СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Максимум мнений, 8 мая

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымКарасев: "Власти нужно быть хитрее, армией ничего не решить"

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В ближайший час поработаем вместе. Обсудим сначала ситуацию опять в Донецке, ситуацию с референдумом. Будет у нас на связи политолог Вадим Карасев. Попытаемся немного понять, какие сценарии могут быть дальше в свете того, что Путин, как мы знаем, попросил отложить референдум, а участники сепаратистского пророссийского движения и руководители так называемой донецкой народной республики от этой идеи, от идеи переноса отказались. После 30 минут поговорим о Дне победы, поговорим о войне. Будет нашим гостем украинский ученый, общественный деятель, фронтовик Игорь Рафаилович Юхновский. Пожалуйста, звоните. Когда включим телефон, буду вас подключать к нашему разговору. 044-390-104-6 телефон прямого эфира. И прошу вас, пишите SMS на номер 2435. Невероятное наслаждение доставляет чтение ваших телеграмм, которые вы мне посылаете. 2435 номер для SMS-сообщений. Итак, будем сейчас говорить о делах наших сепаратистских. Итак, комбинация, начатая вчера Владимиром Владимировичем Путиным, который попросил донецкую народную республику отложить референдум, этот сюжет развивается активно. Сегодня стало известно о том, что товарищи сторонники независимости Донецка говорят о том, что все равно будут проводить референдум. Это все сейчас обсуждается активно. Но судя по реакции Кремля, который, кстати, в эфире нашей радиостанции Дмитрий Песков сказал о том, что Кремль удивлен тем, что донецкие активисты пророссийские не услышали просьбу Владимира Путина и думают проводить референдум. Но, тем не менее, весь этот спектакль детективный мы наблюдаем практически в прямом эфире. И вот поговорим с нашим гостем Вадимом Карасевым. Вадим Юрьевич, добрый вечер, здравствуйте!

Вадим КАРАСЕВ, политолог: Добрый вечер!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы тут, собственно, про этот референдум и все дела вокруг референдума. Еще вчера начали это обсуждать, вот это путинское предложение. Сегодня стало известно, что Владимира Владимировича не услышали его симпатики, его фанаты в Донецке. Что вообще происходит? Как вы себе это объясняете?

Вадим КАРАСЕВ, политолог: Происходит так, что Владимир Путин вчера важному представителю ОБСЕ, Президенту Швейцарской Конфедерации сказал, что Россия тут не при делах. При всех сепаратистских или относительно сепаратистских движений, вооруженного сепаратистского подполья, проведения референдума и так далее Россия отношения, по крайней мере прямого, не имеет. Он попросит, разумеется, местных инициаторов референдума, чтобы они перенесли дату референдума, поскольку Россия и политическое руководство России хочет мира. Ну а там уж как карта ляжет: послушают его или не послушают, пойдет ли украинская власть на диалог с местными пророссийскими активистами и сепаратистами, не пойдет. Но Россия свое миролюбие продемонстрировала. Все остальное – это уже на совести самих проукраинских властей и пророссийских сил на территории Украины. Хотя с другой стороны, Путин будет держать результаты референдума в кармане. Разумеется, сразу он не признает результаты референдума, не признает обращение к России за независимостью, тем более заведение войск российских на территорию так называемых республик, донецкой прежде всего. Но давить на власть новую украинскую, на нового Президента, заставлять его на какие-то уступки, идти на торг, манипулируя тем, что референдум состоялся, что результаты уже есть, и можно дальше двигать эту тему и институционализировать вот эти новые образования он, конечно же, безусловно, будет. Путин играет теперь в долгую игру, получив или сумев, так сказать, понять, что блицкрига по крымскому сценарию на востоке быть не может, на Донбассе быть не может. Значит, надо приготовиться играть в долгую, в длинную игру, и, наверное, это все-таки уже игра не с нынешней украинской властью, не с Турчиновым, а с новым Президентом. Поэтому он и понимает неизбежное – что выборы президентские состоятся, значит нужно будет искать какие-то подходы, в том числе и с помощью давления и торга на нового Президента. Как и понимает он то, что эти референдумы фейковые, что они, конечно же, юридически, да и политически ничтожные. Но, тем не менее, значит, надо от них дистанцироваться, а возможные результаты просто дальше иметь в качестве аргумента, и для того, чтобы сказать Западу "Смотрите, мы не при делах", и для того, чтобы давить на новую украинскую власть с тем, чтобы она была более соглашательской, шла на уступки России.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Скажите, Вадим Юрьевич, а вот у вас не возникло такой мысли… Ведь вчера эти все заявления прозвучали после встречи с Президентом Швейцарской Конфедерации, который сейчас за ОБСЕ отвечает, что там разговор был, в общем, скорее, не политический, а какой-то очень конкретный, какой-то очень понятный, если угодно – про деньги. Вот эта версия сейчас активно обсуждается. Что вы об этом думаете? Могли ли Путина от блицкрига к долгой войне, к долгому противостоянию перевести финансовые санкции и финансовый разговор какой-то?

