина – они не дают нам возможности расширять наши сферы влияния. Потому что мы практически зажали их в центре города.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По оценкам Полторака, количество террористов приблизительно 800 человек. Еще раз напомним, это был командир Национальной гвардии Степан Полторак.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И сегодня стало известно, что донецкий аэропорт отменил все рейсы на 6 мая. Отменены как внутренние, так и зарубежные полеты. Об этом сообщает пресс-служба аэропорта. По распоряжению Государственной авиационной службы Украины, прием и выпуск воздушных судов из аэропорта "Донецк" временно приостановлен, - говорится в сообщении. Сайт "Новости Донбасса" пишет, что ограничения на полеты между Российской Федерацией и Донецком, и Харьковом также введены до стабилизации ситуации в указанных городах. Об этом сообщил глава Государственной авиационной службы Украины Денис Антонюк.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кроме того, поступают сообщения, что несколько банков – это "Ощадбанк", "Укрсоцбанк" и "Альфа Банк" – приостанавливают работе в ряде городов Донецкой области. Потому что сейчас там наиболее напряженная обстановка. И подробнее о ситуации в Донецке, о том, что сейчас там происходит, мы спросим у корреспондента газеты "Зеркало неделя" Евгения Шибулина. Он на прямой связи со студией. Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Евгений, добрый день.

Евгений ШИБАЛОВ: Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Первое, что мы всегда спрашиваем: какая обстановка в городе, настроения какие?

Евгений ШИБАЛОВ: Настроения в городе сейчас характерные для прифронтовой полосы. То есть, несмотря на обилие источников информации, гуляют самые удивительные слухи, которым легко верят. Жители видят блокпосты, неизвестные вооруженные отряды, бронетехнику в разных районах города. Большинство этих сообщений не подтверждаются. Однако вот таких вот фобий и панических настроений достаточно много.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И как вы себя чувствуете? Какое у вас было ранение на проукраинском митинге?

Евгений ШИБАЛОВ: Мне досталось по голове орудием пролетариата, то есть куском брусчатки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это когда все было?

Евгений ШИБАЛОВ: Это было в понедельник, 28 апреля. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Разбита голова была.

Евгений ШИБАЛОВ: К счастью, никаких переломов, череп не пострадал. Просто ссадины, рассечения и легкое сотрясение мозга.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как себя чувствуете?

Евгений ШИБАЛОВ: Чувствую себя нормально. Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тогда будет вопрос еще по текущей ситуации. Поступает противоречивая информация о здании областной госадминистрации. Кто сейчас там находится? И какая информация оттуда сейчас идет?

Евгений ШИБАЛОВ: Тут как раз ничего не изменилось. Здание по-прежнему контролируют пророссийские сепаратисты. Единственное, что изменилось – они где-то разжились оружием, их патрули уже гуляют по центральным кварталам. Не с битами, а с автоматами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть уже с автоматами. Прямо в открытую?

Евгений ШИБАЛОВ: Все занятые административные здания Донецка охраняются вооруженными людьми. И некоторые центральные кварталы патрулируются ими.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. А есть информация какая-то об антитеррористической операции? Потому что пока Донецк не фигурировал в этом все. Но мы же понимаем, что может все измениться. Что говорят?

Евгений ШИБАЛОВ: В Донецке результатов этой операции и вообще какой-либо повышенной деятельности силовиков пока не отмечено. Наоборот активность проявляют сепаратисты. Например, вчера ночью они обстреляли дом, где находился главный редактор местного новостного сайта вместе со своим другом, народным депутатом от фракции "УДАР". Дом был обстрелян из автоматов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это можно говорить о репрессиях против журналистов конкретных и представителей политических партий? Или это просто какой-то террор, разбой… и так попали просто?

Евгений ШИБАЛОВ: Ну, нет. Действительно, украинские журналисты неоднократно становились объектом агрессии со стороны пророссийских сил. Они уверены, что украинские СМИ лгут, пытаются их очернить. И за это преследуют журналистов, особенно украинских телеканалов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть такой удар на упреждение получается?

