СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"На пике событий", 7 мая

На пике событийШкольные уроки по Крыму и футбол без болельщиков

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы приступаем к самой интерактивной программе на нашем радио. Две темы будут предложены вашему вниманию, вы сами выберете, которая из них будет рассматриваться первой. Тема №1 – Министерство образования РФ выпустило рекомендации для школ Крыма по теме «Историческое значение Крыма и Севастополя для России». В каждой российской школе будет такой урок, посвященный документам, на основе которых Крым вошел в состав России. А вот вопрос, который мы будем с вами обсуждать: нужно ли Украине сделать свой обязательный урок для школьников, в которых будет рассказываться, почему Крым украинский, и что его не справедливо забрали у Украины. Вторая тема: Пресс-атташе Федерации футбола Украины Павел Терновой заявил радио «Вести», что считает предложение провести матчи в будние дни при пустых трибунах не правильным, ну, чтобы не было беспорядков. Как вы считаете: надо ли матчи провести при пустых трибунах? В данных обстоятельствах может быть такое, что любое массовое скопление фанатов может привести к побоищам, что называется провокациями. Итак, линии для голосования открыты. Первой мы будем обсуждать Крым – 58,65%, футбол – 42,03%. Крым, это очень интересная тема. Министерство образования РФ выпустило рекомендации для школ Крыма по теме «Историческое значение Крыма и Севастополя для России». Отдельный урок Минобразования РФ рекомендуется посвятить документам, на основании которых Крым и Севастополь вошли в состав России. На этом уроке учитель должен обязательно цитировать обращение президента РФ Владимира Путина к федеральному собранию от 18 марта этого года, далее – фрагмент урока в одной из школ России. 


Учитель: Скажите мне, пожалуйста, кто в 1954г. без мнения проживающих людей на территории Крыма, передал права АРК в УССР? Это был Хрущев. Что же произошло 16 марта 2014г.? Референдум. Где он прошел? В Крыму. Что требовали жители Крыма, что они хотели? Присоединения к России, конечно. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот так вот. А экс-министр образования Украины Станислав Николаенко в интервью радио «Вести» сообщил, что в Украине также нужно проводить разъяснительную работу в школах и объяснять ситуацию, которая произошла с Крымом. По его мнению, Украине не нужно прибегать к крайностям в подаче информации. Необходимо просто объяснить следующим поколениям события, происходящие в стране. 


Станислав НИКОЛАЕНКО, экс-министр: Наші історики, суспільствознавці звичайно повинні відреагувати на останні події в Україні і в школі, університетах роз’яснити, що дійсно відбувається. Як відбулася фальсифікація з референдумом, як відбулося захоплення Криму, що відбувається зараз на Донбасі. Це може бути і спеціальна виховна година, відповідні лекції в університетах. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Корреспондент радио «Вести» спросил у киевлян, нужно ли украинским школьникам рассказывать о том, что произошло с Крымом. 


Слушатель: Мне кажется, обязательно стоит, но снова же, информация должна быть не предвзятой, она должна исходить из многих источников, чтобы это не было одним взглядом. Чтоб школьники могли услышать и узнать, как об одном факте думали разные стороны в момент самого конфликта, и чем это закончилось для обеих. 


Слушатель: Я сторонник того, чтобы школьникам рассказывать не только о том, что произошло в Крыму, а в целом предпосылки того, что происходит в стране. Объяснять причины, проводить исторические параллели. 


Слушатель: Школа – це місце, де треба обговорювати події, які відбуваються в Україні, як і в будь-яких інших місцях, в будь-яких інших навчальних закладах. 


Слушатель: Я думаю, что обязательно нужно рассказывать. Преподнести все, как есть. 


Слушатель: Нужно говорить без привязки к какой-либо стране или своим личным амбициям. 


Слушатель: Думаю, нет. 


Слушатель: Обычно все исторические события входят в программу через 3-5 лет, думаю, рано еще об этом говорить. 


Слушатель: Думаю, стоит, но позже, когда это все закончится. Должно быть какое-то логическое завершение этой истории. 


Слушатель: Рассказывать надо, но истину. Правды есть две. 


