СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Свежий взгляд", 12 мая

"Свежий взгляд""Горячие точки" Украины и результаты референдума

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну что ж сверим пространстве время 12 Мая, понедельник Киевское время 13 часов и 4 минуты, вы слушаете Радио Вести, радио новостей и максимум мнений. Ну что ж сейчас начинается дневное информационное шоу Свежий Взгляд и как всегда Юрий Калашников ну вот и на месте Ксении Турковой Павел Новиков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, я временный исполняющий обязанности Ксении Турковой, Павел Новиков сегодня я заменю Ксюшу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну тем е менее взгляд будет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Свежий.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Обязательным образом свежим и предвзятым, это мы уже вам обещаем точно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, и практически сразу я хочу вот к первой же теме объявить голосование, уважаемые радиослушатели мы сейчас в течении ближайшего получаса будем разбирать ситуацию разбирать максимум мнений, о том, что же произошло вчера на востоке Украины в Донецкой и Луганской области, что это было? Одни говорят, это был референдум, другие говорят, это был консультативный референдум.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А кто-то говорит, это фарс.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это фарс, это опрос. Будет ли он иметь какую-то юридическую силу результаты этого референдума. Ну вот чушь какая-то.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вот как раз мы и будем обсуждать, препарировать этот вопрос.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вопросов максимум, и вот оно нашу голосование, так вот то, что произошло вчера в воскресенье в Донецкой и Луганской области, что это было по вашему мнению это было волеизъявление народа или же это был фарс? Вот так, так мы ставим этот вопрос для того, что бы разобраться среди наших радиослушателей, как вы сами к этому относитесь?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Хорошо, тогда объявляем номера, если вы считаете, что это было действительно волеизъявление свободное волеизъявление народа, то набирайте бесплатный номер 0800-50-49-01, если же вы считаете, что это был фарс 0800-50-49-02. Вод под конец получаса мы рассмотрим ваше мнение и подадим результаты.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, да. И так голосование идет, можно так же голосовать на сайте radio.vesti-ukr.com и мы начинаем обсуждать, препарировать, как сказал Юра. Вот то, что произошло вчера и значит, у нас есть на сколько я понимаю включение из Луганска Александра Васильева, Александр у нас на связи и одна секунда мы.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Прямо сейчас уже находятся у нас на связи?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. Мы его подключаем, Александр здравствуйте.

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист: Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Скажите пожалуйста вот для начала как сейчас дела, какова ситуация в Луганске, насколько, люди, которых вы встречали в городе на сколько они признают не признают, как они высказываются о прошедшем вчера референдуме, или псевдо референдуме? 

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист: Ну сейчас именно, несколько минут назад выступила… центральная избирательная комиссия с заявлением результатов вот этого, так называемого референдума. По их данным пришло на избирательные участки 76% жителей Луганской области и за высказались 96 из тех, кто пришел. Таким образом ,они объявили о том, что Луганская республика создана.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Создана Луганская республика, хорошо это было официальное выступление центр избиркома вот этой самопроизглошенной Луганской республики, насколько это мнение, ну действительно является официальным для Луганчан самих и для жителей области потому, что была информация о том, что в некоторых населенных пунктах вообще референдум этот не проводился.

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист: Да, действительно в северных районах в 3 северных районах фактически не было референдума, хотя по словам опять же этой центральной избирательной комиссии там люди тоже смогли проголосовать, но на самом деле фактически там он не состоялся. Но а сложно сказать на сколько большинство поддерживает или не поддерживает создание республики на самом деле наверное не кто не понимает, что происходит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И к чему это дальше приведет. А есть действительно понимание, вот хорошо провели этот референдум, объявили о том, что Луганская народная республика создана. Как дальше будет жить эта Луганская народная республика? Были какие-то официальные заявления от представителей этой ситуации?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну план действий какой-то обозначен дальше?

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист: Сегодня вечером на праздничном митинге они там декларация в государственном суверенитете так же они собираются издать собственные органы власти, распустить областной совет, городской совет и выборы президента Украины по их словам естественно проводится, не будут. Они обещают, что невозможно проводить выборы президента в другой страны, в стране проводить выборы президента другой страны.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, и последний наверное к вам вопрос, ситуация на улицах спокойно, не спокойно, есть ли продукты в магазинах, ходит ли общественный транспорт, работают ли школы, садики, и вот это все?

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист: Нет, все спокойно в том плане, что именно на улицах с продуктами питания, там или с какой-то ситуацией именно вот общественная но на самом деле некоторые заправки не завозят бензин, а вот в этом плане да и остается напряженная ситуация такая криминогенная продолжается, машины отбирают.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну поступали данные, что там грабят магазины, грабят то есть как бы беспредел, такой происходит.

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, и совсем, что бы вас отпустить Александр мы сейчас проводим в нашем эфире голосование да, и спрашиваем, что же это произошло в Донецкой и Луганской области на кануне.

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист: Ну на мой взгляд то, что я увидел вчера на избирательных участках, это был просто фарс.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Все, вы тогда ответили.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, спасибо вам огромное Александр Васильев, Луганский журналист был у нас на прямой линии связи, спасибо ему. Мы начинаем разбирать хронику происходящего, произошедшего на кануне и так есть заявление заместителя главы центра избиркома Украины, Андрея Мегеры, он сказал, что референдум 11 Мая не имеет не каких правовых последствий, и не имеют не какого отношения к способу выражении воли украинского народа, в частности на отдельно взятой территории Украины. Он отметил, что правоохранительные органы должны принять все меры и выявить имели ли место во время проведения так называемых референдумов в Донецкой и Луганской области, признаки действий направленных на свержение Конституционного слоя Украины.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну и дальше можно рассказывать о том, что вот например глава МИД Великобритании заявил, и здесь я процитирую, нулевом доверии со стороны мирового сообщества так называемого референдума на востоке Украины. Ранее руководители Соединенных Штатов Евросоюза предупредили Россию, если из-за голосования на востоке Украины сорвутся назначенные 25 Мая президентские выборы, будет внесены новые экономические и персональные санкции. Помимо этого правительство Японии так же не признает результаты, псевдо референдума, заявил генеральный секретарь кабинета министров в Японии Ёсихидэ Суга. В свою очередь официальная Москва ну признает референдум, об этом сегодня заявил.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кто бы удивился.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, кто бы удивился. Министр иностранных дел России Сергей Лавров. Мы можем послушать даже.

Сергей Лавров, министр иностранных дел России: Ну естественно, мы самым внимательным образом следили за подготовкой, и проведением этих референдумов, что мы отметили высокую явку населения не смотря на попытки сорвать голосование это привело к человеческим жертвам к огромному сожалению. Тем не менее, референдумы прошли, как я уже сказал при высокой явке, результаты будет в самое ближайшее время как нам сказали, объявлено. И мы с уважением относимся к волеизъявлению населения Донецкой и Луганских областей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Референдум в Луганске и Донецке уже был назван самым быстрым в мире референдумом, поскольку на подсчет голосов избирательной комиссии понадобилось всего 1,5 часа. После закрытия избирательных участков уже были объявлены первые результаты, и мы вас спрашиваем уважаемые радиослушатели, как вы относитесь к прошедшим ну вот этим событиям, которые произошли на востоке Украины в Донецкой и Луганской области. Что это было волеизъявление граждан или фарс.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну и здесь предлагаем даже проголосовать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, это наше голосование номера телефонов, если вы считаете, что в Донецкой и Луганской областях было настоящее волеизъявление граждан 0800-50-49-01, если вы считаете, что это был фарс 0800-50-49-02. Уважаемые радиослушатели просим вас проголосовать мы хотим собрать максимальное количество мнений, голосование бесплатное, поэтому подключайтесь, пожалуйста, напоминаю, что голосовать можно так же на сайте radio.vesti-ukr.com в конце этой получесовки, то есть через 17 минут мы объявим результаты голосования. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, ну и в принципе продолжаем развивать эту тему можно сказать, что не смотря на отсутствие официальных бюллетеней и использования устаревших данных об избирателях, координатор ЦИК самопровозглашенной Донецкой народной республики Борис Литвинов в интервью Радио Вести заявил, что впервые за 23 года на Донбассе проходят свободные выборы, давайте услышим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Свободные выборы, давай.

Борис ЛИТВИНОВ, координатор ЦИК самопровозглашенной Донецкой народной республики: Это можно назвать референдумом потому, что это действительное волеизъявление народа. Люди некогда в жизни не голосовали, даже в Советские времена таких очередей не было. Не одна власть до этого эти результаты, не один из выборов не был честным, только тогда это делалось в режиме закрытом, когда народ вообще не понимал, что он делает, а сейчас народ голосует открыто и пусть покажет, они же видят как происходит голосование.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну заместитель генеральный директор социологической службы Глеб Вышлинский на своей странице в фейсбуке отметил, что не удивляйтесь очередям на референдуме сепаратистов. Он отмечает, что например, в Мариуполе сепаратисты открыли один участок на район где живет 100 тысяч человек.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, всего в Мариуполе.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Всего в городе сепаратисты лишь устроили лишь 4 участка, а на нормальных выборах в городской участок приходится в среднем около 2 тысяч избирателей. То есть в Мариуполе, например, должно быть около 2 сот, так сказал эксперт. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, то есть на полумиллионный город 4 избирательных участков, в которых проводился референдум, это еще один фактор, который мы отмечаем и отмечают все люди, которые видели как этот референдум там проходил, ну это формирует отношения к тому, было ли это народным волеизъявлением или же не было. У нас идет голосование друзья, и мы сейчас должны прерваться на небольшую паузу, короткий выпуск новостей после этого вернемся к этой теме, включим ваши мнения и продолжим голосование, будьте с нами. Это Свежий Взгляд 13 часов 17 минут в городе Киеве Юрий Калашников и я Павел Новиков в студии свежего взгляда.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, приветствуем вас.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, мы разбираем максимум мнений в этом получасе о том, что же произошло вчера на востоке в Донецкой и Луганской области, это был референдум, это было волеизъявление граждан или же это был фарс. Мы ведем голосование 0800-50-49-01, если вы считаете, что это было волеизъявление граждан 0800-50-49-02, если вы считаете, что это был фарс голосовать так же можно на сайте radio.vesti-ukr.com…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здесь можно сказать, что это немножко разные голосования просто, разная выборка слушательской аудитории поэтому, не удивляйтесь, если данные на сайте и те которые мы называем они немножко разнятся.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну это традиционно при чем разница обычно не большая там рамках нескольких иногда до 10% да потому, что действительно разные аудитории голосуют, слушают нас в интернете, в интернете нас слушают по всему миру. У нас уже были сообщения.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну опять-таки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И из Сингапура и из Мексики из откуда угодно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть люди слушают во всем мире, а вот, что нужно сделать обозначить как факт и пытаются реагировать нам ваше мнение очень важно. Ну и поскольку мы себя позиционируем как радио как с максимум мнений, давайте мы поисследуем этот вопрос о том, что и как на так называемом референдуме и что говорят в блогах люди далее на Радио Вести специальные справки, которые составили наши журналисты.

Справка: Журналист Мустафа Найем на своей страничке в фейсбук написал, судя по сообщениям с востока референдум изначально был запланирован как место финал Евровидения ставка на картинку и массовку, победа фрикам правда подсчет немного по-дебильному проходит но это я так понимаю цивилизованный выбор, не имеющий нечего общего с арифметикой, статистикой. Слова самопровозглашенного губернатора Донецкой области Павла Губарева цитируются общество Украины информационный фонд Анти Майдан, референдум для нас это все независимость, создание новой субъектности Донецкой народной республики, но это только первая ступень на пути создания большой Новороссии бывшей Юго-восточной Украины, заявил Губарев. Историк и публицист Вактан Кибяни опубликовал фотографию референдума, и подписал ее, всі організатори референдуму мають бути засуджені або ліквідовані, як це робить Ізраїль з терористами в будь-якій точці світу. Всі одноклітинні, які пішли голосувати незалежно від віку, статі і місця роботи депортовані в Росію без права повернення і без компенсації власності. Це не можна буде зробити за один день, але це треба поставити собі це за мету. Российский журналист Александр Челенко в фейсбуке про референдум написал, отец говорит, что такого одушевления еще некогда не было народ идет и идет мы присутствуем при чуде, мы присутствуем при рождении новой России. Координатор общественной организации Мы Европейцы Сергей Кошман в фейсбуке написал, в ключевой момент люди действительно против, они устали, сотни тысяч людей на востоке смертельно устали от всего Ахметова, Тимошенко, Турчинова, Яценюка, Тягныбока и всех остальных, для них это не люди, это якоря к тяжелой усталости прошлого.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы идем дальше, сейчас мы пытаемся связаться со Станиславом Белковским, это политолог, который тоже расскажет о своем мнении от действительно произошедшего накануне референдума или псевдо-референдума, мы собираемся.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот я не знаю, Паша ты указал, что это российский политолог и который сейчас находится в Москве. Вот интересно было бы узнать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, да но при этом высказывания Белковского зачастую это не высказывание про Кремлевские и про Российские поэтому.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нет, это высказывания политолога…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Поэтому, да. Ну это все равно, но это взгляд со стороны, это как любит повторять наш коллега Матвей Ганапольский большой видится на расстоянии. Вот сейчас услышим, вот сейчас услышим, что думает, что видится на расстоянии политологу Станиславу Белковскому. Он у нас на прямой линии связи. Здравствуйте Станислав Александрович, вы нас слышите. Алло.

