СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Сувориной и Билецким, 8 мая

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымКуда сбежал Фучеджи и с какой валютой ехать в Крым

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Киеве 10:00 часов утра. Вы слушаете Вести – это радио новостей и мнений. В студии Олег Билецкий и Кристина Суворина. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Кабинет министров предлагает предоставить регионам право оставлять в своих бюджетах все местные налоги и сборы. Пройдемся по пунктам проекта изменения Конституции сразу после новостей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Крым прощается с гривной. На полуострове полностью перешли на безналичные расчеты в рублях. Как это отразится на экономике Украины, из какой валютой ехать на черноморское побережье. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сбежал из-под домашнего ареста и объявлен в розыск бывший и.о. начальника Главного управления МВД Украины в Одесской области Дмитрий Фучеджи пересек ли границу Украины. Все подробности побега после 11:00 часов, а сейчас выпуск новостей. 10:05 в Киеве. Как обычно в это время на Радио Вести стартует информационное шоу. В ближайшие 117 минут для Вас будут работать Олег Билецкий и Кристина Суворина. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый день!

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Доброе утро! У кого как. Ну, вот Владимир Путин и Россия, как мы слышим из новостей Снежаны Старовицкой, готова покорить луну. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, что сейчас в фольклоре более актуально сказка не о сапогах скороходах, а луноходах. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это уж точно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Исходить из той новости, которую мы услышали только что, переходим к более актуальным новостям и понятным нам с вами. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Кабинет министров предлагает предоставить регионам право оставлять в своих бюджетах все местные налоги и сборы, в том числе некоторые общегосударственные налоги. Об этом сказано в проекте изменений Конституции, который разработан правительством с целью децентрализации власти. Радио Вести удалось ознакомиться с итоговым текстом документа. Главные изменения касаются перераспределения полномочий местных органов власти, а также разделов 9 и 11-го Конституции Украины. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, да, в первую очередь это административно-территориальное устройство, один из разделов и также местное самоуправление. Вот именно 2 этих раздела и пункты, которые входят туда, сейчас подпадают под возможные изменения. Хочу сказать, что 29 апреля еще выступая в парламенте Премьер-министр Арсений Яценюк установил народным депутатам строки принятия новой редакции основного закона. 

Арсений ЯЦЕНЮК, Премьер-министр Украины: Уряд України звертається до всіх політичних сил з тим, щоб до 25 травня був підписаний та погоджений текст нової редакції Конституції України. Така нова редакція повинна бути направлена для висновків до Венеціанської комісії та до Конституційного суду України на предмет відповідності цієї редакції чинній Конституції України. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Законопроект об изменениях Конституции подготовлен Министерством регионального развития строительства и ЖКХ. В нем правительство предлагает существенно расширить права местного самоуправления. Первым шагом станет ликвидация областных и районных государственных администраций. Всю власть предлагается отдать исполнительным комитетам местных советов. Главой исполкома согласно до Конституции предлагается назначить главу местной общины, председателя райсовета, мера города и областного совета. Строк его полномочий в случаи принятия этого закона будет составлять 5 лет. При том в областях предлагается ввести Институт государственных представительств, полномочия которых будут ограниченными. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, и в интервью Радио Вести народный депутат от фракции «Батькивщина» Владимир Яворивский заявил, что ликвидация облгосадминистраций поможет усилить местное самоуправление. По словам депутата, такой шаг даст возможность местным общинам самостоятельно распоряжаться бюджетом. Также Владимир Яворивский заверил, что, цитирую: «общество уже давно готово к таким институционным изменениям. 

Владимир ЯВОРИВСКИЙ, депутат от фракции «Батькивщина»: Є друга версія. Є версія про те, щоб голова обирався прямим голосуванням всієї області. Може бути і такий варіант і мабуть менш трудозатратний. Це все-таки тоді, коли обрані депутати обирають свого голову і рада чи обласна, чи районна створює свій виконком. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Главное новшество документа содержится в 142-ой части проекта Конституции. В ней сказано, что все доходы местных бюджетов, в том числе налоги и сборы, а также отчасти общегосударственных налогов останутся в местных бюджетах. Сейчас большая часть местных налогов начисляется в государственный бюджет. Уже потом возвращается в виде субвенций в регионы Украины. И о том, как формируются местные бюджеты на данный момент, справки Радио Вести. 

Корреспондент: Структура формирования доходов местных бюджетов регулируются Бюджетным кодексом, и выглядит так: половину доходов составляют дотации и субвенции с государственного бюджета. Остальные – доходы собственные. Сейчас у местных бюджетах остается 60% налога на доходы физических лиц, 12% от платы за землю и 7% от поступления местных налогов. По данным государственного казначейства и Госкомстата, если бы все деньги оставались на местах, в первом полугодии 2013 года прокормить себя могли бы 6 областей. Это Полтавская, Харьковская, Днепропетровская, Черкасская, и Львовская области. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Одновременно в правительстве предлагают изъять из Конституции норму о том, что государство участвует в формировании местных бюджетов и финансово поддерживает местное самоуправление. Против этого, как известно, выступают представители парламентской фракции Партии регионов. В интервью Радио Вести первый заместитель главы фракции Партии регионов Михаил Чечетов рассказал, что регионалы нашли взаимопонимание с вице-премьером Владимиром Гройсманом. Поэтому часть предложений правительства могут поддержать. 

Михаил ЧЕЧЕТОВ, первый заместитель главы фракции Партии регионов: Поэтому здесь точки соприкосновенности, соприкосновения есть большие у нас с ним. Мы ведь что говорим? Мы ведь не хотим, чтобы внесли в Конституцию голую деклараций, условно говоря. Давайте сформируем бюджет снизу. Хорошо, мы сторонники того, чтобы закрепить за бюджетом, это закрепить за внешними бюджетами… Уже кто б не стал тогда Президентом, он ничего не сможет сделать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Политолог Игорь Когут утверждает, что поправки касательно местного самоуправления должны определить дальнейшую перспективу нашей страны. Это касается контекста унитарности и единства государства. 

Игорь КОГУТ, политолог: Громадяни України – вони не мають достатніх ресурсів для того, щоб просто-напросто жити, функціонувати в системі цієї країни. Йдеться і про освітні моменти, і про охорону здоров’я, про культуру, про соціальний захист і таке подібне. І все це можна в перу чергу забезпечити, здійснюючи так звану децентралізацію, реформу податкового законодавства, яка буде дуже тісно пов’язана з цією ідеєю децентралізації і багато іншого. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Кроме того, в эфире Радио Вести глава парламентского комитета по госстроительству и местному самоуправлению Давид Жвания рассказал, что расширения прав местного самоуправления как раз одно из главных требований Европейского Союза. Правда, в парламенте против ограничения полномочий Президента, как предполагается, в правительственном законопроекте.

Давид ЖВАНИЯ, глава парламентского комитета по госстроительству и местному самоуправлению: Мы за децентрализацию. Это будущее Украины. Аспект первый это то, с чего оно сложено. И если мы говорим о плотном сотрудничестве и вступлении в ЕС, мы должны понимать, что мы будем полноценными членами пользоваться всеми атрибутами и инструментами и всеми льготами лишь тогда, когда мы проведем реформу, когда все полномочия и финансы передадим на места. Это будет затяжной процесс. Есть блоки, которые можно менять хоть сегодня. У нас устаревшие нормы в Конституциях, их очень много, но почему-то сегодня уцепились, и Кабинет министров внес предложение по одному вопросу – уменьшение полномочий Президента. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также стоит напомнить, что в правительстве сейчас предлагают ограничить полномочия Президента. Главу государства планируют решить прав назначения судьей. Эта функция отойдет Высшему совету юстиции. Кроме того, выбирать кандидатуры министра обороны и министра иностранных дел, а также права останавливать акты правительства – вот такие нововведения. Я думаю, мы можем еще раз точечно обсудить то, что мы имеем на данный момент. Значит, обозначим следующее – ликвидация областных государственных администраций и областных районных администраций. Это первый момент. Вместо этого будут созданы исполнительные комитеты местных советов. Вот такой орган. Кроме того…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Кроме того, все местные налоги смогут оставлять в местных бюджетах. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, не будет этого колеса через Киев, получается. То есть, да.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Будут решать на местах, на что тратить. Они будут получать деньги, налоги будут оседать в местном бюджете. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Распределение. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Из этого бюджета будут распределяться, как будут считать нужным на местном уровне. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Кроме того, главы горисполкомов. Это будут главы местных общин как-то, например, председатель райсоветов, меры городов и так далее. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Напоминаем наши телефоны – 044-390-104-6. После короткой рекламы и новостей мы будем обсуждать этот вопрос именно точечно по пунктам. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дождитесь. 10:16 – точное киевское время. Из ваших приемников слышны Вести – это радио новостей и мнений. Доброе утро еще раз. Олег Билецкий и Кристина Суворина у микрофонов. Мы возвращаемся к ранее поднятой теме – новая Конституция. Проект и некоторые пункты мы только что озвучили. Конкретно и точечно…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы будем далее их обсуждать. Для начала объявим голосование. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: На нашем сайте radio.vesti-ukr.com вы совсем скоро найдете вопрос, станут ли должные изменения Конституции компромиссом для всех регионов страны. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. В первую очередь речь идет о экономическом, наверное, подспорье, потому что тут главный пункт это местные бюджеты и отмена вот этого колеса. Можем его так назвать, когда деньги в регионы поступают через Киев, через столицу. Этот пункт будет отменен и, кроме того, стоит вопрос о ликвидации областных государственных администраций, также областных районных администраций. Вместо них будут созданы комитеты местных советов. Вот такая инициатива есть. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Смогут самостоятельно распоряжаться бюджетом на местах. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, еще раз вопрос, станут ли перечисленные нами только что изменения в Конституции, конечно, их примут компромиссом, для всех регионов страны. Если вы считаете что да, это действенный шаг – 0800-50-49-01 Если вы в какой то мере, возможно, скептики или реалисты, я уж не знаю, то 0800-50-49-02 – эти изменения ничего не принесут, ничего не поменяют в той ситуации, которая есть сейчас. Телефоны абсолютно бесплатные для голосования. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Набирайте наш номер телефона. Вы ж его, наверняка, помните. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай все-таки напомним еще раз. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: 044-390-104-6. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Сейчас будем с нашими слушателями обсуждать все вот эти инициативы и в первую очередь такую финансовую историю – бюджетную, да. Как они к этому относятся и, ну, что могут сказать? Доброе утро! Вы в эфире. Кто, откуда?