Евгений ШИБАЛОВ: Вроде того.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Евгений, вы же общались со сторонниками федерализации. Как они относятся к таким шагам? Какая реакция, когда в очередной раз слышат о санкциях, когда готовится Женева-2, какая у них реакция на дипломатические шаги?

Евгений ШИБАЛОВ: Они мало обсуждают между собой международную политику. И, как правило, все внешние события обсуждают исключительно в трактовке российских медиа и официальных лиц. Их точку зрения они принимают как единственно верную. Достаточно нервно реагируют на попытки донести до них какое-то альтернативное мнение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я, честно говоря, не совсем смотрю российские СМИ. Поэтому не знаю, говорят ли там о референдуме, который планируют провести 11 мая. Но что о нем думают в Донецке – это очень важный момент. У вас есть какая-то информация?

Евгений ШИБАЛОВ: В Донецке многие о нем слышали. Но, скажем так, за то время, что осталось до 11 мая, нормально организовать и провести невозможно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нормально невозможно. А в принципе?

Евгений ШИБАЛОВ: В принципе, скажем, я достаточно мало встречал людей, которые активно готовы в нем участвовать. Поэтому он остается событием достаточно абстрактным. Ожидать высокого внимания и явки я бы не стал.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А вот опрос, который проводил "Демальянс", что вы о нем знаете? Вы сами лично принимали участие, проголосовали сами?

Евгений ШИБАЛОВ: Нет, я, к сожалению, занимался своим здоровьем, чем общественной деятельностью. Я знаю, что такой опрос был. И показал достаточно оптимистические результаты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 70%.

Евгений ШИБАЛОВ: И это в целом совпадает с данными социологических опросов, которые проводились ранее, кстати говоря. Поэтому можно сказать, что этот опрос показывает реальные настроения граждан. Другое дело, что меньшинство с пророссийскими взглядами агрессивно и вооружено, и поэтому проукраински настроенные жители не имеют возможности безопасно высказать свое мнение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Может быть, такое давление на грани силы, получается?

Евгений ШИБАЛОВ: Это уже за гранью.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть информация о том, что в Донецке некоторые банки закрыли свои представительства, нет какого-то денежного оборота в конкретно отдельных взятых банках. Есть ли проблемы – снять деньги в Донецке, финансовые… какие вообще бытовые проблемы помимо этой могут быть? Потому что на прошлой неделе мы слышали, была такая информационная утка об отравленной воде, например, и так далее. Какие-то такие моменты.

Евгений ШИБАЛОВ: Прежде всего, действительно есть проблемы с платежными системами. С одной стороны, полностью закрыты все отделения "ПриватБанка" после того, как Коломойский назначил награду за поимку сепаратистов. Те самые сепаратисты начали громить банкоматы и отделения "ПриватБанка", принадлежащего ему. Он вынужден был закрыть все отделения в Донецкой и Луганской области. Но как только он объявил о том, что заключил соглашение с другими банками об обслуживании клиентов без комиссии, то тут же, как уже говорилось, были закрыты несколько отделений других банков. На данный момент есть проблема с наличностью в банкоматах и не все магазины принимают к оплате банковские карты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. И еще будет вопрос по поводу железнодорожного сообщения. Потому что говорили, якобы на территории Донецкой области сейчас закрыто сообщение железнодорожное, Донецкая железная дорога закрыла сообщение со Славянском и еще ряд городов. Когда откроют? Какие трудности переживают люди в связи с этим?

Евгений ШИБАЛОВ: Главная трудность, которую переживают люди, что поезда, которые идут за пределы региона, изменили свои привычные маршруты в связи с тем, что несколько объектов в районе славянской железной дороги контролируются сейчас террористами и нет возможности безопасно проводить поезда через этот город. А он один из важных железнодорожных узлов. Поэтому сейчас поезда на Киев и другие части страны идут обходными маршрутами с массой неудобств.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но они все же идут?