Станислав БЕЛКОВСКИЙ, политолог: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы пытаемся разобраться, ну вот как нам относится к тому, что произошло вчера в Луганской и Донецкой области. Мы ведем даже голосование среди наших слушателей. Это был фарс, или это было волеизъявление граждан? Ваше мнение какое?

Станислав БЕЛКОВСКИЙ, политолог: Без мнения между выбиранием понятия фарсом и волеизъявлением граждан достаточно тонка. Важно как оно в последствии все войдет в дело. Кто бы, что не говорил я уверен, что Владимир Путин продолжит свою линию на ликвидацию украинских государств …без его конечно нечего бы не получилось вчера не в Донецкой не в Луганской, без его … и направленных усилий. По расшатывании ситуации внутри эти усилия будут продолжено, целью уже Путина являются в первую очередь недопущения вступления Украины в ЕС и НАТО. Каким путем, путем глубокой федерализации …страна превращается…или в результате создании серой зоны мусорных псевдо государств типа Донецкой и Луганской республики это будет решаться по ходу дела, и во многом зависимости от …запада по данному вопросу. Его Путин находит в среднем пологая с западом. Поэтому естественно в итоге любой фарс может обернуться …наоборот.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Любой фарс может.

Станислав БЕЛКОВСКИЙ, политолог: В ограничении между понятием фарсом и волеизъявлением граждан я бы сегодня проводить не стал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, ну смотрите Путин же несколько дней назад заявил о том, что стоит повременить он на прямую призвал лидеров вот этих самопровозглашенных республик перенести референдум.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, вот это, что было?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот почему же тогда сейчас это все так?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот, что это был за ход Путина, который вот так обратился, а рада в Донецкой республике сказала, нет мы все равно проведем. Вот это какой-то маневр или это нормальное положение вещей?

Станислав БЕЛКОВСКИЙ, политолог: Конечно, это был тактический маневр, на который Путин большой мастак, в свое время он говорил, что Российское государство не заинтересовано в банкротства кампании …это было примерно за полгода до ее банкротства, потом он говорил, что не будет присоединения Крыма, если вы помните за 2,3 недели до присоединения.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну и зеленых человечков там нет не каких.

Станислав БЕЛКОВСКИЙ, политолог: А теперь он хотел показать во-первых, что он не имеет решающего влияния на Донецких и Луганских сепаратистов. Вот он и порекомендовал, но они все равно сделали по-своему.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо.

Станислав БЕЛКОВСКИЙ, политолог: Но… вот уважает результаты референдума, он же не сказал, что все это плохо и не легитимно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну да, и последний возможно вопрос, скажите вот сейчас запад массово заявляет о том, что санкции будут усилены, если будут действии направлены на срыв выборов президента Украины Луганская самопровозглашенная, ну лидеры Луганской самопровозглашенной республики уже сегодня заявили, что выборов президентов в Луганской области быть не может, поскольку как можно выбирать ну там лидера другого государства. Вот где баланс, кто перевесит запад с санкциями возможными или Путин с его желаниями дестабилизации как вы говорите?

Станислав БЕЛКОВСКИЙ, политолог: Пока Путин… на тережение запад идет за ним по следу за пятью пять, там еще недавно казалось, что санкции будут…в ответ на категорический отказ пересматривать статус Крыма затем казалось, что санкции будут…сразу после референдума, которые вчера состоялись бы если не последовать желание России дестабилизировать ситуацию в Украине. Теперь уже 25 Мая новый порок санкций, то есть Путин считает, что он выиграет эту игру, последовательно, постепенно за счет последовательности жесткой своей позиции. Но для российский элит, это выглядит совершенно по другому, потому, что Россия все больше идет путем самоизоляции, которая не страшна лично Путину. Но российским элитам страшна многим и последствия впервые возникшему…человеку между Путинном и эго элитами предсказывать пока рано.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Предсказывать рано, скажите вот с точки зрения с того как ведет себя Украинская власть в ее действия в отношении этого референдума оцениваете как адекватные или же на достаточно адекватные или не адекватные?

Станислав БЕЛКОВСКИЙ, политолог: На мой взгляд в украинской власти нет стратегии, целей террористической операции в среднем мне не очень ясны. Потому, что совершенно очевидно, что вы не готовы стрелять по широким народным массам …не предпринимаете нечего для нейтрализации лидеров сепаратистов, что могло быть альтернативным в стратегии…непонятно зачем она собственно нужна. Кроме провокации человеческих жертв, которые дают …руки скорей сепаратистов, чем официальным украинским властям, поэтому Украина, как и запад просто следуют за логикой Путина не играя за опережение это довольно опасно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как долго это может длится, вот где последняя точка после которой уже, если будем дальше играть ну шаг за шагом за Путиным уже будет поздно. Или эта точка уже пройдена? 

Станислав БЕЛКОВСКИЙ, политолог: Нет, эта точка еще не пройдена. В принципе я даже скажу скоромовленную речь ну даже в падении Донбасса и Луганщины от Украины вовсе не означает фатальных каких то последствий для Украины но для дальнейшего развития события скажем в Одессе или Причерноморья это будет уже очень серьезно, поскольку в серьез стоит вопрос, о том, что Украина может его потерять выход к Черному Морю и это уже очень серьезно повлияет на весь облик государства в …психологическом, экономическом плане. Поэтому, нужно мне кажется, что западной Украине следовало бы переформулировать, а лучше сказать сформулировать … и попытаться начать играть на опережение… вернее ответа на их.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Постараться играть на опережение, спасибо огромное за то, что потратили свое время Станислав Белковский политолог был на связи с станцией вести.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Российский политолог, из Москвы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, да. Ну что ж украинской власти вместе с западом стоит подумать о стратегии, подумать, как играть на опережение вместо того, что бы только отвечать на шаги сепаратистов провоцируемых Путиным, как считает Станислав Белковский. Друзья у нас подходит к концу голосование еще есть минута или две для того, что бы проголосовать тем, кто не успел. Мы спрашиваем вас, вот на востоке в Донецке и Луганске, что это было? Вчера волеизъявление граждан или же это был фарс 0800-50-49-01, если вы считает, что это было волеизъявление граждан. 0800-50-49-02, если вы считаете, что это был фарс. И уже почти 1000 человек проголосовало по телефонным линиям огромное вам спасибо, мы объявим результаты голосования. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тут достаточно хороший выбор, как на самом деле 1000 человек за буквально за 25 минут.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, серьезно. Мы объявим результаты голосования сразу после выпуска новостей

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, сейчас переходим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И дальше перейдем к следующей теме, сейчас мы прерываемся на паузу, потом новости. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну что ж друзья вновь сверим часы, 13:34 киевское время, вы слушаете Радио Вести, радио новостей и максимум мнений. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Юрий Калашников и Павел Новиков сегодня в Свежем Взгляде, я замещаю сегодня Ксению Туркову, она вернется завтра, все спокойно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Но тем не менее все же Свежий, должен сказать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну освежающий, хорошо, друзья, мы провели голосование.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, мы говорили о том, что голосование состоялось, о том, что достаточно большое количество людей, ну статистика у нас уже есть. Оказала, так сказать нам уже поддержку и повлияла.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, мы у вас спрашивали, а что же это такое было вчера в Луганской и Донецкой области, это было волеизъявление граждан или это фарс. Голосование было на сайте, результаты.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Значит голосование на сайте показало, что 19 процентов наших респондентов отмечает, что это было действительно ну свободное голосование народа. И 81 процент соответственно считает, что это был фарс.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это фарс. И так, голосование по телефонным линиям, проголосовало, я напомню почти тысяча человек, это серьезная выборка. Хотя она не является соцопросом не в коем случае, друзья. Это выборка только среди наших слушателей. И так, 21 процент радиослушателей сказали, то это было волеизъявление граждан, 78 сказало что это был фарс. Вот так распределились мнения, друзья, мы через несколько минут объявим новое голосование,, поскольку сейчас переходим к свежей теме. Тема сложная, тема очень…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Деликатная я бы сказал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну да, и не спокойная, поскольку говорить мы будем о том, что происходит в Артемовске, что происходит на Донбассе. Похищение журналистов, похищение активистов, похищения, убийства, террор. Вот как сейчас мародерство.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Грабеж магазинов, забирают машины, вот такое мы всякое слышим, ну в общем мы сейчас этот вопрос будем рассматривать. В Артемовске Донецкой области похищен журналист Новой газеты Павел Коныгин. Один из коллег Коныгина по некоторым данным заплатил за его выкуп тысячу долларов. Редакция Новой газеты похищение коллеги пока никак не комментирует, а вот по словам журналиста Эхо Москвы, Илья Азар, ночью Коныгин отправил смс своим знакомым о том, что его похитили и с тех пор на связь не выходил.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Илья Азар у нас сейчас на связи на сколько я понимаю уже есть. Добрый день, вы в эфире. Алло. Илья здравствуйте, вы нас… к сожалению. Мы сейчас прервем, мы сейчас попробуем его перенабрать. Новости на востоке страны о том, что стали захватывать админздания и провозглашать незаконные республики в регионе участились похищения журналистов, правозащитников, чиновников, международных наблюдателей. Самый резонансные похищения в справке на Радио Вести. Давайте послушаем.

Справка: 17-го апреля в Горловке похитили депутата Горсовета Владимира Рыбака, который выступал за единство Украины. Очевидец сообщил, что депутата силой посадили в автомобиль и увезли в неизвестном направлении четверо мужчин в камуфляжной форме и в масках, балаклабах черного цвета. Несколько дней места нахождения Рыбака было неизвестно. 19-го апреля его тело нашли в речке Торец Донецкой области со следами жестоких пыток. Позже сепаратисты взяли в заложники американского журналиста Саймона Островского, коллеги американцы заявили, что его избили, завязали глаза и связали руки. Но потом вели себя с ним нормально. Позже Островского отпустили. 25-го апреля в Славянске был захвачен автобус представителей миссии ОБСЕ, неизвестные остановили автобус с 13 пассажирами. Один из задержанных подполковник Ческой армии Йозеф Пшировский рассказал, что все завязали глаза и руки и завели в подвал. В помещении была температура не более восьми градусов, через несколько дней представителей ОБСЕ отпустили. 4-го мая в Мариуполе неизвестные в черных масках опять похитили представителей ОБСЕ. В центре города несколько автобусов окружили автомобили, в которых ехали международные наблюдатели. И посадили в автобус и увезли в неизвестном направлении.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, продолжаем тему. Илья Рождественский, журналист, который работал в Донецке во время референдума.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну это коллега, коллега похищенного Павла Коныгина. Вот по идеи он сейчас у нас на связи.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас он у нас на связи, здравствуйте Илья. 

Илья РОЖДЕСТВЕНСКИЙ, корреспондент: Добрый день.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добрый день, скажите каково вам работалось в Донецке, был ли это референдум, какие-то детали, которые вы своим журналистским взглядом заметили.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот просто да, эмоции и картинку опишите, что там происходило.

Илья РОЖДЕСТВЕНСКИЙ, корреспондент: Ну если эмоции и картинку, то как проходило голосование, люди в общем были настроены, то это для них праздник, что они голосуют за независимость. А если говорить о том, как работают именно журналисты, мне кажется не очень просто, потому что первая преграда на моем пути это какая-то совершенно сумасшедшая процедура аккредитации, такой … тяжелый … не только в Киеве, а такого нет даже в Москве, когда ты получаешь кандидата, скажем так … президента. То есть это очень такая длинная и сложная процедура и у меня особо пикантная ситуация была в том, что для получения аккредитации рядом со мной сидел буквально в двух метрах джентльмен, кто-то из самообороны, весьма помятый юноша, который явно только проснулся и на экране был открыт мой репортаж, который я разместил в местный портал. Мой репортаж о том, как самообороновцы, вот пророссийские активисты, … в Донецке. И в общем был абсолютно памятный … репортаж и нравится вот этому читателю и он очень голосно заявлял на всю комнату, что …. Ну в общем там были очень печальные перспективы ну и видимо спасло только то, что мои фамилии не стояла почему-то под этими … как-то очень странно был перепечатал, ну и меня там как раз не было. А так ну это было не очень просто, и не очень весело, как мне кажется.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, какие были меры безопасности, какие вы может быть предпринимали меры безопасности. Кстати, допускали ли украинских журналистов к этой аккредитации или же там информация о том, что только российских аккредитовывали это правда? 