Слушатель: Доброе утро! Я из Днепропетровска, Артем. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вы слышали по поводу этих пунктов, да, возможных нововведений. 

Слушатель: Я хочу сказать, почему эти пункты не убедительны. Вот, допустим, на выборах в Днепропетровской области голосовали 34% за прежние так званые «оранжевые силы», да, а благодаря мажоритарной системе у нас все 17 депутатов от Партии регионов. Хотя должны, если пропорциональная система, было б 6% депутатов от того блока. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это вы по поводу ликвидации облгосадминистраций. Я правильно понимаю, так?

Слушатель: Да, должны быть пропорциональные выборы в местные советы, потому что вот, допустим, по-нашему округу, у нас регионал набрал 40%, а оппозиционные кандидаты в сумме 42. То есть, был бы второй тур, тогда у нас бы был неизвестно кандидат – регионал или оппозиционный. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А по поводу налогов? Что вы думаете по поводу того, что все местные налоги будут оставаться в местном бюджете?

Слушатель: Чтобы оставлять местные налоги в регионе это хорошо. И мне кажется, что это очень важно, что б выбирали, как говорил Ярослав – его вариант, губернаторов и главы администраций прямым голосованием и чтобы был второй тур выборов мэров. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Даже так.

Слушатель: Потому что, например, в Киеве как в некоторых городах побеждают люди, которые набирают 15%. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это уже к выборному управу больше. 

Слушатель: 2 кандидата и люди выбирают, как говорится, как Президента. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за ваше мнение. Это все-таки больше к выборному праву, но все же вот была оценка и по поводу инициативы с местными бюджетами. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, какие еще мнения у наших слушателей?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Телефонный звонок. Кто? Откуда? Добрый день!

Слушатель: Я из Харькова, Лариса. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Лариса, что вы думаете? Вы слышали по поводу этих пунктов, да?

Слушатель: Да, я слышала. Меня в общем-то все устраивает. Единственное, конечно, меня очень смущает по поводу нашего мэра, потому что если сейчас все полномочия даются мерам, то взять нашего Кернеса, который является миллионером, как я знаю, не станет ли он миллиардером при этом? Вот что я хотела уточнить. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Тут еще хороший вопрос по поводу того, как будут то ли назначать, то ли избирать. Вот, наверное, это тоже ключевой ответ на вопрос. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Скорее всего, будут избирать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как и было. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, по нормам сегодняшнего дня. 

Слушатель: Помню наши выборы, которые проходили в Харькове, когда Кернес победил там 0,3% - что-то такое. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Смотрите, тут не обязательно будет мэр, потому что тут есть варианты – главой исполкома согласно проекту Конституции предлагается назначить главу местной общины и тут варианты – председатель райсовета, меры города или областного совета. Это же пока проект. Это будет еще обсуждаться. Но мы услышали Вас. 

Слушатель: Я это все понимаю. Дело все в том, что я очень опасаюсь, что любой из этих людей может быть подкупать опять избирателей, опять это все будет, эти карусели. Опять это будет. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы боитесь, что власть будет сосредоточена в руках одного человека?

Слушатель: Одного человека. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, получим таких маленьких царьков. 

Слушатель: Абсолютно будет как бы безнаказан, и все будет творить, что захочет. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вот это колеса, о котором говорил Олег, получится велосипед, на который сядет один человек и поедет. 

Слушатель: Вся власть в одних руках. Это будет ужасно. Это будет второй Янукович, только на местном уровне. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Только локальный. Понятно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо вам за мнение. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам. Это мнение имеет место быть. И звонки есть, есть мнения. Кто? Откуда? Добрый день!

Слушатель: Алло!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. 

Слушатель: Здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый день! Как Вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Игорь. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Из какого города?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А звоните вы…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Из какого города? Вы в эфире. 

Слушатель: Город Киев. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что вы думаете по поводу вот этих изменений в Конституцию. Значит, ликвидация обладминистраций, назначение глав местных общин и финансы в регионах. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И налоги. 

Слушатель: Я думаю, это было бы хорошо, если это было в демократической стране эти правила, эти принципы, потому что хорошая программа есть, не буду рекламировать, но хорошая партия есть «Народовладдя» у Партии свобода. Ее просто надо почитать хорошо и она может быть приятная, но для народа. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Модель, вы имеете в виду. 

Слушатель: Да, модель. А для народа, вы понимаете, смотрите, этот восток и южный восток завели сами же депутаты, Партия регионов и коммунисты. Это народ должен прийти к своим депутатам и сказать: «Что вы сделали? Что вы нам дали? Почему вы нас обкрадали?». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Это уже история как было. Мы все же о том, как может быть и в целом хотя бы инициатива по финансам она наиболее такая прозрачная и понятная, близка каждому, в том числе и мне, и вам. Что вы скажите по поводу вот этих денег?

Слушатель: Как рекомендует даже партия «Свобода»…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет. Вы уже сказали по поводу той партии.

Слушатель: Очень сильный контроль – контроль сверху, контроль сверху. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Нужен контроль сверху. Вы считаете, что нельзя полностью отдать местным властям?

Слушатель: Нет, не может. Он крал, и будет красть, и все такое. Это не играет роль, на какой он будет высоте. Поэтому нам нужен только контроль. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Понятно. Модель понятна, спасибо вам. Есть и такое мнение. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Какие есть еще мнения, очень интересно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, есть телефонный звонок. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день! Как Вас зовут? С какого вы города?

Слушатель: Николай, из Киева. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что скажите?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что скажите?

Слушатель: Я работал в свое время в городском финансовом отделе, работал в госказначействе. Я могу сказать, что трагедия финансовой системы Украины в том, что налоги, которые приходят в бюджет, используются не туда, откуда они идут. Например, вот был налог на дороги, а эти деньги использовались совершенно в других целях, а на дороги шли там 10%, 5% и так далее. Я хочу сказать еще, что в принципе я поддерживаю то, что налоговая система должна, финансовая система, бюджетная формироваться с территориальных общин, с городов, районов и идти дальше вверх. Тогда будет видно, сколько зарабатывает реально другая территориальная община – город, село, и, во-вторых, можно будет понять, сколько реально нужно им давать субвенций и дотаций на те или другие цели. Единственная проблема, что вот действительно, из Харькова девушка говорила о том, что могут превратиться, быть местные царьки, которые там как хотят эти деньги делят. Есть у нас система государственного казначейства Украины. Вот казначеи, государственные казначеи, старшие, главные казначеи они должны вот эти деньги, которые приходят в бюджет, они должны автоматически идти на те цели, которые определены Бюджетным кодексом. Имеется в виду, если деньги приходят от местных налогов и так далее, должно автоматически быть распределение на те цели, которые нужны. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы имеете в виду, где это распределение должно идти? Где распределение должно идти – на каком уровне, на местном?

Слушатель: Ну, да, должен быть Бюджетный кодекс, который будет говорить о том, что с доходов местных бюджетов автоматически распределяются на защищенные статьи столько-то процентов, на незащищенные статьи бюджетов столько-то процентов. То есть, на защищенные – на зарплату, теплокомунобслуживание должны идти деньги, допустим там какой-то процент в такой-то сумме и в такие-то строки. Остальные деньги так определяет полномочие, допустим, уже на сессиях. В общем, для того, чтобы создать систему противовесов для того, чтобы один голова не смог все распределять. Должно быть которое определяет львиную долю….

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, механизм вот этих распределений это главная проблема. Я правильно понимаю, главная проблема. Я правильно Вас понимаю, главная проблема сейчас не то, что деньги идут через Киев, а то, что распределяют их не должным образом, не туда, куда надо и не всегда за этим следят, я так понимаю?

Слушатель: Совершено правильно вы говорите. Да, я хотел сказать, если даже они изменят систему и начнут, так сказать, часть денег оставлять, ну, будут на местном уровне. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Локальные истории точно такие же получаются, так, да. 

Слушатель: Да, поэтому, в общем-то, у нас есть механизм, у нас есть казначейство. У нас есть сессии, которым просто четко надо определить бюджет, что за чем находится, кто за что отвечает, и каким способом эти деньги будут распоряжаться, вот и все. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Понятно. Спасибо. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам за такую, я бы даже сказал экспертную точку зрения. Все-таки человек работал и знает о чем говорить. Ну да, ну, да. На самом деле это тоже фактор. Есть, наверное, последний телефонный звонок. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Успеем, да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте!

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы в эфире. Говорите. Как зовут Вас?

Слушатель: Сергей, Киев. Вот обратите внимание, там еще имущество, так сказать, общегосударственное становится областным и так далее. Это значит, оно приватизируется, остается в частных руках. То есть, все государственное, общегосударственное имущество будет украдено. Ну, и плюс еще будет, партия «Батькивщина» понимает, что Президент там не пройдет и, естественно, что есть желание кастрировать Президента, как только можно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это вы по поводу этой инициативы полномочий Президента, их ограничить?

Слушатель: Конечно, да. Для того, чтобы Яценюк успевал, так сказать, успешно пилить деньги Международного валютного фонда, чтоб Президент будущий не мог, так сказать, помешать в этом. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно. Такое мнение. 

