СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Сувориной и Билецким, 12 мая

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымРеферендум на Донбассе и реакция шахтеров

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Киеве 10:01. Вы слушаете Вести – это радио новостей и мнений. В студии Олег Билецкий и Кристина Суворина. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Псевдореферендум на Донбассе. Почему люди шли голосовать и какая ответственность перед законом Украины на его организаторах. Ответ получим сразу после новостей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С кем и за кого на самом деле шахтеры – поддержали референдум или бойкотировали его те, кто действительно трудится в шахтах? Этот вопрос зададим главе Ассоциации горняков Украины Михаилу Волынцу. Он появится в нашей в студии в 10:30. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Могут ли дебаты повлиять на результаты президентских выборов? В студии национальной телекомпании побывала Марина Бердичевская. Она появится и в нашем эфире в 11:30, а сейчас выпуск новостей. 10:05 – точное время в Киеве. Как всегда в это время на Радио Вести стартует информационное шоу. Ближайшие 115 минут в студии для Вас будет работать Олег Билецкий, и Кристина Суворина. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро! Очень хочется верить, что оно будет добрым. Ну, хотя события последних дней конечно вносят свои коррективы. Я честно признаюсь, вчера был свидетелем такой вот дискуссии между человеком, выходцем из города Мариуполь. По телефону он дискутировал своей матерью, и они разошлись во взглядах на счет того, что же сейчас происходит на Донбассе. Этим вопросом и мы задаемся. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я думаю, многие дискутируют и в своих семьях, и дискуссии ведутся буквально между родителями и детьми, и сейчас в этой студии тоже будет жаркая дискуссия. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, жаркая дискуссия. Начнем, естественно с вчерашних событий в Донецке и Луганске. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вчера в Луганской и Донецкой областях прошел так называемый референдум о статусе регионов. На голосование был вынесен один вопрос – поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности соответственно Донецкой и Луганской народных республик. И о том, что так называемый референдум принес, вот что о нем говорят в блогах, прямо сейчас услышим на Радио Вести.

Корреспондент: Журналист Мустфа Найем на своей страничке в Facebook написал: «Судя по сообщениям с востока, референдум изначально был запланирован как месть за финал «Евровидения». Ставка на картинку и массовку, победа фриком. Правда, подсчет немного подебильному проходит, но я так это понимаю, цивилизованный выбор, не имеющий ничего общего с арифметикой и статистикой. Слова самопровозглашенного губернатора Донецкой области Павла Губарева цитирует сообщество Украины – информационный фронт «Антимайдан». «Референдум для нас это все – независимость, создание новой субъектности Донецкой народной республики, но это только первая ступень на пути создания большой Новороссии, бывшей юго-восточной Украины», - заявил Губарев. Историк и публицист Вахтанг Кипиани опубликовал фотографию референдума и подписал его: «Всі організатори референдуму мають бути засуджені або ліквідовані як це робить Ізраїль з терористами в будь-якій точці світу. Всі однокліточники пішли голосувати незалежно від статі, віку і місця роботи, депортовані в Росію без права повернення і без компенсації власності. Це не можна буде зробити за дин день, але треба поставити собі це за мету». Пророссийский журналист Александр Чиленко в Facebook про референдум написал: «Отец говорит, что такого воодушевления еще никогда не было. Народ идет и идет. Мы присутствуем при чуде, ми присутствуем при рождении новой России». Координатор общественной организации «Мы европейцы» Сергей Кошман в Facebook написал: «Ключевой момент – люди действительно против. Они устали. Сотни тысяч людей на востоке смертельно устали от всего – Ахметова, Тимошенко, Турчинова, Яценюка, Тягнибока и всех остальных. Для них это не люди, это якоря тяжелой усталости прошлого». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, все мы выдели, как выглядели все эти бюллетени. Действительно был вопрос – поддерживаете ли вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой народной республике? Вот странно, что спрашивают такое, потому что Донецкой народной республики как таковой юридически это понятие не закреплено, что это за республика такая. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле, у меня еще один вопрос возникает по поводу того, что вот те самые коробки для голосования, куда вбрасывались бюллетени… 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Были прозрачными. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, они были обклеены флагом Донецкой народной республики. То есть той республики, да, которой де-факто не существует независимо от того, пройдет референдум, не пройдет. Все-таки на данный момент ее нет и соответственно определенная заангажированость. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ты знаешь, меня смутило то, что были урны все-таки для голосования прозрачными. Человек, который хотел поставить галочку «нет», я думаю, что рядом стоял человек с автоматом и галочку там где «нет» было достаточно сложно поставить, потому что все было на виду. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Очень просто ее увидеть можно, да. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это точно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также в Донецкой области результаты референдума уже подсчитали. Как передает «РИА Новости», председатель Центральной избирательной комиссии самопровозглашенной Донецкой республики Роман Лягин сообщил, что за независимость Донецкой области проголосовали 90% жителей. По словам Лягина, считать бюллетени оказалось удивительно легко. «Людей, которые проголосовали против, оказалось относительно немного и испорченных бюллетеней тоже процент небольшой, поэтому подсчет достаточно оперативно и быстро». По словам Лягина, «за» проголосовали, еще раз повторимся, даже больше, чем 90%. Против проголосовали 10, и менее одного процента бюллетеней были просто испорчены. Ну, также сегодня в Донецкой области обещают обнародовать официальные итоги так называемого референдума. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, журналист радиостанции «Эхо Москвы» Илья Рожденственский в интервью Радио Вести рассказал о том, как происходило голосование в Донецке. Он там находился и сообщил, что участники так называемого референдума верят в то, что будут в составе другой страны, вот так. 

Илья РОЖДЕНСТВЕНСКИЙ, корреспондент «Эхо Москвы»: Я не могу сказать, что здесь какие-то гигантские очереди. Есть районы, где этих участков не очень много. Люди есть старшего поколения. Таких, ну, может быть процентов 55-60, а есть, в общем, и те, кому около 20, 30, 40 лет. Те, люди которые голосуют здесь, они абсолютно уверены в том, что это первый шаг на пути отделения от Украины. Это первый шаг на пути к России. Бюллетени напечатали на 4 очень больших принтерах. Это обычная бумага. Нет никакой защиты. На участках функция наблюдателей что-то вроде того, что они возложены на журналистов. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Явка избирателей в Луганской области составила 81%, - сообщил председатель Центральной избирательной комиссии по проведению референдума Александр Малыхин, - передает «РИА Новости». Он утверждает, что самостоятельность самопровозглашенной Луганской народной республики на так называемом референдуме одержали 94-98% избирателей. СМИ сообщают, что в Луганской области большая часть участков закрылась. Накануне в 20:00 вечера, однако в некоторых городах голосование продлили до 23:00 часов. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, и о том, что сейчас происходит в Луганске, мы узнаем у корреспондента Александра Васильева. Саша, здравствуйте!

Александр ВАСИЕЛЬВ, корреспондент: Здравствуйте!

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот какая обстановка сейчас? Что говорят по поводу референдума?

Александр ВАСИЕЛЬВ, корреспондент: Ну, в самопровозглашенной Центральной избирательной комиссии Луганской области заявляют, что ожидают еще результатов с 4 территориальных участков. Один из Москвы и три из северных районов Луганской области, которые вчера, где вчера в этих районах фактически был сорван этот референдум. Отчасти из-за самых жителей, которые отказались на него идти. И отчасти из-за того, что блокировался подвоз этих бюллетеней, если их так можно назвать. Национальная гвардия блокировала и украинские военные. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Александр, много таких областей в Луганской области, районов таких?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Точек. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Точек, да, где не проголосовали. 

Александр ВАСИЕЛЬВ, корреспондент: Это 3 районы самые северные. Это Сватовский, Белокуракинский, Троицкий район. Там фактически их пропаганда сепаратистов, она фактически не дошла туда. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно. А вот то, что по поводу этих коробок для голосования, да, урны, куда вбрасывали бюллетени. Во многом они были прозрачные, - говорят. То есть, действительно можно было увидеть, за что человек проголосовал. Та все довольно просто, так?

Александр ВАСИЕЛЬВ, корреспондент: Да, действительно можно было увидеть, хотя в Центральной избирательной комиссии заявляли о том, что подделать вот эту сделанную на ксероксе, на обычном бюллетене не возможно и никаких технических нарушений не было. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: То есть, как это невозможно. Подождите, а отпечатать такой же бюллетень. Там нет ни печати, ничего собственно. Я могу на своем принтере распечатать такой. 

Александр ВАСИЕЛЬВ, корреспондент: Это возможно. Они утверждают, что технических нарушений не было, хотя на протяжение всего вчерашнего дня мы следили и могли заметить такие вопиющие как если бы это выборы были какие-то официальные, это нету мест для голосования. То есть, где-то не было кабинок, где-то люди на улице голосовали. Бюллетени, то есть, непронумерованные. Они без отрывных корешков. То есть, нельзя было посчитать, сколько выдано и сколько дано. То есть, можно было проголосовать…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Александр, спасибо. Мы должны заканчивать. У нас сейчас новости и реклама.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжим, возможно, общаться с Александром, но после небольших новостей. 10 часов и 16 минут точное киевское время. Вы по-прежнему на чистоте новостей и мнений – это Вести. Олег Билецкий и Кристина Суворина в студии. И мы переходим к еще одному…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но прежде, прежде я все-таки сообщу новость последнего часа. Похищен журналист российской газеты «Новой газеты» - так называется это издание Павел Каныгин. Перед своим исчезновением он успел отправить все-таки смс сообщение своему коллеге из «Эхо Москву» Илье Азару. Мы через некоторое время с ним свяжемся. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы прямо сейчас пытаемся это сделать. Как только появится связь с Ильей Азаром, которому я отправил сообщение похищенный журналист, мы сразу же выведем его в прямой эфир, поэтому стоит этого дождаться. Переходим к вашим мнениям. Друзья, вот по поводу референдума и вопрос абсолютно однозначный, потому люди шли на это голосование, те, кто шли? Я думаю, что этот вопрос мы можем задать по нашему телефону. Хотя прежде, вот у нас есть Илья Азар на линии. Прямо сейчас мы его включаем. Журналист «Эхо Москвы». Илья, здравствуйте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день!