Илья РОЖДЕСТВЕНСКИЙ, корреспондент: Ну скажем так, допускали к этой аккредитации тех журналистов украинских, которые работают в местных СМИ и относятся вот более лояльно к Донецкой, самопровозглашенной Донецкой народной республики. Остальных журналистов, на сколько помню с Украины, у них были некоторые проблемы. А когда аккредитовывали меня, … из России, это замечательно, мы очень любим российских журналистов. Это конечно же очевидно, что Эхо Москвы не может, нельзя отнести к лояльному, … по отношению к донецкой народной республики, … максимально объективными. А к российским журналистам относятся очень действительно хорошо, хорошо относятся к различным федеральным телеканалам, так же … 24 или там первый канал. … безопасности вот именно на участках, я могу сказать что те меры безопасности были до воли странными, потому то обещали усиление охраны и далеко не на всех участках было это усиление. Оно было до воли …, то есть на некоторых участках я видел … которые стояли на входе, они не были никак вооружены, а на двух участках … тяжеловооруженная охрана, на одном это был участок рядом с захваченным администрацией, где голосовали собственно сами бойцы. И там люди стояли, у них были автоматы Калашникова …, у них были снайперские винтовки Драгунова, у них была даже собака доберман. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доберман.

Илья РОЖДЕСТВЕНСКИЙ, корреспондент: А еще один участок, да, вот еще один участок он был в техникуме, не помню в каком конкретно, это тоже в самом центре Донецка, там … мне кажется это связано с тем, что там была … охрана. Там сидели три человека в … бронежилетах и у них как бы были пистолеты, мне кажется, что это отпугивало …. Они очень долго, очень длительно изучали мою так называемую аккредитацию, мой …зачистка СМИ и в общем никакого удовольствия … не считалось. Они запретили чтобы это не было фотографировать даже на камеру мобильного телефона. И потом … на этом участке они ходили следом за мной. Надо заметить, это забавный для меня лично момент, что когда я получил эту аккредитацию, … причине… главного редактора радиостанции, так что вот.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну значит Венедиктов теперь должен опасаться за свое кресло, я так понимаю.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть праздник был не для всех. Говорю праздник был не для всех создан вот на референдуме на этом так называемом.

Илья РОЖДЕСТВЕНСКИЙ, корреспондент: Ну в общем да, можно и так сказать. Для журналистов был очень такой сложный случай, не было никаких международных наблюдателей, действительно нам сказали, что они в общем-то и заявок не подавали, но не знаю на сколько это соответствует действительности. И нам пообещали, что журналисты будут исполнять эти наблюдательные функции, то нас пустят после закрытия участков на подсчет голосов. И ночью мы можем спокойно находится на территории этих школ, техникумов. Но сложность заключалась в том, что … комиссия об этом знали, они цитировали положение … на сколько я понимаю… на участках после закрытия и … закрылись, меня выгнали, они отказались пускать … вот только на 5-ом кажется согласились, что да, я могу присутствовать. Ну вот так это было.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам огромное за ваше время. Илья Рождественский корреспондент Эхо Москвы был на связи с Радио Вести. Мы питаемся разобрать ситуацию как же сейчас живется людям в горячих точках, вернемся после анонса и короткого выпуска новостей. Оставайтесь на Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 13:47, вы слушаете Радио Вести, радио новостей и мнений. В студии Павел Новиков и Юрий Калашников, мы продолжаем разбирать тему, тяжелую тему, похищения, мародерства, убийства.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: О жизни после референдума.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В горячих точках. И друзья, естественно много уже и сегодня в эфир было сказано и все предыдущие дни о том, что на востоке Украины проходит антитеррористическая операция. В значительной части городов действия украинских силовиков, в том числе, блокируются местными активистами, ну то есть безоружными местными жителями, которые фактически прикрывают собой сепаратистов. И сейчас я хочу поставить на голосование следующий вопрос, чтобы антитеррористическая операция была эффективной. Что нужно делать силовикам, вот как вы считаете, наши уважаемые радиослушатели? Антитеррористическая операция должна быть проведена быстро, да, того есть быстрая зачистка, даже если будут жертвы среди мирного населения.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Быстро и жестко.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, быстро и жестко, даже если будут жертвы среди гражданских, тогда голосуйте 0800504901 или же нет, нужно блокировать террористов и не допустить жертв среди гражданских.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Медленно, но уверено добиваться своего.

Павел НОВИКОВ, ведущий: ну не знаю на сколько медленно, да, важный показатель можно допустить жертвы среди гражданского населения или нельзя. И того, если вы считаете, то зачистка должна быть быстрой, даже если будут жертвы 0800504901, если вы считаете, что нужно блокировать террористов, но не допустить жертв среди гражданского населения 0800504902. У нас есть примерно 10 минут для этого голосования, пожалуйста, активно включайтесь. Голосовать так же можно на сайте radio.vesti-ukr.com. напомню, это не в коем случае не соцопрос, это просто мнение наших радиослушателей, но именно эти мнения являются самыми важными и мы сейчас будем принимать телефонные звонки по телефону 390-10-46 и попытаемся разобраться, что же делать с тем, что происходит.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Помимо этого, вот помимо этого вот существует способы реагирования на примерно короткий номер 2435, смс портал примет ваше сообщение и мы обязательным образом учтем ваше мнение. Так же можно писать и быть интерактивным заходя к нам на сайт radio.vesti-ukr.com. Там нас, кстати, можно не только слушать, можно и смотреть, что происходит в студии. Так что добро пожаловать, мы готовы услышать ваше мнение.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, так у нас есть уже телефонный звонок, даже несколько. Давайте попробуем разобраться с нашими уважаемыми радиослушателями, что же делать в ходе этой антитеррористической операции. Да, мы вас слушаем.

Слушатель: Алло, добрый день. Меня зовут Олег, я из Киева.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте Олег.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Олег из Киева. Скажите вот вопрос основной, с жертвами и быстро всех зачистить, или блокировать террористов и не допустить жертв среди гражданских, как вы думаете?

Слушатель: Это уже надо было давно это сделать. Потому что уже погибло очень много людей и за это время еще погибнут, надо было это делать месяц назад, когда было меньше жертв. И не было бы вот этого голосования, ничего не было б и было бы все спокойно и мирно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть вы считаете, ну хорошо, тогда было бы меньше жертв, если говорить о сейчас, мы не можем вернуться в прошлое сейчас, понятно, что жертвы в любом случае будут, что надо делать, как вы к этому относитесь?

Слушатель: Только зачищать и побыстрее. Потому что их еще будет, уже людей выкрадают уже стреляют, будет еще хуже. Я думаю надо зачищать. Это мое мнение.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть беспредел усиливается из-за бездействия такого жесткого, да?

Слушатель: Да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо Олег. Нам на сайт вот пишет Николай из Киева пишет, военные должны действовать согласно устава, если нападает группа лиц двое и более, стрелять. Вот помимо этого, почему сегодня очень часто пропадает сигнал вашего радио в Днепропетровске?

Павел НОВИКОВ, ведущий: С Днепропетровском до конца дня должны решить, у нас на связи сейчас правозащитник Эдуард Багиров. Эдуард, здравствуйте.

Эдуард БАГИРОВ, правозащитник: Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот что сейчас делать людям, которые живут в Луганской и Донецкой области, есть ли им на кого наедятся вообще в связи с тем, что происходит там, и похищения, и убийства, там и машины забирают, и магазины грабят. Что можно делать, что должно делать государство может быть.

Эдуард БАГИРОВ, правозащитник: Ну давайте скажем так, государство в виде антитеррористической операции проводит такие мероприятия и пока то мы не видим никакого результата. Значит шкала напряжения есть …, похищения, убийства, насилие, применение огнестрельного оружия является уже повседневным явлением для тех городов, которые сейчас не стабильные, которые находятся в руках сепаратистов. Соответственно простым людям, которые находятся в таких ситуациях, я думаю, что было бы правильно принять решение для временного выезда из этого населенного пунктов какой-нибудь другой. При этом рассчитывая на власть, так как власти практически там нету, там абсолютное безвластье и люди не знают куда обращаться, но в любом случае я бы например свою семью забрал бы и вывез бы в другой населенный пункт, может область к родным , близким, к родителям, чтобы …

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть возможный выход это эвакуация.

Эдуард БАГИРОВ, правозащитник: Вообще наше правительство должно было сделать давно, объявить эвакуацию всего города полезностью.

Павел НОВИКОВ, ведущий: даже так.

Эдуард БАГИРОВ, правозащитник: Абсолютно, потому что… не допускает такой возможности желающим выехать. Ну это тоже не происходит, не власти не предлагаю, не люди не хотят. Я не понимаю, что происходит, власти обещают наведения порядка, сепаратисты обещают, что этого не будет после 11-го числа или после 25-го. То есть абсолютно дезинформация, люди не понимают, что происходит, а власть или молит или говорит не по делу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или говорит не по делу. Мы сейчас ведем голосование, даже среди наших радиослушателей, как бы вы ответили на этот вопрос, что сейчас вот делать в ходе этой антитеррористической операции, быстра зачистка даже если будут жертвы среди гражданских или наоборот блокировать террористов и не допустить жертв среди гражданских. Жертвы все равно есть, уже есть похищения, убийства и так далее. Вот как с этим разобраться, вот каково ваше мнение?

Эдуард БАГИРОВ, правозащитник: Для того, чтоб принять правильное решение, здесь нет сомнения в том, чтобы где-то правильно поступают или нет, есть опыт. Есть опыт работы спецслужб Российской федерации, американских, израильских. Как они работаю, например, в прошлом году, российские спецслужбы очищали от террористов …у них тоже порядка 200 граждан России. Это происходит каждый год, к сожалению террористы и формирования, которые захватывают граждан, захватывают здания, помещения. Во всем мире нет, не приветствуют и вообще категорически отторгнут, не позволяется активный диалог с террористами. То есть там однозначно уничтожение. В данном случае первый вариант был продолжением практики, которую применяют во многих странах мира, то есть зачистка полная. Но второй вариант он более миротворческий и меня бы устроил, потому что в этом случае не пострадали бы граждане. Надеюсь, что эскалации напряжения с противоположной стороны не будет, либо … применять оружие и не будут убиты и ранены наши граждане. В любом случае с той стороны, с этой стороны наши граждане.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И с той стороны и с этой стороны наши граждане. Эдуард Багиров был с нами на прямой связи. Спасибо огромное за ваше время, мы продолжаем голосование.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот у нас есть еще участник надо сказать. Ну и немножко я прокомментирую то, что к нам приходит, убивать нельзя, нужно договариваться с Россией в том числе. Иначе Донецк не последнее, так считает Том. А где вы видели войну без жертв? Не разбив яйца не сделаешь омлет, пишет Максим из Харькова. Вот ну бандеровцами пугали крымчан и восток, но похищают, издеваются и зверски убивают людей именно те нелюди, которые об этом говорят. Где мозги у тех, что им помогает и верит, Наталья из Киева.

Павел НОВИКОВ, ведущий: есть еще возможность принять несколько телефонных звонков, нагадаю номера для голосования уже почти полтысячи человек проголосовало, это хороший результат за 9 или 10 минут пока голосование существует. Так вот, как вести антитеррористическую операцию? Быстрая зачистка даже если будут жертвы среди гражданских, тогда 0800504901. Блокировать террористов и не допускать жертв среди гражданских 0800504902. Так же можно голосовать на сайте radio.vesti-ukr.com. Мы в конце часа объявим результаты голосования, сейчас уже есть телефонный звонок.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну уже совсем близко этот момент, давайте еще услышим наших слушателей. Алло, здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Представьтесь, откуда?

Слушатель: Вадим меня зовут, я из Харькова.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: да, Вадим, ваше мнение.

Слушатель: Ну если хочешь что-то сделать, делай это быстро это раз, тем более в такой ситуации.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тем более военная так сказать ситуация.