Слушатель: Это всем понятно. Не надо тут какие-то разводить церемонии. Все это видно, прозрачно и понятно – воровать госимущество, воровать деньги и пилить дальше деньги Международного валютного фонда.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, спасибо вам. Вот такое мнение нашего слушателя. Есть и такое. Мы его, конечно же, учитываем.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы сейчас быстро подводим итоги на radio.vesti-ukr.com. Мы Вас спрашивали, станут ли предложение изменения Конституции компромиссом для всех регионов страны. Да – говорят 75%. Нет – 25. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушай…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Большинство «за». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Редко бывает такая картина, когда и на сайте, и на телефонном голосовании результаты очень похожи между собой, да. Да сказали, что вот эта инициатива предложенная изменит ситуацию в стране, считают 72%. 28% говорят, что нет. Все уже ничего не изменится. Вот такая ситуация. Буквально через пару минут мы продолжим эфир. И будем говорить о деньгах, об украинских деньгах в Крыму. Дождитесь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И вы снова на Радио Вести. Это волна новостей и мнений. Три города Киев, Харьков и Днепропетровск, и также Интернет-радио: radio.vesti-ukr.com. Мы рады вас приветствовать Олег Билецкий, и Кристина Суворина в студии. Мы сейчас зачитаем несколько сообщений с нашего смс-портала 2435 по предыдущей теме. Мы говорили о конституционной реформе, о местном самоуправлении, о бюджетах. Есть мнение Романа из города Киев. Он считает, что нужна система отчета о доходах и расходах. То есть, публичная система, именно она решит все проблемы, а уже потом можно будет говорить о переориентировании вот этих денежных потоков, бюджетов.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. Мария пишет: «Нужно вести с диалог с населением. Опросы на сайте Горсовета по поводу того, чем люди довольны, а чем не довольны. Также по поводу того, как люди видят пути улучшения жизни в городе».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Татьяна из Днепропетровска считает, что ее регион способен сам себя прокормить, и процветать. Она за финансы. Ну, то есть, я так понимаю, за вот эту локальную историю с местными бюджетами, чтобы деньги там оставались, а не проходили через столицу. И, Елена из Харькова задает нам такой вопрос: «Вы постоянно говорите о регионах. Что это такое в свете темы самоуправления?». Ну, насколько я понимаю, во всяком случае, то, о чем мы сейчас говорим, отдельные территориальные единицы. Как-то, села, районные центры, города, области и так далее, и так далее. То есть, вот такая вот цепочка. Именно это имеется в виду под словом регионы. Ну, наверное, все. Наверно все пока. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Больше сообщений нет пока. Да. И переходим к следующей теме. Крым полностью перешел на безналичные расчеты в рублях. Таким образом, теперь все банковские операции, которые проводятся на территории оккупированной Автономии, будут проводиться в валюте Российской Федерации. Об этом заявил первый вице-премьер Совета Министров Крыма Рустам Темиргалиев. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По его словам оборот наличной гривны на территории региона завершиться через месяц буквально. Также свое решение он объяснил прекращением деятельности украинских банков на полуострове. Ранее вице-премьер Крыма уже заявлял о готовящемся переходе на российские деньги.

Рустам ТЕМИРГАЛИЕВ, вице-премьер Крыма: Совершенно новые экономические условия в Республике Крым. Во-первых, есть основание для полного введения российского рубля, и фактически сейчас уже около семи ста тысяч крымчан получают российские рубли в виде пенсий, заработных плат, социальных выплат. И у нас все больше и чаще звучат призывы к тому, чтобы окончательно вытеснить украинскую гривну через механизм изъятия наличного оборота, и окончательно ввести уже единую валютную систему. То есть и у нас исключительно будет ходить российский рубль. Перед тем, как это сделать, мы про гарантируем всем крымчанам – все деньги на счетах предприятий будут безлимитно конвертированы в российский рубль.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И, также, по словам Рустама Темиргалиева, население региона сможет обменять наличную гривну на рубли по курсу Центробанка российского в любом банковском отделении Крыма.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Тут много вопросов появляется. И, надеемся, что на них ответит советник Ассоциации украинских банков, Алексей Куща. Он сейчас на прямой связи со студией.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Алексей, здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот первый вопрос, он, наверное, будет больше таким глобальным. Да. Но отсюда, как-бы, и ноги растут. Как говориться. Как введение рубля в Крыму отразиться на экономике Украины, прежде всего?

Алексей КУЩ, советник Ассоциации украинских банков: Дело в том, что предварительные расчёты показывают о том, что должно измениться объем гривны, который есть в обороте. Потому, что тот оборот гривны, который был выпущен, он рассчитан на определенное количество населения, торгового оборота. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть уменьшиться?

Алексей КУЩ, советник Ассоциации украинских банков: Естественно. То есть определенная коррекция должна быть произведена. Но, необходимо понимать, что это не критичный объем. То есть, Крым он занимал небольшой удельный вес валовом развитии продукта Украины. И, поэтому, я не думаю, что это какой-то будет критичная коррекция. Но определенная, конечно, естественно, коррекцию произвести нужно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, а по поводу наличных рублей. Писали раньше, что поменять гривны на рубли в Крыму очень сложно. 

Алексей КУЩ, советник Ассоциации украинских банков: Естественно. Потому, что на сегодняшний день практически банки Украины, которые работали в Крыму, они прекратили свою деятельность. А, российские банки еще не зашли на территорию Крыма. Кроме того, объем наличных, как-бы, объем наличных гривен достаточно значительный. Поэтому естественно, возникают технические проблемы. То есть здесь, как бы нет ничего удивительного. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А, можно сказать, что в Крыму будут спекулировать на курсе?

Алексей КУЩ, советник Ассоциации украинских банков: Дело в том, что уже сейчас тут коэффициент пересчета, который применяется при выплате пенсий, при выплате заработных плат, он сейчас не выгоден для населения. Крыма. Потому, что установленный некий коэффициент, кроме того применяется курс Центробанка России. Но мы прекрасно понимаем, даже видим на примере Украины, что курс Центрального банка он часто отличается от рыночного курса. Поэтому я думаю, что население Крыма процентов 10-15 своих сбережений, своих заработных плат потеряет на вот этом пересчете. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Алексей, а вот еще такой будет вопрос. Мы понимаем, что сейчас в данный момент речь идет в первую очередь о безналичном расчете, но через месяц возможно уже и наличные деньги также будут там практически, вот повсеместно рубли. Да. Выплаты социальные гражданам Украины, которые прописаны в Крыму, находятся на территории Крыма. Как ни крути, Украина обязана это делать, выплачивать эти деньги, насколько я понимаю, вот в данный момент. Как их будут выплачивать, как будут осуществлять эти социальные выплаты, исходя из того, что теперь там уже вот рубли. 

Алексей КУЩ, советник Ассоциации украинских банков: Дело в том, что мы рубли сейчас можем только гипотетически, как бы задать этот вопрос. Я думаю, что естественно, технически выплаты могут осуществляться только на материковой части Украины. То есть, технических возможностей выплачивать все эти выплаты на территории Крыма в условиях, когда там практически вся банковская система Украины там уже не функционирует, технически это будет сделать невозможно. Только, естественно должны быть созданы какие-то возможности для таких выплат на материковой части Украины. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, граждане Украины, проживающие в Крыму, и те, кто не отказались от украинского гражданства, обязаны будут, мягко говоря, там, в Херсонскую область ездить для того, чтобы снять эти деньги? Если им, конечно, будут их начислять.

Алексей КУЩ, советник Ассоциации украинских банков: Или такой вариант, или если будет отработан некий вариант с перечислением этих денег на счета открытые в российских банках. Но здесь возникает сложность потому, что по действующему украинскому законодательству открытие счетов в зарубежных банках. А российские банки в Крыму, по украинскому законодательству будут оставаться зарубежные банки. Для этого открытие таких счетов, требуется индивидуальная лицензия Национального банка Украины. Поэтому физические лица так свободно открывать эти счета не смогут. Поэтому естественно, здесь уже нужно менять, как бы нормативную законодательную базу. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Алексей, а что вы можете посоветовать людям, которые собираются ехать в Крым. С какой валютой им ехать? Какие деньги брать с собой? Рубли, доллары, евро?

Алексей КУЩ, советник Ассоциации украинских банков: Я думаю, что лучше брать доллары. Потому, что на сегодняшний день не понятно, как будет меняться гривна на рубли в российских банках, по какому курсу. Поэтому я думаю, что лучше брать свободно-конвертируемую валюту. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Стабильнее все-таки доллар. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Алексей, вот еще будет вопрос по поводу кредита. Да? Вот вся эта кредитная история крымчан. Вот сейчас украинские банки там уже не действуют. Такое было постановление Национального банка в связи с оккупацией, то есть все это на законодательном уровне есть. Но, например кредиты граждан, я не знаю, Украины-России, в общем, тех, кто живет в Крыму, кто брал кредиты украинских банков. Как они будут выплачивать их? И, есть ли возможность, что это вот просто, просто так с рук сойдет, и все?

Алексей КУЩ, советник Ассоциации украинских банков: Это очень серьезная проблема, которую необходимо решать на системном уровне. Почему? Потому, что порядка более 20 миллиардов гривен активов украинских банков осталось в Крыму. Там залоговое имущество на миллиарды гривен. Но, здесь и более 16 миллиардов гривен, это депозиты крымчан, которые были в украинских банках. Поэтому естественно, эта проблема должна решаться на таком вот, скажем так, общенациональном уровне. В том числе путем, ну, может быть прописания механизмов решения этой проблемы, вот в законе про оккупированную территорию, который был принят.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но пока таких решений нет. 

Алексей КУЩ, советник Ассоциации украинских банков: Пока, если вы обратили внимание на новопринятый закон про оккупированную территорию, там есть только политический раздел. Экономический раздел, практически там не прописан. Поэтому естественно, это дело будущего.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. И, я, наверное, последний вопрос задам советнику Ассоциации украинских банков, Алексею Кущу. Вот, смотрите, о чем. Значит, Национальный банк стало известно лишил лицензии два крымские банка. Это Севастопольский и Черноморский банк развития и реконструкции. И, также банки Симферополя. Называется он «Морской». А Центробанк Российский, разрешил учреждениям продолжить работу. Что это значит? Вот, ну в контексте того, что сейчас действительно, территория оккупирована, и НБУ не имеет возможности влиять на эти банки. То есть, по сути, не изменяется ни в чем ситуации для этих банков? Или могут быть какие-то там санкции для них?