Илья АЗАР, корреспондент: Да, здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Илья, что известно, куда исчез ваш коллега Павел Каныгин? Он представляет «Новую газету», да?

Илья АЗАР, корреспондент: Да, да. Знаете, известно не очень много, потому что точно понятно, что его похитили, потому что ночью в районе 4:00 утра он нескольким моим коллегам писал смс. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что было написано?

Илья АЗАР, корреспондент: Что его похитили. Звоните в Москву. В итоге вот в это время многие спали. Как раз в 7:00-8:00 все начали просыпаться, получать смс, начали звонить, а он уже недоступен. Он был в Артемовске, где общался с представителями Донбасской самообороны и ополчения, сепаратисты – как вы их все называете. У них там вышел какой-то спор чуть не по публикациях. Они достаточно ревниво относятся к тому, что о них пишут. В результате его удержали и увезли в неизвестном направление. Но его коллеги говорят, что сейчас он, очевидно, находится в Славянске в итоге. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, под руководством, я так понимаю, вот этих сепаратистов, где-то там у них, но в Славянске. 

Илья АЗАР, корреспондент: Ну, опять же мне коллеги говорят, что он в Славянске. Я лично это подтвердить не могу. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, по крайней мере, он сейчас вне зоны доступа. То есть, дозвониться на его телефон невозможно. Единственное, что он успел, это отправил смс. Правильно?

Илья АЗАР, корреспондент: Ну, несколько смс. И там написано, что сейчас отберут телефон. Вот все, что успел, то передаю, что меня похитили. Сейчас отберут телефон и все. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Илья, а что он успел, какие материалы он успел опубликовать, вам известно?

Илья АЗАР, корреспондент: Ну, что имеете в виду? Он довольно работает в Украине и передает разные материалы. Кстати, он в свое время передавал, что один спецназовцев, один из ополченцев сказал ему, что он там спецназ. То есть, много было материалов. Если вы имеете в виду конкретно вчера, то я так понимаю, что вчера он материал не успел передать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И, наверное, будет еще такой последний к вам вопрос, обращались ли вы в какие-то органы, милицию возможно, или какую-то может быть миграционную службу, да, российскую, украинскую, в какие-то инстанции?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я не обращался. Я так понимаю, точно знаю, что «Новая газета», где он работает, в курсе и это им проще и легче делать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам. Только что на связи Илья Азар, журналист радиостанции «Эхо Москвы». Напомню, что сегодня ночью в Донецкой области был похищен журналист российской «Новой газеты» Павел Каныгин. Пока что какой-то конкретной информации о том, где он находится, нет. Мы будем следить за событиями и сейчас естественно, мы переходим к общению с вами, друзья.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Напоминаю наш номер телефона – 044-390-104-6. Звоните на него. Короткий номер 2435, присылайте сообщения, высказывайтесь, что вы думаете по поводу проведенного так называемого референдума. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть уже телефонный звонок у нас. Сейчас мы его примем. Кто вы? Откуда?

Слушатель: Алло. Здравствуйте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день!

Слушатель: Я Артур из Харькова. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, что вы думаете?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Артур, как вы считаете, вот почему люди шли голосовать? Какая у них мотивация?

Слушатель: Давайте я для начала одну ремарочку из личного наблюдения. Я сейчас по работе перемещаюсь на выход из Харькова. Я ге параноик, но я очень наблюдательный человек, особенно в свете последних событий. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И что там?

Слушатель: Я могу сказать, что я ни одного, пока что ни одного пока что украинского флага нигде не встретил – ни на улицах, ни в машинах салонов. Если у Вас есть еще какие-то источники по Харькову, свертись с ними. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По поводу флагов. 

Слушатель: Еще раз говорю, я не параноик. Буквально два дня назад-три тут все было увешено украинскими флагами. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, этот вопрос конечно да, интересный, почему они исчезли, если они действительно исчезли, и исчез наш слушатель так внезапно из эфира. Ну, бывает. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но есть и другой слушатель с другим мнением. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро!

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Выключите, пожалуйста, радиоприемник. 

Слушатель: Доброе утро!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. 

Слушатель: По поводу этого как бы референдума. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как Вас зовут? Откуда вы?

Слушатель: Ольга, Киев. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. 

Слушатель: По поводу этого псевдореферендума. Вот общалась с знакомой (Мариуполь) и вот вы задавали вопрос, почему пошли на этот референдум? А потому что им на работе в приказном порядке было сказано обязательно идти, и голосовать за независимую республику.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А предприятия?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Откуда у Вас такие данные? Это кто-то вам сообщил?

Слушатель: Это вот напрямую телефонный разговор из жительницей Мариуполя, ну, знакомая. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А предприятие какое? Вы можете сказать, где она работает?

Слушатель: Я точно не знаю. Знаю только, что какой-то завод. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Какой-то завод. Там несколько, по-моему, металлургических. 

Слушатель: Какой-то завод и они работают как-то не целую неделю, а по 3 дня на неделю. Вот точно такая информация. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: То есть, им прямо приказывали – идите, голосуйте. 

Слушатель: Да, на работе руководство. Да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Это конечно предмет, который требует расследование, хотя конечно…

Слушатель: Конечно, я не думаю, что это одна она такая. Я думаю, что большинство так. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за эту информацию. Обязательно хотелось бы ее проверить, но этот вопрос мы зададим чуть позже человеку из Мариуполя. У нас будет на прямой связи такой, а перед этим еще пообщаемся со слушателями. Добрый день!

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как Вас зовут? Откуда вы?

Слушатель: Доброе утро! Приветствую Радио Вести и всю Украину. Меня зовут Яков, я их Харькова. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. 

Слушатель: Только что звонил чувачок, я бы пожелал ему лучшего зрения. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы видите флаги, да?

Слушатель: Харьков отмечен цветами украинского флагами и надпись «Харків це Україна». Ну, пожелаем этому чувачку лучшего зрения. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вы скажите, в какой лучше район – в центр переместиться, чтобы все это увидеть?

Слушатель: Любой район. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Понятно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А теперь по поводу референдума. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: По поводу референдума, как думаете, почему люди шли голосовать? Ваше мнение. 

Слушатель: Можно два слова. Тут мы два дня назад беседовали с вашей коллегой Василисой Фроловой. Так вот она упомянула новые дома. На новых домах тоже есть украинские флаги. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. То есть, по всему Харькову, вы говорите. Это радует. По поводу референдуму, что думаете, почему люди шли голосовать?

Слушатель: Опять же, возвращаюсь к упомянутому общению с Василисой Фроловой. Я указал там, что исходя из того и поскольку лица, организовавшие на востоке Украины этот, как вы говорите, референдум, являются самозванцами и узурпаторами власти, ни о каком референдуме в юридическом смысле говорить не приходится. Это заведомый обман и фальсификация. То есть, фальшивка. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам за ваше мнение. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Успеваем мы еще принять. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наверное, последний, хотя может быть и нет. Доброе утро! Кто? Откуда?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте! Вы в эфире. Как Вас зовут? Вы из какого города?

Слушатель: Я Анна, я живу в Киеве. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. 

Слушатель: У меня вызывает большое недоумение, почему претензии Донецкой и Луганской области жители адресованы нынешнему временному правительству? Ведь их до этой жизни довело правительство Януковича под правительством Путина. Вот и все претензии. До свиданья. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, спасибо вам за такое мнение.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возможно, и туда нужно адресовать претензии. Никто не спорит с этим на самом деле. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я понимаю нашу слушательницу. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спрашивают, почему сейчас именно недовольства волна возникла. 

Слушатель: Алло!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, здравствуйте! Вы в эфире. Откуда вы?

Слушатель: Добрый день! Луганск. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как Вас зовут?

Слушатель: Зовут Сергей. В свое время я был первым слушателем из Луганска, который дозвонился к вам. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это радует на самом деле, да. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Скажите, пожалуйста, вы ходили на референдум вот этот вчерашний? 

Слушатель: Да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И почему?

Слушатель: Почему? Я могу сказать, у меня ситуация сложилась такая, я живу в Луганске, моя сестра родная живет в Мариуполе. И она вчера мне позвонила, рассказала, что там произошло. И это информация с первых уст. То есть, не то, что по российским каналам показывают, не то, что по украинским показывают, а то, что люди выдели. И сама она не собиралась идти на этот референдум, но после того как вот это произошло на 9 мая, буквально по 2-3 часа люди стояли в очередях, чтобы проголосовать. И вот то, что позвонили и сказали, позвонили с Мариуполя в приказном порядке, ну, понимаете, там знакомая с непонятного завода, здесь родная сестра. Я ей почему-то верю больше. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, да, вы, лично вы. 