Слушатель: Совершенно верно, а во-вторых, постановка вопроса мне кажется, ну не то, что постановка, а сложившаяся ситуация к этому привела пагубность сама ее. Отсутствие оружия у населения у гражданских, просто у желающих его купить в магазине реально, приводят к таким последствиям, потому что непосредственно военных в этих областях сравнительно немного. Силами украинской армии можно бы было довольно быстро нейтрализовать. А вот это вот простите за выражение гопота, которой было роздано оружие она бы, ну скажем так не вела бы сейчас так нагло и возможно вообще не вязалась в это все, если бы знала, что любой гражданин, у которого скажем попытаются забрать автомобиль или вломятся в магазин, будет отвечать им адекватно. Понимаете о чем я?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну по крайней мере может ответить им адекватно. Что ж спасибо вам Вадим за ваше мнение. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну это кстати подтверждает ту массу сообщений, о которой говорят собственно о том же.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Много сообщений на нашем сайте, уважаемые радиослушатели, мы должны сейчас прерваться на короткий ролик, после этого будет выпуск новостей и сразу в начале следующего часа мы объявим результаты вашего голосования относительно того, какой должна быть антитеррористическая операция. Оставайтесь на Радио Вести.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И вночь свершившийся факт – 14 часов 4 минуты киевское время. Мы приветствуем всех, кто правильно настроил свои приемники. Вместе с нами на одной волне находится. Волна Радио Вести приветствует вас. Радио новостей и максимум мнений.

Павел НОВИКОВ, ведущий: "Свежий взгляд" – наша дневная программа. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Павел Новиков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, я Павел Новиков, замещаю сегодня Ксению Туркову. Надеюсь, это вас не сильно расстраивает, уважаемые радиослушатели. Мы идем дальше. У нас закончилось голосование, которые мы объявили в конце предыдущего эфирного часа. Мы спрашивали вас что же делать, какой должна быть антитеррористическая операция. Нужно провести быструю зачистку, даже если будут жертвы среди гражданских, или блокировать террористов, и не допустить жертв. Голосование завершено. Мы сейчас готовы подвести итоги голосования на сайте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Еще раз скажем, что у нас есть сайт, на котором можно голосовать. И мы голосуем по телефону. Немножко различаются данные. Но тем ни менее, просто разные выборки, статитистические выборки вот нашей слушательской аудитории.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И так на сайте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На сайте 78% людей утверждают, или приходят к мысли, что нужно делать быстро, достаточно жестко проводить зачистку, чтобы ликвидировать вот это вот заболевание. 22% считают, что нет, надо все-таки каким-то другим образом решать этот вопрос.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Почти 700 человек проголосовало за вот неполные 15 минут по телефонным линиям. Результаты голосования – 71% считает, что нужна быстрая зачистка, даже если будут жертвы среди гражданских, и 29% считают, что нужно блокировать, и не допустить жертв среди гражданского населения. Это голосование закончилось. Мы переходим к следующей теме. Следующая тема не менее болезненна для украинцев, этих людей, которые считают себя таковыми. Это жители оккупированного Крыма.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть Крым, бытовые проблемы вот сейчас. Что происходит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, крымчание без прописки на полуострове столкнулись с проблемами при получении российского гражданства. Об этом в интервью Радио Вести сообщила слушательница Анна Сидорова. Давайте её послушаем.

Анна СИДОРОВА, слушательница: Родилась и выросла в Донецке, училась в Луганске. После окончания университета переехала сюда, работаю официально. Ребенку 2 года. Он родился здесь, но прописан со мной. Когда проводили референдум, обещали, что те, кто здесь постоянно находится, у них проблем с получением документов не будет. Все равно будут давать российское гражданство, получается иммиграционная служба. И они говорят, как у них написано в договоре. То, что ты здесь 8 лет жил, работал и можешь все это документально подтвердить, ни катеруется. Нужно подтвердить именно, что на момент подписания договора, то есть, на момент 18 марта ты был именно в Крыму именно в этот день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, вот, и помимо этого Анна добавила, что в Крыму не работают банкоматы. Но я с этим тоже лично сталкивался. На этой неделе закрылись отделения украинских банков, российские финучреждения еще не зашли на полуостров. Поэтому вот такая достаточно сложная ситуация.

Павел НОВИКОВ, ведущий: У нас на связи психолог, блогер Светлана Панина, которая живет в Крыму. Мы с ней уже общались в эфире. Светлана, здравствуйте.

Светлана ПАНИНА, психолог, блогер: Добрый день.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы много пишите в "живом журнале" о том, как меняется жизнь у жителей полуострова. Можете рассказать, что сейчас? Поскольку много сообщений. Там закрытые банкоматы, не работающие банкоматы, закрывающиеся банки. Проблемы с аптеками. Опишите какие еще есть проблемы. Опишите, какие еще есть проблемы? Есть какие-то сложности. Что происходит?

Светлана ПАНИНА, психолог, блогер: Я сейчас могу сказать, что люди в основном занимаются тем, что либо стоят в очередях для того, чтобы совершить какие-то оплаты, либо стоят в очередях для того, чтобы получить какие-то деньги. В общим, ну, не знаю сейчас как живет деловой мир. Ну с банками действительно проблемы. И очереди стали постоянными сейчас.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А из-за чего очереди? Не хватает наличности? Или мало, ну мало работающих отделений? Почему очереди? 

Светлана ПАНИНА, психолог, блогер: Ну, на самом деле, трудно было бы ожидать, что после того, как ушли украинские банки из полуострова, их место очень быстро заняли русские. Есть несколько банковских учреждений. Но они и не справляются сейчас с потоком. И, ну, просто их еще мало.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Их еще мало. Цены на продукты, цены на лекарства. Как сейчас с этим? 

Светлана ПАНИНА, психолог, блогер: Ну, я не могу сейчас сказать про лекарства, то есть, точно знаю, что неделю назад были там сложности, большие. Цены скакали, каждый раз новые. И сложности были с поставками. Был очень маленький ассортимент. Сейчас не знаю. Потому что не сталкивалась. Ну, люди не очень конечно спокойны. А то, что касается цен на продукты, мне сейчас сложно с чем-то сравнивать. Цены повысились конечно же, но как оно сейчас в Украине, я не знаю. Поэтому…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ясно, то есть, везде повысились. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Скажите, вы же психолог. Скажите, люди, которые к вам приходят, я не призываю вас выдавать какие-то профессиональные секреты, но вот вы общаетесь с людьми по душам, да, вот как они себя чувствуют? Появилось ли что-то такое особенное, чего не было в вашей работе, в вашей профессиональной деятельности, ну скажем так, до референдума?

Светлана ПАНИНА, психолог, блогер: Ну, вырос уровень стресса, однозначно. Это просто сейчас основная тема. Очень сильный стресс. У людей действительно много растерянности. Люди не знают сейчас на что опираться. В общем, это такая характерная картина сейчас. По-моему, она общая.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Она общая. Что вы им советуете? Опять же, мы понимаем, что наш слушают в том числе люди, которые живут на востоке Украины, и для них ситуация не менее стрессовая. Что бы вы им, как психолог, посоветовали? Что с собой делать? Как об этом думать? К кому обращаться? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Какие препараты, может быть.

Светлана ПАНИНА, психолог, блогер: На счет препаратов, точно, я не имею права их ни советовать, ни выписывать. Этим занимаются врачи, врачи-психотерапевты, психиатры. Если есть действительно очень сильная какая-то проблема с самочувствием – ухудшился сон, ухудшился аппетит, или наоборот – аппетит чрезмерный, ну вот какие-то действительно серьезные проблемы, с которыми люди не справляются, надо обращаться в отделения неврозов к врачам-психотерапевтов, именно к врачам. И они уже назначают препараты. Можно обращаться к психологам. Желательно не оставаться в одиночестве. Искать людей, которые поддержат, единомышленников, с теми, с Кеми не будете спорить, обязательно общайтесь. У вас, ну как-то можно было центрироваться, ощутить себя, ощутить свое тело, ощутить свои мысли, ощутить свои эмоции. Ну и конечно же стараться не поддаваться чужим эмоциям. Сейчас вообще картина – это эмоциональное заражение. При чем от эйфории, до какого-то очень сильного.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: До истерики.

Светлана ПАНИНА, психолог, блогер: До истерики… до тревоги, скажем так, до тревоги, очень сильной тревоге. Поэтому прежде чем включать любую реакцию, прежде чем действовать, прежде чем плакать, облечать, пугаться, я предлагаю брать паузу, и немножечко исследовать то, что вы услышали, то, что вы увидели, то, что вам сказали на предмет связи с реальностью. Чем более эмоциональную картинку вам кто-то рассказывает или подает, тем меньше шансов, что она как-то 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Является правдой.

Светлана ПАНИНА, психолог, блогер: Нет, я бы не сказала, что правдой, очень часто это основано на реальных фактах.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, это полуправда, на да.

Светлана ПАНИНА, психолог, блогер: Подача эмоциональная может быть любой. И вот как только вы ощущаете избыточную эмоциональную реакцию, вот как-то вот избыточную эмоциональность, с вами ничего не происходит, вы там сидите дома, у вас все хорошо. И вдруг вы начинаете испытывать безумную тревогу. Вот это надо как-то так…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Последний к вам вопрос короткий. У вас получается самой следовать этим же рекомендациям? Вы как себя чувствуете?

Светлана ПАНИНА, психолог, блогер: Очень сложно. Я тоже обращаюсь за помощью к своим близким. И конечно же, как профессиональный психолог, я получаю свою психотерапию, и супервизию. Это стандарты нашей работы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну что ж, спасибо вам огромное. Светлана Панина, психолог из Крыма была на связи с радиостанцией "Вести". 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, к стати, достаточно такие реальные, правильные, может быть методики, для того, чтобы отделиться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И у нас есть срочная новость о взрыве жилого дома в городе Николаеве. Наши журналисты пообщались с Юрием Гранатуровым, исполняющим обязанности мэра Николаева, о взрыве жилого дома. Давайте услышим.

Юрий ГРАНАТУРОВ, и.о. мэра Николаева: Произошел взрыв, характер взрыва не установлен. Практически средняя секция десятиэтажного дома. Три этажа полностью разрушены. Разброс бетонных конструкций невероятно большой. Сейчас людей, которые рядом находятся, и которые не могут выйти, снимают, эвакуируют наши службы МЧС, уточняются списки тех, кто находился дома. Пока сведений о пострадавших конкретных нет. Только госпитализирован один ребенок. Он с незначительными. Все нормально с ребенком, это тот, который находился на улице. Значит сейчас уточняется полностью кто находился в этих квартирах. Потому что практически ничего не осталось от трех этажей. Значит вход в подъезд полностью завален огромными бетонными конструкциями. Как бы прибыло достаточное количество людей, специалистов. Сейчас занимаются этим взрывники, и все остальные. На 9-м этаже сейчас пожар. И периодические возникает в других местах. Характер взрыва, я не специалист, и трудно сказать, но как бы утверждать, что это газ, нельзя. Потому что слишком огромный разброс больших бетонных конструкций.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вот мы услышали мнения о взрыве.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Юрий Гранатуров, исполняющий обязанности мэра города Николаева рассказал журналистам радиостанции "Вести" самую свежую информацию о том, что произошло в Николаеве. Напомню, оттуда поступило сообщение о взрыве жилого дома. Вот детали вы только что услышали. А сейчас мы сделаем небольшую паузу. После короткого ролика и выпуска новостей самых свежих, вернемся в студи, продолжим обсуждать ситуацию, в которой сейчас оказываются жители крымского полуострова. Оставайтесь на Радио Вести.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 14 часов и 17 минут. Вы по прежнему слушаете Радио Вести – радио новостей и максимум мнений в эфире над страной. И в Интернете в любой точке, где вы сейчас находитесь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, можете нас слушать, и даже смотреть на сайте radio.vesti-ukr.com. сейчас мы пытаемся включить очевидца взрыва жилого дома в Николаеве. Напомню, несколько минут назад пришло сообщение о том, что дом, от взрыва уже пострадало около 3-х этажей. Исполняющий обязанности мэра Юрий Гранатуров сообщил в эфире Радио Вести.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В 12:40 произошел взрыв по адресу Лазурная, 40.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот пытаемся сейчас включить.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: С места происшествия – три верхних этажа, ну так нам это подтвердили, 9-этажного дома полностью снесено. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Количество жертв окончательно еще не установлено. Пострадал один ребенок, он уже госпитализирован. Но по словам исполняющего обязанности мэра Юрия Гранатурова, ранение его не высокой сложности. Поскольку ребенок находился в этот момент не дома, а возле дома, вход в подъезд завален большими бетонными блоками. Ну, то есть, взрыв достаточно сильный. Он сказал, что не может утверждать на сколько это может быть связано со взрывом газа или не может. Но по его мнению, врятли это взрыв газобаллонного или какого-то газового оборудования. Поскольку слишком большие бетонные конструкции.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Очень мощной силы. Его ощутили даже жители домов, расположенных за несколько кварталов от места происшествия. В начале улицы Красных Майовщиков, жители домов на улице Гузника также сообщили, что слышали взрыв. Напомню, что это ситуация сложилась сейчас в Николаеве. У нас есть, по-моему, подключение.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, у нас есть очевидец. Дмитрий, здравствуйте. Вы в эфире. Расскажите, как это было? Что вы видели? Каковы ваши ощущения? 

