СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Максимум мнений, 7 мая

Максимум мнений с Сакеном Аймурзаевым"Лишний раз слушать Путина - даже техника бунтует"

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: О чем сегодня будем говорить? Как будем работать? План наш. Поговорим о Путине, о вот этом его неожиданном заявлении, о его просьбе к участникам движения и формирований, и сепаратистских движений на востоке и юге Украины, его просьба, предложение отложить референдум, немножко отодвинуть его во времени. Об этом обязательно поговорим в ближайшее время. Поговорим также об освобождении так называемого народного губернатора Донецка Губарева. Павел Губарев освобожден, сейчас находится на пути в Донецк. Пытаемся с ним связаться. Пока безрезультатно. Павел Губарев, наверное, не будет в ближайшее время выходить на связь. Но, тем не менее, стараемся узнать у него подробности, и что он думает о своем освобождении и об этом путинском изменении референдума. Поговорим также о том, в принципе, согласны ли вы с тем, что обмен такой производится. Насколько сейчас известно, Павла Губарева освободили в результате обмена: бойцы "Альфы" с одной стороны освобождены, а Губарев с другой стороны. То есть фактически не просто переговоры, а уже прям серьезный обмен происходит. Начнем мы наш сегодняшний разговор с ситуации в Одессе. Не отпускает меня эта ситуация – Одесса и все, что там. У нас будет на связи через несколько минут заместитель главы Одесской областной администрации Зоя Казанжи. Назначена она недавно, согласилась с нами пообщаться. Давайте напомним, а, может быть, кому-то и расскажем, кто такая Зоя Казанжи, которая исполняет обязанности, является сейчас заместителем главы Одесской областной администрации.

Досье: Зоя Ивановна Казанжи, украинская журналистка, писательница и медиа-эксперт. Работала главным редактором одесской газеты "Слово". В 2004 году руководила пресс-службой Центральной избирательной комиссии, когда ее возглавлял Сергей Кивалов. Была директором Украинской ассоциации издателей периодической прессы. Активная участница одесского Евромайдана. 6 мая была назначена заместителем главы Одесской областной государственной администрации по вопросам внутренней политики.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы напомнили вам или рассказали тем, кто не знал, кто такая Зоя Казанжи. Она у нас на прямой связи. Зоя Ивановна, здравствуйте!

Зоя КАЗАНЖИ: Здравствуйте! А можем обойтись без отчества и без представления, что я писательница? У меня еще даже книжка первая не вышла.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да? Я вас писательницей не буду представлять. Вы в первую очередь, Зоя, представляете для нас интерес как замглавы Одесской администрации, конечно же.

Зоя КАЗАНЖИ: Я готова удовлетворить ваш интерес.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В первую очередь мы об этом хотели с вами поговорить. Давайте такой первый вопрос. Как с вами это случилось? Вы специалист немножко в другой области, не управленческой государственной. Как вы на это согласились? Вы объяснили в "Фейсбуке" нам, вашим читателям, но хотелось бы, чтоб вообще большая аудитория вообще узнала о людях, которые сейчас берут на себя ответственность в этом непростом регионе.

Зоя КАЗАНЖИ: Да. Дело в том, что управление государственное, о котором вы говорите, имеет очень множество аспектов. Я буду заниматься коммуникациями, выстраиванием отношений, исходя из того, что мы живем в информационном мире. И на самом деле вот этот коммуникационный канал, который должен существовать, который должен помогать общаться власти и населению, он, к большому сожалению, он такой очень неправильный, неэффективный, несовременный. Поэтому моя первая задача – это внутренняя политика, это общественность, это политические партии, это медиа. Мы понимаем, что у нас есть люди, есть лидеры общественных мнений, есть люди, организованные в какие-то группы по интересам, в том числе партийные и прочие. И мы будем… Власть должна общаться с людьми. Она должна рассказывать, что вообще делает, для чего делает и каким образом это будет влиять на жизнь общества. Это моя главная задача. И вот статус такой – это достаточно серьезный статус – он говорит только о том, что новый губернатор, который пришел, он понимает вообще в стратегических коммуникациях, он понимает, что информационная политика – это важная составная часть. И он хочет, чтобы это было на должном уровне, чтобы все это происходило правильно и исходя из современных тенденций.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это непростой фронт работы у вас. Как вы сказали, внутренняя политика, партии, общественные движения – по сути дела, это и есть сейчас, наверное, самое главное, за исключением внешнего фактора, который, я так понимаю, вы не будете заниматься.

Зоя КАЗАНЖИ: Да, конечно. Да, это все то, что происходит у нас в городе, в регионе, и как бы то, что должно работать достаточно отлажено. Поэтому, конечно, не простая, но, в принципе, никакая работа не простая, но это сейчас достаточно важная работа. Потому что у нас события, которые произошли 2 мая, и ситуация после того как – как раз все это очутилось в таком информационном вакууме, который начал заполняться слухами, предложениями, очень многими фейковыми вещами. И, на самом деле, все ведь очень просто – люди должны были знать правду, ту, которая возможна была на тот момент. И более того, например, до сих пор неизвестно, сколько людей пострадало. То есть вообще никто не сообщил цифры. Я вот сутки пытаюсь выяснить все-таки, сколько там раненых. Вот известно только количество погибших, количество неопознанных тоже колеблется. И вот насколько это вопиюще, насколько это безумие вот сейчас, имея кучу возможных технологий… Каким образом, почему никто не несет ответственность за то, что люди не получали информацию все это время? И, в принципе, собственно говоря, это достаточно серьезный вопрос. На самом деле, коммуникация и общение – это не так просто, как кажется. Это не пресс-служба.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это совсем не пресс-служба. Более того, сейчас, если уж так… Вы в медиа понимаете. Мне кажется, что война-то в основном там и идет, а уже все остальное, к сожалению…

Зоя КАЗАНЖИ: Конечно. Продолжение.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Продолжение, да. И в подтверждение, и в продолжение того, что происходит в Интернете, на телевидении, по радио и в газетах. Вот если уже говорить о коммуникации непосредственно, давайте исполните свою непосредственную мисси. Вот появилась новость: СБУ сообщает о том, что задержан один из организаторов беспорядков 2 мая. Насколько вообще сейчас ситуация наследуется, и особенно относительно того, что произошло непосредственно в доме профсоюзов, то, что использует пропаганда России как угодно, только без фактов? Вот я хочу от вас каких-то фактов.

Зоя КАЗАНЖИ: Вчера был назначен губернатор. Через 2 часа после его назначения были приглашены все силовики, которые работают… Вы меня слышите, да?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да-да, прекрасно слышу.