Слушатель: Если смотреть позицию, почему народ в основном пошел после событий в Одессе и событий в Мариуполе. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А как может изменить ситуацию? Вот кто гарантирует, что не будет такого, да, как было, не дай Бог, в Одессе. То есть, странно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Почему вы верите этим людям, которые призывают организовываться?

Слушатель: Потому что нынешняя власть пока что, ну, ничем. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Подождите, нынешняя власть. Выборы 25 мая, во-первых будут законные. Ну, может быть стоит немножко подождать 25 мая, проголосовать по закону. 

Слушатель: А не стоило ли немножко подождать до законных выборов, а не устраивать Майдан, переворот и прочее, прочее?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно ваше мнение, ваша позиция. Есть и такое мнение. Мы не можем с ним не считаться, на самом деле, нравится это кому-то или не нравится. Спасибо вам, что слушаете нас в Луганске. Продолжайте это делать. Ну, а мы уходим на небольшую паузу. После этого сразу в нашей студии появится глава Ассоциации горняков Украины Михаил Волынец. Случится это сразу после новостей. Да. Ну и сейчас, наконец-то в нашей студии появился Михаил Яковлевич Волынец, председатель независимого Профсоюза горняков и Конфедерации свободных профсоюзов Украины. Насправді, є дуже багато питань, тому що не всі розуміють, що наприклад, позиція шахтарів – вона може відрізнятися від тої яку декларують люди які називають себе « народною силою» на Донбасі. Розумієте про що я, так? 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: У шахтеров в первую очередь нужно спрашивать, как хотят они жить, действительно. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, Председатель независимого Профсоюза горняков Украины: По-перше, шахтарі на шахті імені Стаханова вчора їхали на роботу. Люди в комуфляжі, в основі такої кримінальної зовнішності зупинили автобуси, на дали гірникам доїхати до роботи. Це для того, щоб гірників направити для голосування на так званому «рефередумі». По-друге, мене дивує поведінка директора шахти «Росія» пана Шевцова. Який на нарядах, його підлеглий, проводять цілеспрямовану роботу на підтримку сепаратиських настроїв. І з цього приводу мені не дивно чому були викрадені шахтарі з саме шахти «Росія», які піддалися катуванню. Бо коли є підгрунтя, підгрунтя, з одного боку, коли директор і кілька його підлеглих, певні керівники дільниць ведуть себе таким чином, працюючи на державному підприємстві, працюють проти держави, проти власного народу. В той же час, як протидія цьому, гірники змушені вести себе занадто геройські. І за цього вони просто постраждали. Бо Олександр Вовк і Олександр Гуров – вони були викрадені сепаратистами і піддались тортурам і надзвичайно великим катуванням. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Александра Гурова мы еще позвоним обязательно. Он сейчас находится в больнице.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Насправді, він в лікарні. Сьогодні в нього операція. Ми хотіли його запросити до нас на ефір. Він не зміг. Його просто не відпустили лікарі, тому ми зв’яжемося з ним по телефону, з Олександром Гуровим. З Олександром Вовком спілкувався буквально два дні тому. Ніби більш менш стан його здоров’я. хоча всі бачили ті світлини, і що з ними зробили. Ми до цього повернемось обов’язково. Передусім, я би хотів невелику довідку дати про Михайла Волинця аби у нас більше слухачів розуміли хто до нас сьогодні прийшов.

Досьє, журналіст: Михаил Волынец, пятьдесят семь лет, родился в селе Новоживотив Винницкой области. Окончил Коммунарский горно-металлургический институт. Служил в армии. Женат, имеет двоих детей. В 1977 году работал электрослесарем подземщиком. Позже стал начальником участка шахты имени Стаханова Производственного объединения « Красноармейск-Уголь». В восемьдесят пятом Михаил Волынец – председатель профкома этой шахты. А с девяносто пятого – Глава Независимого профсоюза горняков Украины и председатель Конфедерации свободных профсоюзов Украины. С 2002 по год по 2009 год был народным депутатом Украины от блока Юлии Тимошенко. Осенью 2012 баллотировался в Верховную Раду седьмого созыва от партии «Батьківщина». Однако, его место в списке оказалось непроходным. В это же время, был членом комитета Верховной Рады по вопросам топливно-энергетического комплекса, ядерной политики и ядерной безопасности. Позже стал заместителем председателя комитета по вопросам ТЭК, ядерной политики и ядерной безопасности. В 2007 награжден орденом «за заслуги» третей степени, а также знаком шахтерской славы. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Михайле, передусім, цікавить реакція ваша, як голови профсоюзу гірників, на те, що відбулося вчора. Ми говоримо про цей псевдореферендум. Як можете прокоментувати?

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель независимого Профсоюза горняков Украины: Насправді, стровили картинку. Збивали людей в велику группу. Замість двісті дільниць, наприклад, в Доецькій області і Маріуполі, працювало чотири. Це робилося навмисне і досить продумано. Це технологічно було зроблено. Але в інших містах і районних центрах в Луганській області, взагалі, референдум не відбувся. Про це замовчують. Або, наприклад, референдум не відбувся і в місті Красноармійську. Я сам з міста Красноармійська. А це саме в місті Димитрові насильно зупинили робітників, не дали хм доїхати до роботи. Референдум референдумом, но шахти, але шахта Стаханова вона звичайно важка. Вона надкатегорійна. І небезпечна з вибухів. Вибух газу метану. З вибухів газу метану породи вугілля. Там вугілля яке може займатися, там вугільна пиль яка вибугонебезпечна. Якщо сьогодні не забезпечити нгормальну роботу шахти то можна говорити про те, що можуть бути наслідки досить негативні. Не тільки шахта може зупинитись, не працювати, а можуть взагалі гинути люди. Ті сепаратисти, які діють таким чином, і намагаються перешкодити працювати гірникам – це також має досить негативні наслідки. Не тільки сам по собі референдум. Наступне, якщо зупиняться шахти у випадку анексії території, східної території України, тобто в Донецькій, Луганській області приєднані до Росії, то в данному випадку Росія вмить закриє всі шахти Донбассу. Про це нам відомо на прикладі…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, но…

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель независимого Профсоюза горняков Украины: На прикладі, я договорю, Ростовської області.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. Там уже закрыли. Там были раньше сотни шахт Ростовской области. Сейчас там осталось три шахти.

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель независимого Профсоюза горняков Украины: Три шахти працює. Їх купив український підприємець Ренат Ахмєтов і еті шахти, уголь етіх шахт поставляється на потребителей Украини, тобто на український ринок, виходить.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Непосредственно, сам уголь, который реализуется, наш украинский уголь, продается по себестоимости или как? Расскажите.

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель независимого Профсоюза горняков Украины: Дело в том, что еще два месяца назад себестоимость одной тонны угля составляла тысячу двести семьдесят гривен. Если учесть, национальная валюта сейчас обесценилась, то мы можем говорить о том, что себестоимость составляет где-то тысячу шестьсот – тысячу семьсот гривен.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: То есть, он продается ниже себестоимости?

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель независимого Профсоюза горняков Украины: Уголь продается ниже себестоимости по цене, иногда, четыреста гривен, иногда, восемьсот пятьдесят, иногда, тысячу двести гривен. То есть ниже затратной стоимости. Поэтому государство Украины на поддержание угольной промышленности выделяет каждый месяц более одного миллиарда гривен на поддержание угольной промышленности Украины. Шахтеры это понимают. Более восьмидесяти процентов заработной платы составляет господдержка, то есть где-то двадцать процентов шахтеры зарабатывают себе на зарплату, а восемьдесят процентов выделяет государство. Например, объединение Макеевуголь - это флагман угольной промышленности, вся группа государственных шахт. Там восемьдесят четыре процента в объеме зарплаты – это деньги господдержки государства из бюджета. Это государственное предприятие. Такие шахты будут закрыты очень быстро. Россия…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Хочу спросить у Председателя независимого Профсоюза горняков Украины, что будет с регионом Донбассом и непосредственно с рабочими, с рабочей силой этого региона - шахтерами, если Донбасс присоединится к России?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но все-таки прежде, прошу прощения, мне придется сейчас перебить вас. У нас есть прямое включение из Антрацита. Вы немножко позже ответите на этот вопрос. Я знаю, что в Антраците сейчас происходили какие-то непонятные события. Человек попросился, попросил не называться. 

Слушатель: Добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Странно конечно, я не могу произнести вашего имени. Я его просто не знаю. Что сейчас происходит в Антраците? У вас есть оперативная информация, так?

Слушатель: Вы знаете, в Антраците очень напряженная обстановка. Мы не понятно, как и почему возле Райисполкома находятся грузовые машины типа КАМАЗ которые находятся вооруженные. Формируются отряды. Это все идет под маркой «Казачий гвардейский отряд Росси». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть там есть какие-то опознавательные знаки? Вы их видите?

Слушатель: Я лично видел. Стоял прямо на лобовом стекле. На лобовом стекле трафареты «Казачий гвардейский отряд России».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Скажите, вот…

Слушатель: Они все вооружены. Вооружают всех местных, те, которые желают естественно, за деньги, потому что патриотов с дурру не найдется кто против Украины. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Скажите, а цель какая? Сейчас они вооружаются. Во-первых, референдум состоялся там вчера? Я говорю формально, вот о фактическим проведении.