Евгений ШИБАЛОВ: Они идут, но с трудом.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А из самого Донецка в Киев добраться насколько просто?

Евгений ШИБАЛОВ: Из самого Донецка в Киев поезда ходят, но билетов на них нет. Впрочем, это обычная ситуация.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за включение. Это был Евгений Шибалов, журналист газеты "Зеркало недели". Сейчас он находится в Донецке. И мы видим, что действительно есть ряд проблем: это и финансовые проблемы, банковские, и проблемы с сообщением Донецкой области – как на территории самой области, так и с другими регионами.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И самая большая проблема – безопасности украинских жителей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Мы в ближайшие полчаса будем говорить уже немного о других темах. В частности, нас будет интересовать бойкот российских товаров на территории всей страны. Изучим этот вопрос. А пока что у нас блок полезной информации и новости от Снежаны Старовицкой.



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 11 часов и 33 минуты – точное киевское время. Здравствуйте. Ваши приемники настроены должным образом. Это Радио Вести. Киев, Харьков, Днепропетровск слышат нас сейчас. И также в любой точки мира. Пожалуйста, заходите на сайт radio.vesti-ukr.com. Там можно нас и слушать, и высказывать свое мнение по тому или иному вопросу.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И смотреть все, что происходит в студии. А говорить мы в ближайшие полчаса будем о бойкоте российских товаров. Каковы первые результаты, и вообще способны ли украинские покупатели повлиять на экономику России?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хотя бы на отдельные отрасли, давай так попробуем взять. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Хотя бы так. По крайней мере, падение продаж российских товаров по всей Украине уже сейчас составляет от 20 до 40%. Об этом заявил директор Украинской ассоциации поставщиков торговых сетей Алексей Дорошенко изданию Finance.UA. Сейчас, чтобы реализовать товары из Российской Федерации, предприниматели снижают их стоимость на 30 и даже 50%, - подчеркивает Дорошенко. Однако, по его словам, эти шаги неэффективны. Напомню, что бойкотировать российские товары украинцы начали в знак протеста против аннексии Крыма. О том, какие акции проходили в последние месяца – далее на Радио Вести.

Корреспондент: Акция "Не финансируй войну" прошла в Киеве и ряде других городов Украины. Во время акции активисты выступали возле супермаркетов с плакатами "46 – код войны" и раздавали листовки со списками российских товаров. Инициаторы призывали изучать штрих-код продукции и проводили разъяснительную работу. Они объясняли людям, что, покупая товары из РФ, они поддерживают военную агрессию в Украине. Во Львове уже почти месяц участники общественной организации "Бойкот российских товаров" распространяют листовки с перечнем российских брендов и призывают людей не покупать эти товары. По данным львовских активистов, почти за месяц акции продажи российских товаров в городе упали на 40-50%. Еще в апреле 2013 года гражданское движение "Відсіч" организовала кампанию под названием "Не купуй російське або бойкотуй російське". Активисты возобновили акцию в начале Евромайдана. Среди товаров, которые не покупают украинцы – одежда, алкоголь, продукты питания, бытовая химия, а также заправки, бытовая техника и страховые компании. Отдельно активисты предлагают бойкотировать финансовые учреждения. Ряд акций с призывом "Банк оккупанта. Никаких сбережений врагу" прошли недавно во Львове. Один из украинских телеканалов отказался от российского контента. Сериалы, фильмы и передачи российского производства перестали транслировать после столкновений в Одессе 2 мая.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И по словам координатора гражданского движения "Відсіч" Катерины Чепуры, акции, направленные на бойкот российских товаров, они проводят уже давно. Впервые подобные флешмобы они организовывали год назад, когда Россия запретила ввоз украинских товаров. Сейчас активисты движения расширяют свою деятельность в восточных регионов. И, по словам Катерины Чепуры, реакция людей достаточно позитивная.