Слушатель: Да, здравствуйте. Я сидел дома, сидел дома, услышал взрыв, вышел на улицу. Там уже было много людей. 9, 8, 7 этаж полностью снесло, метров на 50, наверное, пораскидывало обломки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да-да-да, мы вас слушаем.

Слушатель: Газ приехал, скорая. Ну погибших, вроде пока не говорили.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О погибших пока не сообщается. Да, исполняющий обязанности мэра Николаева сказал, что пока госпитализирован один ребенок. Но он не находился в доме, он находился недалеко. И у него не высокой серьезности ранение. Скажите, да, какая сила взрыва? Как вам показалось? Сколько людей вокруг? С чем сравнить можно вот силу этого взрыва? Если можете.

Слушатель: Ну я не слышал еще такого взрыва. Ну, если ночью, как допустим гром очень-очень сильный. Вот так если, стекла аж дрожали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Стекла дрожали. Далеко ли вы находились в момент взрыва от этого дома?

Слушатель: Метров 200.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Метров 200. Что сейчас на улице вы видите? Если вы видите. Много ли людей? Кроме скорой и газовой службы, кто еще там на месте? Оцеплено ли место взрыва? 

Слушатель: МЧС приехали. Людей очень много. ДАИ приехало. Тут у нас машин во дворе очень-очень много. Проехать не могут.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не могут проехать. Есть ли уже какие-то, ну какая-то информация, да, пусть это сейчас будут слухи, сарафанное радио, что говорят об этом? Есть ли информация кто жил в этих квартирах? Может быть у вас или вы что-то такое слышали?

Слушатель: Ну, я читал "ВКонтакте" на странички, что вроде там никого не было. На 5-м этаже там знакомые чьи-то жили, но дома никого не было. Сейчас туда едут разбираться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас туда едут разбираться. Ну что же, спасибо вам огромное, Дмитрий. Берегите себя. Я не знаю, что еще можно сказать в такой ситуации. Спасибо вам за то, что включились в наш эфир.

Слушатель: Пожалуйста.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я напоминаю – очевидец взрыва николаевского по имени Дмитрий был только что в эфире на Радио Вести. Мы пытаемся понять что же произошло в городе Николаеве, где прогремел взрыв в жилом доме, разрушена часть, вот три верхних этажа – 7, 8 и 9. Только что был очевидец.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дать определение. То, что в 12:40 произошел этот взрыв. В доме по улице Лазурная, 40.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если у вас есть какая-то информация об этом, если ваши друзья, знакомые, родственники живут в Николаеве, если вы можете помочь нам.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Или если вы сейчас находитесь, и знаете, обладаете информацией, напишите нам на короткий номер 2435, смс сообщения, может быть со своим номером. Мы обязательно свяжемся, для того, чтобы информационная картина этого события была полной. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Страшные новости приходят к нам. Но мы продолжается наш эфир. Мы начали этот час с обсуждения того как сейчас живется жителям крымского полуострова. Напомню, там огромнее очереди. Как сказала нам во время эфира Светлана Панина, психолог и жительница Крыма, сейчас в основном люди проводят время в очередях к банковским учреждениям. Поскольку их осталось крайне не много. Либо это очереди за тем, чтобы получить деньги, либо это очередь для того, чтобы там за что-то заплатить. Цены повысились. Но сказать на сколько они повысились – она сейчас не может. Поскольку давно не была на материковой части Украины. И я напомню, есть огромные сложности у людей, которые прописаны в других регионах, имеют регистрацию в других регионах Украины, материковой Украины, да, и сейчас пытались получить российское гражданство. Чтобы получить комментарий по вопросу получения российского гражданства, корреспондент Радио Вести позвонил в самопровозглашенное правительство Крыма. Вот что ему ответили. Давайте услышим.

"Смотрите, Дмитрий Анатольевич не может дать комментарий. Единственное, что могу сказать, что вся информация по данному вопросу, она есть на официальной странице в Фейсбуке по этому поводу. Если это как-то поможет вообще. Ну, комментарий Дмитрий Анатольевич дать не может пока".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот такой комментарий. По крайней мере самопровозглашенного правительства Крыма. Ну, на странице эмиграционной службы в Фейсбуке был опубликован перечень документов для крымчан без крымской прописки. Вот для получения гражданства Российской Федерации им необходимо подать дополнительный пакет документов, который доказывает, что человек постоянно проживает в Крыму. В него должна входить справка с мета работы, копия трудовой книжки, справка из Пенсионного фонда о начислении пенсии на территории Крыма. Дальше – выписка из поликлиники о том, что человек там наблюдается длительное время, справка о постановке на воинский учет. Это еще не все. Договор об аренде жилого помещения. Для женщин – выписка из женской консультации о том, что она наблюдается там весь период беременности. Справка из школы, из садика о том, что ребенок проходит там обучение, справки из спортивных секций, и так далее. То есть, всех документов не перечесть. Также Федеральная миграционная служба отмечает, что, цитируют: "просто одной какой-то справки не достаточно. Нужен комплект взаимоподтверждающих документов".

Павел НОВИКОВ, ведущий: Комплект документов. И наша слушательница рассказала, что даже имея ну справку с места работы, и проживая в Крыму уже 8 лет, но имея регистрацию Донецкой области, у нее так и не получилось пока достаточное количество документов подать, чтобы её признали, ну скажем так, пригодной или достойной получения российского гражданства. Свой поступок, зачем ей нужно российское гражданство, она объяснила тем, что у нее маленький ребенок, и соответственно ребенок не может проживать без каких-либо вообще документов, без какой-либо регистрации.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, у нее остаточно сложная ситуация. У нее родители находятся в Донецке, в Донецкой области. Возвращаться туда сейчас непонятно…

Павел НОВИКОВ, ведущий: С маленьким ребенком возвращаться туда.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В Крыму её не принимают. В общем, такие коллизии судьбы, они не только для одной девушки. Если у вас подобные ситуации. То тоже напишите нам на короткий номер смс 2435. Либо через сайт – radio.vesti-ukr.com. Расскажите нам.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, вот Виталий из Харькова пишет на нашем портале radio.vesti-ukr.com – "По Крыму у меня информации нет. Все мои знакомые либо сами уехали, либо их выгнали оккупанты. У оставшихся дома на побережье, если эти сараи можно назвать домами, отжали бандиты". Вот так, такое сообщение. "Родные украинских военных находятся в подавленном мягко говоря состоянии. Скажите, будут ли запущены какие-либо социальные проекты для поддержания духа граждан Украины. Конкретно, например, на вашем радио. Спасибо, Светлана, Днепропетровск". Я не знаю на сколько наша радиостанция может заниматься, ну выполнять функцию государства, да, поддержания духа граждан Украины – это, пожалуй, ну то, что мы делаем 24 часа в сутки. Поскольку для поддержания духа, как нам кажется, самое главное, самая главная функция – это значить что происходит, и иметь возможность высказаться относительно того, что происходит. Друзья, у нас скоро будет небольшая пауза.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, мы уже конкретно подходим к тому моменту, когда будет блок новостей, из которого мы узнаем что же происходит в стране и за её пределами. После чего обязательным образом вернемся и продолжим обсуждение уже другое темы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И так, оставайтесь на радиостанции "Вести" – радио новостей и мнений.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 14:33. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. В студии – Павел Новиков и Юрий Калашников.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приветствую всех.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы продолжаем разбираться в причинах, последствиях, и вообще в том, что произошло в Николаеве. Это сейчас самая свежая и актуальная тема. Напомню, там прогремел взрыв в 9-этажном жилом доме. И сейчас у нас на связи главный редактор издания "НикВести" Олег Деренюга. Олег, здравствуйте, слышите ли вы нас?

Олег ДЕРЕНЮГА, главный редактор издания "НикВести": Здравствуйте, слышу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте, вы в эфире. Расскажете, пожалуйста, что сейчас в Николаеве? Есть ли уже хоть какая-то свежая информация кто это сделал? Как это произошло? Почему это произошло?

Олег ДЕРЕНЮГА, главный редактор издания "НикВести": Здравствуйте, значит ориентировочно состоянием на 12:52, по данным спасателей, произошел взрыв. Значит в данный момент сотрудники спасательной службы проводят разведку развалин. Взорваны были 4 этажа в доме по улице Лазурная, 40. В данный момент пока мы стали свидетелями, как спасли семью из смежной квартиры. Произошел пожар после этого взрыва. Был спасен ребенок. Но с незначительными ранениями. Его жизни ничто не угрожает. По словам находящегося здесь начальника Службы спасения, здесь работают, устанавливают палатку. Судя по всему, для оказания возможной медицинской помощи. А эксперты тем временем проводят опрос нет ли жителей, которые живут в доме… На предмет того, устанавливали… здесь жители этого дома переоборудовали печи. Еще какие-то моменты. Также сюда прибыл народный депутат Украины Петр Порошенко. Комментируя ситуацию журналистам, он сказал, что характер обломков разрушенных плит и специфический запах дает основания говорить, что речь возможно идет о взрыве в виду утечки газа. Но учитывая сложную ситуацию в стране, также он не исключил возможно и каких-то искусственных причин этого взрыва.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Известно кто были жителями, ну самых пострадавших квартир, вот уже известна ли их судьба сейчас?

Олег ДЕРЕНЮГА, главный редактор издания "НикВести": Нет, в данный момент такой информации никто не комментирует. Работают здесь на месте эксперты. Через час в Николаеве будет начальник государственной службы по чрезвычайным ситуациям, он вылетел из Киева. И судя по всему, он и озвучит результаты первые расследования.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Каково состояние спасенной семьи? Сколько там человек? Что это за люди? Есть ли у них какие-то ранения?

Олег ДЕРЕНЮГА, главный редактор издания "НикВести": Мы… вот этой семьи смежной квартиры. Их в данный момент как раз эвакуируют на карете скорой помощи. Судя по всему, особенно не пострадали. А вот чтобы кого-то доставали из обломков, пока лишь известно о вот этом молодом парне, ребенке. Я его не видел, но об этом сообщили в Службе спасения. Но его также само доставили. О каких-то более серьезных жертвах пока информации нет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пака информации нет. Ну что ж, слава богу, я очень надеюсь, что такой информации и не будет. Огромное вам спасибо. Деренюк Олег, главред сайта "НикВести" был на связи с радиостанцией "Вести". Спасибо за то, что потратили время, спасибо за вашу информацию. Мы пытаемся разобраться с тем, что же произошло. Будем ожидать пресс-конференции или подхода к прессе, или хотя бы какого-то заявления от официальных структур Украины. Как только что сообщил нам Олег Деренюга, в Николев в срочном порядке направился глава МЧС Украины. Там на месте уже пребывает Петро Порошенко, народный депутат Украины. У нас уже было интервью в эфире радиостанции Вести исполняющего обязанности мэра города Николаева, который как раз и рассказал нам о спасенном ребенке, и сказал, что у него нет каких-то значительных повреждений. Пытаемся разобраться. Идем дальше.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Как мы говорим, - ждем вестей. Ну что ж друзья, теперь переходим к следующей теме, о которой мы уже заявляли. Это о таком элитном секонд-хенде.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Элитный секонд-хенд, да. Одежда с барского плеча. У нас сейчас в студии Дмитрий Сливный, это журналист радиостанции "Вести", который разбирался, регистрировался и даже, наверное, попытался что-то купить на Интернет-аукционе. Что это за аукцион? Там продаются…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Почему без пиджака, вопрос?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист радиостанции "Вести": Размер не подошел. Здравствуйте, друзья.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И так, ну что ж…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Как?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист радиостанции "Вести": На Интернет-аукционе Aukro началась распродажа пиджаков Виктора Федоровича Януковича. Что нам предлагают? Темно-синий и черный кашемировые пиджаки "Бриони" ощут нового хозяина. Стартовая цена всего лишь 3 тысячи гривен за пиджак. К стати, новая одежда этой марки стоит, как минимум, в 10 раз дороже. Это по самым скромным подсчетам. Поверьте, я интересовался. Три тысячи долларов за костюм – ну это да, для "Брионии" это не самая высокая цена. Там возможно и 15 тысяч долларов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сейчас пиджак стоит уже 3150 гривен.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист радиостанции "Вести": Да вы имейте терпение, коллега, вы дослушайте до конца. И так, прямая речь, прямая речь непосредственно под этим лотом. Пиджак был найден в личном гардеробе резиденции "Межигорье" в Хонке. Состояние идеальное, 100%-й кашемир. Индвидуальный пошив. На бирке пиджака надпись – Виктор Ф. Янукович, страна-производитель – Италия. Так именно расхваливает пиджак автор объявления, зарегистрированный под ником "Забхоз". Не "Завхоз", а "Забхоз".