Слушатель: Стоит рассказывать, чтоб дети, школьники знали, как на нас набросились оккупанты. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: предпоследний человек сказал, что правды есть две, а есть истина. Я должен его успокоить, это две истины, они же правда. Есть правда российская, что глупый лысый Хрущев несправедливо отдал Украине Крым, и мы его забрали. А есть правда украинская, что Крым был украинский, после этого сюда вторглись братья-захватчики, которые его забрали. Один из людей сказал, что надо подождать пока все успокоится. Дело не в том. Даже если оно успокоится, даже если Путин отдаст Крым Украине. Но никто не забудет, что в украинской и российской истории это произошло. Эти две правды будут продолжать свое существование. Так вот, Россия начинает рассказывать своим школьникам свою правду. Нужно ли Украине школьникам рассказывать свою? Теперь принимаю ваши звонки. Добрый день, слушаем вас. 


Слушатель: Здравствуйте. Неля, Киев. Я думаю, что дети обязаны знать о ситуации и о России. У меня есть ребенок 5 лет. У меня у самой на Россию обида такая. И я говорю, что Россия – это бандиты, а Путин – это вообще. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте все-таки по нашей традиции Путина от России отделять, потому России много тысяч лет, а вот Путину, дай ему бог здоровья, конечно, но он президент временный, вот как у него мнение меняется. Вы, наверное, слышали новость, чтобы перенесли референдум в Донбассе. Спасибо вам за звонок. Следующий звонок, слушаем вас. 


Слушатель: Добрый день. Виктор, Киев. Нужно обязательно проводить такие уроки, причем вы правильно сказали, что нужно очень аккуратно рассказывать детям, что произошло, работать с текстом, потому что можно привить агрессию к нации. Ваши гости четко разделяют, что есть Кремль, а есть россияне. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, вы абсолютно правы. Если будут говорить, что Россия, тогда дети запомнят, что Россия агрессор. Мы говорим, конечно, Германия, но понимаем, что там был фюрер. Спасибо. Я хочу сказать, что в основном звонки в нашем с Павлом утреннем эфире говорят о том, что и молодое, и более старшее поколение абсолютно разделяют нацию и лидеров этой нации. Выскажу таки свое мнение. Почему украинцев раздражает, когда путинское телевидение говорит об украинцах как о бандеровской нации? Это же неправильно. Бандера – это был один из военноначальников, лидеров определенного региона, информации, но есть великая украинская нация, которая, например, скажи фамилию Грушевский? Я понимаю, что Бандера сейчас на слуху больше у россиян, чем Грушевский. Временные лидеры – это прыщи на теле нации, поэтому должно быть к ним такое соответствующее отношение. Идем дальше. Добрый день!


Слушатель: Здравствуйте! Олег, Киев. Я считаю, что нужно такие уроки проводить. Как в России все валят на Хрущева, так и нам надо говорить, что россияне не виновны. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Спасибо. Как сказал предыдущий радиослушатель, надо найти слова. Добрый день!


Слушатель: Добрый день! Иван, Киев. Я считаю, что такой урок проводить не нужно, потому что нельзя учить нацию поражениям, а нужно начать бороться за Крым по-настоящему и тем самым учить новое поколение нашей борьбой и воспитывать в них настоящий патриотизм. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, немцы же изучают уроки второй мировой войны, это же очень важно. Что значит «учить поражению»? 


Слушатель: Это ведь поражение Украины, что Крым был аннексирован?


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. У вас есть дети, они ведь все равно зададут вопрос в определенное время: что произошло с Крымом, и вам придется это объяснять. А если Крым некоторое время не вернется, или вообще не вернется, или через много лет вернется, то вам придется рассказывать пораженческую правду. 


Слушатель: Чем раньше мы начнем борьбу за Крым…


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это другая тема. Россияне начали уроки Крыма прямо сейчас. Нужно ли нам это сделать?


Слушатель: Нет, не нужно. Пока мы не начнем борьбу. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понял. Спасибо. Давайте сделаем голосование: нужно ли сделать уроки Крыма в Украине? Следующий звонок. 