Вадим КАРАСЕВ, политолог: В принципе, я такое допускаю, такой поворот сюжета и такие сюжетные линии. Но авторами этих сюжетных линий или протагонистами этих сюжетных линий не является Президент Швейцарии и представитель ОБСЕ. Это, скорее, сюжетные линии в руках Обамы, может быть Меркель, и не более. Поэтому уверен, что вчера, на вчерашней встрече речь о деньгах не шла. Ну, Пионтковскому может нравиться такой поворот событий, я активно знакомился с этой версией еще вчера и так далее. Им это нравится как бы, что все дело сводится к деньгам. Нет. Дело сводится к неизбежному пониманию Путину неизбежности президентских выборов и то, что с этих референдумов сразу снять какой-то бонус геополитический или какой-то иной будет очень трудно, сразу будет невозможно. Давайте так не примитизировать Путина, а все-таки видеть в нем политика опытного. Он опытный политик. К сожалению, наша власть не может такой опытностью сейчас обладать. И в этом смысле на уровне по крайней мере риторики она проигрывает. Путин просто приготовился в долгую игру играть. Вот это надо отдать должное, он это понимает. Отсюда и снижение, скажем так, градуса его риторики, демонстрация миролюбия, разыгрывание вот этой карты дистанции России от местного сепаратистского подполья и движений на востоке Украины, попытка разрядить ситуацию в отношениях с Западом. И здесь не только проблема денег, а в целом геополитическая изоляция России, Путина. Путин не хотел бы быть изгоем, он не хочет иранского, скажем так… быть иранским аятоллой, Ахмадинеджадом, Президентом-изгоем либо еще каким-либо. Россия это ж понятно. Политическое сознание России космополитично, глобально, чтобы позволить себе скатываться в персонажа-изгоя в мировой политике.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да, как сам Путин говорил даже во время "прямой линии" о вот этом векторе вовне. По сути дела, этот вектор будет просто прекращен, если он дальше будет действовать так, как он действует. И все, что сможет Путин – это настраивать своих собственных граждан на разные тональности, и больше ничего. Внешняя политика для него действительно важна. Но что делать украинской власти, Вадима Карасева спрашиваю я, нашего гостя? Что делать украинской власти, получив вот такую фору?

Вадим КАРАСЕВ, политолог: Во-первых, украинской власти надо как минимум тоже брать паузу и думать о том, как правильно отвечать на вот эти грамотные с точки зрения real politic ходы Путина. Я думаю, здесь неправильные были ответы ключевых руководителей нашей власти о том, что это торговля воздухом, предложение Путина, что с террористами мы не разговариваем, что референдум не пройдет, что антитеррористическая операция продолжится, несмотря на заявления Путина и так далее. Надо быть хитрее, надо быть гибче, надо быть умнее. Теперь Путин скажет: "Смотрите, я им предложил мир". Ну, это не оливковая, так сказать, ветвь.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это не белый флаг, это не голубь мира, совершенно верно.

Вадим КАРАСЕВ, политолог: Да. Но, тем не менее, давайте искать подходы какие-то. Но видите, вот украинская власть – она не хочет диалога с нами, она не хочет диалога внутри. Нужен внутренний диалог. Это не диалог на уровне назначенных губернаторов. Нужно разговаривать с этими людьми, которые там в Донецке или в Луганске бегают с оружием. Потому что полевые командиры – у них своя логика. Эти люди тоже почувствовали власть, они видят, что винтовка рождает власть. Прав был Мао Цзэдун, винтовка рождает власть на этих территориях. И Ясир Арафат тоже был когда-то террористом, а потом стал нобелевским лауреатом мира. Было такое. Этот, Тачи, полевой командир косовской армии освобождения. В чем его только не обвиняли, что он чуть ли не поедал внутренние органы младенцев, но, тем не менее, стал респектабельным политиком. Ну что, такая жизнь, такая политика. Поэтому нужно все-таки искать выходы и на этих людей. Они сейчас там реальная власть. Не губернаторы, назначенные сверху, из Киева в Донецке или в Луганске. Там в Луганске вообще уже нет губернатора. Я не знаю, там есть вообще власть киевская или нет. Значит, надо искать. Армией вы ничего не добьетесь. Можно зачистить, можно пройтись гусеницами, БТРами и так далее. Но мы людей не вернем. Территорию мы можем вернуть, а людей мы вернем? Или что, мы хотим потерять эти территории? Нет. Я думаю, это неправильно. Потому что в Киеве уже начинают думать: да бог с ним, с этим Донбассом, пусть отваливает, он только мешал нам украинизировать Украину. А это было бы неправильно, потому что…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, ну это лишит Украину ее уникальности, и геополитической в том числе.