Слушатель: Референдум состоялся. Ну, были люди, приходили. Я считаю, многие говорят, не были.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Большинство, большинство ваших знакомых ходили на референдум? Большинство ваших знакомых ходили на референдум вчера?

Слушатель: Моих знакомых, лично моих знакомых, очень мало было. Мы созванивались вчера.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Слушатель: Вот сегодня, вот сейчас буквально в это время на площади перед горисполкомом и райисполкомом стоит два КАМАЗа, два автобуса без номерных знаков, стоят вездеходы. Трафареты, на них написано, значит, «Казачие гвардейские отряды».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Наша служба информации будет проверять.

Михаил ВОЛЫНЕЦ, Председатель независимого Профсоюза горняков Украины: Позвольте, я объясню, что происходит в городе Антраците. История…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы с вами чуть позже свяжемся. Если будет оперативная информация - набирайте сразу же наш номер. Ситуация сейчас, обстановка понятна. Пане Михайле, з приводу Антрациту. Ви хотіли пояснити, в чому там ситуація. Ви володієте інформацією.

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель независимого Профсоюза горняков Украины: Там логично развивается негативная обстановка. Потому что еще тридцатого апреля Глава администрации Антроцитовского района господин Тимошенко выступил по местному телевидению Ан-тв. И он сказал, что он передает под охрану российским донским казакам здание районной администрации. В то же время, заехали два КАМАЗа с оружием и с обмундированием, и уже в последующие дни стали формировать из добровольцев из местных. Давали автоматы, пулеметы. Туда были завезены переносные ракетно-зенитные комплексы. Город Антрацит стал центром, такой базой формирования воинских отрядов. Людей, в основном направляют в Луганскую, в Славянск в Донецкой области. Оттуда везут гробы у битых местных жителей. Везут в Антрацит. Ситуация не однозначная. Шахтерский город, где люди работают, где они отказываются подчиняться сепаратистам, как и руководители предприятий, на них оказывается давление. Давление оказывалось так само на директора школы Плешакову Ольгу Тимофеевну. По-моему, это школа номер тринадцать. И ее заставляли подготовить школу для проведения в здании школы референдума. Поэтому обстановка, с одной стороны, неоднозначна. С другой стороны, и не понятна, почему центральные органы власти продолжают начислять и платить зарплату господину Тимошенко, главе Антрацитовской райадминистрации. Почему шахтеры должны выгребать?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Давайте мы вспомним ситуацию, которая возникла на шахте имени Калинина в Горловке.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это фактически то, о чем вы сейчас говорите.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. Второго апреля туда приехали представители ДНР и что там происходило. То, что показывали какую картинку в новостях. В начале там висел украинский флаг, потом там повесили флаг донецкой народной республики.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Директор пытался пригласить к себе в кабинет тех людей которые пришли с флагом этим. Они отказались идти дискутировать. Вот так, силой повесили этот флаг. Это фактически то, о чем мы сейчас говорили.


Михаил ВОЛЫНЕЦ, Председатель независимого Профсоюза горняков Украины: подобная ситуация возникала на шахте Калинина. Только уже в городе Донецке. Там директор шахты, генеральный директор смогли отправить восвояси сепаратистов и не дать возможности поцепить знамя непонятной республики. В том числе, постоянно предпринимаются попытки на шахтах, на зданиях шахт разместить знамена России. Подобная ситуация возникла и на шахте Кирова на государственном предприятии «Макеевуголь». Там шахтеры вместе с руководителем дали отпор. Стреляли с пистолета под ноги директору для того, что запугать. Я не знаю как можно запугать шахтера. Горняки работают в очень тяжелых условиях. У них инстинкт самосохранения. Они не боятся за свою жизнь. Если достать шахтеров, если достать – шахтеры подымутся. Но с другой стороны, шахтеры должны чувствовать поддержку органов власти. Те же директора, которые сегодня не понимают на каких опасных предприятиях они работают, что они несут ответственность за жизнь людей, за сохранение имущества государственного. Каждая шахта стоит от миллиарда до пяти миллиардов долларов. Восстановить ее просто будет невозможно. За двадцать три года независимости не построили, не спроектировали ни одной шахты. Поэтому ответственность, сегодня лежит на простых командирах производства, на шахтерах простых. Но мы не чувствуем достаточной поддержки центральных органов власти. Милиция на местах в большинстве случаев сдалась на милость сепаратистам. Местные органы сдались на милость сепаратистам. И ведь так себя гибко ведут, что даже людям не понятно, на чьей они стороне. А если не понятно, тогда люди намагаются спрятаться, промолчать и число людей, которые поддерживают независимость, уменьшается. Потому что люди видят беспорядок, не чувствуют себя защищенными. И все больше людей склоняются к тому « да пусть придет Путин. Пусть сильной рукой наведет порядок, потому что мы устали от грабежей, мы устали от насилия. Мы устали от неопределенности. Возможно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сможет ли Путин что-то хорошее сделать для региона? Давайте вернемся к экономической составляющей. Что будет, если произойдет федерализация? Если Донбасс станет русским?

Михаил ВОЛЫНЕЦ, Председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Если мы говорим о шахтерах, то надо сказать следующее, что с 2005 года Россия перестала выделять господдержку из бюджета на содержание российских шахт, шахт на территории России. После этого нигде в мире не закрывалось там много шахт, как это было сделано в России. Кроме того, в России добывается уголь, в основном, открытым способом в карьерах. Или же на шахтах с толстыми пластами. В Донецкой части, в украинской части Донбасса очень тонкие пласты, большие глубины. Шахты не в лучшем состоянии. Поэтому Россия не выделит ни одной копейки для содержания угольной промышленности Украины. Угольная промышленность Украины является конкурентом для российской нефти, газа, электроэнергии и других энергоносителей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот, понимают это шахтеры?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. Им как-то объясняют этот вопрос? Ведь они большую часть своего времени, наверное, находятся в шахтах и работают… Они понимают это? 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, Председатель независимого Профсоюза горняков Украины: Понимают. Потому что рядом с городом Краснодоном есть город Донецк на территории России. Там закрыты все шахты. А когда закрыли шахты, остановились все предприятия: экскаваторный завод…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, в Ростовской области есть город Донецк тоже не большой городок шахтерский.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот это он и есть?

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель независимого Профсоюза горняков Украины: Да. Люди там занимаются, россияне там занимаются контрабандой. В других городах, которые подальше от украинской границы, пьянство, наркомания. Кто старше - выехали на работу в Сибирь, на север и так далее. Тут два варианта Путин рассматривает. Первый вариант, все-таки аннексировать территорию востока дальше прорубить коридор через Запорожскую, Херсонскую область к Крыму. Дальше Николаевская область, Одесская область и так далее. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Создать такой буфер. Об этом многие говорят. Не присоединенные к России, но все, же подконтрольные по принципу Приднестровья. Да? Я так понимаю?

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель независимого Профсоюза горняков Украины: Я хотел бы об этом сказать. Второй вариант, наверное, больше приемлемый для Путина потому что он попадает под давление мировой общественности. В данном случае они создадут буфер. Это самое страшное, что может быть. Россия не будет нести ответственность за, полную ответственность за эту территорию. Промышленность будет уничтожена как это в Приднестровье. Где был крупным металлургический комбинат. Он не работает. В Тирасполе мощная промышленность была. Ничего не работает. В городе Каменке все остановилось. Поэтому все предприятия прекратили свою работу. Люди не имеют возможности выехать за рубеж. Часть граждан более активных как-то там смогли получить загранпаспорта от Украины, выезжают на работу в другие страны, часть получили загранпаспорта от России и могут выезжать. Другие не выездные. Что там? Коррупция, бандитизм, контрабанда и все прочее.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: 11:04 в Киеве. Это Радио Вести – новости и мнения. Мы продолжаем информационное шоу. В студии – Олег Билецкий и Кристина Суворина. И у нас в гостях – председатель Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Михаил, еще раз, добрый день вам. И мы говорили об экономическом подспорье. Это так можно сказать. И есть все аргументы говорить о том, что если Донецкая область выйдет из состава Украины, если случится то, чего добиваются сепаратисты, то…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Шахты будут массово закрываться. И просто может, простите за выражение, загнуться может регион.

Михаил ВОЛЫНЕЦ: Загнется – это точно. Но России нужна рабочая сила. Очень высоко технически подготовленный потенциал работников и инженерных кадров в Донбассе. Очень много вузов. Это рабочие люди, организованные, которые в случае потери работы будут добровольно сами перемещаться по территории России в поисках работы. Они будут осваивать Дальний Восток, Сибирь, Кузбасс.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но есть ли там работа? Если вы говорите, что в Ростовской области, на Кузбассе закрываются наоборот шахты, и уже закрыто.

Михаил ВОЛЫНЕЦ: Шахтеры Ростовской области уже давно переместились в Кузбасс, в Воркуту. И они чувствуют себя не очень хорошо. Они не защищены. Там не настолько сильный и независимый профсоюз горняков в России. Против этого профсоюза было сосредоточено много усилий со стороны работодателей. И некому будет защищать шахтеров. Во-первых, горняки Кузбасса... Я разговаривал с Николаем Волынко. Он переговорил с шахтерами Кузбасса. И те сказали: ребята, стойте. Если рабочая сила пойдет с Украины, мы не сможем их защитить. Передайте, пожалуйста, что мы сами с трудом сдерживаем напор олигархов, работодателей на угольных предприятиях России.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Николай Волынко – это глава профсоюза горняков Донбасса?