Катерина ЧЕПУРА: Ми проводити флешмоби "Російське вбиває" в супермаркетах. Зараз охопили майже всі супермаркети Києва. Зараз масово проводимо їх в Миколаєві і в Херсоні, такі флешмоби. Скажімо, в Дніпропетровську нам кричали "Слава Україні" і аплодували в супермаркетах. В планах у нас російські мережі харчування, в планах у нас продовження кампанії по АЗС. Ми її почали десь два тижні тому. Проводимо такі флешмоби на заправках в годину пік. Дуже велика кількість… і зазвичай вона не припиняється сигналами машин.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И сейчас на связи со студией Радио Вести директор Украинской ассоциации поставщиков торговых сетей Алексей Дорошенко. Алексей, здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день.

Алексей ДОРОШЕНКО: Добрый день.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Алексей, насколько действенны такие флешмобы? Что они дают?

Алексей ДОРОШЕНКО: Флешмобы в первую очередь формируют позицию покупателей, которые дальше прекращают покупать продукцию и обращают внимание на страну производства продукции. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле были уже данные о том, что эта акция проходит не первый и не второй день. Мы все это прекрасно понимаем. И тогда, когда Украина подписывала… точнее, не подписывала соглашение об ассоциации с ЕС, в конце прошлого года, и те история с Роспотребнадзором. Сейчас ситуация в политическом русле очень… нельзя сказать, эволюционировала, но очень изменились, далеко не в наилучшем образе. Как это все отражается на вот этой акции или на ряде этих акций по бойкоту товаров? И увеличились ли какие-то там показатели, больше начали покупать, я не знаю, турецкого или немецкого в противовес российскому?

Алексей ДОРОШЕНКО: Украинского.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Украинского – тоже. Конечно.

Алексей ДОРОШЕНКО: На самом деле с начала тяжело было предположить, что акция может быть удачной. И вообще о том, что движение по прекращению покупки товаров, произведенных в России, и российского товара будет эффективным. Но с каждым месяцем только набирает обороты. И мне некоторое время приходилось слышать, что, скорее всего, в мае-июне это все сойдет на нет. Так предполагали российские компании. В то же время я каждый день слышу от них о том, что продажи у них продолжают падают. Продажи в апреле падали на 40%. По Центральной, по Западной Украине по некоторым группам товаров продажи упали аж на 60%. Это фактически продажи приостановлены, можно сказать, для производителя. И некоторые говорят о том, что те, кто имеет товар украинского производства, например, производит и завозит часть товара российского, говорят о том, что, вероятно, придется отказаться от завоза российского товара или товара, произведенного в Российской Федерации. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Торговая такая война силами самих покупателей, оказывается, действительно дает плоды свои.

Алексей ДОРОШЕНКО: Я извиняюсь. Даже торговые сети сейчас включили… то есть когда реакция покупателей была действительно весомой, торговые сети были вынуждены на это все реагировать. И сейчас доходит до того, что даже международные торговые сети, которые раньше абсолютно никак не говорили про участие в этой акции, они сейчас не заявляют об этом. Но те действия, которые они проводят, говорят о том, что они ограничивают продажи данного товара. По крайней мере, они не пускают туда новый товар, произведенный в Российской Федерации. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Подождите. Это сами поставщики отказываются или как?

Алексей ДОРОШЕНКО: На самом деле поставщики ориентируются. Потому что поставщикам сложнее всего в этой ситуации. Покупатель может отказаться от товара. Торговая сеть буквально за неделю…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: То есть их риски возрастают в соответствии с этим?

Алексей ДОРОШЕНКО: Значительно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И они сами уже решают: уменьшать поставки российской продукции? Эту войну все-таки ведут не только покупатели?