Зоя КАЗАНЖИ: У меня шум появился. Были приглашены все руководители, первые лица силовых структур, которые находятся на территории Одессы и Одесской области для того, чтобы понимать. Потому что у нас сейчас самый главный вызов – это безопасность. Безопасность и порядок, естественно. Потому что мы понимаем, что… Вот вы правильно сказали, что информационные все эти пространства у нас переполнены разными слухами, фейковой информацией. Естественно, все, что непонятно, вызывает страх. Поэтому важно было понять вообще, что происходит на самом деле, какие у нас есть возможности, какие у нас есть угрозы. И вчера говорили тоже о том, каким образом и расследуется ли… Ну, расследуется, понятно, но как расследуется, что об этом известно, почему неизвестно, события 2 мая. Потому что на самом деле нас может если не примирить, то успокоить правда, то есть что происходило на самом деле. Договоренность такая, если мы говорим по фактам. Первое – это то, что это было такое желание общественности. До вчерашнего дня, а сегодня тем более я убедилась в этом, что нам необходима была, и она уже создается, завтра в 17:00 у нас первое заседание такой общественной комиссии по ситуации 2 мая. Что мы предложили? Мы предложили в комиссию войти людям, которые были на месте, они стримили с места событий, они видели. Мы так абсолютно… Поскольку есть факт, что город поделен на две части, и мы пригласили журналистов с одной и с другой части. Потому что есть люди, которые более склонны к одной версии, и люди, которые склонны к другой версии. У нас будут специалисты-видеоинженеры, которые смогут раскадровать, сделать все, видеосъемки рассмотреть профессионально. С нами будет работать юрист-криминалист, для того чтобы мы в какое-то русло… не то что русло. Потому что чем должна заниматься эта комиссия? Мы формируем список вопросов, то есть все вопросы, ответы на которые мы пока от следствия не получили. К примеру, почему эти красные ленточки были маскированы, почему все-таки странные позы. То есть это вопросы дилетантов, но это те вопросы, которые интересуют общественность сегодня. И вот силовики согласились выделить по одному офицеру – это будет Служба безопасности и наша милиция – вот в эту комиссию, для того чтобы происходила коммуникация быстро. То есть, если сегодня возникли вопросы, мы их передали, и они там завтра уже есть ответы на них. То есть то, что можно делать в рамках следствия. Потому что в следствие мы не вмешиваемся. Естественно, мы хотим только помочь, может быть, предоставить видеоматериалы, которых не хватает, и вот эти вопросы, которые волнуют, для того чтобы они получили этот запрос снизу. Я понимаю, что милиция этим заниматься не будет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не будет, да. Не будет в этой ситуации.

Зоя КАЗАНЖИ: Да. Поэтому мы делаем такое дело, и у нас есть срок достаточно маленький. Вот губернатор нам поставил задачу 5 дней, потому что тут, понимаете, мы не можем 2 месяца рассматривать, у нас просто нет этого времени.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, у вас еще цейтнот жутки, конечно.

Зоя КАЗАНЖИ: Да. Но вы знаете, я хочу сказать, что то, что меня подкупило в данной ситуации – Игорь Палица, новый губернатор Одесской области, он сказал: "Вы знаете, мы "заказываем" расследование общественникам, но мы не можем заказать результат". Поэтому я спросила: "А вы готовы к результатам?". Он говорит: "Совершенно". Я говорю: "Но тут будут названы все фамилии, даже на уровне версий и предположений". Он говорит: "А нету табу".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это прекрасно, на самом деле. Я тоже разделяю это мнение. Буквально минуту короткие новости – и еще несколько у меня к вам вопросов. Долго не буду вас отвлекать. Спасибо.

Зоя КАЗАНЖИ: Хорошо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот сейчас прозвучала новость о вот этом путинском обращении к участникам сепаратистского движения, которых он упорно называет сторонниками федерализации. А что в Одессе в этом смысле? Вообще там какие-то были эти планы у этих людей проводить референдумы и что-то делать 11 числа?

Зоя КАЗАНЖИ: Нет, про такие планы ничего не известно. Просто до этого 19 февраля, собственно говоря, когда произошло первое избиение в Одессе, и мы тогда говорили, что это самое страшное избиение, которое происходило вообще за последние 3-4 десятка лет в Одессе, тогда были попытки проголосовать с депутатами областного совета… вернее, депутаты не хотели голосовать, а представители Антимайдана предлагали им проголосовать и забаррикадировали здание, не выпускали их. Речь шла о создании одесской автономной республики. Потом дальше, когда это закончилась, эта идея потерпела фиаско, дальше речь шла только о том, что мы за федерализацию, но в составе Украины. То есть сейчас представители как раз пророссийских, скажем так… Ну, к большому сожалению, здесь очень осторожно надо с лексикой быть…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Вот я тоже отдельный вопрос задам вам про это. Как вы собираетесь вообще..? Вы же будете с ними разговаривать со всеми. Как быть?

Зоя КАЗАНЖИ: Да, мы уже начали с ними разговаривать. Для меня это вообще был такой самый главный вопрос. Так вот, люди, которые… Давайте будем…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, давайте закончим это.

Зоя КАЗАНЖИ: Представители Антимайдана – они сейчас всячески подчеркивают, на самом деле, что они за федерализацию абсолютно, но регион должен оставаться в составе Украины. Это как бы их основной месседж, который очень активно сейчас звучит. И вот обе стороны друг друга обвиняют в незнании термина "федерализация". И как бы сейчас у нас выяснение немножко – чем вам не нравится децентрализация, например? Почему федерализация? Пока идет речь о выяснении значения терминов. Каждый друг другу доказывает, что кто-то знает хуже, кто-то лучше. Я вам говорю сейчас о лидерах, о тех месседжах, которые транслируются для всех в городе. А на самом деле достаточное количество людей, потому что нет никакой социологии… Кстати, мы заказали социологию. Она будет быстро сделана, чтобы мы понимали, что у нас есть. Потому что наши предположения могут быть совершенно иными, нежели на самом деле то, что происходит. Естественно, часть людей мечтает о России, мечтает о том, что придет сильный Президент Путин, как они считают – и у нас будет зарплата по 2 тысячи долларов. Опять же, все тараканы, как вы понимаете, в собственных головах и в тех картинках, в тех вещах медийных, которые они видят и слышат. Потому что у каждого ж свои представления.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А как у вас там, кстати, с российским телевидением в Одессе?

Зоя КАЗАНЖИ: 4 канала были отключены, вы знаете, по решению. Во-первых, можно смотреть через Интернет, и люди смотрят, можно смотреть при помощи спутниковой тарелки. И как мне сказали некоторые кабельщики, в нарушение закона, решения суда, насколько я помню правовую базу, они транслируют. Мне мои знакомые сказали, что родственник две недели не смотрит российское телевидение – и просто стал спокойнее вообще относиться к происходящим событиям. Поэтому я изначально была категорическая противница отключения каналов, потому что я считаю, что-либо запрещать – это всегда плохо, надо наоборот, конкурировать и создавать качественные продукты, уходить в цивилизованные рамки. Потому что мы сначала запретим одно, потом второе, третье.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, остановится тяжело с запретами обычно.