Слушатель: Здравствуйте. Сергей, Киев. Я за то, чтобы были уроки по Крыму. Нам нужно прекратить догонять то, что делает Путин. Я предлагают создать национальный альянс, который будет заниматься не только уроками по Крыму, а в целом защищать интересы страны. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я с вами согласен. Вы правы, Украиной должны заниматься. Но есть уже такой альянс, он называется ВРУ, правительство Украины, президент Украины. Конечно, вас может не устраивать, как работает правительство, ВРУ, президент, но мы часто забываем о Конституции страны, а Путин вообще плевал на эту конституцию. Там в ней написаны всякие права, свободы и так далее. Янукович тоже частенько поплевывал на свою конституцию, и ему в итоге пришлось быстренько убежать из страны. Конституция есть, давайте подумаем, как сделать, чтобы оно начало работать. А оно должно работать по одной простой причине, если вы гражданин и высказываете свое мнение. Теперь зачитаю сообщения. Харьков: Надо было уроки проводить раньше России. Вопрос еще в том, как и кто их проведет. Сергей: Украинские границы подвинулись в минус, когда Хрущев отдавал Крым для баланса. – Да, но это все надо рассказать. Орхан, Киев: Нужно учить детей патриотизму и обязательно. Дети должны вырасти патриотами и надо вырастить их так, чтобы ни один чужой даже не думал о том, что какая-то часть Украины… Вадим: На востоке и западе будут преподносить по-своему историю. Еще больше между нами будет расти пропасть. Ира, Харьков: За Крым бороться не надо, надо подождать, пока крымчане попросятся обратно. Наталья, Киев: Да, нужно проводить и делать акцент на Путина, а не на Россию. Сергей, Киев: О Крыме рассказывать школьникам и студентам обязательно. Также еще нужно говорить о Кубанском крае, более подробно о Киевской Руси. О Путине нужно рассказывать, как о Гитлере. Думаю, что нужно говорить факты, они, в отличии от правды, разными быть не могут. – Хочу вам сказать, что буквально пару часов назад стало понятно, кто руководит сепаратистами. Как только Путин предложил перенести референдум, тут же мгновенно ребята из Донецка сказали, что перенесут его. Как говорил мой папа покойный: Суду все ясно. Или, как говорила моя мама: «Шось у лісі здохло». Зачитаю результаты голосования по нашей первой теме: 89,07% - да, а 10,03 – не надо. И пару сообщений с нашего сайта. Виталий, Сумы: У нас уже ввели урок футбола, есть урок новейшей истории, там и рассказывать о Крыме. Александр: Незнание истории страны – беда всего народа бывшего СССР. Сергей: Нужно рассказывать про Крым, про период захватнических войн России против других стран и народов. Знание – это сила. Предупрежден – значит вооружен. – В ответ, я так понимаю, Россия должна сделать предмет про захватнические войны Украины? Например, Евгений: Пусть заодно расскажут школьникам, что Гуцульщина отродясь никогда не была украинской землей, и только в 1939г. она несправедливо была приклеена к УССР. Значит, нужно восстановить историческую справедливость и вернуть Гуцульщину ее историческим хозяевам полякам. – То есть, если мы говорим не только о Крыме, а и о захватнических войнах, то, конечно, не Украина переклеила Гуцульщину, но если уже все отдавать, то все отдавать. Это должно быть изучено историками, чтобы не испортить отношения с Польшей. А разговор у нас сейчас идет только об уроках Крыма. А вообще передавать территорию другу друга, нарушать Потсдам – это величайший идиотизм, который только может существовать. Николай, Киев: Конечно, идея может показаться сюром. А задумывается ли Путин, что вместо него может прийти следующий Хрущев и так же устроить разоблачение культа личности? Многие пишут: Готовится ли уже 20 съезд, где будет развенчание культа личности? Женя, Днепропетровск: Безусловно, нужно ввести эти предметы в программу истории. Нет необходимости вводить отдельный урок, для этого предусмотрены уроки истории. – Так об этом и говорится. Просто изменить немного школьную программу и ввести уроки Крыма. Переходим к следующей теме. Украинское МВД предлагает проводить футбольные матчи в будние дни при пустых трибунах. Соответствующее решение уже направили в Федерацию футбола Украины, Премьер-лигу и Профессиональную футбольную лигу. Главный редактор журнала «Футбол» Артем Франков заявил, что футбол без зрителей невозможен, однако решение милиции эксперту понятно. 