Алексей ДОРОШЕНКО: Не только покупатели, а и торговые сети, поставщики тоже. Поставщики, естественно, тоже уже давно смотрят на то, каким образом переориентировать свои поставки. Некоторые сделали ставку на дополнительное производство в Украине либо поставку такого же товара, аналогичного, но из других стран. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Алексей, тут важный вопрос, чтобы понять сущность всей этой проблемы. Это боязнь того, что товары не купят, которые они будут поставлять, или это конкретно со стороны поставщиков такая мера, знаете, гражданская, не гражданская, я не знаю?

Алексей ДОРОШЕНКО: Здесь нельзя сказать, что это действия только одной. Некоторые это сделали сразу же, уменьшили закупки товара. Целиком отказаться, например, многим компаниям полностью от российского товара невозможно, потому что это будет сразу сокращение рабочих мест. Но они уменьшают закупки постепенно. На протяжение месяца-двух, постепенно сводя группу этого товара до минимума.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Какие именно отрасли больше всего ощутили на себе: стиральные порошки, тульские пряники какие-то.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Памперсы, например.

Алексей ДОРОШЕНКО: Кстати, тульские пряники тоже есть на полках магазинов. На самом деле в первую очередь ощутимы кондитерские изделия, это то, что, например, изделия из рыбы, морепродукты. И сейчас начинает постепенно на те группы товаров, которые, казалось бы, что заменить очень тяжело. Те же самые чаи, не меньше 30-40% - это товар произведен в России либо российский товар. Вы, приходя в магазин, практически весь товар, который вы видите на полках, средний ценовой сегмент, он весь произведен в Российской Федерации. Но даже эти позиции сейчас падают не меньше чем наполовину. Поэтому можно сказать, что все группы товаров продуктовые, косметика, бытовая химия и сопутствующие товары серьезно просели.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А есть вообще какие-то группы товаров, возможно, конкретные товары, которые нечем заменить, и это все производится исключительно в России? Мы сейчас говорим абсолютно обо всех отраслях. Как с ними быть?

Алексей ДОРОШЕНКО: Можно было говорить только о каких-то эксклюзивных позициях. Но на сегодняшний день понятно, что их тоже можно заменить пусть немножко меньшего качества, но при этом всем можно заменить производителями с других стран.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А покупатель согласен с этим? Низшего качества, меньшего качества товары получить.

Алексей ДОРОШЕНКО: Тут вопрос… Торговая сеть и поставщики могут найти замену достойную на протяжении некоторого времени. А поскольку мы говорим, что это продолжается уже не один месяц, то многие сейчас уже начали искать замену. Я думаю, что мы уже в июне-июле найдем товары аналогичного качества, но других торговых марок, не произведенных в Российской Федерации. Товаров, которые нельзя заменить, практически нет. Когда мы анализировали, то поняли, что больше 90% товаров можно заменить без особых проблем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам. Еще раз напомню, на связи со студией был директор Украинской ассоциации поставщиков торговых сетей Алексей Дорошенко. Эту тему мы обязательно продолжим, но после блока полезной информации и небольшого информационного сообщения.



Кристина СУВОРИНА, ведущая: 11:46 - точное время в Киеве. Это Радио Вести – новости и мнения. И мы возвращаемся. В студии – Олег Билецкий и Кристина Суворина.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: День добрый. Сейчас, я думаю, мы зададим вопрос нашим радиослушателям в контексте той темы, которую мы обсуждаем: покупаете ли вы российскую продукцию? Без всяких упреждений – да или нет. Если да, то 0-800-50-49-01. Это номер телефона. Если все ж не покупаете, то 0-800-50-49-02. Голосуйте. Телефоны бесплатные абсолютно, работают в автоматическом режиме. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И голосуйте также на нашем сайте radio.vesti-ukr.com. Вопрос звучит так же. Покупаете ли вы товары, произведенные в Российской Федерации. Сейчас у нас на связи генеральный директор группы компаний Advanter Group и ведущий эксперт Украинской ассоциации маркетинга Андрей Длигач. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Андрей, здравствуйте.