Алексей КУЩ, советник Ассоциации украинских банков: Если говорить о деятельности банков в Крыму, то там действительно, сейчас образовался некий правовой вакуум. Потому, что украинские банки из Крыма ушли. Те банки, которые были зарегистрированы в Крыму, и которые подчинялись территориальному управления Национального банка Симферополя, они решили продолжить свою работу, но лишились лицензии. Они сейчас планируют начать работу по российскому законодательству. Однако, тот правовой вакуум, который существует, это опять-таки, это будет решаться за счет ближайших шагов Национального банка. Насколько он будет, скажем так, резко действовать в отношении финансовых операций в Крыму без лицензии Национального банка. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Но просто потому, что понимаете, тут Крым - Крымом. Но на самом деле вот эти два банка, они осуществляют деятельность, например, в Одесской области. В Запорожской тоже. В Днепропетровске, в Николаеве. То есть.

Алексей КУЩ, советник Ассоциации украинских банков: Вот поэтому за действиями Национального банка. Потому, что в том числе на примере через обращение в такие международные финансовые организации, как FATF, которая контролирует проведение транзакции, борется как бы с теневыми транзакциями. Поэтому, естественно, на сегодняшний день, если вы обратили внимание, ни один крупный российский банк на территорию Крыма не зашел. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, да. Понятно. Спасибо большое.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. На связи с нами был советник Ассоциации украинских банков Алексей Кущ. Через несколько минут мы будем говорить о Евровидении. Политики на Евровидении. И, о заявлениях Путина. Но, а сейчас реклама. Это Радио Вести новости и мнения. И, мы возвращаемся в студии снова Олег Билецкий, и Кристина Суворина.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте, утро уже или день. Добрый. И, попытаемся его немного добрее сделать. Хорошей дискуссионной темой. Мы обещали, что вернемся к теме Евровидения. Еще вчера. На самом деле выносить вопрос на голосование нашей группе социальное сети ВКонтакте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. Вы конечно заходили ВКонтакт, и там голосовали по вопросу: Как вы считаете, конкурс Евровидения это политический, или песенный конкурс.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, у нас уже есть результаты. Большинство, почти 70 процентов проголосовавших уверены, что это политический конкурс. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот так. 30 процентов считает, что это все же конкурс музыкальный. Это результаты голосования в нашей группе ВКонтакте. И, группа Радио Вести. Заходите туда. Буквально через пару минут мы зададим вам следующий вопрос, по которому вы можете высказываться. И голосовать на протяжении ближайших 24 часов. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А пока этот вопрос не закрыт. Будем обсуждать его с вами по телефону 0443901046. Прямо сейчас звоните нам. Поговорим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Чего больше политики, или творчества, или возможно одно исключает иное, вот узнаем это мнение прямо сейчас у наших слушателей. Так же можете высказываться на нашем смс-портале. 2435 его номер. Тут также будем зачитывать сообщения. Ну, и кроме того, естественно наша страница в Интернете. Наш портал.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: radio.vesti-ukr.com. Заходите, там тоже можно писать свои сообщения. И, высказываться. Ну, вот именно сейчас мы говорим по поводу Евровидения. Чего больше в этом конкурсе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Политизация. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Политики, или все-таки голосуют за хорошее пение, за хороший вокал. За хорошее шоу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: За хорошее шоу.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Шоу, аранжировку. Ну, много составляющих, за которые можно поставить плюс. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. На самом деле – 0443901046. Прежде, чем принять пару телефонных звонков, я все-таки напомню, что проходит конкурс в Копенгаген. Первый полуфинал уже прошел. Украинская певица Мария Яремчук прошла в финал. Там она выступил. Ну, я не знаю. Независимо от того, политика это больше, или творчество. Все-таки будем держать кулаки за своих.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В финал прошла и Россия. Сестры Томачевы тоже будут участвовать в финале. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. А с нами сейчас в дискуссии поучаствует слушатель. Кто? Откуда? Здравствуйте. Да. Не захотели с нами дискутировать. Я еще раз задам вопрос, и озвучу номер телефона. 3901046, код столицы Украины 044. Как вы считаете, чего больше в Евровидении. Или даже так по-другому поставлю вопрос. Евровидение, это, прежде всего, политика или творчество? Ну, есть мнение по этому поводу. Здравствуйте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день. Как вас зовут, и с какого вы города?

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Анна, город Киев. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Слушатель: Я хочу свою реплику сказать по поводу формулировки вопроса о Евро. Что там больше политики или мы судим песни. Дело в том, что знаете, это равноценно, как спросить голодного, вы, что будете борщ или голубцы? Понимаете, дело в том, что если мы судим песни, то мы тогда судим Иванова, Петрова, Сидорова. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет. Мы конкурс. Мы конкурс судим.

Слушатель: Если мы судим Россия, Украина, Югославия, ну кто там поет. Это уже политика. И аранжировка, какая б ни была хорошая, я сейчас никогда в жизни не проголосую за российского вокалиста. Понимаете? Я их видеть и слышать не могу. Понимаете?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Вот вы и ответили на вопрос. Вы согласны со мной?

Слушатель: И, виновата в этом не я. К сожалению.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Причем ответили очень однозначно. Спасибо. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Вы согласны с моей формулировкой, что вы ответили именно то, что политика, прежде всего. Правильно?

Слушатель: Ну, вы знаете, я очень тонко на произведения искусства реагирую. Но сейчас, это выбросить нельзя. Потому, что если певец поет от России, от Украины, от Грузии – уже этим много сказано. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, вам совершенно не важно, что поет, какая песня. Какое шоу?

Слушатель: Важно. Важно. Но я сомневаюсь, что кто-то от России сейчас приедет, и будет петь – давайте войну, значит, прекратим, и давайте пожмем руки украинцам, и покаемся, что ж мы творим на их территории. Я, сомневаюсь, что кто-то поет что-то вроде, как мы любим Украину. Вот. А то, что там здравицу Путину будут петь – я даже слушать не хочу. Понимаете.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, понятно. Понятно. Спасибо вам за ваше мнение. И есть еще один телефонный звонок. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день, как вас зовут. И откуда вы?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Только, пожалуйста, в первую очередь – приемник. А я обращаюсь абсолютно ко всем слушателям, которые звонят нам 3901046. Приемники сделайте максимально тихо. И, слушайте нас, пожалуйста, в трубку. 

Слушатель: В Латвии русскоязычные каналы, русскоязычные, так сказать, телепрограммы показывают и освещают события у нас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет. Мы о Евровидении. Мы не о телевидении. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Игорь Юрьевич, я понимаю, что не по теме я говорю. Но мне пока больше не к кому обратиться.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Игорь Юрьевич, давайте мы останемся в русле нашей темы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Марина Бердичевская придет, и будете с ней говорить о телевидении, о Латвии. Там о телеканалах российских. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А мы спрашиваем у вас. Евровидение это политический или песенный конкурс?

Слушатель: Алло, здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте. Кто? Откуда?

Слушатель: Это Варвара, Харьков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Слушатель: Скажите, пожалуйста, разве можно такую пустую песню назвать песней?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это какую?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это вы про какую?

Слушатель: Разве это можно вообще относить к какому-то творчеству?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Варвара, это вы про чью? Про чью вы песню говорите? Нам же интересно. Вы возмущаетесь по поводу чего?

Слушатель: Это был песенный конкурс! Это грязная-грязное какое-то сборище, которое совершенно к песням не имело никакого отношения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я поняла. Варвара говорит обо всех песнях.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы, простите меня. Но у нас такого пункта нет в голосовании. По поводу грязной-грязной, грязная ли это сборище. У нас два пункта на голосовании на самом деле самом деле, и сейчас мы их озвучим. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Подпункт, Варвара. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Да. Хотя мы уже озвучили. Боже мой, что это я. Вот как на меня Варвара влияет. Политика или творчество? Ну, вот большинство на сайте. В нашей группе ВКонтакте проголосовали, что политика. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но это в группе ВКонтакте. А, мы хотим слышать другие мнения. Возможно, они есть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть. Их есть у нас. Здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как вас зовут, из какого вы города?

Слушатель: Сейчас на данный момент я нахожусь в Киеве. Но вообще я из Чернигова. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Слушатель: Вообще, отчасти, Евровидение является политическим. Нельзя сказать на сто процентов. Но он политический. Потому, что в прошлом году, когда победили Дания. Очень крутая песня. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Эмили де Форест.

Слушатель: Эмили де Форест да. В позапрошлом году победила Швеция. Какая политика? Швеция. Хорошая песня Лорин. Без сомнений фаворит был. В 2009 победил Рыбак. Какая политика? Рыбак победил.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Когда вы голосуете, ставите оценки за песни. За исполнение, я так понимаю? 

Слушатель: Я голосую за исполнение. В этом году мне Россия нравиться. Две девочки. Хорошие.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы готовы отдать свой голос за Россию сейчас?

Слушатель: Готов. Я не только за Россию готов отдать. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сколько бы баллов вы дали бы России сейчас? Вот лично вы?

Слушатель: Лично я баллов семь бы дал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Семь.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А нашей, Марии Яремчук?

Слушатель: Вот, мне Россия и Украина они одинаково. 7-6. Вот так вот. И Украина так же само 8 где-то Украине. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Понятно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам за ваше мнение.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Посмотрим, как будет на голосовании.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот, ну тут, кстати, на смс-портале нашем, есть сообщение – зачем же делить? Лучше множить Украину. Слушайте, это вы о чем? Простите. Нет. Нет. Это не по нашей теме. 2435. Туда можете присылать свои сообщения. Мы будем зачитывать. Только, пожалуйста, по теме. Хотелось, бы слышать конкретное мнение. Здравствуйте. Кто? Откуда?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А, есть у нас еще звонок.

Слушатель: Алло!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Слушатель: Виктор. Киев. Это комплекс. Здесь нельзя однозначно сказать. Политика это, или искусство. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А комплекс, в каком процентном отношении? 50 на 50? Или чего больше?