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, а вот эти пиджаки к нему как попали? Я не знаю, как это оценивать? Это мародерство или что? 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист радиостанции "Вести": Дальше мы слушаем. Секундочку, мы до этого еще дойдем. И так за два дня ставки сделало всего лишь четверо человек, четверо граждан. То есть, не особой популярностью пользуется секонд от Виктора Федоровича. Пока цена на президентские пиджаки возросла аж до 3150 гривен. Аукцион заканчивается сегодня. Сегодня у нас 12 мая.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, то есть, по сути еще по дешевки купить, перешить, если маловат, и носить на счастье.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист радиостанции "Вести": Ну, кто как, кто пойдет на это, кто не очень. Мнения у граждан совершенно разные. Вот, я позвонил в фирменный магазин. Фирменный магазин, который представляет у нас одежду "Бриони". И вот что они мне сказали. Вернее, они ограничились. В своих комментариях. Наверно, бояться. Секундочку, это не то, это инфосправка.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, мы сейчас иное ставим.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист радиостанции "Вести": Нет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Юра, пробуй, из третей попытки.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Бриони" магазин, хорошо, я понял. Так, что же.

"Это брендовая одежда. Поэтому предпочитают её мировые лидеры. Качество идет из шерсти. Я не хочу давать сейчас информацию".

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я не хочу сейчас давать информацию. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист радиостанции "Вести": Побаиваются. А что же такое "Бриони" – мы вот сделаем небольшую инфо-справку, которую уже частично включил мой коллега Юрий. Так вот что же такое "Бриони"?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, это как файл называется?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист радиостанции "Вести": Инфо-"Бриони".

Павел НОВИКОВ, ведущий: Запускаем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Инфо-"Бриони". Есть.

"Бриони" – известный итальянский дом моды и модный бренд. Название фирмы происходит от итальянского названия архипелага "Бриуны". Это 14 островов в Адриатическом море, находящиеся недалеко от Триеста, места, где после Второй Мировой войны собирался весь высший свет разрушенной войной Италии. Именно поэтому Назарено Фронтиколи, Егоетано Савини назвали своей магазин мужской одежды, открывшейся в Риме в 45-м году, именно так. Сегодня "Бриони" – это преуспевающий дом моды с годовым оборотом 180 миллионов евро, и безупречной репутацией. Среди постоянных клиентов компании "Бриони", кроме Виктора Федоровича Януковича, были замечены также актеры Аль Пачино, Пирс Броснен, Дениал Крейг, Президенты Джордж Буш младший, Роберт Кеннеди, Владимир Путин, Дмитрий Медведев, и Рамзан Кадыров.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да, как и сказала представительница из магазина "Бриони", мировые лидеры пользуются качеством этой марки. Ну, к стати, к вам, уважаемые радиослушатели, вопрос. Вы бы купили за такие небольшие сравнительно деньги пиджак, который принадлежал Виктору Федоровичу Януковичу? Мы предлагаем вам через примерно 2,5-3 минуты включатся к нам в эфир, и высказываться, нужен ли вам такой пиджак? Не нужен ли вам такой пиджак? Считаете ли вы правильным проведения такого аукциона или не правильным? Ну, в общем, высказывайтесь на тему этого совершенно не характерного аукциона с пиджаками "Бриони". Идем дальше.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист радиостанции "Вести": И актуальный вопрос, который вот Паша задал еше вначале нашей беседы, на сколько это все законно, и не является ли это, друзья, скупкой краденого? Именно об этом нам рассказал адвокат Артем Афян. Он достаточно компетентный и в этом вопросе в то числе. И так слушаем на сколько законно приобрести пиджак "Бриони" с плеча Виктора Януковича? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это вот крайний?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист радиостанции "Вести": Это щас. Нет.

"Я никогда не одевала депутатов, но это конечно крайне дорого".

"Принадлежали бывшему Президенту, они сейчас продаются. То действия человека, который их приобретет, является скупкой краденного. Они не принадлежат тому человеку, который их продает. Они были украдены. И лишь прокуратура может определять их дальнейшего владельца. Пока что нет даже решения о конфискации этого имущества".

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пока нет решения даже о конфискации этого имущества. Сейчас мы прерываемся на короткую паузу. После этого будет выход новостей. И дальше мы продолжим. И мы будем включать ваши звонки, уважаемы радиослушатели, вы скажете свое мнение относительно того – законно – не законно, хотели бы вы приобрести пиджак от Януковича или нет. Оставайтесь на нашей волне.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 14 часов 46 минут киевское время. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Здесь сейчас проходит дневное шоу "Свежий взгляд". Павел Новиков и Юрий Калашников находятся в студии. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да-да-да, и у нас в гостях наш коллега Дмитрий Сливный, который готовил как раз материал об аукционе пиджаков Виктора Януковича. Адвокат сказал, что 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, это даже знаете, не то чтобы аукцион пиджаков. Это на аукционе, одном интернет-аукционе некий человек выставил два пиджака.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист радиостанции "Вести": То, что успел унести, то и выставил.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, не много, но тем ни менее, выставил, и не за дорого хочет продать.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист радиостанции "Вести": Я вам скажу, как человек, дважды бывший в Хонке, кроме пиджаков, там есть что давать и продавать из одежды. Так что ждем следующих аукционов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ждем следующих аукционов. Ну, собственно Интернет-аукционы с такими уникальными лотами, да, не новость. В свое время у меня был опыт, когда мы перед приездом сэра Пола Маккартни в Украину, мы купили в Луганске, между прочим, на Интернет-аукционе гитару, полную копию битловской баз-гитары. Купили за смешные тогда 300 гривен. И нам поездка съемочной группы стоила дороже, чем собственно сама баз-гитара. Она была абсолютно родная. Да, не рабочая, но даже струны были вот теми, года, по-моему, 68-го или 69-го, когда в Советском Союзе запрещали Биттлз, а болгарская фирма гитарная выпустила вот точные копии битловских гитар. И мы это подарили Полу Маккартни. Он был удивлен, что вот оказывается у кого-то могла храниться такая деревьяха. Ну, да, 300 гривен – город Луганск, и или Интернет-аукцион.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист радиостанции "Вести": Вы знаете, друзья, это вообще на самом деле интересный момент. Дело в том, что очень часто появляются как бы ну не совсем реальные, точные совсем нереальные вещи известных людей. Например, в Соединенных Штатах были прецеденты, когда продавали вещи Элвиса Пресли. Так вот 80% вещей от туда никакого отношении к Элвису Пресли не имели. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ладно, тогда чтобы совсем поумничать. Однажды Сальвадор Дали продан ус, ну волосы своего уса, по-моему, битлам же, и потом через несколько дней сказал, что он их собственно обманул, и это был не настоящий волос с его уса. То есть, без всякого даже Интернета. Конечно, можно на любом аукционе или таком мероприятии нарваться на что-то не совсем настоящее, но мы хотели бы включить наших радиослушателей. Позвоните по телефону 390-104-6, код Киеве – 044, и расскажите как вы относитесь к вот этому аукциону, да, продаже пиджаков Виктора Януковича из Хонки. Купили бы вы себе этот пиджак или не купили бы? Как вы это расцениваете? Это преступление, это мародерство? Это торговля награбленным или это возможный такой революционный шаг? 390-104-6. Мы ждем ваших звонков. Мы ждем уже ваших звонков. Вот один звонок, уже даже у нас не один есть, но один уже точно есть в эфире. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Александр, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сделайте тише радиоприемник, пожалуйста.

Слушатель: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Скажите, как вы, хотите себе пиджак Януковича?

Слушатель: Да вы знаете, честно говоря, не очень. Потому что после такого диктатора носить пиджак как-то не очень хочется, если честно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушайте, а это интересный аспект, после кого ты его носишь, действительно.

Слушатель: Ну да, если бы, например, новый, то как бы беушный, ну даже не то чтобы беушный, а ну а прошлогодняя коллекция, то пожалуйста.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, он все равно будет стоить тысяч 5 долларов, да? А тут за 2 тысячи гривен можно купить.

Слушатель: Ну, все равно. Даже то, что у него он был в шкафу, у него, и он там еще пылился его, например, трусами. Ну, как-то не очень.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, то есть, энергетика вас смущает.

Слушатель: Да, очень смущает.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Спасибо вам огромное. Следующий телефонный звонок. Мы вас слушаем. Добрый день.

Слушатель: Добрый день.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кто откуда?

Слушатель: Игорь, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну рассказывайте, хотите себе пиджак Януковича?

Слушатель: Боже упаси. Тут даже дело, ну, предыдущий слушатель сказал по поводу того после кого он носился, то есть, такие чисто гигиенические аспекты. Вот, а я все-таки больше за, ну я даже не знаю как это называть, вкус человека, который это носил, и стилистика. То есть, судя по всему предметам, которые у него были. В принципе, в домах во всех, то есть, это полная безвкусица.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Игорь, уверяю вас, "Бриони" – это…

Павел НОВИКОВ, ведущий: "Бриони" безвкусицы не делает, - говорит вам Юрий Калашников.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Бриони" – это престижно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Поправляя лацкан, да, Юра, пиджака "Бриони".

Слушатель: Подлинность "Бриони" остается под сомнением, я так думаю, все же.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы думаете, даже Виктора Федоровича могли, ну, обмануть?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Амбриуани".

Слушатель: Я не исключаю. Сейчас очень много историй о том, что, скажем, я видел, по-моему, что есть стол янтарный, который на самом деле сделан из гипсокартона. То есть, очень много разных таких вещей, которые просто могут настараживать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно, спасибо вам огромное за ваше мнение. 390-104-6. Мы призываем вас звонить в эфир, и высказываться как вы относитесь к Интернет-аукциону пиджаков Виктора Януковича. Сейчас они продаются по смешной цене 3 тысячи 150 гривен.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я вижу вот на этом же сайте, где продаются пиджаки, - памятники гранитные, изготовление, установка. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Почему нет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Видеосъемка свадьбы. Опа, пиджак Януковича. Последователь…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошее соседство. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здесь правильно Игорь сказал – не верить глазам своим иногда.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добрый день. Вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте, Алексей, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Слушатель: Я бы с удовольствием купил бы себе такой пиджачок. Сколько стоит сейчас приблизительно хорошие, даже не такие брендовые вещи, это 5-7 тысяч гривен, то купить даже за 2 "Бриони" – это очень не плохо. Я его сдам в химчисточку, не буду носить. По размеру… Мне больше Владимира Владимировича подойдет. Но будем ждать, пока его…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну хорошо, как вы думаете. Сколько будет стоить на вас его перешить? 

Слушатель: Ой, мне кажется, ну тыщи 4, наверное, гривен в Киеве. Ну, я лучше за такие деньги куплю новый, и пошитый на меня, наверное.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам за ваше мнение. Химчистка все спасет. Это хорошая мысль.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я, к стати, нашел еще один лот. Вот недалеко от пиджака Януковича, - костюм для девочки, нарядный. Вот что выбрать? Реально, на этом же Интернет-портале.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да все что угодно. 390-104-6. Мы вас слушаем.

Слушатель: Добрый день. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добрый. Кто откуда?

Слушатель: Дмитрий, Харьков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Съездите в Киев за пиджаком Януковича?

Слушатель: Нет, ни в коем случае ехать я не буду. Но я приветствую желание людей купить. И потом эти деньги пусть потратят на что-то хорошее для страны. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, то есть, вы считаете, что это такая революционная целесообразность продавать пиджаки Януковича, даже пока еще нет окончательного решения прокуратуры? 

Слушатель: Строго по закону.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здесь надо внести ясность – это никак не поможет стране.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Интересный момент – а как это строго по закону? Ведь на самом деле пиджаки продает тот, кто их оттуда взял, кто их первый увидел, и кому хватило наглости их оттуда вынести и выставить на аукцион.

Слушатель: Так надо изменения с себя начинать. Пусть берут. И если люди не готовы покупать то, что незаконно, - это уже какой-то плюс к нашему новому обществу. Дай бог, чтобы оно состоялось.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дай бог, чтобы оно состоялось. Спасибо вам за ваше мнение. Так, у нас есть еще несколько минут. 390-104-6 – это наш телефон, код Киева – 044, звоните, высказывайтесь.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Давайте посмотрим что пишут люди на сайтах. Вот у нас на сайте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: radio.vesti-ukr.com 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Также можно на короткий смс-номер – 2435, так сказать, оформлять ваши короткие… Купил бы при условии, что когти и клыки не вырастут.