Андрей ДЛИГАЧ: Добрый день. Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Скажите, пожалуйста, может такая вот часть торговой войны – бойкот российских товаров украинскими покупателями – подорвать позиции российских производителей? Если глубже копать – подорвать как-то экономику России силами украинских покупателей.

Андрей ДЛИГАЧ: Хороший вопрос. Начну с того, что Украина во внешнеторговом портфеле России занимает всего около 5%. Запрет или эмбарго, или наш бойкот на покупку российских товаров не сильно скажется на экономике России. Скорее, это отразиться на благосостоянии определенных компаний российских. Причем обратите внимание, что те компании, которые занимаются поставкой товаров в Украину, в той или другой степени верят в Украину, верят в ее развитие, в ее рынок. И получается, что мы бойкотом воюем против тех, кто как раз верит в Украину.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Андрей, я читала ваше интервью. Там отрицательно высказались по поводу бойкота российских товаров. Почему?

Андрей ДЛИГАЧ: С одной стороны, считаю, что это правильные действия гражданского общества, наш гражданский протест. Как еще иначе в условиях информационной войны нам достучаться до российских предпринимателей и бизнесменов, выразить свою позицию? Но, с другой стороны, инструмент должен быть действенным, инструмент должен приводить к тому, что бизнесмены в России потребуют от правительства Российской Федерации изменения политики в отношении Украины. Однако же пока бойкот российских товаров вызывает скорее раздражение и негативную реакцию со стороны россиян и российских бизнесменов. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А если говорить о тех бизнесменах, которые так или иначе связаны с политикой российской? Мы же понимаем, что таких есть немало. И их бизнес тоже присутствует на украинском рынке.

Андрей ДЛИГАЧ: Вы абсолютно правы. Тогда действенным наш бойкот мог был бы быть, если бы мы, например, отказывались от покупки российского газа, отказались от покупки "1С. Бухгалтерия", отказались бы от российских банков, - это был бы действительно сильный ход. Но бойкот потребительский ориентирован скорее на бойкот шоколада, пива, молока, а не действительно крупных производителей, завязанных на власти в России.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Андрей, тут очень важный вопрос. Вы сейчас вспомнили о пиве и о шоколаде. Сейчас на рынке украинском присутствует огромный сегмент украинской продукции, которая произведена в Украине, - это и пиво, которое, например, разливают в городе Радомышль Житомирской области. Его название может быть…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Торговая марка может быть российская.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да же не то, что торговая марка, а название. Такого пива нет, но я так скажу: "Ленинградское барное", например. Люди не понимают, что это не российский товар. Насколько страдают этот сегмент?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: На самом заводе работают украинцы, им платят зарплаты.

Андрей ДЛИГАЧ: Зачем далеко ходить. Красная икра, например, которая фасуется в Украине украинскими компаниями, но при этом привозится из России. К какой категории отнести этот продукт? Должны ли страдать местные производители брендов, которые якобы являются российскими? В нынешнем мире, я вам скажу честно, все меньше и меньше страновой принадлежности. Мир глобализован, как и бизнес глобализован. Очень сложно отследить. Многими компаниями в Украине владеют российские бизнесмены. Или же как раз под якобы российскими брендами производятся и продаются украинские товары. Очень много подобных завязок. Делает бойкот, скорее, неэффективным инструментом, инструментом, который раздражает и вредит отношениям. То, о чем нам надо думать, - это налаживании бизнеса, экономических отношений. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Андрей, куда могут переориентироваться производители российские, чем они могут заменить украинский рынок?

Андрей ДЛИГАЧ: С этим особой проблемы не стоит. У них есть огромный азиатский рынок – Южной Азии, Центральной Азии. Есть куда переориентировать свои поставки. Тем более, что компаний, которые зависят от украинского рынка, нет так уж и много. Я со многими бизнесменами в России обсуждал этот вопрос. Они легко отказались от поставок в Украину. С другой стороны…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Уже отказываются массово, вы хотите сказать, от поставок?