Михаил ВОЛЫНЕЦ: Абсолютно верно. Николай Волынко несколько дней назад приехал в Киев. Потому что получил предупреждение о том, что им заинтересовалась служба безопасности так называемой донецкой народной республики. Это та служба, которая брала в плен Александра Гурова, Александра Волка, Костю Мусиенко, Павлика, Бубича и другим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле с Александром Гуровым мы только что пытались связаться. Он на перевязке в данный момент. Через пять минут мы с ним обязательно пообщаемся. Соответственно, узнаем и…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Пока хочу спросить у вас: как себя чувствует генеральный директор государственного предприятия "Артемуголь" Николай Алышев. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ: Ровно неделю назад, в понедельник группа вооруженных людей в масках ворвалась в кабинет генерального директора государственного предприятия "Артемуголь". Действительно, объединение находится на территории города Горловки. Четыре шахты на крутопадающие пласты. Они захватили генерального директора. Потом он был выкуплен за немаленькие деньги. Но в то же время у Алышева проломан череп, поломан позвонок. Он находится в больнице не лечении. И человеку очень серьезно повредили здоровье. В то же время…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Он же только недавно был назначен на свою должность.

Михаил ВОЛЫНЕЦ: Алышев недавно был назначен на свою должность. Нам примерно понятно, кто это организовал, кто пытается назначить своего человека. Это представители старой власти. Они там имеют серьезное влияние и на Киев.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот влияние, например, Рината Ахметова тоже очень сильно. Понятно. Потому что он собственник многих шахт. Буквально вчера, по-моему, была опубликована позиция Рината Ахметова и его компании по отношению к референдуму этому. Что может изменить Ринат Ахметов, какие есть у него рычаги на то, чтобы повлиять на ситуацию и исправить ее?

Михаил ВОЛЫНЕЦ: Шахта "Комсомолец Донбасса" в Донецкой области, Доброполье, шесть шахт в аренде Ахметова. Потом – где-то 11 шахт в "Свердловантраците" и Ровеньках. Это все шахты, которые находятся в зоне риска. И хочу сказать, что работники этих шахт не организовывались на антимайданы. Редко кто из рабочих брал отпуск и выезжал в Киев на Антимайдан. Работники этих предприятий не принимали участия в антимайданах города Донецка и других городов. Очевидно, занята нейтральная позиция, в ожидании, куда склонится чаша весов. Не знаю, почему такая осторожность.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Михаил Якович. Прервем вас на некоторое время. У нас на связи наконец Александр Гуров, шахтер.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это один из нескольких шахтеров, которых 4 мая побили. И сейчас он находится в Киеве на лечении. Александр Гуров сейчас с нами на связи. Александр, здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В первую очередь, как ваше здоровье? Это самый важный вопрос.

Александр ГУРОВ: Среднее состояние. Будем так говорить. Немножко лучше, чем было раньше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это уже радеет. Расскажите, пожалуйста, что с вами произошло. Не все знают об этом.

Александр ГУРОВ: Мы собирались у Константина Ивановича Мусейко, местного депутата, в доме обговаривать…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это где именно?

Александр ГУРОВ: В городе Новогродовка. Во время собрания ворвались сотрудники милиции, в одежде сотрудников милиции спецподразделения "Грифон", люди чеченской национальности. Открыли стрельбу с автоматов Калашникова, поубивали собак, обстреляли весь дом. В дом выгребли все золото и документы. Наш избили прикладами. Забрали в депутата "Фольксваген" грузовой. Уложили лицом в пол и повезли в Донецкую ОДА,

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А за что, они объясняли?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В чем они обвиняли вас?

Александр ГУРОВ: На этом этапе никто ни в чем не обвинял. То, что была информация по нам, потому что у меня забирали футболку. На правом плече искали наколку.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Какую?

Александр ГУРОВ: Ну, у меня наколка была тризуб. И флаг повстанческой армии Украины. И написано: слава Украине, героям слава.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что с этой татуировкой делали?

Александр ГУРОВ: Сдирали в ОДА сломанной лампочкой на живую.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Разбитой лампочкой? Осколками?

Александр ГУРОВ: Да. Лампочка с поворота, с этого же буса была выдернута, разбита. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это, конечно, ужасно. Что потом было? Как вы оказались в Киеве, расскажите пожалуйста.

Александр ГУРОВ: После пыток нас перевезли в телецентр, захваченный "Оплотом". Там тоже продолжались пытки. А потом уже часов в четыре или шесть, у меня не было часов, точно не скажу, благодаря и, насколько я понял, сотнику Майдана Якубовича, нас обменяли на сепаратистов.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Люди, которые захватили вас в плен, они пытались связаться с вашей женой?

Александр ГУРОВ: Да, один пытался. Обещал, что вечером меня выпустят.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что он ей говорил, жене?

Александр ГУРОВ: Чтобы она брала такси и приезжала за мной.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А угрозы в отношении ваших родственников, жены какие-то звучали?

Александр ГУРОВ: От этих сепаратистов именно жене… нет, не говорили, что если буду не так себя вести, то может семья пострадать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Скажите, в дальнейшем что вы планируете делать после того, как вы выйдете из больницы? Вы намерены возвращаться?

Александр ГУРОВ: Я надеюсь вернуться. Хотелось бы. Это не от меня зависит.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Александр, знаете, мы пытаемся сейчас выяснить, кто же ходил голосовать на референдум. Среди ваших знакомых, среди друзей, вот вы шахтер, среди ваших знакомых шахтеров, коллег кто-то ходил на референдум?

Александр ГУРОВ: Нет. Явка была сделана искусственно. Ходили в основном бабушки, дедушки и криминалитет города.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Какие рычаги давления используют представители ДНР по отношению к шахтерам?

Александр ГУРОВ: Морально в основном. Морально давят. Обвиняют "киевскую хунту", что… чего если нет, или зарплата маленькая, в основном во всем виновата "киевская хунта".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно.

Михаил ВОЛЫНЕЦ: Извините. Я включусь. Это Михаил Волынец. Саша, мы готовы оказать помощь вашей семье, ребенку, жене. Мы знаем, как угрозы поступали в твой адрес, в адрес Кости о том, что вы уже покойники, что они приговорили вас к смерти, что вам уже ничего не надо в этой жизни и так далее. Нам об этом известно. И поэтому мы сделаем все возможное, чтобы оказать помощь не только твоей семье, но и всем другим пострадавшим. Мы будем принимать меры для того, чтобы освободить всех пленных, которые находятся сегодня в руках сепаратистов, совершенно безвинных людей, которые даже и не занимали такой активной позиции, как ты ее занимаешь. Спасибо тебе большое.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам. Александр Гуров, шахтер, который пострадал. Сейчас он лечится в Киеве. Выздоравливайте. Михаил Яковлевич Волынец, председатель Независимого профсоюза горняков Украины, только что был в нашей студии. Михаил Яковлевич, буквально коротко, пару слов. Как можно вас найти, обратиться за помощью, если нас сейчас слышат шахтеры. Две секунды.

Михаил ВОЛЫНЕЦ: Запишите мой мобильный телефон. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы можете его сейчас произнести в эфире?

Михаил ВОЛЫНЕЦ: 050-471-22-61. Все, кто будет просить вас этот телефон и будет нуждаться в помощи, пожалуйста, дайте телефон.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы его озвучим еще после рекламы и новостей сразу же.

Михаил ВОЛЫНЕЦ: Кроме того, давайте телефон приемной запишем. 044-287-33-38. Пожалуйста, дайте людям телефон.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще раз мы это все озвучим после рекламы и новостей.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. У нас в студии был председатель Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы буквально через две минуты вернемся.



Кристина СУВОРИНА, ведущая: 11:18 – точное время в Киеве. Это Радио Вести – новости и мнения. Мы возвращаемся. В студии снова Олег Билецкий и Кристина Суворина. Напомним, только что у нас в студии был председатель Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Яковлевич Волынец. Он оставил телефон, на который можно звонить. 044-287-33-38.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если у вас есть какая-то информация или проблемы, у шахтеров, на вас оказывают давление – это касается в первую очередь людей, которые живут в Донецкой и Луганской областях. Нас там тоже сейчас слышат по интернету. К нам уже звонили люди оттуда. Поэтому действительно эти номера важны. И есть второй еще номер – это телефон горячей линии. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Его можно найти на сайте Независимого профсоюза горняков Украины. Заходите, ищите в интернете. Там вам помогут и смогут ответить на любые вопросы по поводу того, как поступать шахтерам в условиях давления.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Этим все сказано. И возвращаемся к антитеррористической операции. С начала этой операции погибли уже 9 украинских военных. Об этом в эфире телеканала "Интер" сообщил и.о. министра обороны Украины Михаил Коваль. По его словам, среди погибших пятеро летчиков, два десантника и два бойца, а также командир территориальной обороны. Коваль отметил, что украинская сторона применяет оружие только в том случае, если есть угроза жизни и здоровью военнослужащих, а также мирных граждан.