Вадим КАРАСЕВ, политолог: Конечно. Вот это многонациональное разнообразие, эта большая территория в Европе, вот этот хаб европейский геополитический, эти ворота в Азию с Европу и в Европу с Азии. Понимаете, это же очень уникальная территория – Украина. Дай бог, надо сохранить этот подарок судьбы, который упал в 91 году из рук Ельцина и августовской революции в России. А теперь вот так вот пораздавать территории налево, направо и превратиться в провинцию Европы, никому не нужны придаток просто криминальный, к которому будут относиться как к какому-то криминальному недоразумению.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, я согласен с вами во многом. Давайте продолжим как-нибудь этот разговор. Вадим Юрьевич всегда желанный гость у нас на радиостанции.

Вадим КАРАСЕВ, политолог: Да. Спасибо. С удовольствием.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам за интервью. Всего доброго! Счастливо!

Вадим КАРАСЕВ, политолог: Всего доброго! До свидания!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы сейчас прервемся, послушаем новости внимательно, после чего продолжим разговор.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20 часов 18 минут в Киеве. Напоминаю вам короткий номер 2435 для ваших SMS. И звоните через какое-то время по телефону 044-390-104-6. Можете записать или запомнить телефон, а отмашку я вам дам, когда звонить. Мы с вами продолжим в эти четверть часа говорить про референдум в Донецке и про вообще все там происходящее, после чего, после 30 минут у нас будет тема Великой Отечественной Войны и Второй мировой войны, и Дня победы. И поговорим с Игорем Юхновским, украинским общественным деятелем, ученым, Героем Украины и ветераном, кстати, войны. Это все после новостей середины часа. А сейчас вернемся к разговору о референдуме 11 мая. Значит, мы вчера совершенно, на мой взгляд, незаслуженно пропустили и недостаточно много давали вам послушать и подумать над следующим звуковым фрагментом, который был обнародован Службой безопасности Украины. Это переговоры лидера "Русского национального единства" Александра Баркашова с председателем неофициальной организации "Православный Донбасс" Дмитрием Бойцовым. Вот подлинность этой записи не вызывает сомнений, по данным СБУ. Сам Баркашов отрицает все и говорит, что это был не он. Я вам дам сейчас послушать отрывок. Мы вчера другой отрывок вам давали послушать. Сегодня дам послушать и подумать приглашаю вас о том отрывке, в котором Баркашов объясняет донецкому активисту, что Путин недостаточно радикален, что Путин недостаточно готов отстаивать права русского народа и так далее и так далее. Но перед тем как послушать этот замечательный совершенно разговор, в котором вы много услышите звуков, перекрывающих русский мат, я бы хотел немного напомнить вам, кто, собственно, такой Александр Баркашов, который, если принять за правду и не сомневаться в подлинности этой записи, является одним из координаторов вот этого всего пророссийского движения в Донецкой области и на востоке Украины. Этот человек хорошо известен в России, это хорошо известный общественный и с недавних пор религиозный деятель, человек, звездный час которого был в начале 90-х. Это русский националист, человек, сформировавшийся еще при советской власти как русский националист, но человек, который нашел себе применение в политическом лихолетии начала 90-х годов. В 90-м он, собственно, основал движение "Русское национальное единство" – это ультранационалистическое движение, которое совмещает в себе элементы радикального, граничащего с национал-социализмом русского национализма и православного фундаментализма. Это люди, верующие в православную миссию русского народа и так далее и так далее. Их эмблема – это свастика, которая так изящно вписана в вифлеемскую восьмиконечную звезду. И вот с это, собственно, нашивкой, с этими атрибутами они, "Русское национально единство" и лидер их Баркашов, это, к слову, о борьбе с фашистами в Украине, существуют уже 24 года. И вот товарищ Баркашов прославился в 93 году, когда был активным защитником и сторонником Белого дома Верховного Совета, этого "красного реванша", как его называют историки. Это то событие, которое могло радикально перевернуть историю России в другую сторону, вернуть нас всех. По сути, я думаю, что события, которые сейчас в Украине разворачиваются, просто-напросто случились бы на 20 лет раньше, если бы тогда вот эти люди, в том числе и Баркашов, пришли к власти в России. Собственно говоря, после того несостоявшегося переворота 93 года, в котором Баркашов принимал участие вместе со своими сторонниками с оружием в руках и всячески провоцируя, он скрывался достаточно долго, скрывался от правосудия в России, после чего решил окончательно посвятить себя религиозному пути и даже, в общем, вступил в одну из раскольнических церквей – "Истинно православная церковь" называется эта церковь. В 2005 году он принял монашеский постриг в этой церкви, и его мировоззрение уже настоялось, как говорится, окончательно и существует в том виде, в котором существует. Поражает в этом смысле то, что кураторы всего этого дела, очевидно российские, я сейчас в этом случае говорю не про людей из Донецка, которые каждый за свое и, в общем, может быть, находится в состоянии социальной или политической фрустрации, а я говорю про тех хладнокровных руководителей, которые, сидя в Москве, вот решают обратиться к такому политическому секонд-хенду, вот к такому идеологическому винтажу, вот к такому позавчерашнему дню, как Александр Баркашов, который стал для любого просвещенного, читающего россиянина синонимом откровенного нацизма. И вот этот человек разговаривал с одним из кураторов "Православного Донбасса" – такой организации – с Бойцовым. Вот предлагаю вам послушать эти переговоры. Буквально 40 секунд вчера были обнародованы. Давайте послушаем.