Андрей ДЛИГАЧ: Не массово. Но движение началось.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сколько процентов? Какую-то цифру назовите.

Андрей ДЛИГАЧ: Пока сложно сказать. Можно говорить о том, какие потери украинских товаропроизводителей в России на текущий момент.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А там с чем они связаны?

Андрей ДЛИГАЧ: В первую очередь с политическими вопросами: запуганности розничных сетей…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не допускают на рынок или люди не покупают?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Может быть, в России тоже объявили бойкот?

Андрей ДЛИГАЧ: Что характерно, это в первую очередь реакция скорее розничных сетей на украинские товары. Их страхи, страхи двойные. С одной стороны, страхи перебои поставок. Не секрет, что российская таможня постоянно устраивает образцово-показательное ограничение доступа украинских товаров на российский рынок. В связи с этим розничные сети опасаются перебоев, вводят систему штрафов для украинских компаний, делая невыгодным экспорт в Россию. С другой стороны, опасаются российские сети розничные и реакции потребителей. Хотя явно она пока не выражена, но, тем не менее, опасения такие есть. Некоторые компании потеряли более половины экспорта в Россию. Это продукты питания в первую очередь. Кто-то до ста процентов потерял.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Понятно. Спасибо за ваше мнение. На связи был ведущий эксперт Украинской ассоциации маркетинга Андрей Длигач. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И еще раз напомним, у нас сейчас идет голосование на сайте radio.vesti-ukr.com, а также на наших телефонных линиях: покупаете ли вы российские товары? Телефонная линия. 0-800-50-49-01 – если да, покупаете. Если нет, то 0-800-50-49-02. Буквально через одну минуту будем подводить итоги этого голосования.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Пишите нам сообщения на короткий номер 2435 и набирайте номер телефона 044-390-104-6.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть на самом деле пара сообщений. Дима из Днепропетровска пишет нам, что "покупать товар врага недопустимо". Это его мнение такое. Андрей из Киева пишет, что… это по поводу георгиевских ленточек. Возродить символ… Ну, мы эту тему уже обсудили на самом деле.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Евгений пишет: "Отказаться от закупок газа в России – это смело и патриотично". Евгений. Новосибирск. Так поиздевался немножко.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле на СМС-портале, я хочу вам сказать, друзья, огромное количество каких-то таких "остроумий" пишут разные люди. Я не буду это все зачитывать. Тут с фамилиями, с именами, с оскорблениями. Не в наш адрес. Нет. В адрес публичных людей, которых, наверное, возможно… которым, наверное, возможно, было бы это все высказать напрямую и воочию.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Нас интересует с Олегом конкретный вопрос: покупаете ли вы российский товары?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть результаты. 27% покупают. 72% - на телефонных линиях озвучиваю результаты – говорят, что, нет, мы не готовы на данный момент покупать российскую продукцию.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И бойкотируют российскую продукцию 72% наших слушателей. Это результаты с сайта radio.vesti-ukr.com. И 28% слушателей покупают продукцию, произведенную в России.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такая вот история. Мы перед тем, как попрощаться, напомним также о том, что существует группа Радио Вести в социальной сети "ВКонтакте". Заходите туда для того, чтобы высказать свое мнение и прочесть свежие новости. Эксклюзивные материалы там сможете найти. А также ответить на однозначный вопрос. Есть три варианта ответа. На протяжение 24 часов ближайших вы сможете голосовать.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: 9 мая. Первый вариант ответа – это день памяти и скорби. Второй вариант – день победы, и третий вариант – обычный день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Завтра мы обязательно поднимем эту тему. Дождитесь. А на сегодня всем говорим пока. Услышимся завтра. Олег Билецкий и Кристина Суворина. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Хорошего рабочего дня.

Читать все
Читать все