Слушатель: Смотрите. Иные государства. Может быть, не так за ангажированы на наших проблемах на российских. И будут, более может объективно, исходя из искусства. Из предмета, как искусство. Но имеется в виду музыкальное голосование. Мы поневоле, хочешь того или нет, уже на уровне подсознания, что-то садиться, ну, такое неприязненное к качеству выступления российских представителей. Допустим. Ну, я обо всех не говорю. А вообще. Накладывает политика свое отражение на все это дело. Но однозначно сказать, что это вот чисто высшее искусство, или песенное. Или только политика сюда вмешивается, так нельзя.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте коротко. Сколько баллов даете России, сколько Украине?

Слушатель: Я пока. Я не хочу на эту тему именно конкретно говорить. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо. А кому больше всего дали. Вот не России, ни Украине, кому? Есть такой фаворит у вас?

Слушатель: Тоже. Я отвечаю на конкретный вопрос. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Еще раз наверное стоит напомнить, что на самом деле очень интересная такая ситуация с представителями на Евровидении от Германии. Потому, что солистка того коллектива, который представляет Германию, сейчас названия не упомню. Но не это важно. Важно то, что родилась она в Украине. Сама она полька по национальности. А представляет Германию. Вот такой вот тоже интересный фактор. Ну, что немножко прервемся на кофе. Также у нас будут новости, и после 11 утра мы обсудим заявление президента России Владимира Путина, которое он сделал буквально вчера. Завтра возможно тоже сделает. Но это все будет после рекламы и новостей. Дождитесь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 11 часов и 4 минуты в Киеве. Здравствуйте еще раз. Это Вести – волна новостей и мнений. Ваши мнении, конечно же, нам важны, и мы их услышим уже в этом часе. А прежде всего, мы, Олег Билецкий и Кристина Суворина, переходим к актуальным фактам. И начинаем вот с чего. Президент России Владимир Путин предлагает юго-востоку Украины перенести референдум, запланированный на 11 мая. Об этом он заявил на пресс-конференции после встречи с действующим председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтер. Путин подчеркнул, что для референдума надо создать необходимые условия для диалога с властями в Киеве.

Владимир ПУТИН: Мы считаем, что самое главное – это наладить прямой диалог между сегодняшними киевскими властями и представителями юго-востока Украины. И в этой связи просим сторонников федерализации страны перенести намеченный на 11 мая текущего года референдум. Хочу подчеркнуть, что намеченные в Киеве президентские выборы – само по себе движение в правильном направлении, но они ничего не решат, если все граждане Украины не будут понимать, как будут гарантированы их права после проведения этих президентских выборов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов выступил с заявлением. В частности, они сказал: "Мы должны защитить территориальную целостность страны и освободить временно оккупированные территории. Мы готовы обсуждать эти вопросы с представителями местного самоуправления, с общественными активистами и предпринимателями Донецкой и Луганской областей. Однако с вооруженными преступниками, на руках у которых человеческая кровь, цивилизованные государства разговора не ведут". Это были слова Александр Турчинова.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Премьер-министр Украины Арсений Яценюк выразил удивление, что ситуация в Украине обсуждалась в Москве без представителей Украины, США и ЕС, как это было во время женевской встречи. Премьер раскритиковал озвученные в Москве шаги по стабилизации ситуации в Украине.

Арсений ЯЦЕНЮК: Владимир Владимирович, торговать воздухом как-то не к лицу вам, как президенту, все-таки большой страны. То, что Россия просит перенести какой-то референдум 11 числа, - ну, надо, чтобы попросили, чтобы проинформировали российского президента, что вообще-то в Украине никакого референдума 11 числа и не было запланировано. А если террористы и сепаратисты, которые поддерживаются Россией, получили команду перенести то, что не планировалось, - так это их внутренние разборы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И МИД Украины назвал фарсом такие заявления Владимира Путина. Несмотря на внешний вид жестов доброй воли, содержание и риторика, которые прозвучали в Кремле, не имеют ничего общего с настоящим поиском путей урегулирования, - отмечается в сообщении ведомства. Вместо заявлений нужны реальные действия. Россия должна прежде всего выполнить взятые на себя женевские обязательства и дистанцироваться от деятельности террористов на востоке Украины, публично призвать сепаратистские группировки сложить оружие и прекратить подрывную работу диверсионных групп. Об этом говорится в сообщении Министерства иностранных дел. Сейчас с нами на связи народный депутат Украины от фракции "Батьківщина" Александр Бригинец. Эту ситуации мы с ним обсудим. Пане Олександре, доброго дня вам.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Передусім, що це може бути? Заяви Путіна – вже пішла реакція і з боку України, з боку Києва офіційного і з боку європейських політиків.

Александр БРИГИНЕЦ: Вибачте. Щось зі зв’язком.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле, насколько я понял, объявили о том, что Александр Бригинец должен сейчас, по-моему, выступить. Мы слышали.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы пока продолжим. В ЕС также прокомментировали заявление президента России. В частности, президент Совета ЕС Герман ванн Ромпей заявил следующее. "Я принимаю к сведению недавнее заявление президента Путина, которое сигнализирует о готовности к деэскалации ситуации. В том числе, его призыв воздержаться от проведения референдума в восточной части Украины и заявление об отводе российских войск от границ Украины, - отмечается в заявлении президента Совета ЕС.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И представители украинского парламентского большинства считают, что своим заявлением российский президент признал, что контролирует сепаратистов. В частности, об этом в интервью Радио Вести заявил народный депутат от фракции "Свобода" Юрий Михальчишин. По его мнению, таким образом российский президент пытается выиграть время для перегруппировки сил на востоке Украины.

Юрій МИХАЛЬЧИШИН: Це повне свідчення прямої залежності і прямої підконтрольності заколотників на сході України вищому керівництву Російської Федерації. Це означає, що відбуватиметься другий раунд женевських переговорів, які є абсолютно чітко провалені у фазі виконанні домовленостей російською стороною. Проте з метою покращення свого публічного іміджу, не виключаю, Путін піде на повторний раунд переговорів з метою сформувати таку собі димову завісу, штучне прикриття своїм реальним агресивним планам щодо України. Тож, на превеликий жаль, нас чекає довга позиційна війна проти потужного ворога.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В Компартии напротив считают, что российский президент таким образом продемонстрировал "мирный настрой России в отношении нашей страны". Об этом в интервью Радио Вести заявил народный депутат от КПУ Александр Голуб.

Александр ГОЛУБ: На мой взгляд, это в первую очередь демонстрирует как раз реальную готовность России к деэскалации ситуации в юго-восточных областях Украины. Другое дело, что совершенно очевидно, что подобный призыв к жителям юго-востока, я думаю, что он обусловлен и какими-то ответными действиями, наверное, со стороны Киева: приостановление военных в так называемой антитеррористической операции. Я думаю, что честное расследование фактов убийств, которые произошли в Славянске, и той трагедии, которая произошла в Одессе, и наказание виновных, максимально открыто.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Иного мнения придерживается народный депутат от Партии регионов Анна Герман. В интервью Радио Вести она заявила, что слова президента Росси вызваны настроем украинских граждан. Депутат также предположила, что так в России показали отсутствие планов аннексировать восточные области Украины.

Анна ГЕРМАН: Может быть, Путин начинает понимать, что такой референдум не нужен в Донецке. Донецк, Донбасс – это часть Украины. И это интегральная часть. Возможно, Путин понимает это, возможно, Путин понимает настроение людей в Донецке. И я думаю, что это его заявление может несколько успокоить ситуацию. Настроение людей, с которыми нельзя не считаться, настроение всей Украины – оно может влиять и на решения, на ход мыслей политиков и других стран, наших соседей.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Заявление Путина может означать то, что у России не было реального шанса провести референдум так, чтобы он хотя бы визуально выглядел как легитимный. Это предположение политолога Виталия Балы. 

Виталий БАЛА: Це з точки зору Путіна і Росії правильне рішення. Бо далі заходити в ситуацію такого беззаконня, яке твориться, я думаю, абсолютно недоречно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И есть мнение других политологов по этому поводу. Также сегодня, стоит напомнить, в Москве состоится встреча лидеров России, Армении, Беларуси, Киргизии и Таджикистана. Главной темой встречи станет, естественно, ситуация в Украине. Чуть позже мы обязательно обсудим эту тему с экспертами и народными депутатами Украины. Также услышим ваши мнения по этому поводу. Номер телефона 390-104-6. В следующие 15 минут мы будем обсуждать эту тему.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я напомню короткий номер 2435. На него можете присылать свои сообщения, высказываться по поводу заявлений Путина: верите вы тому, что было высказано или все-таки нет? Или какой-то подвох тут ощущаете, как затишье перед бурей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Эту тему опять-таки продолжим после новостей от Юлии Рябчун. Дождитесь.



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы по-прежнему настроены правильно – это Радио Вести. Частота новостей и мнений. 11 часов и 17 минут – точное киевское время. Олег Билецкий и Кристина Суворина – в студии. Мы возвращаемся к теме заявлений Владимира Путина. Вчера Владимир Путин заявил об отводе войск от украинской границе, о том, что президентские выборы 25 мая – это действенный, возможно, шаг. Опять-таки с оговорками по пунктам. Но все же…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В этом контексте мы успеваем объявить голосование на нашем сайте radio.vesti-ukr.com. Спрашиваем: заявление Путина – это отвод глаз или реально попытка достигнуть мира? Заходите на наш сайт и голосуйте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А также телефонное голосование 0-800-50-49-01 – для отвода глаз. Если нет, это реальная попытка, благие вот такие намерения – 0-800-50-49-02. И мы вновь попытались связаться с народным депутатом Украины от партии "Батьківщина" Александром Бригинцом. Пане Олександре, сподіваюся, що зараз у нас проблем не буде зі зв’язком. Доброго дня.