Зоя КАЗАНЖИ: Да, да. Но сейчас, учитывая, что все-таки фактически развязана война, Крым аннексирован и прочее, как бы вот это временное. Поэтому меня, на самом деле, очень тревожит вот это временное положение. Я понимаю, когда включаешь вот эти пятиминутки ненависти, это все понятно. Знаете, есть "хорошее" журналистское правило: чем ближе ты к событию, тем неправдивее это событие освещает телевидение. Когда ты здесь живешь, участвуешь, ты видишь какие-то трансляции каких-то мифов…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Искажение, конечно, происходит, жуткое искажение, и ничего с этим не поделаешь. Кстати, как вы собираетесь – вот очень интересно для меня – именно диалог с этими людьми, Антимайдан сейчас назовем их, чтоб проще. Какой диалог конкретно?

Зоя КАЗАНЖИ: Он уже начался. Он уже начался, потому что мы живем в небольшом городе. Миллион населения, как вы понимаете, это небольшой город, и мы все друг друга знаем. И у нас есть и стереотипы восприятия друг друга и невосприятия друг друга. И я не думаю, что, например, мое назначение… Вот мое назначение очень порадовало людей, которые разделяют проукраинскую позицию. Я не думаю, что мое назначение порадовало вот тех, кто не разделяет проукраинскую позицию или кому не нравятся те мысли либо действия, вот то, что происходило в моей жизни. Но я совершенно четко понимаю, и после 2 мая все мои месседжи направлены на то, что надо остановиться, вот сейчас надо остановиться. Сейчас мы, выясняя с пеной у рта позицию друг друга, мы можем просто не увидеть, что… Как я говорю о том, что город разорван, что его надо сшивать. Но мы можем получить город без людей, понимаете? Поэтому я, собственно говоря, разговаривала с несколькими людьми, которые… Ну, ходит к нам Антимайдан. И те люди, которые одни из лидеров, они тоже готовы к компромиссам. Потому что они понимают, что, скорее всего, те вещи, которые произошли – это такой чужой сценарий. И я так понимаю, что они понимают, что они были использованы вслепую в том числе. Потому что понимаете, слишком мирно у нас все это было.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, неожиданно. И поэтому еще и так потрясло на самом деле. Хотя, конечно, и сами эти картинки, и то, как их теперь используют. Вот в Москве вчера вывесили фотографию "Одесская Хатынь" прямо напротив "Эха Москвы", в самом центре Москвы вывесили.

Зоя КАЗАНЖИ: Это совершенно понятно. Информационные войны – они имеют свою технологию. И все это по учебнику идет. Вы знаете, специалисты по конфликтам, с которыми я общалась, они сказали, что вот нечто подобное должно было произойти. То есть это невозможно было бы предотвратить, вот то количество жертв. Хотя понимаете, сейчас мы говорим на циничном уровне – 2 человека или 50 человек.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да, это в любом случае трагедия, конечно.

Зоя КАЗАНЖИ: Это неважно, да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Последний вопрос я задам вам перед пожеланиями удачи и сил. Потому что я не представляю вообще, как там сейчас работать. Это, конечно, все сложно. Что делать с разобщенностью самой власти? Об одесской милиции уже, что называется, просто сказки ходят.

Зоя КАЗАНЖИ: Ходят легенды, да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, ходят легенды. Вот что делать? Вы, как часть уже власти одесской, как вы видите этот выход? И как сделать так, чтобы люди не чувствовали, что власть абсолютно кто в лес, кто по дрова, и нет никакого единства на месте я имею в виду?

Зоя КАЗАНЖИ: Вы знаете, я вообще как бы считаю… Я знакома с главой администрации, чтоб вы понимали, три дня. И как бы изначально он мне сказал, что он хочет услышать, что меня интересует, какая часть работы меня интересует. Я ему рассказала то, что меня интересует. И поэтому это было воспринято совершенно сразу. И мы даже не оговаривали, честно говоря, мои какие-то табу. Я спросила: "Есть табу?" – "Нет, табу нет". То есть мы делаем для того, чтобы нас услышали, и мы хотим услышать. Чтоб вы понимали, вчера был назначен Игорь Палица, и в полдевятого вечера была проведена первая пресс-конференция. Она вызвала такой легкий фурор, потому что ночные пресс-конференции у нас как бы не проводят, даже когда что-то чрезвычайное происходит, ждут утра почему-то. Но мы имеем сейчас возможность, необходимость вернее, кризисных коммуникаций. То есть он два часа отвечал на вопросы, на всякие разные абсолютно. Мы сегодня начали ряд встреч. Это вот к вопросу разобщенности. Мы должны сначала понимать, что у нас есть. Поэтому ряд встреч. Вот сейчас проходит встреча, я, кстати, вышла из нее. Пришли сторонники Евромайдана, Разговор очень жесткий происходит. То есть сейчас пока Игорь Палица, который сутки как назначен, отвечает за все действия властей за последние 20 лет в Одессе и в Одесской области.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. И вы тоже будете. На вас тоже будут сейчас…

Зоя КАЗАНЖИ: Да, я знаю. Но мы сегодня еще встретились с главными редакторами всех изданий – в Одессе очень много. Мы абсолютно четко сказали, что нам совершенно одинаково, что вы транслируете… Ну, как совершенно одинаково? Это ваше внутренняя редакционная политика. Мы сейчас просто просим, что вы, пожалуйста, дайте нам видеоматериалы, которые у вас есть, фото и прочее по событиям 2 числа, пожалуйста, помогайте нам освещать это, мы будем это все делать. Мы обратились с просьбой все-таки поработать в социальной плоскости, потому что сейчас надо и с армией, и с милицией. То есть, пожалуйста, рассказывайте о них. Если у вас есть возможность, давайте создавать вместе какую-то видеопродукцию – ролики, прочее. Потому что одесский патриотизм – ходят о нем легенды. Вот давайте сшивать город – основной месседж.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте, Зоя. Давайте. И мы будем вам в этом помогать. Будем держать связь с вами. Желаю вам удачи в нелегком деле.

Зоя КАЗАНЖИ: Спасибо большое.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Уже время у нас заканчивается. Всего доброго вам! До свидания!