Артем ФРАНКОВ, главный редактор: Футбол без зрителей – это… Но как человек, гражданин, я это понимаю. Я уже несколько дней недоумеваю по поводу того, как МВД должно обеспечить безопасность сразу на двух футбольных матчах в Киеве. Если МВД располагает сведениями по поводу готовящихся провокаций, то они должны принять такое решение. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Перенос футбольных матчей на будние дни может отразиться на позициях футбольных каналов, которые транслируют игры. Об этом в эфире радио «Вести» сообщил футбольный комментатор Виктор Вацко. 


Виктор ВАЦКО, футбольный комментатор: У вихідний день, коли люди вдома, не зайняті, вони мають більше можливостей дивитись телевізор, в тому числі футбол. У будній день аудиторія футболу буде набагато меншою. На мій погляд, немає нічого важливішого за здоров’я і життя людей, тому ця рекомендація достатньо логічна з огляду на те, що відбувається в нашій країні


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пресс-атташе Федерации футбола Украины Павел Терновой заявил, что считает предложение МВД трудновыполнимым. По его мнению, болельщики на трибунах никому не вредят. 


Павел ТЕРНОВОЙ, пресс-атташе: На сегодняшний день заставить болельщиков отказаться от похода на стадион по купленным билетам будет очень трудно, и, наверное, это приведет еще к большей провокации конфликтов. Мы будем готовить письмо с просьбой к МВД, чтобы обеспечить полноценный порядок до, во время и после матча. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы начинаете нам звонить, но сначала давайте послушаем, что сказали киевляне по этому же вопросу. 


Слушатель: Мне кажется, это совершенно глупое предложение, и было бы более целесообразно подойти детальнее к осмотру у входа на стадион и параллельно сосредотачиваться на безопасности глобальной, как СБУ, чтобы предупреждать какие-то теракты. 


Слушатель: Я думаю, что это в корне ненормально, потому что футбол – это все-таки коммерчески привлекательный вид спорта. 


Слушатель: Для кого тоді робити футбольні матчі?


Слушатель: Отрицательно отношусь. Поддержка нужна команде. Футболистам будет не очень приятно, если будут пустые трибуны. 


Слушатель: Возможно, но такая идея не выживет. 


Слушатель: Лучше не надо, лучше с болельщиками. Футбол для чего создан?


Слушатель: Можно потерпеть. Основная масса болельщиков смотрит через трансляции, Интернет. 


Слушатель: Это интересно, как диковинка будет. Пустой стадион, играют футболисты. Можно будет использовать где-то в юморе. 


Слушатель: Мне все равно, я ж не болельщик. 



Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так что же все-таки дороже: безопасность или крики Ура! Браво! Гол! Внимание, начинаем новое голосование: убрать ли болельщиков с футбольных матчей? Слушаем ваши звонки! Добрый вечер!


Слушатель: Здравствуйте! Натали, Киев. Я никогда не была болельщиком, но когда наши ультрас проявили потрясающую силу духа во время последних событий, думаю, что их организованность дает им право приходить на трибуны. Думаю, совместно с нашей милицией они приложат максимум усилий, чтобы все прошло без каких-то особых…


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вы не забыли историю с участием ультрас, я сейчас не ищу виноватых, которая произошла в Одессе?


Слушатель: Нет. Я видела интервью одного ультраса, он достаточно грамотно говорил, о том, как все происходило. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я не хочу слушать доводы ни в пользу ультрас, ни против них. Я буду верить только следствию. Вы считаете, что ультрас – это настолько высокоморальные люди, что при них будет порядок. И вы гарантируете абсолютно всем, что не будет никаких беспорядков. 


Слушатель: Вы так интересно повернули вопрос.


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, вы же сами сказали, что они столь высокоорганизованные и так себя проявили, а я вспоминаю Одессу. 


Слушатель: Я вас услышала. Я думаю, что если и ультрас и милиция объединятся, то не будет так, как в Одессе. В Одессе была проблема в том, что милиция была совершенно с другой стороны. А гарантий никто дать не может. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А киевская милиция с какой стороны? Вы даете гарантию за киевскую милицию? Вы уверены, что она на стороне граждан, а не …?