Александр БРИГИНЕЦ: Я вже попав в таке місце, де нормальний зв'язок. Я сьогодні, до речі, слухав зранку, як ви обговорювали цю тему в ранковому ефірі. І мені здається, що ви дуже правильно, дуже чітко всі точки над "і" розставили, як все відбувається. Тому навряд чи я ще щось можу суттєво доповнити до того гарного аналізу, який ви зробили. Я хотів подзвонити, але ви не приймали дзвінків. Так що така історія.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Але зараз приймаємо.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Давайте еще раз. Потому что все, кто нас слушал утром, возможно, уже на работе и не слышал этого. Давайте повторим. Что вы считаете правильным?

Александр БРИГИНЕЦ: Я вважаю, що Путін попав в дуже дивну ситуацію. Уявляйте собі, 11 числа відбувається референдум. І люди, які підтримують Путіна, яких є трохи в Донецькій і Луганській області, вони щиро впевнені, що після цього референдуму Донеччина і Луганщина стануть частиною Російської Федерації. Цих людей небагато. Але вони є. І ця впевненість в тому, що вони ось-ось мають стати частиною Російської Федерації, вона не могла статися через те, що Росія не могла реально прийняти Донецьку і Луганську області до складу Російської Федерації. Таким чином проходила б історія… Путін підтримує референдум, референдум проходить, видають фіктивні результати, як ми всі знаємо, і слухали перемовини. Тобто брехливий референдум з брехливими результатами був би оголошений. І який крок мала би зробити путінська влада? Це сказати: ні, незважаючи на ваші бажання вступити до території Росії, ми вас не приймемо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ми того зробити не можемо. Пане Олександре.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Александр, но что будет дальше? Нас больше всего интересует. Будут ли какие-то следующие заявления.

Александр БРИГИНЕЦ: Я думаю, що далі буде така ситуація. Путін буде вимагати, щоб нібито в обмін на відмову від референдуму припинили антитерористичну операцію. А сам намагатиметься своїми спецпідрозділами дестабілізувати ситуацію в інших регіонах. Тому що двох регіонів Росії не треба. Йому треба вісім нестабільних регіонів у складі України. Думаю, що гарна відповідь може бути така: це продовження антитерористичної операції і наведення порядку на Донбасі і на Луганщині. Таким чином ніякі плани Путіна здійснені не будуть. Він буде намагатися робити все для того, щоб дестабілізувати ситуацію. Але ситуація сьогодні в світі показує, що дестабілізувати ситуацію більшою мірою у нього вже немає. Навпаки ситуація повинна йти на…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Александр. Уже сейчас известно, что сепаратисты Донбасса в одностороннем порядке не намерены складывать оружие. Было заявление Мирослава Руденко. Как официальный Киев ответит на такое?

Александр БРИГИНЕЦ: Ніхто не сподівався, що сепаратисти будуть складати зброю. Складати зброю – це означає вийти зі своїх приміщення, покласти зброю і піти мирно геть. Все буде розвиватися двома способами. Одна частина сепаратистів разом зі зброєю розчиниться, зникне, їх не стане, вони підуть на нові позиції чи зникнуть за територію України, чи щось таке. Такого типу. А інша частина сепаратистів, які місцеві, які… не ті спецпідрозділи, які були введені Росією, а саме місцеві бандити, які зараз переважно займаються економічним рекетом, вони будуть продовжувати існувати у вигляді бандформувань. І коли антитерористична операція буде зачищати чергове бандформування, яке грабує, вбиває, будуть кричати: бачите, напали на мирних сепаратистів, які там нічого поганого робити не хотіли. Тому складати зброю, звичайно, ніхто не буде. Але опір буде меншати. Я вчора спілкувався з одним своїм товаришем, який перебував кілька днів в полоні у сепаратистів. Він розказував, що коли почалася антитерористична операція в активній фазі в Слов’янську, то сепаратисти готові були втікати. І якби ця операція протривала довше, вони б точно всі порозбігалися. Повірте мені, ніхто з сепаратистів, особливо з тих, які приїхали з Росії, вони не готові вмирати за незалежність Донбасу, Луганщини чи Донецьку. Вони приїхали сюди заробляти гроші. І як тільки вони побачать, що їхньому життю щось загрожує, вони моментально будуть втікати на свої бази і ховатися для того, щоб мати можливість потратити ці гроші, які вони заробили.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Олександре, дивіться. Ще одне питання буде. Виходячи з того, що в дійсності, на вашу думку, частина з цих сепаратистів утворять такі собі бандформування можливі, є такий, дозвольте я назву це конвеєром. Тобто захоплюють людей і потім обмінюють їх відповідно… торги.

Александр БРИГИНЕЦ: Від 800 тисяч гривень коштує обміняти людину на… цей бізнес є. Б’ють по пальцям, по п’яткам, намагаються переписати бізнес на інших партнерів. Тобто фактично зараз грабунок іде. Повірте мені. Давайте бути чесними. Ці елементи такої поведінки були і тих "героїв", які прикривалися ім’ям Майдану. Героїв - звичайно, в лапках. І точно так само… в Донецьку і Луганську будуть прикриватися ім’ям сепаратистів, а насправді грабувати.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Олександре, дивіться. Ми зараз спробуємо таку дискусію в ефірі влаштувати. Тому що до нас зараз приєднується народний депутат, заступник голови фракції Партії регіонів Олег Царьов. Олег, здравствуйте.

Здравствуйте".

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле позиция Александра Бригинца, она только что была озвучена. Он сейчас и нас и вас слышит. Что вы можете сказать по поводу заявления Путина, и что будет дальше. Главный вопрос, исходя из того, что было заявлено.

Олег ЦАРЕВ: Мы считаем, что власть должна остановить антитеррористическую операцию, а по сути террористическую операцию, развязанную властью, где используется армия, другие подразделения, карательные функции против своих граждан.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А какие для этого есть предпосылки?

Олег ЦАРЕВ: Это является условием начала переговоров. Невозможно садиться за стол переговоров в то время, когда погибают люди. Ежедневно погибают люди. Мы на протяжении достаточно долгого периода времени обращались к власти с просьбой сесть за стол переговоров. Ведь требования жителей юго-востока очень просты: амнистия, разоружение всех незаконных военизированных формирований, изменения в Конституцию, федерализация, второй государственный язык русский.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Александр, какой у вас ответ на эти требования?

Олег ЦАРЕВ: Дайте я закончу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я прошу прощения. Господа, послушайте меня пожалуйста. Был вопрос к Александру Бригинцу.

Олег ЦАРЕВ: Вы мне дайте закончить то, что я говорю. Я говорю, у меня буквально 30 секунд осталось. Не надо меня обрывать на полуслове.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте так. Я говорю о том, что неужели стоит… из-за действий власти уже погибло около 400 человек. Около 400 человек находятся в тюрьмах. Неужели расстреливать свой народ, развязывать гражданскую войну вместо того, чтобы пойти и найти простые, понятные требования, при которых мы гарантируем, что страна останется целостной, и мы полностью прекратим противостояние, освободим все помещения, разоружим со своей стороны всех наших активистов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И вот ответ Александра Бригинца, народного депутата фракции "Батьківщина".

Александр БРИГИНЕЦ: Те, що робить сьогодні Олег Царьов, - це державний злочин. І вже у вівторок він буде позбавлений депутатської недоторканності або втече за межі України, як Янукович, або буде сидіти за гратами. Його пропозиція і оголошення, що це він нібито керує тими людьми, які захопили приміщення і мають зброю, - це від лукавого. Безумовно, не він їх контролює, не він їх піднімав. Він просто виконує завдання – дати політичне прикриття цим людям. Вони раніше по вказівці зовсім іншої людини, а ім’я цієї людини Путін і Янукович, вони вийшли для цього. Тому ті люди, які мають зброю, які стріляють, вони повинні бути за гратами або знищені. А от що стосується мирних жителів, які так чи інакше втягнулися в цю ситуацію, вони, безумовно, потребують уважного вислуховування, і повинні з ними пройти переговори. І я думаю, що через деякий час, коли ситуація заспокоїться, можна спокійно провести референдум і зрозуміти, що хоче Україна, що не хоче. Тому що сказати про те, що давайте почуємо сто людей, - це дуже добре. Але не можна почути сто людей і робити те, що вони хочуть, якщо це суперечить інтересам 40 мільйонів людей. Отже, безумовно, спочатку треба, щоб ситуація заспокоїлась, злочинці з автоматами повинні бути… або здати автомати, або повинні бути знищені. А що стосується мирних людей, які не вчиняли злочинів, вони повинні бути, безумовно, амністовані, як це було на Майдані. Тому що на Майдані амністували всіх людей, які не застосовували зброю".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я вот сейчас Олегу Цареву вопрос задам. Пане Олександре, я вас трохи переб’ю. 

Александр БРИГИНЕЦ: Мене можна перебивати. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Олег, вы понимаете, что те требования, которые вы озвучили, на них не могут сейчас пойти. Не идут. Вы только что слышали позицию Александра Бригинца. Исходя из этого, что делать дальше?

Олег ЦАРЕВ: Очень плохо то, что Александр Бригинец и все остальные готовы разрушить страну ради того, чтобы…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это ваше мнение. Это так. Это плохо. Но что делать?

Олег ЦАРЕВ: Это очень плохо.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Так же не может оставаться.

Александр БРИГИНЕЦ: Ні одна країна не веде перемовини з терористами. Це заборонено прямо законодавством.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Олег.

Олег ЦАРЕВ: Я попробую ответить. Никто не возражает, что все вооруженные люди должны разоружиться. Но мы считаем, что разоружаться согласно женевским соглашениям должны в том порядке, в котором вооружались. Если "Правый сектор", Национальная гвардия, специальные батальоны МВД, все подразделения, которые созданы после 21 февраля, они незаконны, если они разоружаться, то, безусловно, должны разоружаться и те люди, которые взяли оружие на юго-востоке. Потому что в противном случае существует угроза, что ситуация, которая произошла в Одессе, будет повторяться в Луганске, в Донецке. Люди просто боятся физически за свою жизнь: то, что приедут молодчики и будут их убивать, сжигать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возможно, у группы людей есть такое опасение. Скажите, пожалуйста, вы понимаете, и мы, наверное, тут прекрасно это слышим, что диалога особо-то нету. Исходя из этого, Олег, вы готовы обратиться к какой-то, возможно, третьей стороне за помощью: будь то там Женева или, возможно, Кремль, что тоже может быть? Как дальше быть, исходя из этого?