Александр БАРКАШОВ: Только донецкую республику. Даже других вопросов не ставьте.

Дмитрий БОЙЦОВ: Я понял. Дальше что?

Александр БАРКАШОВ: Дальше что? Ну вот сейчас будем смотреть, что будут делать хохлы. Потому что здесь все, конечно, на взводе, и даже Кадыров так вот. Я первый написал к Президенту обращение, потом Жирик, Зюганов, ну и все прокукарекали по телевизору. К вечеру даже Кадыров.

Дмитрий БОЙЦОВ: Ну так от него отвернутся все – и Россия, и Украина, и Белоруссия. Все отвернутся, если он не поможет.

Александр БАРКАШОВ: Чего это наш Президент ждет – я х… его знает. Уже народ пишет так очень возмущенно, на него наезжает. Но я себе не могу так позволить обзывать его как-то. 

Дмитрий БОЙЦОВ: Ну конечно, конечно. Конечно, это правильно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, как вы поняли, диалог вот как раз был между Баркашовым и этим Бойцовым, из Донецка человеком. Собственно, Баркашов, вот монах "Истинно православной церкви", так обильно использует нецензурную лексику русскую и говорит о Путине, как вы понимаете. Что вот пишет письма, и уже все националистическое человечество написало письма Путину о том, как надо скорее к ногтю Украину, а он все не реагируют. Вот это, конечно, потрясающая история. Как я уже сказал, достали вот такой музейный экспонат совершенно, внедрили его… Вот сам Баркашов сегодня, когда ему сказали, что "ну что ж вы там вот делаете такого", и он стал опровергать подлинность и отрицать подлинность этой записи, он сказал: "Да я вообще в Донецке. Чего мне кому-то звонить? Я и так могу прийти и все сказать". Видимо, испугался товарищ Баркашов или монах Баркашов, как кому угодно, вот именно этих слов о Путине. Вот так вот относится, вот так вот они относятся к тому человеку, именем, заявлениями, программой, планом, амбициями, комплексами которого прикрываются и делают свои дела. Вот так вот это все выглядит. Призываю вас, если есть у вас желание и любопытство, посмотреть в Интернете и найти в архивах где-нибудь что-то про этих людей, про Баркашова, писатель Проханов сейчас активно вступил в эту борьбу. Это все люди 93 года, люди давно минувших дней. Но вот так получилось, что их решили в повестку дня включить. Ладно, давайте после новостей опять поговорим про дела давно минувших дней. Точнее, поговорим про День победы, поговорим про все, что связано с завтрашним днем, ваши ожидания, ваши тревоги на этот счет, как вы будете праздновать буду вас спрашивать. Но до всего этого послушаем рекламу и новости.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20 часов 34 минуты в Киеве. Напоминаю вам, что можете писать свои SMS. 2435 номер. Итак, вот оставшиеся полчаса будем говорить с вами о Дне победы, будем говорить о войне, будем говорить о том, вообще вы собираетесь как-то отмечать этот день и каким образом, купили ли вы уже, например, красный мак. Я вот очень хочу себе приобрести и вот никак не знаю, как. Может быть, придется самому вырезать. Но в любом случае будем говорить о войне, поговорим с общественным деятелем украинским и фронтовиком Игорем Юхновским чуть-чуть позже. Ну вот завтра уже 9 мая, завтра День победы. Я, во-первых, очень рад тому, что, как мне кажется, вот эта идея с символическим отношением к войне, и вот эти красные маки, которые появились в Украине, мне кажется, на самом деле, очень-очень красиво. Не потому, что я какой-то жуткий враг тех советских людей, которые воевали – вовсе нет. И мои родные воевали, в общем, я думаю, у многих из нас такая ситуация. Просто георгиевская лента, о которой сейчас многие говорят, во-первых, возникла не сразу, да и вообще вся мифология победы и парада в день победы – все это возникало достаточно постепенно, как вы знаете. Для этого достаточно открыть энциклопедию, посмотрите. 9 мая не был выходным днем сразу после победы, не проводились никакие парады. Все это позже возникло. Позже возникла отдельная культура в советское время возвеличивания этого подвига как величайшего достижения советской империи и Советского Союза. Ну вот и последний такой идеологический всплеск всего, что связано с войной, произошел уже при Путине, во время его второго срока, когда агентство РИА "Новости", кстати, начало эту акцию, раздавали в Москве георгиевские ленты. После это стало как-то вот популярно. В первые годы надо сказать, что люди, не испытывающие никаких имперский болей и имперской ностальгии, охотно пользовались этим символом, после чего он был окончательно приватизирован молодежным крылом партии Путина, партии "Единая Россия", и был девальвирован. Ну, собственно, как многие, надо сказать, знаки и символы в России. Ну, то есть, не то что он стал девальвирован – он стал девальвирован, этот символ, для многих людей персонально. В целом он стал ассоциироваться с государственнической позицией. Как я вам уже говорил в эфире, когда Крым присоединяли к России и Путин подписывал эти бумаги, российское чиновничество, российские элиты, кажется, состязались друг с другом, у кого больше будет эта лента на лацкане пиджака. И некоторые доходили до совершенно каких-то карикатурных масштабов этой ленты. Так вот появление красного мака, который ни в коем случае, на мой взгляд, не является противопоставлением георгиевской ленте или каким-то пересмотром истории, замечательный цивилизованный, общеевропейский, трагедия Второй мировой войны – общеевропейская трагедия, какой-то очень такой солидарный красивый символ. И это, конечно, не может не радовать, что не возникло какого-то движения "Стоп, лента!" и так далее, а возникло альтернативное движение. Это всегда лучше, чем противостояние. Сегодня Премьер-министр Украины Арсений Яценюк обратился к нации, обратился к украинцам со специальным обращением, со специальной речью, посвященной завтрашнему дню. Я предлагаю вам послушать отрывок из этой речи. В ней премьер говорит о том, как лучше готовиться к завтрашнему дню и чего от него ждать. Так, еще раз.