Зоя КАЗАНЖИ: Спасибо. Всего хорошего!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: После новостей мы продолжим. Поговорим о Путине, о вот этом его обращении. Верить ему, не верить – наверное, бессмысленно спрашивать. Будем просто разговаривать, что нам ждать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы продолжаем наш разговор, наш вечерний эфир. 2435 номер для SMS. Пожалуйста, пишите. Вы пишете, я читаю. Дима, Саша и все прочие, кто пишут свои сообщения, вы не расстраивайтесь. Алексей написал. Я совершенно их не игнорирую. Просто когда тема возникнет, либо вы наведете меня на какую-то оригинальную мысль своими сообщениями, либо я уже с вами непосредственно вступлю в диалог или в спор. Чуть позже включим телефон прямого эфира. Сейчас в этом нет особой необходимости, потому что говорить мы будем о Путине. Да, собственно, о Путине будем говорить. Владимир Путин – любитель экспромтов и сюрпризов. Человек, который неожиданно заявляет о неожиданностях. Вот сегодня он так и поступил, обратившись к, по его словам, сторонникам федерализации на юго-востоке Украины с просьбой. Вот эта просьба.

 

Владимир ПУТИН, Президент РФ: Просим представителей юго-востока Украины, сторонников федерализации страны перенести намеченный на 11 мая текущего года референдум, с тем чтобы создать необходимые условия для этого диалога.

 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Слово "просим" из уст Владимира Путина звучит уже странно и угрожающе, наверное, для некоторых. Но, тем не менее, это заявление прозвучало. И в этой связи хочу задать вам вопрос. Вот Александр пишет: "Путин просто блефует, он просто врет". Вот, собственно, Александр, мою мысль читаете. Я хочу вас спросить. Заявление Путина о переносе референдума – это: вариант 1 (0-800-50-49-01 телефон будет) – это перемирие; и второй вариант – это обман. Заявление Владимира Путина о референдуме – это перемирие (0-800-50-49-01) или это обман (0-800-50-49-02). Пожалуйста, голосуйте. А мы будем говорить об этом с политологом Александром Палием, которому через некоторое время позвоним. Александр Палий будет с нами, тоже попытается проанализировать, что означает заявление Путина о переносе референдума. Владимир Путин также говорил сегодня и о выборах 25 мая, которые впервые, надо сказать, назвал доброй идеей, назвал правильным направлением. Давайте послушаем, как Президент России высказался о выборах Президента. К сожалению, есть проблема. Ладно, не будем. Лишний раз Путина слушать тоже… Сама техника возражает против этого. У нас есть Александр Палий, наш коллега, политолог. Здравствуйте, Александр!

 

Александр ПАЛИЙ, политолог: Здравствуйте!

 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы говорим о Путине, говорим о его заявлении относительно переноса референдума, которое сегодня прозвучало в Москве. Я слушателей спросил, это перемирие или это обман. Вас тоже спрошу. Давайте пока не будем на этот вопрос давать ответ. Я хотел вот о чем спросить вас в первую очередь. Это могло быть давление Запада?

 

Александр ПАЛИЙ, политолог: Да, могло.

 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы так это себе объясняете, да?

 

Александр ПАЛИЙ, политолог: Я думаю, що це, швидше, навіть не економічний тиск, а військово-політичний. Російське керівництво розуміє переважно аргументи сили. І той факт, що НАТО і Сполучені Штати серйозно, так би мовити, постали за цією ситуацією, збільшують свої війська, є заяви про можливе розміщення військових баз в Східній Європі, розміщення навіть ядерної зброї в Східній Європі, на території тих держав-членів НАТО, які нещодавно приєдналися. Все це разом з активізацією, власне кажучи, силового компоненту потужності Заходу, швидше за все, на мою думку, я не маю точних даних, але з моєї інтуїції, скажімо так, це більше впливає на Росію, ніж погрози санкціями і так далі.

 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но, Александр Андреевич, а в искренность Путина вы в данном случае верите?

 

Александр ПАЛИЙ, политолог: Ні, я взагалі не вірю в щирість Путіна. Треба вірити в бога. А Путін своє не співвідношення зі словом "щирість" уже довів дуже багато разів.

 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так вот в том-то и дело. Я поэтому и спрашиваю, потому что как бы, с одной стороны, да, Европа, Америка, давайте даже, санкционный список, я думаю, это не так слабо. Потому что следующий этап санкций означал бы уже полным паралич целых отраслей экономики.

 

Александр ПАЛИЙ, политолог: Скажімо, параліч, не параліч – десь мінус 3% падіння ВВП.

 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да. Тем не менее, есть последствия. Но вдруг с чего бы это ему остановиться?

 

Александр ПАЛИЙ, политолог: Чому зупинитися?

 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

 

Александр ПАЛИЙ, политолог: За моєю думкою, тут кілька чинників. Перший – це те, що Східна України, крім Донбасу, вона плюється від сепаратистів. І, так би мовити, їхні рейтинги там на нулі. Одеса практично вся хитнулася в бік проукраїнської позиції, ми бачимо це достатньо чітко. Те ж саме і в інших регіонах. Запорізька область я вже не кажу, там взагалі ніколи цього не було. Тобто йому вдалося, скажімо так, з величезною дискредитацією зробити хаос в двох областях. Це правда, це вдалося. Але при цьому ми побачили, що решта України консолідується. І крім того, є оці заяви Європейського Союзу, а на Європейський Союз припадає половина всього торгівельного обігу Росії. Якщо Європейський Союз якось поворушиться, то проблеми будуть для Росії у 8 разів більші, ніж для Європейського Союзу. Тому що економіка Європейського Союзу у 8 разів більша за російську. Тобто абсолютно непропорційно. Тобто якісь кроки з боку ЄС – вони значно більш впливають на Росію, ніж на сам ЄС. Хоча він навіть цих кроків часом не готовий вживати. І крім того, я вважаю, що ключовими… судячи з психології силовиків цих російських і взагалі російського керівництва, мені здається, що найбільше на них впливають військово-політичні речі такого військового характеру, тобто це кораблі з системами протиракетної оборони, розміщені зараз в багатьох регіонах…

 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Учения в Прибалтике, которые вот…

 

Александр ПАЛИЙ, политолог: Навчання в Прибалтиці – ну, це більш такі символічні речі. Такі речі, пов’язані зі стратегічною безпекою, тобто з безпекою, мається на увазі, ракетно-ядерною. Отакі речі – вони, звичайно, можуть. Обіцянка розглянути розміщення ядерної зброї в Східній Європі. Тобто те, що було свого часу у 80-х роках, і те, що, по суті, виснажило радянський тоді військово-промисловий комплекс цією гонкою озброєнь. Оці речі Росія розуміє значно краще, ніж вона розуміє якийсь тиск, бойкот, навіть економічні санкції.

 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Последний вопрос, Александр, вот буквально минутка остается. Скажите, пожалуйста, вот смотрите, он же сказал "перенос референдума". Не отмена референдума – перенос референдума. Вот как украинская власть, украинская держава должны использовать вот это время, вот этот люфт временной, вот этот зазор? Что надо сделать в первую очередь? Потому что люди только об этом и пишут. Пишут, что нельзя терять времени. Что нужно сделать, как вы считаете?

 

Александр ПАЛИЙ, политолог: Треба проводити реальну мобілізацію. Зараз вона така, ну, епізодична. Треба навчати сотні тисяч і мільйонів людей, які готові захищати країну. Їх треба просто навчити.