Олег ЦАРЕВ: Я согласен с Александром Бригинцом в том, что я действительно не руковожу боевиками. Я никогда не претендовал на том, что я ими руковожу. Я не командовал, в отличии от многих других народных депутатов, которые сейчас находятся во власти, захватом зданий, не призывал к вооружению, к тому, чтобы брали оружие. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно.

Олег ЦАРЕВ: Я не призывал стрелять в милиционеров. Но меня принимают во всех этих захваченных зданий. Со мной разговаривают все лидеры боевиков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Главное, чтобы еще говорили представители и власти, и оппозиции. Олег, вы простите, у нас просто время заканчивается. Я коротко дам слово Александру Бригинцу. Пане Олександре, буквально коротко ваша відповідь. І на цьому ставимо три крапки.

Александр БРИГИНЕЦ: Абсолютно зрозуміло, що з терористами… ніколи. Українська опозиція, український народ на Майдані зброю не застосовував. Всі люди, які вчиняли злочини і мали незаконну зброю, за це так чи інакше покарані. Сьогодні заяви про те, що Україна повинна роззброїти підрозділи внутрішніх військ чи Міністерства внутрішніх справ, тоді давайте ще послухаємо Царьова, який завтра скаже, що ми взагалі повинні армію розпустити. Я впевнений, що терористи повинні бути роззброєні. І після цього повинен бути діалог… і ніяких перемовин з терористами вести не можна ні за яких умов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дякую вам. Зрозуміло. Только что Александр Бригинец, народный депутат Украины, фракция "Батьківщина", а также Олег Царев, народный депутат, замглавы фракции Партии регионов. Сейчас он, кстати, находится в Москве. Мы звонили ему на российский номер. Вот такая вот история. Диалог вышел именно таким. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Много других тем. Но сейчас – новости.



Кристина СУВОРИНА, ведущая: 11:36 – точное время в Киеве. Радио Вести – новости и мнения. Мы снова возвращаемся. В студии – Олег Билецкий и Кристина Суворина.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый день еще раз. Давай напомним по поводу нашего голосования, которое пока еще продолжается. Заявление Владимира Путина, и то, что мы обсуждали предыдущие 15 минут с Александром Бригинцом и с Олегом Царевым, - это для отвода глаз или реальная попытка достигнуть мира? Задаем мы такой вопрос на нашем телефонном голосовании. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я рискну объявить предварительный результат. Потому что цифра пугает. 91% уверены, что Путин все это устроил для отвода глаз. Такое вот затишье перед бурей. Но вы еще голосуйте. Заходите на наш сайт radio.vesti-ukr.com.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также есть телефонные номера. 0-800-50-49-01 – если вы считаете, что действительно все эти заявления и по поводу президентских выборов, и по поводу диалога между сепаратистами и представителями ДНР и Киева, то 0-800-50-49-01. А если нет, и это реальные благие намерения, то 0-800-50-49-02. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Пока зачитаем несколько сообщений с нашего сайта. Павел с Киева пишет: "К сожалению, все предыдущие действия и поведение Путина показали то, что он чрезвычайно лживый человек, и все дальнейшие его попытки сказать правду, что-либо прокомментировать будут восприниматься как ложь или, по крайней мере, ставится под огромное сомнение его искренности". Еще человек пишет. Не подписался. "Думаю, заявление Путина сделано для того, чтобы хоть чуть отмыться перед миром. Не зря он сказал остановить антитеррористическую операцию, чтобы потом сказать, что мои условия не выполнены".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушатели тут реагируют также на диалог, если его можно так назвать, который был в предыдущие 15 минут в нашем эфире. Бригинец Александр и Олег Царев общались. Вот такое сообщение: "Царев говорит разумные вещи. Многие политологи говорят то же самое, но своими словами. Не надо видеть врага в Царева", - из Харькова нам написали. Есть еще одно сообщение. Непонятно, правда, откуда. Подписывайтесь, пожалуйста. Пишите, откуда вы. "Царева – под суд и в тюрьму на западе Украины". Вот и такое мнение есть. На самом деле…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Противоречивые мнения. Это понятно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И мы переходим к другой нашей теме. Одесса – в нашем объективе сейчас. Бывший заместитель одесского областного управления Министерства внутренних дел Дмитрий Фучеджи сбежал. Об этом сообщил министр внутренних дел Арсен Аваков, отвечая на вопросы журналистов о расследовании событий 2 мая в Одессе и причастности к трагическим событиям милиции.

Арсен АВАКОВ: Господин Фучеджи, бывший заместитель начальника милиции Одессы, не отпущен, как пишет пресса, на честное слово, а в пять утра пересек границу Украины и скрылся от следствия. Объявлен в розыск.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Напомню, что и.о. генпрокурора Олег Махницкий накануне заявил, что трагические события в Одессе были спланированной акцией, а местные правоохранители были ее соучастниками. И.о. генпрокурора также заметил, что есть видео и фотоматериалы, которые свидетельствуют о том, что "сотрудники милиции вообще не действовали", и была договоренность между сотрудниками милиции и бандитами, - добавляет Махницкий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: О том, как развивались события в Одессе 2 мая, еще раз напомним в справке Радио Вести.

Корреспондент: 2 мая сторонники местного Антимайдана с битами напали на участников шествия за единство Украины и футбольных фанатов. Правоохранители первоначально пытались пресечь противостояние, но позже стали кордоном, за которым укрылись пророссийские радикалы, и открыли стрельбу по участникам шествия. Позже футбольные фанаты, участники местного Евромайдана, направились на Куликовое поле, где размещался палаточный городок пророссийских сил. Увидев приближающихся сторонников Евромайдана, пророссийские активисты лагерь оставили и забаррикадировались в Доме профсоюзов. Оттуда они начали забрасывать украинских активистов "коктейлями Молотова". По неустановленным пока причинам, в Доме профсоюзов возник пожар. В результате столкновений, по данным МВД, погибло 46 людей, более 200 травмированы. Задержано более 130 человек. 3 мая в Одессе был объявлен трехдневный траур. Местные жители пришли к Дому профсоюзу почтить память погибших. Здание охраняли правоохранители. 4 мая несколько тысяч пророссийских активистов пикетировали местную милицию. Требовали отпустить задержанных за беспорядки 2 мая. Некоторые из них пытались штурмовать здание. В результате акции протеста на свободу были отпущены 67 задержанных. Глава МВД Арсен Аваков заявил, что такое решение было принято по указанию замгенпрокурора Николая Банчука. В ГПУ это заявление опровергли. 5 мая проукраинские активисты во избижании очередных провокаций объявили мобилизацию одесситов возле памятника Дюку Ришелье. Незначительная часть сторонников Антимайдана, которые находились возле монумента, разошлись. Вечером сторонники единства Украины совершили шествие к Куликовому полю.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И также стоит добавить, что 6 мая появились сообщения о задержании в Одессе бывшего заместителя начальника ГУ МВД области, начальника милиции общественной безопасности Дмитрия Фучеджи. Однако нынешний руководитель милиции Одесской области Иван Катеринчук сообщил накануне, что Фучеджи, как фигуранта уголовного дела только планировали допросить. По словам нового главы одесской милиции, МВД добивается, чтобы прокуратура допросила Фучеджи, а производству по делу вела непосредственно Генпрокуратура Украины. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Где может сейчас находиться Дмитрий Фучеджи, и как мог собственно сбежать – много вопросов у нас. И адресуем мы их депутату Одесского облсовета Алексею Гончаренко. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Алексей, здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день.

Алексей ГОНЧАРЕНКО: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что вы можете сказать? Версии интересуют, бегство Фучеджи. Как бежал, если бежал, где может находиться?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как говорят, как он мог… у него же были эти браслеты, он находился дома. Что случилось? Повторяется картина с Мельником, беглым нашим ректором известным.

Алексей ГОНЧАРЕНКО: Вы знаете, если бы не было так грустно, то это был бы просто какой-то анекдот, история с Фучеджи. Потому что с самых первых минут после одесской трагедии мы и я лично говорили о том, что действие одесской милиции не просто не выдерживают никакую критику, а они вызывают очень серьезные подозрения в предательстве. И были целый ряд фактов, которые это подтверждали. Например, то, что три из четырех руководителей райотделов одесской милиции оказались в отпуске 2 мая, и это в то время, когда вся страна понимала, что на майские праздники очень опасно для нашей страны. Действия милиции во время самих событий… то, что как минимум одно подразделение милиции имело точно такие же опознавательные знаки, как и боевики-сепаратисты, напавшие на проукраинскую акцию, - в общем, это вопросы… 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вопросов много. 

Алексей ГОНЧАРЕНКО: А вместо ответов на эти вопросы Дмитрий Фучеджи был назначен и.о. начальника областной милиции области.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Алексей, мы это знаем. Нас интересует теперь, какие есть версии, куда он мог скрыться. Очень коротко. У нас до новостей минута осталась.

Алексей ГОНЧАРЕНКО: По моим данным, он выехал в Приднестровье. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Приднестровье. Есть такая информация.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но официальный Тирасполь якобы опроверг эту информацию.

Алексей ГОНЧАРЕНКО: Я говорю ту информацию, которая есть у меня. Он мог через Приднестровье выехать дальше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Последний вопрос будет к вам. Коротко. Что предпримет власть дальше, имея ту информацию, которой вы владеете сейчас в отношении Фучеджи?

Алексей ГОНЧАРЕНКО: Он должен быть объявлен в международный розыск. И, я надеюсь, найден и экстрадирован в Украину.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. На связи был депутат Одесского облсовета Алексей Гончаренко. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И после небольшой паузы, после новостей мы будем говорить с Вадимом Плачиндой о спорте. Умиротворяющая тема у нас будет.