Арсений ЯЦЕНЮК, Премьер-министр Украины: Дорогі мої співвітчизники! 69-й раз відзначають українці звільнення України і Європи від "коричневої чуми". І вперше за 69 років це відбувається в умовах війни. Хай і неоголошеної, але справжньої війни, яку веде російський режим проти України. Вперше з 41 року ворог перетнув кордон України, порушив її територіальну цілісність, анексував частину території. Українці – мирний народ, який ніколи ні на кого не нападав. Але нам не залишили іншого вибору, як взяти до рук зброю. Зіштовхнувшись із зовнішньою агресією та терористами, Україна ще більше цінує безсмертний подвиг тих, хто виборов мир 69 років назад, тих, хто під різними прапорами билися за Україну. І той, хто зараз говорить у Москві, що, мовляв, "перемогли б і без вас", чинить наругу над пам’яттю мільйонів полеглих. Ми – народ-переможець, який має право пишатися своїм внеском в подолання фашизму. Пом’янемо тих, хто загинув. Вклонімося тим, хто живий і з кого ми повинні брати приклад тепер, коли над нашої Вітчизною знову нависла смертельна загроза. Від імені уряду України та від себе особисто вітаю ветеранів, дітей війни, всіх, хто, як і я, вважає 9 травня великим днем. Звертаюсь до всіх патріотів України різних ідеологічних поглядів утриматись від будь-яких дій, які недругами України будуть використані в інформаційній війні проти нашої країни. Влада вживає всіх заходів, щоб забезпечити безпеку. Але нам протистоять люди, в яких немає нічого і нікого святого. Антитерористична операція, яка триває на Донеччині, і де наші вояки демонструють таку ж доблесть, як їхні діди і прадіди в Черновій армії чи УПА, направлена винятково проти терористів, проти тих, які взяли до рук зброю та вбивають. Але ми розмовляємо з кожним, хто цивілізовано висловлює свої погляди. Навіть такі, з якими ми категорично не згодні. Єдність країни неможливо забезпечити, не навчившись слухати один одного та йти на компроміс. Я вже побував у Донецьку, Дніпропетровську, Одесі, Харкові, слухав людей, люди мене. Ми почули один одного. У всіх чотирьох містах переконався, що переважна більшість бачить своє майбутнє у складі єдиної України. В Москві це знають, тому і роблять ставку на грубу силу. Але ми сильніші, принаймні духом та волею. Ми з честю витримаємо всі випробування. Ми збережемо нашу єдність. Із святом, дорогі співвітчизники! С праздником! Слава Украине!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Героям Слава! И героям войны в том числе. Это Арсений Яценюк, Премьер-министр Украины. который обратился сегодня к нации со специальными словами какими-то, на мой взгляд, очень адекватными, примирительными и какими-то очень такими человеческими. Действительно, есть ожидания, есть некоторая тревога. Сообщили о том, что в семи городах могут быть какие-то провокации. Сегодня активисты Майдана в Киеве говорили и писали о том, что что-то может случиться и в столице. Будем надеяться, что все это окажется всего лишь провокациями словесными, не реализованными, не