 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это лаконично и понятно. Спасибо, Александр, за интервью. Всего доброго! До свидания!

 

Александр ПАЛИЙ, политолог: До побачення!

 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы продолжим через некоторое время. Призываю вас продолжать голосовать. Очень вы активно голосуете, чем меня радуете. Единодушие проявляете, надо сказать, тоже завидное. Но голосуйте, пожалуйста, дальше.

 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы продолжаем с вами программу "Максимум мнений", и работаем еще этот час и весь следующий. Буду много слушать вас, включать телефон. Сейчас, простите, пока давайте сами доведем этот эфир без ухода в другие темы. Итак, мы с вами говорили о заявлении Путина, который попросил, как он сказал, сторонников федерализации на востоке Украины перенести референдум с 11 мая на более поздний срок, который даст возможность создать необходимые условия для этого. Вот и почитаю немного ваши сообщения. Вы активно пишете на номер 2435. И большое вам спасибо, что делаете это по теме. "Референдум реально не готов. Оттого и заявление Владимира Путина о выборах – блеф, так как официальная Россия вероятный результат не примет". Юрий из Харькова пишет. Юрий считает, что просто не готовы они к референдуму, поэтому просит отложить. "Перенос референдума – это усыпление бдительности по-путински". Евгений из Харькова. Александр из Донецка: "Может быть, к концу года Путин сделает жест – вернет Крым". Да, Александр, давайте будем надеяться. "Лучшая защита – это нападение. Пора напасть на Россию, потихоньку и до Москвы дойдем". Сергей. Сергей, мы партию мира представляем, а не партию войны. Ничего ж не нужно лишнего, правда? Вы ж не Путин, Сергей. "Это фундамент следующего заявления: "Я тут не при чем, я же их просил". Дима, Киев. Да, кстати, вот это, Дмитрий, очень и очень многих сейчас занимает. Очень и очень многие люди, знающие путинскую тактику, знающие путинские приемы, говорят о том, что именно это заявление, которое как бы публично фиксирует позицию Президента России, как, помните, в свое время публично была зафиксирована позиция с тем, что в Крыму нет российских военных. Вот он просто это сказал: нет и нет, все. А потом сказал: "Да, есть". Но это уже была другая позиция. Вот публичное фиксирование позиции – если угодно, такое политической алиби. Вот он в этот конкретный момент, 7 мая, за несколько дней до этого референдума, запланированного, и до всех событий, которые могут произойти, Путин как бы свое отношение высказал: не время, не готовы, не надо, давайте перенесем. Это обман, фокус перед ловушкой. Немножко не по теме написал нам Андрей из Харькова: "Теща купила спутниковую тарелку специально для просмотра российских каналов, чтобы знать, что творится в мире. Что мне ей сказать?". Это, видимо, Андрей по итогам нашего разговора с Зоей Казанжи из Одессы, говорила об этом. Мы как раз обсуждали информационную безопасность. Ну что я вам могу сказать, Андрей из Харькова? Способ очень простой: купите еще более крутую тарелку, закодируйте те каналы, которые на ваш взгляд, плохо влияют на сердечнососудистую систему вашей тещи, и пусть она смотрит AnimalPlanet, пусть она смотрит про космические корабли, пусть она смотрит исторические каналы. А лучше всего подсадите ее, Андрей, на хорошие сериалы, вашу тещу. И тогда ей Владимир Путин с его заявлениями, референдумами покажется детским садом, поверьте. Это лучший способ. Научите смотреть сериалы вашу тещу. Давайте последние минуты будет идти голосование. Давайте включим телефон уже, наконец, дадим вам уже высказать на этот счет. 044-390-104-6 телефон прямого эфира Радио Вести. Пожалуйста, звоните. Я сейчас сброшу всех наших фанатов, которые звонят 834 раза, и возьму свежие звонки. Пожалуйста, 044-390-104-6 телефон прямого эфира. И вот вы в первый раз дозвонились.

Слушатель: Алло!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здравствуйте! Как вас зовут?

Слушатель: Добрый вечер! Роман. Днепропетровск.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Роман. Ну что вы думаете? Верите вы Путину с его переносом?

Слушатель: Нет, не верю однозначно. После того заявления, как он сказал, что зеленые человечки не являются российскими войсками в Крыму, после этого заявления надо очень настроиться.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А если говорить о том, как я вопрос сформулировал: это перемирие или это чистый обман?

Слушатель: Это чистый обман.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. А что делать украинской власти нужно в это время, когда вроде бы он сейчас переменил повестку дня, и велика вероятность, что ничего не будет 11-го, в смысле обострения какого-то? Что делать украинской власти сейчас?

Слушатель: Я думаю, держать ухо востро надо. Потому что может быть попытка № 2, о которой известно только ему, Путину.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Роман, за звонок. Благодарю вас. Не очень хорошо слышно, к сожалению. Да, вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Алло! Добрий день! Добрий вечір!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрий вечір! Как вас зовут 

Слушатель: Сакен, то Віталій з міста Луцька.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Виталий, очень приятно, что в Луцке вы в Интернете находите время, чтобы послушать эту программу.

Слушатель: Сакен, я вас слухаю, але я вам хочу вам ще перед темою сказати ще один комплімент. Можна? Дуже хочу. Я просто вас слухаю…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну давайте. Сегодня День радио, поэтому можно. Но коротко.

Слушатель: Я вас вітаю, по-перше, з Днем радіо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Дякую!

Слушатель: Сакен, до речі, до вашого приходу в Київ, Матвій Юрійович часто любить запитувати, як ми вас слухаємо. До нього не додзвонився, до вас додзвонився, то вам скажу. Я почав вас слухати, Сакен, на радіо "Ехо Москви", і ви мені дуже подобалися. Тому в мене до вас буде перше питання як до радійника, а потім я по темі скажу.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, давайте.

Слушатель: Вибачте, що зловживаю. Скажіть, будь ласка, як вдається "Еху Москви"… А воно, до речі, опосередковано стосується теми. Як вдається "Еху Москви", яке, в принципі, фінансується "Газпромом", як їм вдається зберігати нейтралітет – от Венедиктову і взагалі команді його? І "Дощ", якщо можна, ще прокоментуйте. Бо мені це дуже цікаво. Тому що наше "Громадське", наприклад, воно реально фінансується глядачами, його ніхто не фінансує, тут питань немає.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну понятно, да. Хорошо, отвечу. Что хотите сказать – давайте. И уже будем закругляться.