Слушатель: Гарантий у нас никто ни в чем не может дать. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я на вас потратил столько времени для того, чтобы показать, что если ты что-то отстаиваешь, ты должен быть в этом уверен. Хотя бы в собственной позиции. Я же должен вас спросить почему? Если они святые и божие, то где они? Хорошо. А милиция, вы в ней уверены? А то, что не зайдет какой-то идиот с какой-то бомбой, вы уверены? Получается, что вы за кого-то ручаетесь. Надо аккуратней быть. Следующий телефонный звонок. 


Слушатель: Добрый вечерю Александр, Киев. Вспоминая Одессу, болельщики ультрас наиболее сплоченные, организованные. Ситуацию можно рассматривать с разных сторон, но если бы они не защищали национальные интересы, непонятно, что бы в Одессе сейчас вообще было. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, я с вами абсолютно согласен. Вы рассказали правильно про историческую роль ультрас. Давайте теперь к выводу. Нужно убирать болельщиков, которые состоят не только из ультрас, или нет. 


Слушатель: Я считаю, что не нужно, поскольку их наличие позитивно влияет на те политические тенденции, которые есть. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понял, вот это ответ. Спасибо большое. Добрый день!


Слушатель: Добрый день. Днепропетровск, Владимир. У нас был тоже марш ультрас, когда была игра «Днепр» - «Карпаты». Все спокойно, никаких проблем не было. Это говорит о том, насколько они скоординированы. Если на человека нападают, он должен защищаться. Так же и с ультрас. Поэтому здесь гарантий никто не даст, будет спокойствие, не будет. Будет провокация, значит нужно скоординировать ультрас так, чтоб они не реагировали на эту провокацию. Просто успокоились и разошлись. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы считаете, в болельщиках на трибунах больше пользы даже в такое сложное время. 


Слушатель: Да, больше пользы. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Огромное вам спасибо. Давайте посмотрим голосование. Треть против 27,39%, 72,78% считают, что болельщики должны быть на трибунах. Теперь почитаю, что вы пишете. Алена, Киев: Правильное предложение. На стадионе всегда присутствуют футбольные хулиганы, дай повод кулаками помахать, а сейчас поводов хватает. Женя. Днепропетровск: Только в опасных регионах, и то лучше перенести матчи на нейтральное поле, нужно усилить меры безопасности. Николай: Во время футбольных матчей страшно в метро зайти. Убрать болельщиков до тех пор, пока они нормально не станут себя вести на улицах. Александр: Отсутствием зрителей на стадионе УЕФА наказывает команды, а у нас футбол за Путина накажет милиция. Павел, Днепр: Я регулярно посещаю матчи «Днепра», но не наблюдаю сотрудников МВД в чаше стадиона, поэтому заявления об ограничениях – это чистой воды популизм. Болельщики сами могут организоваться и блюсти порядок на стадионе. Александр: А какую тебе сегодня дал команду Медведчук? Чувствую, какую-то дал. Теперь по смс службе. Людмила, Киев: Ультрас провоцируют драки и впутывают в политику. Сергей, Киев: Данные мероприятия в основном нацелены против ультрас. Дело в том, что они как ездили за командами так и будут ездить, только потом сотрудникам МВД нужно будет ездить по задворкам и констатировать факты столкновений. Болельщиков на матчи пускать нужно. Влад, Киев: С таким отношением нужно закрыть и метро, и рынки и все места с большим столкновением людей. Все на футбол! Александр, Днепропетровск: А как на счет концертов без зрителей? Виктор: Без болельщиков футбол, как для трезвого рассол. Пусть тогда играют у себя на базах. Александр, Днепропетровск: Зачем строить огромные стадионы? Пускай идут, играют в поле как хотят. Наталья, Киев: Футбол без зрителей все равно что разговаривать с автоответчиком. Катя, Харьков: Болельщики должны быть. Без песни о Путине Украина не Украина. Сергей: В Киеве у жуков нет шансов. Ультрас работают. Какой мы вывод можем сделать? Точки зрения разные. У меня нет ответа. Голосование показывает, что нужно пустить болельщиков, только ультрас должны не хулиганить, а милиция должна работать и на двух матчах показать какой-то порядок. Такая непростая история. Благодарю вас, что вы были со мной в программе. Пока!

Читать все
Читать все