случившимися. Очень на это, конечно, все надеемся. Тем не менее, завтра мы работаем в обычном нормальном режиме. У нас будет полная служба информации. Ну, расслабленный в смысле шоу эфир, потому что будет, может быть, меньше новостей, больше разговоров, но, тем не менее, мы будем следить и за всей ситуацией, которая в целом по стране, и за столицей будем следить. Наши журналисты отправлены на все возможные мероприятия. Поэтому полную картину, пожалуйста, завтра, если хотите следить за тем, как происходит День победы в Украине, как его отмечают или как его кто использует, пожалуйста, включайте 104,6 в Киеве или в Интернете нас слушайте – и все узнаете на Радио Вести. Я прошу вас набирать телефон 044-390-104-6. И после небольшой паузы, после новостей мы обязательно уже включим телефон и будем разговаривать с вами.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20:45 в Киеве. Мы, как и обещали, говорим с вами про войну, говорим про День победы. Пытаемся связаться с нашим гостем Игорем Юхновским, украинским ученым, академиком, Героем Украины и фронтовиком. Пока не получается. Сами понимаете, прямой эфир. Делаем все, что можем. Если не сможем сегодня, обещаю вам, обязательно с Игорем Рафаиловичем свяжемся и поговорим с ним о том, что происходит с памятью военной, что происходит с памятью о победе и как вообще это все используется. Но пока не можем с ним связаться, прошу вас звонить. 044-390-104-6. Буду сейчас включать телефон. И сообщения SMS 2435 короткий номер. Пожалуйста, пишите. Ну что, давайте с вами поговорим о Дне победы, как вы этот День победы собираетесь отмечать, собираетесь ли в принципе отмечать. Может быть, не будете отмечать. Вообще, что об этом думаете? Алло! Вы в эфире. Как вас зовут? Да, да, пожалуйста, говорите.

Слушатель: Алло!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Выключите звук.

Слушатель: Сейчас выключу.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот. И теперь скажите, как вас зовут.

Слушатель: Добрый вечер!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый вечер! И давайте говорить.

Слушатель: Зовут Вячеслав Григорьевич, из Днепропетровской области. Значит, День победы, вне всякого сомнения, буду отмечать, потому что это праздник моего отца, которого уже, к сожалению, нет в живых. А у меня вот вопрос такого порядка. Не явится ли вот этот новый символ траура или победы красный мак символом наркоманов? Все-таки мак – это опий.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ой, Вячеслав Григорьевич, тут я могу с вами долго разговаривать. Значит, безусловно, мак, вернее не сам мак, а часть этого растения – не будем пояснять – используется людьми, которые хотят употреблять опиаты. Но в таком случае, слушайте, и "Кока-кола" – это знак наркомании, потому что родственник кокаина прямой, не говоря о конопле, которая у вас там в Днепропетровской области, наверное, растет, и вы делаете из нее нитки. Причем здесь наркоманы? Я вот не совсем понимаю, причем.