Павел НОВИКОВ, ведущий: На смс-портале нашем 2435 пользователь написал – ребята, это может быть кидок. Платишь три тысячи гривен, получаешь срок за скупку краденого. Евгений из Харькова.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист радиостанции "Вести": И Женя совершенно прав, я вам хочу сказать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну это да, это одно из возможных последствий такой покупки. Хотя, друзья, мой опыт показывает следующее – когда-то вот, я сейчас вспомню, лет 8 назад, да, сообщение в информационных агентствах, ну просто неизвестные украли 150 аэродромных плит. Если я правильно помню, в Херсонской области там был заброшенный военный аэродром. И вот на железнодорожных вагонах увезли в неизвестном направлении, - пишет милиция. Я такой – ну да, ну как можно было украсть 150 аэродромных плит? Это ж карман не сложишь. Мой коллега тогда поступил самым шикарным образом. Он лезет на сайт бесплатных объявлений, и буквально через 2 дня после вот этого ограбления, да, просто уже на сайте бесплатных объявлений – аэродромные плиты, б/у, не дорого. Такой – может милиции показать вот этого продавца?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так это ж милиция, ты что…

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист радиостанции "Вести": А представляете картину – Виктор Федорович вернулся в страну, а опальный Викторов Федорович в поисках своего пиджака. Нашел и звонит в двери. Представляете удивление человека, который уже приобрел?

Павел НОВИКОВ, ведущий: У Бориса Гребенщикова была фраза – японские матросы в поисках суши.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот смотрите, еще одно хотелось бы зачитать сообщение из Харькова Отелло – "Дожили! Реально мародеры правят балом. Организовали комиссионку, торгуют ворованным, еще и торгуются. Прямо не страна, а большая малина. Все, кто сейчас торгуют элитным секонд-хендом, даже если прикрывается известными именами, должны быть немедленно арестованы милицией, и с ними должны быть произведены дознавательные мероприятия по установлению права собственности и законности на все продаваемые личные вещи". Просто Отелло тот самый.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, наверное, адвокат, или по крайней мере, юрист по образованию. Ну что же, друзья, мы заканчиваем в этом эфирном часе. С этой темой, по крайней мере. И сейчас прерываемся.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дмитрия отпускам.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист радиостанции "Вести": Да, спасибо большое. До свидания.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас короткий анонс, после этого выпуск новостей. И после этого переходим к следующим темам. Будет все равно интересно. Оставайтесь на радиостанции "Вести".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Киевское время 15 часов и 4 минуты, и мы снова приветствуем всех, кто, правильно настроив свои приемники, находится с нами на одной волне. Вы слушаете "Радио вести" - радио новостей и максимум мнений – все это здесь, в дневном шоу "Свежий взгляд". 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Юрий Калашников и я, Павел Новиков. И вот радостная новость, радостная новость для нас, прежде всего, жителей города Днепропетровска, волна 107,7, наша техническая служба сообщает, что вещание там ведется уже в штатном режиме. Напомню, несколько дней назад в результате пожара в техническом коллекторе возле Киевской телевышки пострадало много оптоволоконных линий, в том числе, на несколько часов было прервано вещание радиостанции Вести в регионах – в Харькове и Днепропетровске. Потом по резервным каналам вещание восстановили, но наши радиослушатели писали, что в Днепропетровске местами был неуверенный прием, сейчас наша техническая служба сказала, что все починили, все работает в штатном режиме. Кто нас слушает 107,7, напишите нам на сайт radio,vesti-ukr.com, бросьте СМС по номеру 2435, насколько вам слушается, насколько восстановлен сигнал, все ли там хорошо. Мы хотели бы уточнить среди наших слушателей как раз эту информацию, поскольку нам это на самом деле очень важно. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну что ж, мы переходим к обсуждению следующей темы, которая была заявлена, и на данный момент поговорим о том, что же происходит с нашим здравоохранением, почему буксует эта часть нашей жизни. И вот что хотелось бы рассказать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Например, я регулярно даже оговариваюсь, а потом понял, что это не оговорка: вместо "здравоохранения" говорил "здравозахоронение". 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Печальная шутка, но тем не менее. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Черный юмор, извините. Но в Министерстве здравоохранения начали обсуждать возможность перехода к обязательному государственному социальному медицинскому страхованию. Перейти к новой системе здравоохранения можно будет не раньше, чем через 2 года. Об этом в интервью Радио Вести сообщил начальник управления реформ медицинской помощи Минздрава Константин Надутый. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: По словам этого чиновника, в правительстве решили пока отложить введение обязательного медицинского страхования. Пока медицина будет продолжать у нас быть бесплатной. В общем, Константин Надутый отметил, что такое решение было принято в апреле на совещании у премьер-министра Арсения Яценюка. В Кабмине также решили, что внедрить систему сейчас практически невозможно, как и было заявлено. Так как граждане не выдержат дополнительной налоговой нагрузки, а работодатели, чтобы не платить налог, выведут зарплаты в тень, - отметил он. Сейчас же Минздрав начал законодательную подготовку для смены системы и определиться с ее видом. 

Константин НАДУТЫЙ: Були дуже великі суперечності щодо моделі саме. Або ліберальна модель, де багато платників, а надавачів послуг – обмежена кількість. Грузія, яка на початковому етапі запровадила саме ліберальну модель медичного страхування, по американським рекомендаціям, вона від неї дуже швидко відмовилась через її високу вартість. Є законопроект, який оснований саме на рекомендації Всесвітньої організації охорони здоров’я Світового банку, який заснований на загальнодержавному фонді, під державним контролем, громадським контролем, і така модель найбільше відповідає сучасним поглядам на загальнообов’язкове державне соціальне медичне страхування. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот так, то есть сейчас еще окончательного решения о том, какой будет система обязательного медицинского страхования, нет, но потребность в ней уже есть. Нашу медицину назвать бесплатной можно только с огромной долей натяжки, она условно бесплатная. Это признают и пациенты, и доктора, и вот уже это признают и в Министерстве. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Есть такой анекдот, когда: "Здравствуйте, бесплатный доктор! – Здравствуйте, безнадежный больной!". Мы сегодня соревнуемся в черном юморе. В принципе, мировая практика есть в этом вопросе. Как сделано в других странах, о том, как действует система, в частности медицинского страхования, мы подготовили справку, и сейчас мы поможем вам узнать больше. 

Корреспондент: В Европе закон об обязательном медицинском страховании был принят в начале ХХ века. В зарубежных странах существует два вида медицинского страхования: частное и социальное. Первому виду соответствует добровольный порядок участия в страховых программах, второму – обязательные регулируемые законы. Фонды социального страхования формируются на трехсторонней основе: целевых взносах граждан, субсидий государства и общих бюджетных поступлений. В Японии и Бельгии общий взнос предпринимателей и работников составляет 8% от фонда заработной платы, в Германии – 12%, в Австрии – 10, а в Австрии – 19%. Страховые взносы обязательны для всех получателей доходов, но не взимаются с пенсионеров и социально незащищенных слоев населения. В США более 80% населения пользуются услугами частного медицинского страхования. Штраф за отсутствие медицинской страховки в этой стране составляет 1% от годового дохода. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И я сразу хочу объявить голосование. Уважаемые радиослушатели, давайте так, мы просто для себя пытаемся актуализировать, тема-то медицинского страхования, она, с одной стороны, касается каждого из нас, это наше здоровье, это возможность для нас не выбрасывать все возможные накопления в случае, если что-то, не дай бог, случилось, какая-то нужна операция или серьезная медицинская помощь, - от этого может спасти страховка. Так вот, мы у вас спрашиваем, уважаемые радиослушатели, у вас есть медицинская страховка? Просто срез соберем, давайте. Итак, 0-800-50-49-01 – если у вас есть медстраховка, неважно какая, сами застраховались, работодатель застраховал и так далее, и 0-800-50-49-02 – если у вас нет медицинской страховки. Голосовать также можно на сайте radio.vesti-ukr.com. К середине часа подведем итоги, а тем временем будем заниматься разбором этой темы, что же такое медицинская страховка, нужна, не нужна, какой она должна быть – дорогой, недорогой, что она должна покрывать, например, стоматологию должна покрывать или нет, пломбу в зуб вставить – по страховке или не по страховке? Это ж тоже вопрос, какая-то страховка покрывает, какая-то – нет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Смотрите, коллега, вы уже разбираетесь в таких тонкостях. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А ногу сломать если?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да не дай бог. Глава Всеукраинского совета защиты прав безопасности пациентов, собственно потребителей медицинских услуг, Виктор Сердюк, он считает, что страховка, или страховая медицина, не решит проблемы здравоохранения. Об этом он заявил в интервью Радио Вести четко и смело. Внедрению страховой медицины препятствуют сами врачи, считает эксперт. Давайте услышим. 

Виктор СЕРДЮК: "Сегодня Ассоциация старховщиков классифицирует бюджетное финансирование как форму страхования. Такое же финансирование есть в Англии, в Швеции, например. Бюджетное финансирование ничем не отличается от страхования, но если нет порядка, если нет ответственности, если нет финансирования по сути как такового, то как можно еще что-то вводить? Давайте наведем порядок в том, что есть, поймем, что нам не хватает, потом будет вводить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте наведем порядок в том, что есть, а потом уже будем что-то новое вводить. О’кей. Врачи препятствуют, потому что врачи заинтересованы в пациентах, которые платят напрямую. У меня был когда-то разговор с одним очень хорошим хирургом-анестезиологом, его зовут Геннадий Фузайлов, он работает в Boston Shriner's Hospital, это институт, который в свое время спасал, лечил Настю Овчар, она была героем "Гордости страны", это маленькая девочка, которая вынесла свою, еще более мелкую, сестру из пожара, она вся очень сильно обгорела, ее лечили в Америке, как раз именно в госпитале Shriner's, и вот анестезиолог оттуда, Геннадий Фузайлов, сказал, что ездил несколько раз в Украину и сказал: ваши врачи слишком сильно заинтересованы в пациентах, а так быть не должно. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так мягко сказал, корректный человек. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это его фраза. У вас врачи очень сильно зависят от пациентов, зависят от денег, которые приносят пациенты. Официальная зарплата хирурга может быть 3-4 тысячи гривен, при этому у этого же хирурга "Mazda" последней модели, или не менее дорогая машина. По сути, медицина и так финансируется пациентами, по сути, нормальный доктор сможет заработать – либо в частной клинике хорошая зарплата, либо в государственной клинике хорошая "левая" зарплата. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы можем, кстати, немножко поисследовать этот вопрос, обратившись к нашим слушателям. Короткий номер 2435 – на этот номер, если вы отправите СМС, то нам было бы интересно узнать, сколько стоит доктор? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сколько стоит бесплатная медицина? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Например, пришел к стоматологу, дал 200 гривен. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 100, 200, 500, 1000 – мы же не знаем. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это я образно сказал. Это нереальная сумма – 200 гривен. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сколько стоит автомобиль. Сколько стоит "Славута", сколько стоит "Bentley" – наверное, разные цены. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На самом деле, реакции очень ожидаем от вас на этот вопрос, и вообще – по поводу страхования медицины. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Напоминаю, у нас идет голосование, мы просто пытаемся понять, срез мнений, есть ли у вас медицинская страховка или ее нет? Вообще, эта тема актуальна или неактуальна? 0-800-50-49-01 – если вы медицински застрахованы, 0-800-50-49-02 – если у вас нет медицинской страховки. Также можно голосовать на сайте radio.vesti-ukr.com. Мы хотим разобрать эту тему. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сейчас хотел сказать, что нам пишут люди. В основном – подтверждают, что в Днепропетровске прием отличный, это не одно сообщение, есть связь, 107,7, прием нормальный, как слышно? И это приятно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шикарно. Значит, мы работаем. Итак, друзья, сейчас короткая пауза, потом короткий же выпуск новостей, и мы возвращаемся к теме медицинских страховок, оставайтесь на Радио Вести. 



Павел НОВИКОВ, ведущий: "Свежий взгляд" продолжается, Юрий Калашников и я, Павел Новиков, вы слушаете Радио Вести, радио новостей и мнений. Мы пытаемся разобраться с вопросом страховой медицины, какой она должна быть. И, кстати, спрашиваем у вас, есть ли у вас медстраховка, неважно какая, сами застраховались, или работодатель застраховал, или… я думаю, третьего варианта пока не дано. 0-800-50-49-01 – если вы застрахованы, есть у вас медстраховка, 0-800-50-49-02 – если вы не застрахованы. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Смотри, сразу люди откликнулись. Из сообщений: "Рождение ребенка – 10 тысяч гривен, это без осложнений". 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это не страховка, это то, что люди платят. Такая неофициальная страховая медицина. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, да. "Лежу в онкологии в Харькове, был бы застрахован – не было бы мне финансового горя", пишет Вадим. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Юрий интересное сообщение прислал на СМС-портал 2435: "Даже если будет страховка, мы будем платить врачам, я застрахован", пишет Юрий. Но зачем тогда? Я так понимаю, если мы застрахованы, им платит страховая компания, если мы лечимся в частной клинике, то либо по страховке, либо за собственные деньги. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Смотри-ка, из разные областей, но одинаковая ситуация. Артур из Харькова: "Поставил пломбу у стоматолога – она выпала. А делать новую бесплатно отказывается. Что, я еще в этом виноват?". И тут же сообщение от Евгения из Днепропетровска: "Был недавно у стоматолога, ставил пломбу. Если верить доктору, пломба хорошая, сие удовольствие стоило 270 кровных гривен".