Слушатель: Так. На рахунок Путіна, то ні, йому вірити – це себе не поважати. Це прямої води провокація. І я думаю, що він тими своїми заявами дограється. Тільки знаєте, що погано? Щоб Захід йому не повірив і санкції. Бо якщо Захід санкції зніме, то буде капець, як то кажуть. Бо Захід і так мало нам помагає. Бо я вважаю, санкції проти Росії – це мало. Треба заборонити Путіну в’їзд. О! Тоді буде діло. А так оті санкції – це просто чистої води теж… Ну, вони теж не хочуть дуже з Росією сваритися.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Виталий.

Слушатель: Дякую вам.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я прощаюсь с вами, но на вопрос отвечу сейчас. Можете в приемнике услышать ответ. Спасибо. Значит, что касается "Эха Москвы". За "Дождь", как говорится, я вообще не смогу сказать, потому что я не являюсь сотрудником телеканала, хотя много моих друзей и очень близких товарищей работают там. Что касается "Эха Москвы" я тоже не уполномочен, хоть я и журналист "Эха Москвы", я не начальство на "Эхе" и совсем даже не имею даже никакого отношения к управлению. Я, скорее, так бы объяснил возможность не просто журналистов "Эха" и "Дождя". Давайте вообще о журналистах. В том числе, кстати, о журналистах украинских, в том числе и о журналистах нашей радиостанции. Значит, что значит нейтралитет? Нейтралитет – это, наверное, вы имеете в виду какую-то объективность, какой-то спокойный взгляд и какое-то информационное наполнение того, чем мы все занимаемся и на "Эхе", и на "Дожде", и здесь, и многие наши коллеги это делают, в принципе. Это все зависит, мне кажется, от простых вещей: от честности, порядочности, бескомпромиссности журналиста. Наша профессия такова, что эти слова часто звучат банально, часто их девальвируют, часто с ними играются. Но на самом деле ответственность… Вот, знаете, сидишь и чего-то там говоришь. А люди слушают, люди узнают новости, люди меняют свой мир. Ответственность журналистов особенно видна на примере тех, кто перестал быть журналистом, пропагандистов, тех людей, которые используют свою площадку профессиональную, чтобы мыть вам мозги, обманывать вас, направлять вас на путь лжи. Даже если эта ложь кажется им правдой. Поэтому "Эхо Москвы", "Дождь", много моих коллег и друзей в России, которые работают в других изданиях, о которых вы, может, не знаете, много моих коллег здесь, в Украине, переживают очень непростые времена и всегда переживали. Но, тем не менее, как Мартин Лютер готовы сказать: "На сим стою, ибо по-другому не могу". Вот пока журналист ради правды, ради того, чтобы информация подавалась максимально полно, с уважением к вам, нашим слушателям, нашим читателям и зрителям, вот пока журналисты ради этого принципа будут идти до конца, а конкретно будут готовы лишиться зарплаты, будут готовы лишиться площадки, но не лишиться слова, которого нас никто не может лишить, до тех пор мы и будем работать, кому бы не принадлежало "Эхо Москвы", "Дождь" и так далее и так далее и так далее. После новостей продолжим. Еще целый час с вами проведу.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, что голосуете. Сразу подведем итоги голосования. Заявление Путина о переносе референдума – это что: перемирье или обман? 7% считают, что это знак перемирья, и 97% – обман. Вы пишете в смсках, что это хитрость перед очередным задуманным планом Путина. Посмотрим, как будет дальше, но ваше солидарное мнение меня удивило. Теперь давайте поговорим о следующей новости, которая пришла сегодня из Донецка, из региона, к которому обращался Владимир Путин. Так называемый народный губернатор Донецка Павел Губарев освобожден, его обменяли на бойцов спецподразделения «Альфа». Он сейчас направляется в Донецк, об этом сообщил так называемый народный мэр Славянска Пономарев. Пытаемся с ним связаться, контакты сложно его найти. Я хочу спросить вас, радиослушатели, вы поддерживаете обмен Губарева? Я имею подход к этой ситуации. Есть человек, который стоял во главе этого движения, которое вылилось, пока он сидел, в вооруженное сопротивление, захват заложников, недвусмысленные призывы к отделению. Мы через некоторое время свяжемся с журналистом газеты «Вести» из Донецка, который знает, наверное, что-то о Губареве. Олег Измайлов будет у нас на прямой связи. Коллеги сегодня шутили, что надо включать канал «Россия 24», чтобы узнать, что с Губаревым. Добрый вечер, Олег!


Олег ИЗМАЙЛОВ, журналист: Добрый вечер. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Олег, известно ли что-то о перемещениях Губарева? 


Олег ИЗМАЙЛОВ, журналист: К сожалению, пока ничего не известно. Сама эта информация вызвала неоднозначную информацию даже в разных кругах народных ополченцев, потому что кроме Пономарева из Славянска больше никто не смог подтвердить достоверность этой информации. О том, что офицеры «Альфы» освобождены, СБУ сообщило, но не сообщило о том, что они обменяны на Губарева. Мы пока ждем, не удается выйти на его окружение, жену. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы пытаемся сделать то же из киевской редакции, но это бессмысленно. Товарищ Губарев вообще сейчас интересен Донецку, или там возникла новая плеяда лидеров сепаратистского, федералистского движения? 


Олег ИЗМАЙЛОВ, журналист: Несмотря на то, что Павел Губарев довольно давно отсутствует в Донецке, его фигура по-прежнему остается достаточно ярким маркером для этого движения. Новых лидеров довольно много, мы на местах их знаем, но так, как Губарев, разве что Денис Пушинин, который выступает спикером ДНР. Других мы пока не увидели. Я не беру в внимание полевых командиров. Люди, с которыми я говорил, из числа повстанцев хотят, чтобы Губарев вернулся. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы называете их всех ополченцами, повстанцами, а внутри города есть единое отношение к ним? Какие еще слова используют в Донецке, чтобы называть этих людей?


Олег ИЗМАЙЛОВ, журналист: В большинстве случаев их называют ополченцами или пророссийскими активистами, раньше называли митингующими. Сейчас больше по названию народное ополчение. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А киевскую власть как закрепилось в народе называть?


Олег ИЗМАЙЛОВ, журналист: Если говорить о севере области, иначе как хунтой, бандой, организованной преступной группировкой не называют. У нас в Донбассе в основном не считают ее легитимной. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А в журналистском сообществе в Донецке тоже такое единодушие? 


Олег ИЗМАЙЛОВ, журналист: Журналистское сообщество настроено донбассоцентристски, и более лояльно к киевской власти. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть хунтой уже не называют?


Олег ИЗМАЙЛОВ, журналист: Гораздо меньше, чем в простом народе.


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: По поводу заявления Путина перенести референдум, какой-то отзыв в Донецке это имеет? 


Олег ИЗМАЙЛОВ, журналист: Мало очень времени прошло, чтобы это можно было обсуждать. Несколько человек, с которым я переговорил, оценивают это как тактический маневр со стороны Путина. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть не как окончательный отказ от этой идеи, а просто какое-то время. 