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 11:45. Точное киевское время. Друзья, это Вести – радио новостей и мнений. И сейчас мы бы хотели объявить вопрос, который вынесен на голосование в нашей группе в социальной сети "ВКонтакте". Ближайшие 24 часа можете голосовать. Завтра это все будем обсуждать.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вопрос звучит так. Спало ли напряжение после заявления Путина между Россией и Украиной? Вот что изменилось после того, как Путин вышел и сказал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Отводим, мол, войска от границы Украины, и выборы, не так уж и плохо, чтобы Украина провела, и тот референдум, который не признает Киев и, судя по всему, большинство граждан Украины, также стоит пока с ним повременить. Это все были вчерашние заявления Владимира Путина. Исходя из этого…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: С одной стороны это выглядит как попытка действительно достигнуть мир, к какому-то консенсусу прийти. С другой стороны, это выглядит как затишье перед бурей. Вопрос "ВКонтакте" еще раз повторю. Спало ли напряжение после заявления Путина между Россией и Украиной? Заходите в нашу группу Радио Вести в социальной сети "ВКонтакте".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И сейчас, как и обещали, Вадим Плачинда появляется в студии. Мы будем говорить о спорте. Вадик, привет.

Вадим ПЛАЧИНДА: Здравствуйте, уважаемые друзья. Но не только о спорте, но и о деньгах, которые сейчас неразрывно связаны со спорт.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спорт и деньги – хороший коктейль.

Вадим ПЛАЧИНДА: Да.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А чего больше? Денег, я надеюсь.

Вадим ПЛАЧИНДА: Любим посчитать чужие деньги, особенно те, которые тратятся на команды, как будто это все принадлежит нам и могло бы пойти на пользу народному хозяйству.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наше кровное.

Вадим ПЛАЧИНДА: На самом деле не так. Уже давно понятно, что в основном команды – это большие игрушки для больших людей. И тратятся на них очень большие деньги. Кстати, наши любимые команды украинские – "Шахтер" и "Динамо" – разыграли путевки в финал, разыграли довольно предсказуемо, может быть, для "Шахтера", который победил черкасский "Славутич", забив все три гола. Со счетом 3:0 "Шахтер" победил. И все три гола "Шахтером" были забиты уже в дополнительное время. А "Динамо", по результату, 4:0, довольно неожиданно, но, в общем-то, на своем поле обыграло "Черноморец". Я имею в виду не сам результат неожиданный матча, а число забитых мячей. 4:0 – это, конечно, достаточно много. Гармаш дважды отличился. Бокани забил еще один мяч. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вчера мы говорили о безопасности этих матчей. Все прошло нормально, никаких драк и столкновений не было.

Вадим ПЛАЧИНДА: Ярмоленко еще. Он с пенальти отличился. По безопасности, конечно, все отлично прошло. И мы в утреннем эфире обсуждали призыв нашей милиции проводить все матчи без зрителей в будние дни и в рабочее время. Вот доказали болельщики в Киеве, что если нет никаких подонков, стреляющих из-за угла, из автоматического и простого нарезного оружия, как это было в Одессе, то вполне все укладывается в рамки, проходит спокойно. Я хочу акцентировать на том, что вчера в Киеве были болельщики "Черноморца", фигурирующие в одесской истории, болельщики "Металлиста", которые играли с Севастополем и обыграли в Киеве на стадионе Лобановского со счетом 2:0. И динамовские болельщики, естественно. Вот при наличии всех этих ультрас болельщиков, поддерживающих свою команду в Киеве, ничего не случилось.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы напомним, что этот матч между харьковским "Металлистом" и футбольным клубом "Севастополь" несколько раз отфутболивали. Вначале его должны были провести в Севастополе, потом в Запорожье. И потом наконец в Киеве. И, слава богу, все нормально. Спасибо, дорогие болельщики.

Вадим ПЛАЧИНДА: Мы, в принципе, Федерация футбола, ждем на реакцию предложений милиции вообще не проводить в Харькове, Донецке и Луганске матчи и переносить их в другие места. И вот на предложение проводить при пустых трибунах. Конечно, я не знаю, как отреагируют. Специалисты говорят о том, что естественно, что самое главное – это здоровье и жизнь болельщиков. Если что-то угрожает в этих регионах на матчах домашних этих команд, то тогда, конечно, нужно переносить. Но, по-моему, огульно реагировать на это предложение проводить в нерабочее время… тогда во что превращается чемпионат? Он же создан для болельщиков. Может быть, трудно будет все матчи провести в спокойном на сегодняшний день Киеве. Но как-то эту проблему нужно решать. И ни в коем случае живого футбола не лишать болельщиков, соблюдая, наверное, разумное…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Опять-таки вопрос денег.

Вадим ПЛАЧИНДА: Естественно. Это вопрос денег. И сегодня вышел новый рейтинг журнала Forbes. Сразу два испанских клуба, согласно его данным – мадридский "Реал" и "Барселона" – оказались во главе рейтинга самых дорогих футбольных команд мира. Уже 10 лет этот рейтинг составляется журналом Forbes. Выручка "Реала" достигла цифры 675 миллионов, что является рекордным показателем для всего мирового спорта. Сегодня "Реал" стоит 3 миллиарда 440 миллионов долларов. Представьте себе. Испанская "Барселона" за прошлый сезон заработала 627 миллионов. И ее стоимость сегодня достигла 3,2 миллиарда долларов. А у нас чуть поскромнее эти цифры есть. Цифры стоимости самых дорогих клубов украинских – "Шахтера" и "Динамо" – также опубликованы немецким сайтом. И их стоимость перед стартом этого сезона составляла, соответственно, "Динамо" 202, почти 203 миллиона долларов, и "Шахтера" – 193 миллиона долларов. У нас на связи Константин Андриюк – один из наших экспертов, который отлично разбирается в футболе. Константин для меня на самом деле это небольшой сюрприз, что "Динамо" на данный момент стоит дороже "Шахтера". Почему так получилось?

Константин АНДРИЮК: Вадиме, добрий день. Перш за все, це все відносно в цьому житті. Можна почати зі збитої фрази. Тому що "Динамо" минулого року, воно… Ігор Суркіс разом з компаньйонами своїми кинули всі сили на селекційну кампанію, на трансфертну кампанію для того, щоб підсилити максимально київське "Динамо" і нарешті повноцінно викинути виклик "Шахтареві". І було куплено гравців на 55 мільйонів євро. В донецького "Шахтаря" склад зіграний. Донецькому "Шахтареві" не було потрібно ніяких підсилень, буквально точкові підсилення. Донецький "Шахтар" тоді відповів одним трансфером. Але яким? Вони купили бразильця Бернарда, гравця національної своїх країни, за якого віддали 25 мільйонів євро. В "Динамо" найдорожчими гравцями були… атакувальний півзахисник Юнес Беланда і нападник Дьємерсі Бокані. Вони обоє обійшлися "Динамо" по 11 мільйонів євро. Мабуть, тому на той момент і "Динамо" по грошам на папері виглядало дорожчим. Але що в результаті? В результаті роботи Олега Блохіна… без п’яти навіть не хвилин, а секунд, чемпіон. Київське "Динамо", я не знаю, за яке буде боротися? За четверте місце? Третє місце для нього буде радістю?

Вадим ПЛАЧИНДА: Костянтине, якщо ви так добре говорите про "Шахтар", то чим ви так прогнівили директора донецького клуба Сергія Палкіна, який пропонує вас взагалі не пускати більше на "Донбас-Арену"? Що сталося під час вашого відрядження у Донецьк.

Константин АНДРИЮК: Вадиме, головне, що ви сказали, ключове слово – "пропонує". Пропонувати можна багато. Я можу пропонувати вивести людей зі сходу України, одягнених в…

Вадим ПЛАЧИНДА: Чим ви так прогнівили Сергія Палкіна

Константин АНДРИЮК: Прогнівив, я думаю, тим, що в мене до Сергія Палкіна є чіткі питання, на які гендиректор "Шахтаря" Сергій Палкін чомусь не хоче давати відповіді. І ніхто не хоче давати в структурі "Шахтаря". 19 квітня, матч на "Донбас-Арені". "Шахтар (Донецьк) – "Металург" (Донецьк). Приходить 50 вболівальників "Металурга". Їх не впускають на трибуни. Всі люди кажуть: нам дали вказівку не пускати вас. Люди знімають атрибутику, купують квитки в інший сектор, не в сектор ультра. Стадіон напівпорожній. Їм кажуть: ми все одно вас не пустимо, бо нам дали вказівку, ми знаємо вас в обличчя, ідіть геть зі стадіону. Викликають спецпідрозділ "Сокіл", який їх просить лагідно вийти з-за меж стадіону. Хай пояснить це Сергій Палкін.

Вадим ПЛАЧИНДА: Дякую, Костянтине. Я сподіваюся, якось він це пояснить. Ми обов’язково звернемося до керівництва "Шахтаря". Вот такие вот цифры. На самом деле цифры очень большие тратятся на футбол.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо, Вадим. Как всегда, у нас остается одна минута. Это был Вадим Плачинда с последними спортивными новостями. Хочу успеть зачитать сообщение от Татьяны по поводу 9 мая. Во-первых, прошу вас, если будут завтра звать принимать участие в каких-либо акциях, сто раз подумайте и лучше все-таки откажитесь. Татьяна пишет: "У нас в Харькове в моем районе сегодня расклеили объявления о приглашении людей на площадь Свободы 9 мая – якобы поддержать и поздравить ветеранов. Пожалуйста, нужно донести до людей, что это делать опасно, особенно с детьми. Спасибо".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не терять головы в любом случае. И во время праздников, и во время скорби, кстати, для многих.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Берегите себя, пожалуйста.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ставим три точки. Кстати, с 12:30, сразу после блока новостей в нашем эфире повтор программы "Герой дня" с Юлией Литвиненко. В гостях у нее был экс-глава Министерства обороны Украины Игорь Тенюх. Все это будет уже в полпервого. А мы пока что ставим три точки и говорим всем пока. Вадим Плачинда только что в нашей студии, спортивный обозреватель Радио Вести. Олег Билецкий и Кристина Суворина.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спокойного вам 9 мая.

Читать все
Читать все