Михаил КОВАЛЬ: Ми блокуємо всі райони, де проводиться антитерористична операція, не допускаємо проникнення в ці райони сепаратистів або вихід збройних сепаратистів з цих районів. Якщо є загроза для життя і здоров’я наших громадян або пряма загроза для життя військовослужбовців, ми застосовуємо зброю в повному обсязі.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это были слова сейчас и.о. министра обороны Михаила Коваля. Напомню, антитеррористическая операция началась 13 апреля. Тем временем, сегодня ночью в Славянске сепаратисты обстреливали телевышку и украинских бойцов, охранявших ее. Об этом написал на своей странице в Фейсбук глава МВД Арсен Аваков. По его данным, сепаратисты произвели полтора десятка минометных выстрелов. Украинские военнослужащие отстреливались в ответ. Пострадавших среди украинской армии нет, - отметил Аваков. Добавлю, что телевышку обстреливали и в ночь на воскресенье.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И также стоит сказать, что в Мариуполе в ходе антитеррористической операции украинские военные произвели передислокацию. Из центра города воинские части Национальной гвардии были переброшены в район аэропорта. Так как появилась информация о его возможном захвате. Об этом заявил в эфире "Подробностей" секретарь СНБО Андрей Парубий, опровергая сообщения о том, что военные бросили город, открыв дорогу для бандитов и мародеров.

Андрей ПАРУБИЙ: Відбувся бій, під час якого сепаратистів вдалося вибити з приміщення Міністерства внутрішніх справ. Під час бою було ранено і загинуло кілька людей. Після того військова частина Національної гвардії, яка розташована в самому центрі міста була передислокована в аеропорт, куди, по нашій інформації, міг бути здійснений напад. Тобто в даному випадку йшлося про передислокацію нашої частини для того, щоб ми не дозволили планам терористів здійснити напад на аеропорт, який знаходиться у безпосередній близькості до Маріуполя.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И сейчас у нас на связи житель города Мариуполь, человек, который видел все, что происходило и 9 числа, - это основные события, которые произошли в центре города, и после это. Борис Каргин сейчас с нами на связи. Борис, здравствуйте.

Борис КАРГИН: Здравствуйте

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В первую очередь интересует, что сейчас происходит в Мариуполе.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Какая обстановка там?

Борис КАРГИН: Сейчас в городе относительно спокойно. Проблема в том, что центр перекрыт. И там возле баррикад орудуют маргинальные элементы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А как давно центр перекрыли?

Борис КАРГИН: 9 мая, как только начались события. Центр был перекрыт еще до этого. Но такие баррикады, как сейчас, полностью по периметру квартала, возникли именно после событий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Борис, скажите, была информация о том, что военные покинули город. Это было, по-моему, позавчера вечером. Что происходило после этого в Мариуполе?

Борис КАРГИН: Беспредел.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В чем выражается беспредел? Что вы видели своими глазами?

Борис КАРГИН: Если вы знаете, то после того, как произошла стычка возле милиции, во-первых, милиция оказалась полностью недееспособной. Во-вторых, после того, как вышла Нацгвардия, в городе начались грабежи очень мощные. И очень много магазинов, торговых точек были просто разграблены.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Есть информация о том, что даже жители покидают город. Действительно ли это так?

Борис КАРГИН: Понимаете, здесь вопрос в чем? Если объективно оценить ситуацию, то можно сказать, что, с одной стороны, поддержка сепаратистов среди местного населения есть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Насколько сильна? Давайте попробуем в процентах, можете нам сказать? Приблизительно.

Борис КАРГИН: Если говорить откровенно, я думаю, что не меньше половины. Но смысл тут в чем? У людей сильно промыты мозги. И реально промыты мозги в плане чего? Люди бояться вещей, абсолютно несуществующих. Поэтому очень сильно взвинчены, настроены. Такое ощущение, что разжигается ненависть какая-то взаимная. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А чего именно боятся?

Борис КАРГИН: Как чего? Бандеровцев, фашистов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все та же легенда, которая постоянно звучит.

Борис КАРГИН: Конечно. Люди, которые владеют бизнесом либо интеллигенция, как правило, они не поддерживают эти движения, которые сейчас происходят. Но они боятся выступить. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как люди объясняют то, что они сейчас именно стали недовольны? Почему раньше не было волны недовольства? Год назад, два года назад.

Борис КАРГИН: Это хороший вопрос. Но я думаю, что настолько глубоко там никто не разбирается. Очень сложно вести диалог. Здесь тоже достаточное количество людей, которые эти события не поддерживают. Как правило, владельцы бизнеса, интеллигенция. Многие против всего, что происходит. Но люди боятся заявлять о своих взглядах. Почему? Потому что милиция недееспособна либо на стороне сепаратистов. И при поддержки, конечно, местной власти. Что там не заявляется, но я думаю, что если бы местная власть не поддерживала эти движения, то этого бы не происходило.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще интересует информация по поводу разрушенных зданий. По-моему, здания мэрии. Еще какие-то здания разрушены, они сгорели. Что об этом известно в Мариуполе?

Борис КАРГИН: Здание УВД выгорело практически полностью. Оно пострадало сильно от выстрелов, от пожара. Там сейчас работают службы. Я буквально проезжал полчаса мимо него. Какие-то люди несут цветы. Горсовет частично тоже выгорел, поврежден. Потом повредили немного здание в центре…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А позиция власти? Сейчас здание мэрии не в состоянии принимать сотрудников. Они где-то заседают? Чем они занимаются, известно?

Борис КАРГИН: Неизвестно. Была информация, что мэр убежал из города, когда были события. Потом они через пресс-службу дали информацию, что они на месте. Непонятно абсолютно, что происходит.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как вообще жизнь в городе? Школы, магазины работают?

Борис КАРГИН: Магазины, которые в центре, как правило, позакрывались. Многие повскрывали, повыносили. Те супермаркеты, которые работают, закрывают сейчас рано. Те, которые были круглосуточные, они с наступлением темноты стараются полностью закрыться, чтобы не подвергать себя риску. Школы и университет работают.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: У вас желание и возможность уехать оттуда? Собираетесь покидать родной город?

Борис КАРГИН: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По какой причине?

Борис КАРГИН: По той причине, что я уже сам около года живу в Киеве. На данный момент оказался здесь по своим делам. И попал как раз в центр событий. Мы не знаем, каково будет развитие событий дальше. Поэтому планируем ехать обратно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Борис, последний вопрос вам поставлю. Можно говорить о том, что в основном сепаратистские настроения поддерживают более старшие люди, а молодежь придерживается других взглядов? Или нет? Я объясню, почему этот вопрос задаю, чуть позже. Можно так сказать или нет?

Борис КАРГИН: Я понял ваш вопрос. Я на этот вопрос так отвечу. Я бы сказал, что сепаратистские взгляды поддерживают те категории населения, которые составляют рабочий класс.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть которым терять нечего, я правильно понимаю?

Борис КАРГИН: В принципе, да. По большому счету те люди, которые как раз орудуют в центре на баррикадах, им терять явно нечего. Если даже посмотреть видеозапись, вы можете увидеть их лица, и вам станет понятно само собой. Многие люди боятся в центр заходить. Потому что там непонятно, что происходит.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам большое. Только что на связи со студией Радио Вести был Борис Каргин из Мариуполя. Это местный житель, очевидец того, что происходило. На самом деле буквально вчера общался с человеком, выходцем из Мариуполя. Он сейчас живет в Киеве. И он рассказал такую ужасающую на самом деле вещь, что его семья живет в частном секторе в центре Мариуполя. Они вынуждены были покинуть этот город 9 мая, когда начались вот эти события. И даже не в этом ужас, что вынуждены были покинуть. А в другом. У него сестра работает торговым представителем. Ей в Киеве выдали автомобиль служебный, с киевскими номерами. На номере написано АА, имеется в виду. Когда они пытались выехать, не получилось это сделать. Им пришлось снимать номера, звонить по знакомым для того, чтобы на блокпосту террористы… ну, нельзя, наверное, их так называть, активисты ДНР, пускай так, пропустили их. То есть элементарно людей задерживают за то, что у них киевские номера. Люди никакой активной позиции не проявляют. Вот такой факт. Вот так ситуация развивается. Мы вернемся сразу же после небольшой паузы и новостей. Дождитесь.



Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это Радио Вести – новости и мнения. Возвращаемся. Снова в студии Олег Билецкий и Кристина Суворина. Переходим к нашей страничке "ВКонтакте". Радио Вести находите там, "ВКонтакте". И был вопрос поставлен. Спало ли напряжение между Украиной и Россией после заявления Путина? И есть уже результаты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай все-таки напомним предысторию. На прошлой неделе Владимир Путин сделал ряд заявления по отношению к ситуации в Украине, о ситуации в Украине. Он говорил о том, что просит перенести референдум, который уже состоялся. Он говорит о том, что отводит российские войска от границы с Украиной. Но американские спецслужбы показали противоположное.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И сказал, что президентские выборы 25 мая, которые должны состояться, - "это движение в правильном направлении". Вот такая цитата.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хитрая такая формулировка.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И результаты голосования. Большинство наших слушателей проголосовало, 56% уверены, что, нет, напряжение никуда не исчезло между Украиной и Россией после заявления Путина. Кроме того, уверены, что ничего не изменилось почти 39%. И всего лишь 5% думают, что спало напряжение между странами после заявлений президента Российской Федерации.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такие вот итоги. И очень показательны, как мне кажется, такие результаты. Мы объявляем новое голосование, которое будет ровно 24 часа находиться в нашей группе "ВКонтакте". Радио Вести находите там. Вот о чем спросим.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Почему люди шли голосовать на непризнанный референдум.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Псевдореферендум. Я объясню, почему я подчеркиваю это слово, через буквально минуту. Почему люди шли на голосование на этот непризнанный, псевдореферендум? Три варианта ответа есть. Можете голосовать. Первый – просто они поддались агитации. Второй – возможно, под давлением непризнанной власти, под дулом автомата, так можно сказать, в какой-то мере.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И третий вариант – по своим убеждениям каким-то.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все это вы найдете в нашей группе Радио Вести в социальной сети "ВКонтакте". А сейчас пару сообщений с нашего СМС-портала. Обеспокоены люди тем, что в Днепропетровске у нас нет приема. Татьяна нам пишет из Днепра, что на 107,7 не слышно нас. Также еще один человек пишет. Я потерял, правда, его имя. Но неважно. Важно то, что на самом деле сегодня до 18 часов сигнал Радио Вести в Днепропетровске не осуществляется. Там профилактика. Все нормально. После шести вечера обязательно начнем вещать снова. Пока в интернете radio.vesti-ukr.com. Еще один товарищ нам пишет. "Служаки Москви, треба вживати псевдо референдум. А тепер уявімо, що три мільйони турків Німеччини захотіли приєднати Баварію до Туреччини. Незадоволені – їдьте до Московії", - пише нам Самійло Вільха з міста Києва. Самійло, слухайте, ми насправді визначилися зі своєю позицією. І вона не є навіть такою заангажованою. Просто це є факт. І ми вимовляємо так, як ми вимовляємо. Вам легше від того, що я сказав "псевдореферендум"? Якщо так, то дуже прошу… И теперь переходим к другой уже теме. В студии появилась Марина Бердичевская. Мы будем говорить о теледебатах. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день, Марина.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ты вчера была на теледебатах.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Нет, я была в пятницу 9 мая на первых дебатах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И что можешь сказать?

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Я уже говорила здесь в студии. Впечатление позитивное. Почему позитивное. Это пример того, как правильный формат, грамотный формат и грамотный модератор способны творить чудеса. Потому что если сравнить с теми дебатами, которые мы наблюдали в 2004 году, помните, между Виктором Ющенко и Виктором Янукович, модерировал их Юрий Мельников. Это ведущий старой когорты УТ-1. Там было много официоза. Там были длинные речи кандидатов. Здесь же вот этот формат, он проевропейский, проамериканский. Я напомню, нынешние дебаты сделал не только "Первый национальный", не только Национальная телекомпания Украины, но еще и "Громадське телебачення" подключилось к подготовке, "Интерньюз-Украина".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть не только трансляция, а именно и участие.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Участие в подготовке. Бегал там Мустафа Найем, шеф-редактор "Громадського телебачення" перед началом эфира. Все принимали активное участие. Мало того, присутствовал на первых дебатах Евгений Быстрицкий. Это глава правления Международного фонда "Возрождение"... "Відродження" больше воспринимается. И Быстрицкий сказал о том, что "Відродження" даже приняло участие в спонсировании дебатов, то есть поддержала не только идейно, но и копеечкой.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: По поводу атмосферы. Какая там атмосфера? То, чего не видят зрители. Ты была за кадром. Что там происходило?

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Атмосфера была очень приятная. Инна Москвина меня поразила. Она просто до последних минут стояла в тапочках, а потом надела свои красивые красные туфли на каблуках. Понятно. Потому что простоять полтора часа, Кристина, наверное, тебе не надо рассказывать, да, на высоких каблуках в студии – это тяжело. Мне очень понравилось не только как модерировал Зураб Аласания, новый гендиректор НТКУ. Понравилось, что он свободно передвигался по студии – то, чего мы не видели раньше. То есть дебаты – это было что-то такое официозные. А здесь все-таки был жесткий формат, жесткий тайминг. Я уже говорила. Повторюсь, что три кандидаты стояли… у них есть полторы минуты на ответ. Нельзя уходить, растекаться мыслью, нельзя уходить от ответа. Нужно все-таки четко ответить. Зураб это отслеживал. И они стояли как школьники на экзамене. Я предлагаю вспомнить, что такое дебаты и вообще зачем они нам нужны. Перед тем, как были они запущены именно в таком формате… В частности, шеф-редактор "Громадського телебачення" Мустафа Найем, вот как пояснил, почему нам в этом году в свете того, что происходит, вокруг Украины, в мире, почему нам нужны эти дебаты. 

Мустафа НАЙЕМ: Треба привчати кандидатів бути підзвітними ще до того, як вони стали президентами. Ми завжди голосуємо за кота в мішку. Тому що ми не можемо знати всіх здібностей людини, всіх її схильностей, її команду. Дебати – це та точка, з якої починається підзвітність. Дуже сподіваюся, що десь через 10-20 років ми будемо знати, що ми почали цю історію, що це дійсно історичний процес, коли всі кандидати перед тим, як іти на головну посаду в країні, мають вийти до публіки і публічно, відкрито висловитися щодо основних питань. Це їхня презентація. Це те, з чим вони йдуть до вас і з чим вони будуть просити вас голосувати. Це ще одна можливість за останні дні перед голосуванням пересвідчитися, чи ви праві в своєму виборі, чи ні".

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мустафа сейчас рассказал, для чего существуют эти дебаты. Интересно, что думают наши слушатели, насколько на них оказывает влияние то, что они слышат на теледебатах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас мы попытаемся это выяснить.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Напоминаем наш номер телефона 044-390-104-6. Короткий номер 2435. Пишите на него свои сообщения, высказывайтесь. И мы объявляем голосование на нашем сайте radio.vesti-ukr.com. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, вопрос следующий ставим перед слушателями. Могут ли теледебаты повлиять на лично ваш выбор в свете событий, в свете того, что 25 мая состоятся президентские выборы, во всяком случае, первый тур. Да, нет. Если да, то на сайте radio.vesti-ukr.com жмете плюс. Если нет, то нажимайте минус. Также есть телефоны для голосования. Все это работает в автоматическом режиме. 0-800-50-49-01 – если вы считаете, что дебаты могут на ваш личный выбор повлиять. Если нет, то 0-800-50-49-02. Телефоны абсолютно бесплатные и работают в автоматическом режиме.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Через 8 примерно минут мы будем принимать ваши звонки. 044-390-104-6.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Сразу отвечая на ваш вопрос, который мы задаем слушателям, коллеги, я скажу, что было еще ощущение за две недели до начала дебатов, говорили политологи, политтехнологи, что, в принципе, дебаты – это такая вот штука, пусть они себе, конечно, идут, демократическая процедура, но на выбор людей они не влияют. Сейчас мы видим, что действительно и внимание к дебатам, и так, как они проводятся, вот мне кажется, что удалось этому формату немножко переломить даже отношение в обществе. Мы сейчас мы и услышим от слушателей. А вот что сказал Евгений Быстрицкий, глава правления международного фонда "Возрождение". Он сказал, что благодаря этим дебатам впервые у нас выборы будут не эмоциональными, а рациональными. То есть на рациональной… то есть мы увидим этих кандидатов, мы еще раз послушаем, осознаем и, может быть, даже поменяем свое мнение, изменим свое мнение о ком-то из кандидатов. 

Евгений БИСТРИЦКИЙ: Очевидно, що ці дебати незвичайні. Після Майдану, після революції свободи, після демократії, яку вибрала більшість населення України, після агресії Росії, коли Україна фактично визначилася зі своєю приналежністю Європейському Союзу, демократичному світу, зараз починаються дебати, де ми хотіли би вибрати не просто симпатичних, не просто того президента, який обіцяє, не просто популіста. Ми хотіли би вибрати того, хто може запропонувати план дій, план реформ, хто міг би ясно пояснити нам, що він хоче досягнути.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это был Евгений Быстрицкий, глава правления Международного фонда "Возрождение". Такая его позиция.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай напомним наш номер телефона. Код столицы Украины – 044-390-104-6. Сразу же после коротких новостей от Лены Чубак мы продолжим.



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 11 часов и 46 минут – точное киевское время. Вы на волне Радио Вести. Кристина Суворина, Олег Билецкий и Марина Бердичевская вместе с нами. Ми обсуждаем теледебаты, которые проходят сейчас в стране.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Добрый день еще раз. Я сразу хочу обратиться к такому казусу, к самому интересному вопросу, который прозвучал даже не от модераторов дебатов 9 мая. Я напомню, что принимали участие в них Ольга Богомолец, Анатолий Гриценко и Александр Клименко. Это выдвиженец от Украинской народной партии. Он менее известен. Тем не менее, он в прошлом году возглавил Украинскую народную партию и сейчас выдвигается от нее. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Дебаты для того отчасти и существуют, чтобы узнать всех, даже тех, кого мы раньше не знали.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Даже малоизвестных, даже самовыдвиженцев или вот таких выдвиженцев от существующих партий. Вот какой из зала прозвучал. Правда, задала его бывшая журналистка Наталья Соколенко. Теперь она политический деятель, общественный активист. Вот что она спросила. И было главное условие, что если кто-то из зала задает вопрос, то он должен быть одним для всех троих кандидатов. То есть нельзя давать одному такой вопрос.

Наталья СОКОЛЕНКО: Традиційно українські президенти після обрання здійснюють перший чи один із перших візитів до Москви. У разі обрання президентом, яке питання ви поставите під час візиту пану Путіну, і з якими аргументами ви будете намагатися вирішити це питання.

Зураб АЛАСАНИЯ: Если вы вообще туда поедете.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Это была ремарка от Зураба Аласании. Дело в том, что я просто наблюдала, как изменились лица кандидатов. Они не ожидали такого вопроса. Это был очень неожиданный жесткие вопрос. Вот как ответила на него Ольга Богомолец.