Олег ИЗМАЙЛОВ, журналист: Я слышал только такие мнения, что это маневр, связанный с перегруппировкой сил или еще с чем-то. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Олег, за включение. Всего вам доброго. Мы продолжаем разговор о народном губернаторе Донецка Павле Губареве. Своих нужно вытягивать любыми методами. «Альфовцев» взяли, потому что их слили, предали. – Пишет нам слушатель, поддерживая обмен т.н. народного губернатора Павла Губарева. Павел Губарев, донецкий предприниматель, который принимал участие в пророссийских митингах, движениях, выступлениях, которые были в Донецке. В начале марта на пророссийском митинге его избрали народным губернатором. Губарев выступал за проведение референдума, который сегодня попросил перенести Владимир Путин. 6 марта был задержан сотрудниками СБУ, два месяца провел в заключении. Многие из вас продолжают писать о Путине, темы рядом. Можете говорить по любой из этих тем. Я начинаю принимать ваши звонки. 


Слушатель: Добрый вечер. Дмитрий. Кто такой Губарев? Сепаратист, бандит. А СБУшники – профессионалы, патриоты своей страны. Думаю, это все правильно сделано. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как же справедливый суд, расследование? Кодификация действий этих людей по поводу отделения от страны?


Слушатель: А как же тогда суд бандитов над нашими СБУшниками? О их жизни кто-то думает вобоще?


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Именно поэтому я этот вопрос и задал. 


Слушатель: Я и считаю, что это правильный обмен. Губарев – это никто, Славянск кишит такими как он. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А завтра задержат не три, а шесть бойцов. 


Слушатель: Тогда их надо выручать оттуда, обменивая на таких негодяев, как Губарев. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо за звонок. Очень конкретно. Судя по голосованию, с Дмитрием многие согласны. Пока цифры не буду выдавать. Добрый вечер!


Слушатель: Здравствуйте! Константин. Может, не слишком популярная фраза, но солдат на генералов не меняют. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Кто в этом случае генерал?


Слушатель: Генерал – это Губарев. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть, неравный обмен. А что было бы равным обменом?


Слушатель: Такого не может быть, потому что, во-первых, люди, которые поехали исполнять свое боевое задание и оказались в, скажем так, ловушке, это солдаты. Во-вторых, те, кого поймали, тех сепаратистов, должны ответить за то, что они начали делать. Есть солдаты, а есть люди, которые должны за что-то отвечать. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нам пишет Тася, Николаевка: Губарева отловят позже, не волнуйтесь. Может, такова и логика людей, которые одобряют обмен? 


Слушатель: А можно еще вопрос? Кто ответит за товарища Фучижди, которого сегодня допросили, отпустили под домашний арест, и он пересек границу Украины? 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Кто бы вы хотели, чтоб отвечал за такие ситуации? 


Слушатель: А кто его отпустил? 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Легче всего сказать, что за все отвечает власть. 


Слушатель: Иногда кто-то же подписывает документы. Там же есть подпись. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте пока не говорить об ответственных, пока не найдем подпись, чтобы сейчас не говорить огульно. Спасибо за звонок. Следующий звонок! Добрый вечер. 


Слушатель: Добрый вечер. Сергей, Киев. По поводу Губарева волноваться не надо, его пристрелят рано или поздно. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте не будем с такой агрессией. 


Слушатель: Бойцы должны выполнять свой долг и попадаться. Если начальники начнут говорить, чтоб приостановили операцию, их просто пристрелить, это будет правильно. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Всего доброго. Что-то у вас очень много стрельбы. Мне кажется это не самым лучшим способом выяснения отношений. Насилие, порождающее насилие, это замкнутый круг. Нечего плодить это все. 62% поддерживают обмен Губарева на бойцов «Альфы», 38% - нет. Своих надо спасать! – написал наш слушатель Олег из Броваров. Спасибо за голосование. Чтобы немного переключить разговор, позволю себе поговорить о радио. Сегодня День радио. Хотел вам поставить отрывок из записи 1939г. советского радио, самая аполитичная программа советского радио – вы вспомните этот отрывок из «Зарядки». Я хочу поздравить всех своих коллег, в первую очередь тех, кто работает на радиостанции «Вести», «Эхо Москвы», это моя родная радиостанция до сих пор. И всех вас, кто слушает радио, спасибо, что этим занимаетесь. Вы в эфире, добрый вечер!


Слушатель: Здравствуйте! Меня зовут Юрий, Днепропетровск. Я выступаю за обмен. Человек, на которого обменяли бойцов, не актуален для сепаратистов, так как есть новые лидеры там. А эти бойцы могут сделать очень много, опять же его и взять. Второй вопрос. Я переживаю по этому поводу, мне из Луганска позвонили еще вчера, что ходят люди в штатском, это в частности Алчевск, Земногорье и так далее под видом проверки места жительства и участия в выборах, стариков просят показать паспорта и рвут их. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это нам сообщал и человек из Донецкой области. Насколько вы верите этим сообщениям?


Слушатель: Я верю, потому что мне об этом сообщил родной человек. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Хорошо. Тогда следующий вопрос: кто эти люди, я не про родных спрашиваю. Кто рвет эти паспорта?


Слушатель: Я просто спрашивал, как выглядят. В штатском, представительные. Я бы хотел, чтобы еще кто-то сказал об этих фактах, потому что бабушка у нас там одна, мы все нервничаем. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А как вы думаете, кто это может быть?


Слушатель: Скорее всего, с той стороны. Подход в основном к старикам, частные дома, не квартиры. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: К самым уязвимым. Вы себе объясняете, кто эти люди?


Слушатель: У меня есть версия. Это те же активисты, как бы, которые пытаются перед выборами либо ускорить их срыв, либо на 100% гарантировать их срыв. Принимаются уже крайние меры, даже вот такой беспредел. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Юрий, за звонок. Всего доброго вам. 


Слушатель: Здравствуйте. Федор, Харьков. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я вас уже узнаю по голосу! А чем вы в жизни занимаетесь?


Слушатель: Книги пишу. Спекуляцией занимаюсь. Это все скучно. У меня другой вопрос к вам. Вы знаете, что сейчас резко подешевела земля? 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не знаю. 


Слушатель: И цены на недвижимость упали. Есть какие-то черные силы в стране, которым выгодна эта войнушка. То есть, не простые бойцы, а какие-то манипуляторы, может быть, олигархи, или какие-то внешние силы. Странно, почему люди ведутся на эту дешевку? Почему их так легко подкупать? Почему втравливают в эту бессмысленную братоубивческую бойню?


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А кто втравливает? Вы для себя ответ даете?


Слушатель: У меня есть версии. Но это чужая война. Европа с Россией там что-то не поделят, а украинцев, как пушечное мясо, кидают в эту мясорубку. Надо же мудрее быть. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Хорошо, удачи вам, Федор. Вы в эфире!