Слушатель: Дело в том, что кола тоже не является символом чего-то.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А красный мак… Вы вообще знаете историю этого символа? Почему он? Кто им пользуется и так далее и так далее?

Слушатель: Знаю. Но, в принципе, англичане есть англичане. Мы ж не англичане.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вы знаете, когда георгиевскую ленту… Вот извините. Вячеслав Георгиевич, ваш отец фронтовик. Вы отмечали День победы, наверное, не одно десятилетие дома.

Слушатель: По крайней мере, 7 штук.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 7 десятилетий. Да, 7 десятилетий. Ну, чуть меньше. Но хоть раз вы надевали георгиевскую ленту до последних времен? Вообще она присутствовала как символ?

Слушатель: Как символ, конечно, нет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Конечно, нет, не было ее. Так и что? Как не было, как и нет. А красный мак, мне кажется… Знаете, вот почему я лично за красный мак? Потому что он придает масштабности этой истории. Мы наконец можем посмотреть на эту войну как на трагедию всего европейского дома, понимаете?

Слушатель: Я согласен. Но мне кажется, мак все-таки не очень удачно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что бы вы предложили, давайте?

Слушатель: Не знаю. Может быть, какой-то цветок как память, тюльпан, гвоздика, роза. Короче, ну, как-то мак, ну…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте лучше калину.

Слушатель: О! Это замечательно! Украинская.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Правда, да? Червона калина.

Слушатель: Да, червона калина – це наше.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот мы и договорились с вами. Спасибо вам. С праздником вас, Вячеслав Григорьевич, наступающим!

Слушатель: И вас тоже. Всего вам доброго! Здоровья главное.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. До свидания! Говорите, вы эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Добрый вечер!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте!

Слушатель: С наступающим!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И вас.

Слушатель: Хочу две строчки в рифме.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте две. Давайте.

Слушатель: Сыны Отчизны, прадеды, отцы и деды

За Родину сражались много лет, так и не дожив до Дня победы.

А сколько безымянных лежит в земле, пропавших без вести, исчезли в мгле?

Их миллионы вместе. Они ушли, спасая нас от голода и рабства.

А что же видим мы сейчас? Для трех процентов избранное царство.

С Днем победы, участники!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Спасибо за стихи. Я так понимаю, это ваши стихи. Очень трогательно. Я тоже стихи прочитаю в конце часа, но не свои, Поля Элюара. Алло! Вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Константин.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, пожалуйста, говорите.

Слушатель: Добрый вечер!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый вечер!

Слушатель: С праздником! С Днем победы!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И вас также.

Слушатель: Я так понимаю, мы уже будем отмечать теперь 8 мая, присоединяемся к Европе.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы будем начинать 8 мая, совершенно верно, будем отмечать 8 мая, а 9-го по инерции продолжать.

Слушатель: Если честно, я очень рад, что мы, наконец, будем отмечать его с каким-то своим символом. Но, может быть, нужно было добавить какой-то символ национальный, на фоне флага, может быть.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так знаете, кстати, Константин, да?

Слушатель: Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Константин, вот что, мне кажется, хорошо в красном маке – то, что он как раз таки абсолютно наднациональный. Он не связан ни с какими цветами флагов, ни с какими там… Хотя можно сказать, что там есть красно-черные тона, но не будем на это обращать внимание.

Слушатель: Ну ничего, ничего. Они очень гармонируют между собой.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Во-первых, они гармонируют, во-вторых, это действительно не флаг государства, это не флаг партии. Это какой-то просто символ того, что вот человечество однажды сошло с ума.

Слушатель: Да. Я надеюсь, это больше не повторится.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И что это больше не повторится. Спасибо вам. И поздравляю вас и ваших близких!

Слушатель: Хорошего дня! Спасибо. И вас также.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Счастливо! Пожалуйста, говорите, вы в эфире.

Слушатель: Сакен, добрый вечер!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте!

Слушатель: Меня зовут Сергей, я из Киева.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Сергей, очень приятно.