Ольга БОГОМОЛЕЦ: Мої подорожі будуть наступними: Брюссель, Вашингтон, Пекін. В одному з цих міст, можливо, я буду готова зустрічатися з президентом Путіним. Питання… в Москві, зустріч з президентом Путіним. Я сказала, що я в Москві…

Наталья СОКОЛЕНКО: Найважливіше питання, яке ви хотіли би обговорити з Путіним: які аргументи ваші для розв’язання цього питання?

Ольга БОГОМОЛЕЦ: Це за 10 секунд для того, щоб підготуватися до зустрічі з президентом Путіним, мені потрібно буде трошки більше, ніж 10 секунд.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Вот немножко, вот так мы увидели Ольгу Богомолец. Не готова она задавать пока… не знает, какой главный вопрос она могла бы задать Путину. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И сейчас, я так понимаю, у нас на связи политолог Тарас Березовец. Мы с ним тоже будем обсуждать.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Тарас, здравствуйте.

Тарас БЕРЕЗОВЕЦ: Добрый день.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Я просто предлагаю еще послушать, как ответил Анатолий Гриценко. И мы перейдем к вопросам.

Анатолий ГРИЦЕНКО: Я змушений нагадати, що зараз вихідний день. Ми тут в теплій аудиторії обговорюємо питання майбутнього. А буквально зараз в режимі онлайн саме із-за Путіна російські диверсанти вбивають наших людей – солдат, офіцерів, цивільних. Які питання можна було обговорити з Гітлером? Такі самі, як і з Путіним. Тільки одне: негайне відсторонення його від влади і найперше – викусити кусачками доступ до ядерної кнопки. Більше жодних… треба усвідомити: Путін – це фашист третього тисячоліття.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Тарас, мы здесь обсуждаем целесообразность проведения дебатов в такой сложной политической обстановке. Как вы вообще оцениваете новый формат, который привнесли организаторы, которого еще на знала Украина?

Тарас БЕРЕЗОВЕЦ: Вы знаете, я отношусь к телевизионным дебатам с точки зрения профессиональной. Мне мало интересны использования пиар-ходов. Меня больше интересует смысловая часть выступления. Безусловно, этот формат абсолютно необходим. Очень жаль, что страна не увидела дебатов во время президентской кампании 2010 года, когда тогдашний кандидат Юлия Тимошенко находилась в студии "Первого национального канала" с пустым креслом Виктора Януковича, который на эти дебаты просто не пришел.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Отказался, да.

Тарас БЕРЕЗОВЕЦ: Он отказался. Впервые эти дебаты в таком формате прошли, как известно, во время президентских выборов в США, когда тогдашний кандидат в президенты Кеннеди впервые переломил ситуацию… да, с Никсоном, он переломил электоральную ситуацию в свою пользу. Тогда, согласно опросам, его основной кандидат опережал его на несколько пунктов. Но в результате проведенных теледебатов, тогда они шли еще в черно-белом изображении, Кеннеди смог получить поддержку большинства американских избирателей. Поэтому эти дебаты абсолютно необходимы. Они будут еще более, скажем так, острыми после первого тура президентских выборов. И я надеюсь, дебатов будет несколько. В США и Германии, как правило, проходят по тематике. У них есть дебаты, посвященные экономической ситуации, отдельно внешней политике, отдельно обороны. Это сериальное.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Тарас, на ваш взгляд, как повлияют они на выбор людей? Могут повлиять вот эти дебаты, национальные дебаты 2014 года? 

Тарас БЕРЕЗОВЕЦ: Это не я думаю. Это думают избирателя. Согласно опросам, которые проводила в том числе социологическая компания по нашему запросу, по фокус-группам, люди чувствительны к публичным дебатам политиков. Они влияют не на всех, но приблизительно количество избирателей, которые могут изменить свою точку зрения в результате таких теледебатов, - это приблизительно 15-20% избирателей. Это достаточно большой…

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Большой процент, да. Тарас, спасибо вам большое за ваше мнение. Спасибо.

Тарас БЕРЕЗОВЕЦ: Политолог Тарас Березовец только что на связи со студией Радио Вести. Кстати, мы свой опрос сейчас проводим по номерам телефонов. 0-800-50-49-01 – можете высказаться, если теледебаты повлияют на ваш выбор, вы так считаете. Если нет, то 0-800-50-49-20. Через буквально три минуты будем подводить итоги.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: На нашем сайте тоже идет голосование. Radio.vesti-ukr.com. Заходите и голосуйте. Могут ли теледебаты повлиять на ваш выбор кандидата в президенты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И прямо сейчас примем пару телефонных звонков, услышим мнение слушателей. 044-390-104-6. "Добрый день" скажем сразу после того, как прочтем пару СМС с СМС-портала. Вот что нам пишут на номер 2435. "Не могут. Политики все старые". То есть не могут повлиять – я так понимаю. "Давно известно то, что они из себя представляют. Их программы – тоже. Но проводить их, тем не менее, нужно". Так считает Ирина из города Харьков.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Петр из Киева уверен, что "Теледебаты, я думаю, что не влияют на выбор кандидата, но всего интересно взять что-то новое и проанализировать все сказанное кандидатом. Думаю, что уже каждый определится и определился, за кого будут голосовать". Дмитрий пишет: "Дебаты – это просто отлично. Не зря в Штатах они происходит перед выборами регулярно".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 044-390-104-6 – набирайте прямо сейчас. У нас есть несколько свободных линий. Поэтому выйти в эфир очень даже возможно. Пока дозваниваются.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Пока о казусах. Вот 10 мая – это была суббота – второй был раунд дебатов между Петром Порошенко, Василием Цушко и Зоряном Шкиряком. И вот что случилось в конце. Зорян Шкиряк объявил о том, что снимает свою кандидатуру.

Зорян ШКИРЯК: Сьогодні я заявляю про те, що я припиняю свою участь у президентській кампанії і прошу в бюлетенях, враховуючи норми законодавства, моє прізвище не враховувати. Я щиро дякую всім, хто підтримував мене і хто критикував. Я і надалі буду залишатися в українській політиці. Я і надалі готовий допомагати прем’єр-міністру, майбутньому президенту, якщо мої знання і мій досвід стануть в нагоді державі. Найближчим часом я знову відправляюся на схід, але вже як громадський діяч".

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Вот и такие случаются моменты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть телефонный слушатель. Добрый день.

Слушатель: Добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кто вы и откуда?

Слушатель: Я с Днепропетровска. Меня зовут Сергей. У меня очень интересная информация для слушателей Радио Вести. Я хочу сказать, что у меня родственник Владимир Иванович, его жена из Новошахтинска, Ростовская область. Ростовская область – это край Донецкого бассейна. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И что там?

Слушатель: Там было 40 шахт, которые полностью исчерпали себя. Из 40 шахт осталось всего-навсего три.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это к нашей прошлой теме, которую мы обсуждали буквально полчаса.

Слушатель: Поэтому я хочу сказать Донецкой и Луганской области, что пусть они сейчас обратятся, запишут обязательно, Новошахтинск, Ростовская область, 40 шахт.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все показательно. Это понятно. Скажите, по поводу выборов. Мы все-таки уже эту тему обговорили. Теперь выборы интересуют. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас обсуждаем теледебаты. Смотрите?

Слушатель: Теледебаты?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Кандидатов в президенты теледебаты вы, наверное, не смотрите, да, я так понимаю?

Слушатель: Я смотрел Порошенко.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Изменят ваш выбор теледебаты, могут изменить, или нет? Да, нет. Коротко.

Слушатель: Я думаю, что теледебаты не могут изменить. Потому что…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Мы не можем услышать – почему. Потому что времени мало у нас. Еще один телефонный звонок. Очень коротко. Кто и откуда?

Слушатель: Доброго дня. Олександр Київ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Що, Олександре, думаєте?

Слушатель: Теледебати – це прекрасно. Але мені вони не потрібні. Тому що "5 канал" і Roshen – це звучить гордо. Спасибі.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На вашу думку. Дякую вам. Слухайте, навіть солодко звучить. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Быстро успеваем прочитать несколько сообщений из нашего сайта. Григорий из Измаила пишет: "Теледебаты отбирают рейтинг у "Квартала 95". Юмора в разы больше". Роман из Харькова пишет: "Это не дебаты, а выученный текст. Кандидаты практически не спорили и не диспутировали. Мне такие дебаты не нужны". Дмитрий пишет: "Понятно, что любой кандидат будет стараться понравиться публике и будет лить елей в уши потенциальных избирателей. Но все равно в какой-то момент суть человека мелькнет, и будет намного легче сориентироваться".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Подводим итоги. Могут ли теледебаты повлиять на ваш выбор? Телефонное голосование. 50 на 50. Прямо сейчас ситуация на глазах изменилась. "Да" говорят 50%, "нет" – тоже 50. Вот такая картина.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Практически то же самое на нашем сайте. 53% думают, что изменится что-то в их головах, когда они послушают кандидатский минимум на теледебатах.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Можно поздравить Зураба Аласанию и его команду. Они добились желаемого эффекта.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так считает Марина Бердичевская, телеобозреватель наш. Кристина Суворина, Олег Билецкий. Мы вернемся уже завтра. Все пока. Удачи.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Хорошей рабочей недели.

Читать все
Читать все