Слушатель: Добрый вечер! Александр, Киев. Я думаю, предыдущий слушатель немного ошибается относительно того, что это Россия и Европа. Это таки месть господина Путина за нашу революцию. По поводу обмена, полностью поддерживаю, потому что сотрудники – офицеры украинской разведки, а Губарев – пустое место. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Александр. Вы в эфире. 


Слушатель: Евгения. Я хочу сказать о том, что ведущий очень серьезно думает о том, что происходящее в Донбассе – это вот люди сами организовали. На самом деле, это все подстроено. На Донбассе всегда имели хозяина, олигарха, и люди все выполняли. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам за то, что сказали, что я думаю. Я так не думаю. Здравствуйте, вы в эфире. 


Слушатель: Добрый вечер. Николай, Харьков. Слушаю вашу передачу и ловлю себя на мысли, что мы сами между собой не можем договориться. И то, что происходит на Донбассе, это вина простых людей. На счет обмена, мне кажется, что это неправильно. В среду обитания один из лидеров вернулся, чтобы подстегнуть людей к дальнейшему сопротивлению. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я тоже об этом думал. Когда объявил на голосование этот вопрос, с самого начала обычно тенденция видна в таких голосованиях. Меня это удивило, потому что я тоже рассматривал ваш аргумент. Но видите, человеколюбие и желание спасти этих пленников оказалось сильнее. 


Слушатель: Я думаю, что это еще одна шахматная партия. Все это происходит от бессилия наших властей. Они могли бы выйти, свою позицию заявить, это касается и Правого сектора, но так как они не могут этого сделать, Россия чувствует слабину и пользуется этим. А вообще люди ищут там, где лучше. Дайте людям высокие жизненные показатели, они не будут брать в руки оружие. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам за звонок. Всего доброго. Вы в эфире, говорите. 


Слушатель: Вечер добрый. Владимир, Киев. Я думаю, что обмен Губарева – это очень правильно, потому что мы спасли жизнь нашим ребятам, которые защищают нашу родину; это также прекрасная возможность его нейтрализировать во время АТО. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сколько стрельбы в наших разговорах? Сегодня не вы первый, кто сказал, что нужно пристрелить. 


Слушатель: Я считаю, что поскольку у нас в Украине смертная казнь отменена, во многих странах она есть. Один из вариантов – спасти жизни ни в чем неповинных солдат, пресечь таких начинателей как Губарев и им подобных.


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Всего доброго, Владимир. Спасибо. Говорите, вы в эфире. 


Слушатель: Добрый вечер. Сергей, Харьков. Обмен – правильный поступок, мы строим новое государство, которое ориентировано на людей, для людей и ценность человеческой жизни ставится во главу всего. Со следующей недели деэскалация конфликта постепенная, и наконец-то все поймут, что лучше жить, радоваться жизни, а не воевать. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам за пожелание. Пишет наш слушатель: Обмен поможет нашим бойцам понять, что они нужны – Андрей, Харьков. – Не один вы пишете, что это поднимет боевой дух бойцов, но я же пытаюсь разные мнения услышать. Вы в эфире. Говорите, пожалуйста. 


Слушатель: Добрый вечер. Александр Иванович, Севастополь. Мне очень понравился Федор, который дозванивается до вас постоянно. Ребята, поверьте моему военно-морскому образованию. Если б тогда Министр обороны Тенюх принял самостоятельное решение, без Турчинова, потому что Турчинов не в состоянии решать такие вопросы, он не военный человек. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Какое решение?


Слушатель: Надо было, как говорил когда-то адмирал Ушаков: заминировать форваттер Керчинского пролива и все. Я понимаю, что мы бы своих собратьев поставили в неловкое положение, но, с другой стороны, мы бы прекратили эту бойню. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И вы сейчас находитесь в Севастополе?


Слушатель: Да. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как там город, готовится город к приезду товарища Путина и всех руководителей?


Слушатель: Коренных севастопольцев нужно просто понять, они поколениями здесь прорастали, и я их прекрасно всех понимаю, хотя я не севастополец. Но, с другой стороны, надо же уважение к другим народам иметь. Как в европейских державах. Я был в Париже…


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я обожаю такие разговоры, но я вас спросил, готовитесь ли вы к приезду Путина?


Слушатель: Я говорю о том, что Наполеон, на его пантеоне, записано золотыми буквами: народ, который не хочет кормить свою армию, будет чужим. Да, Путин собирается приехать, присутствовать на 9 мая. Я понимаю, не все это одобряют, но большинство тех ветеранов, которые защищали Севастополь, Крым. И вы себе даже не представляете историю советской армии, когда во время защиты Крыма флот СССР был брошен на растерзание фашистам. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Александр Иванович, бесконечно интересно с вами разговаривать, запишу ваш телефон, мы вас как-нибудь наберем, поговорим про ситуацию в Севастополе. Один маленький вопрос: как вы нас слушаете там?


Слушатель: Мне замечательно вас слышно в маленький хороший приемник. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы заканчиваем наш эфир. Это Вячеслав Черновол, 22 года назад, говорит о Крыме. Всего вам доброго, до завтра!


Вячеслав ЧЕРНОВОЛ: Назовите мне политическое решение, помогшее решить крымско-татарский вопрос, как-нибудь облегчившее этот вопрос, сделавший что-нибудь для местного самоуправления. Назовите мне экономические решения, облегчившие положения трудящихся, не было таких решений. Не прикрытием ли полного банкроства руководства Крыма стала затеянная возня с крымской самостійністю? Неужели вы, жители Крыма, хотите превращения Крыма в еще одну Кубу, оторванный от цивилизации, нищий заповедник коммунизма. Поймите, крымчане, в какую авантюру хотят нас с вами втянуть. Самостоятельный Крым экономически вообще не жизнеспособен. Неужели кто-то верит, что Крыму помогут щедрые миллиарды соседа, который, кстати, сам терпит экономические бедствия и не в состоянии разобраться со своими собственными многочисленными автономиями. Кстати, не территориальными, а национально-территориальными. Не удалось фашиствующим элементам, пользующимся поддержкой незначительной части населения Крыма, установить в Крыму обстановку физического террора и атмосферу страха. И сегодня не секрет, что некоторые депутаты совета Крыма, а там есть немало здравомыслящих людей, голосовали 5 мая не по убеждению, а по принуждению. Конечно, помогли РДК и многомиллионные инъекции извне и преступное попустительство правительства Украины, некоторые структуры которого, в частности милиция и СБУ, прямо или косвенно поддержали в Крыму антигосударственные силы. Но напрасно думают господа, топтавшие и сжигавшие флаги, избивавшие оппонентов, что они руководят ситуацией на полуострове. Они только слепое орудие хорошо организованного аппарата, и судьбу этих жириновскующих-мешковых в случае победы партаппарата, предугадать не трудно.

Читать все
Читать все