Слушатель: Я по поводу Дня победы, конечно, и предложений господина Путина. Ну, ему же надо парад принимать в Севастополе, поэтому надо, чтоб было как-то тихо, спокойно, чтоб ребята там не шумели особенно. Ну и с господином Ромпеем, он ему сказал: вы там скажите, пожалуйста, Яценюку этому, пусть он там прекратит, пока я там парад принимать буду, нечего там шуметь, мне там парад принять надо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, может быть. Давайте мы все-таки, Сергей, справедливости ради не будем за них писать эту пьесу. Но, тем не менее…

Слушатель: Нет, ну это грустный праздник, а сейчас он грустнее вдвойне. А, конечно, символ красного мака – это символ крови пролитой – это главное, что в нем есть, и он вполне уместен. Не надо менять ни на что его.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Всего доброго! Надеюсь, вы свой красный мак найдете. Я пока не обзавелся. Говорите, вы в эфире.

Слушательница: Добрый вечер!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте!

Слушательница: Ольга из Киева.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Очень приятно, Ольга.

Слушательница: Прежде всего, хочу поздравить и слушателей, и вас с наступающим праздником!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. И вас с праздником!

Слушательница: Или уже с наступившим.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Уже давайте по-европейски, действительно, уже сегодня отмечают конец войны. Давайте уже поздравлять друг друга, да.

Слушательница: Думаю, очень светлый праздник. Ни в коем случае нельзя его забыть, предать забвению. А что будет с символом? Хоть мак, хоть калина. Но на мой взгляд, кстати, мак гораздо лучше.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мне мак тоже нравится. Я не хочу тут сравнивать мак с калиной и прочим, но в любом случае это неплохо.

Слушательница: Замечательный цветок, традиционный для Украины.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Кстати, да.

Слушательница: Поэтому вполне подходит. Ну и пользуясь случаем, я бы хотела поздравить свекра своего, который прошел всю войну с первого до последнего дня. Сегодня ему 92 года. Он еще здоровый, бодрый. Желаю ему здоровья и еще долгих-долгих лет. Конечно, ему досадно смотреть на то, что сейчас происходит. Но таковы реалии нашей жизни.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но вы его поддержите, Ольга. Поддержите своего свекра и передайте от нас тоже поздравления.

Слушательница: Обязательно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Всего вам доброго! До свидания!

Слушательница: Вот это большой праздник для нашей семьи. До свидания!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте последний звонок. Алло! Вы в эфире.

Слушатель: Алло! Здравствуйте! Вести?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Вести, они самые. Как вас зовут?

Слушатель: Владимир. Харьков.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Владимир.

Слушатель: Вы еще про флаги говорите?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы говорим про День победы.

Слушатель: Понимаете, в чем дело. Я вот слышал по вашему радио про флаги, это все, красный мак, коричнево-черный. Понимаете, в чем дело. Вот под тем флагом, под которым всегда у нас была, ассоциировалась с Днем победы, просто как бы его взяли люди и благословляют людей убивать наших солдат, по сути дела. Был бы я в армии, благословляли бы убивать нас.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам за звонок. Немного времени остается.

Слушатель: Я извиняюсь, конечно, за некоторую эмоциональность.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ничего-ничего. Я вас прекрасно понимаю. С праздником вас! И всего доброго! До свидания!

Слушатель: Спасибо. Вас также.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Действительно, с символами, с тем, что делается с этими символами много неприятного, много грустного. То же самое могу сказать про триколор. Потрясающий флаг, флаг России, который когда-то ассоциировался для, например, поколения моих родителей в начале 90-х с какой-то новой надеждой, с каким-то новым миром, с какой-то новой свободной страной. Под этим флагом сейчас делаются неприглядные дела. Это тоже дико неприятно. Завтра мы будем работать, как я вам сказал, в усиленном режиме, в том числе и благодаря нашим коллегам из газеты "Вести" мы сможем рассказывать о том, что происходит в Севастополе. Там есть специальный корреспондент, и во всех городах Украины у нас есть свои люди. Так что слушайте Радио Вести – все узнаете про День победы в Украине. И под конец я хочу прочитать вам кусочек стихотворения поэта, французского поэта Поля Элюара, который он посвятил своему другу из Советского Союза Илье Эренбургу. Это стихотворение про войну. И на этом мы попрощаемся с вами еще раз. Всех поздравляю! И лично я встречусь с вами уже в понедельник. С Днем победы!

Но если хоть один из убитых войной

В памяти нашей встанет в рост –

Вся наша жизнь против смерти встает,

И мы сражаемся против войны. За жизнь.

Читать все