Павел НОВИКОВ, ведущий: 270 гривен, я думаю, не самая большая цена. Хотя как я могу знать об этом? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дэн СК: "Страховка есть, но посетить врача – платно, за все платишь – от анализов до серьезных операций. Если денег нет вообще, не лечат, врачи жадные. Сами больные и разбаловали – хотели отблагодарить". 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, о происхождении вот этого явления – постоянной оплаты за то, что должно быть бесплатным, уже финансируется из госбюджета – мало, много, достаточно, недостаточно – дело такое, это вопрос личный. Есть одна из версий, по которой, когда в 90-е, это было время такое, безвременье скорее, в стране, например, в 1994 году было 10 тысяч процентов инфляции в год, когда зарплаты массово не выплачивались, вот тогда люди действительно организовывали какие-то горизонтальные связи, все понимали, что зарплату практически никому не платят, и кто искренне хотел отблагодарить доктора, приносил ему что-то…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Или в услугах: чинил телевизор, автомагнитолу там…

Павел НОВИКОВ, ведущий: А потом зарплаты вроде как начали платиться, а система поощрения – она никуда не делась просто. И мы сейчас в значительной степени живем в продолжении этой системы. У нас должно быть уже включение, да? Сергей Сошинский, президент благотворительного фонда "Здоровье Украинского народа", сейчас на связи с радиостанцией Вести. 

Сергей СОШИНСКИЙ: Доброго дня. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброго дня, пане Сергію. Скажіть, будь ласка, медичне страхування – це можлива реальність для України? Чи це така чергова вигадка піарівська? 

Сергей СОШИНСКИЙ: Скажіть, будь ласка, а про який саме рік ви говорите? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте зараз про 2014-й скажемо. 

Сергей СОШИНСКИЙ: Про 2014 рік – скоріше всього, ні. Дуже багато є чинників насправді, які не дозволять Україні цього року запустити медичне страхування.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добре. Міністерство охорони здоров’я каже, що їм 2 роки знадобиться на розробку його, і уже в 2016-му заживемо і будемо застраховані. Це реально? 

Сергей СОШИНСКИЙ: 2016-й – це реальніше, але все ж таки мені здається, що ближче до 2017-го, 17-18-й. Тому що буквально недавно обговорювали на дуже багатьох різних медичних групах це питання. Звичайно, хотілося би ввести медичне страхування якнайшвидше, тому що, можливо, це вихід для української системи охорони здоров’я. Але той стан, в якому ми сьогодні, напевно, не дозволить нам цього зробити в 2016 році. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Скажіть, будь ласка, якщо введеться ця система медичного страхування, навіть загальнообов’язкового, наскільки це дозволить знищити медичну корупцію? Тому що зараз вважається, що лікарям платить державний бюджет України, але пацієнти, зазвичай, теж платять лікарям. Чи зникне це явище після запровадження страхування? 

Сергей СОШИНСКИЙ: Так, насправді, звичайно, що зникне. Можливо, не всюди і не зразу, тому що це певним чином... мені здається, що це не дуже вірне формулювання – медична корупція. Ну, насправді, це більше хабарництво, якщо так говорити, на мій погляд. І грає роль і той, хто дає хабара, і той, хто приймає хабара. Звичайно, що ті схеми оплати, які існують, через благодійні фони і всякі різні непрозорі схеми, вони не дають пацієнту вибору. Пацієнту просто треба вимагати дотримуватися своїх прав. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: О’кей. Пацієнт буде вимагати дотримуватися свої прав, а лікар не проявить достатньої зацікавленості в тому, щоби цього пацієнта вилікувати, або, наприклад, пропише йому не ті чи недостатню кількість ліків, тобто помститися пацієнтові у лікаря більше можливостей, ніж у пацієнта можливостей помститися лікарю. Як тут бути? 

Сергей СОШИНСКИЙ: Ви знаєте, на сьогоднішній день у системі охорони здоров’я України не діють два фактори, які завжди діяли. Перший фактор – це зв’язки. Можна бути пов’язаним із будь-яким світилом медицини або політики, і це не дасть тобі гарантій, що ти отримаєш добру медичну допомогу, на жаль. Гроші, ти можеш мати безліч грошей, але людина може вмерти, їй можуть не надати якісну медичну допомогу. Що для того? Тільки скандал. Зараз всі медики бояться скандалістів, і між собою навіть говорять, що ті, хто скандалісти, - у них все добре: їм безкоштовно дають ліки, їм безкоштовно роблять процедури, їм все робиться безкоштовно. Чому? Тому що жоден лікар не хоче бути втягнутим в скандал. Тому треба просто відстоювати свої права. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тобто зараз усім нашим радіослухачам варто записатися на курси істеричок, і тоді в лікарнях все буде з ними нормально. 

Сергей СОШИНСКИЙ: Ні-ні, існують професійні організації, які відстоюють права пацієнтів, насправді, ви їх, напевно, знаєте. Не треба на курси істеричок – треба просто наполягати на відстоюванні прав. Елементарні речі. Але ви запиталися не це, ви запиталися, чи допоможе система охорони здоров’я уникнути додаткових платежів з кишені пацієнта. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, страхування медичне допоможе це зробити чи ні?

Сергей СОШИНСКИЙ: Думаю, що допоможе, тому що страхова компанія буде вимагати від лікарні виконувати взяті на себе зобов’язання. Я знаю, що на сьогоднішній день ті люди, які вже мають медичне страхування, через підприємства, наприклад, або добровільне медичне страхування, вони не доплачують, коли вони знаходяться в лікарнях. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно. Що ж, дуже вам дякую. Сергій Сошинський, президент міжнародного благодійного фонду "Здоров’я українського народу", був на зв’язку з радіостанцією Вести. Мы продолжаем, уважаемые радиослушатели. Мы пытаемся разобраться с тем…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я пока исследовал, пока вы беседовали так мирно, что пишут нам наши слушатели. И вот разные мнения. Евгений пишет: "Страховая медицина лишь ухудшит качество обслуживания больных, увеличит грабеж трудящихся, приведет к фактическому геноциду рабочих слоев общества. При этом страховая медицина увеличит паразитирующая прослойку общества в лице страховиков-дармоедов. Только бесплатная медицина, базирующаяся на социальной экономике, способна в полном объеме обеспечить лечение и профилактику всех граждан".

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шведская система. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Светлана пишет: "Медицина в Украине однозначно коррумпирована, люди не обращаются в больницу в большинстве случаев из-за того, что не могут оплатить простые процедуры, не говоря уже о сложных ситуациях. Мои родители живут в селе, пожилые, работы в селах нет, больниц тоже. Чтобы получить медицинскую помощь, нужно добираться в райцентр. Мне известны случаи, когда люди умирали, не получив медицинской помощи, только потому, что не имели денег". Днепропетровск. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, есть такие сообщения. С другой стороны, я бы не хотел, чтобы наш эфир превратился сейчас на полчаса в какую-то исключительно критику медицинских работников или существующей медицинской системы. Да, проблем там огромное количество, но при этом я лично знаю огромное количество людей, которые готовы помогать, готовы спасать жизни пациентов, готовы…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А вот Александр из Днепропетровска готов платить за медстраховку до 5 тысяч гривен в год. Немного не в тему. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Почему? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Немного не в тему – "А что с Киселевым?". 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ладно, Киселев – это не к нам. Друзья, напоминаю, у нас еще несколько минут идет голосование. Мы спрашиваем у вас, а вы застрахованы, есть ли у вас медстраховка? 0-800-50-49-01 – если она у вас есть, 0-800-50-49-02 – если у вас ее нет. Потому что мы пытаемся разобраться: хорошо, хотят ввести медицинское страхование, хотят его каким-то образом реформировать, а сейчас-то как? Как сейчас – застрахованы или не застрахованы наши радиослушатели? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Страховая компания платит деньги медучреждению, а пациент платит-благодарит докторов из своего кармана". Евгений, Киев. Застрахован. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Такое есть. Есть еще один аспект, о котором часто говорят мои знакомые и друзья-доктора, одно дело – просто страховка, которая может что-то остановить, другое дело – это реформа медицинская исключительная и введение так называемой доказательной медицины, когда доктор не имеет права прописывать какой-то препарат, если этого препарата нет в зарегистрированном протоколе. Я так понимаю, мы должны уже заканчивать, нам уже со всей силой машут руками наши звукорежиссеры, мы должны делать паузу. После этого будет выпуск новостей, после этого мы вернемся. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Какие же они режиссеры? Это продюсеры. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ух ты!



Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Киевское время 15 часов и 32 минуты. Действительно, это "Свежий взгляд" – дневное шоу, которое здесь, на Радио Вести, проходит регулярно. Сегодня у нас специальный выпуск, Павел Новиков и Юрий Калашников. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сегодня у нас замена по-спортивному, я заменил Ксюшу Туркову на сегодня, завтра она вернется, все нормально, не волнуйтесь, главное, не волнуйтесь, успокойтесь, ваши глаза закрываются… Сейчас так не будет, потому что к нам присоединился еще Вадим Плачинда, наш спортивный обозреватель. Здравствуйте, Вадим. 

Вадим ПЛАЧИНДА: В команде Вести замена: вместо Ксении Турковой, номер третий, играет Павел Новиков, номер восемнадцатый. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шикарно. Друзья, мы должны подвести итоги голосования, которое у нас было, 5 минут назад оно закончилось. Смотрите, мы у вас спрашивали: есть ли у вас медицинская страховка, мы разбирались с темой медицинских страховок. Итого, голосование. По голосованию в телефонном режиме, значит, 86% не имеет медицинских страховок, 14% имеет медицинские страховки. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что самое интересное, на сайте практически подобные данные: 13% наших респондентов имеют такую страховку, и 87%, соответственно, без таковой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тема страховки, конечно же, актуальна. Светлана на сайте нашем пишет: "Медицинская страховка нужна обязательно в нашей стране, другого выхода нет, я его не вижу. Еще как быть пенсионерам, как они получат страховку, вот тоже вопрос". Светлана, Днепропетровск. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Нынешняя медицина, особенно пилотные проекты, например, у нас в Днепропетровске – это геноцид народа, уверяю вас", вот что…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Такое… И "У медицинского персонала мизерные зарплаты, как можно прокормить семью на 1500-2000 гривен?", Евгений, Днепропетровск. Вопросов у нас, конечно же, значительно больше, чем ответов, как реформировать медицину. Ну, ясно, что мы на этот вопрос ответы не дадим, этим должны заниматься профессионалы и эксперты. Мы собираем мнения. А сейчас переходим, извините, переходим к трагической теме для сине-белых.

Вадим ПЛАЧИНДА: Павел, знаете, почему я хотел назвать ваш игровой номер одиннадцатым?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Из моей памяти, одиннадцатым, по-моему, был Виктор Чанов из легендарного состава киевского "Динамо". 

Вадим ПЛАЧИНДА: Олег Блохин играл под одиннадцатым номером, и этот номер навсегда за Блохиным, и игрока Олега Блохина, легендарного футболиста, мы будем, конечно, вспоминать с трепетом и величайшим уважением. Но на тренерском мостике у Олега Блохина не сложилось в "Динамо", и результат этого – впервые в истории динамовского клуба в независимом чемпионате Украины команда осталась без медалей. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я вам скажу больше, когда-то интервьюировал Олега Владимировича, и я спрашивал, говорю, Олег Владимирович, вы, как представитель того золотого поколения футболистов, как вы считаете (это до того, как он стал тренером), говоря, как вы считаете, из какого материала сейчас игроки? Он так задумался – "люминь". 

Вадим ПЛАЧИНДА: Цельнометаллическая оболочка. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот золотое поколение футболистов, а сейчас алюминиевое поколение. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Досрочно чемпионом страны по футболу стал "Шахтер" – уже в который раз, "Днепр" за тур до окончания чемпионата – 56 очков – на втором месте, и "Металлист" уже забронировал за собой, как минимум, бронзу. Но, в общем-то, борьба продолжается, интрига последнего тура – это борьба за вторую строчку в турнирной таблице, итоговое, между "Днепром" и "Металлистом". "Днепр" и "Металлист" играют дома, "Днепр" – против донецкого "Металлурга", "Металлист" – против "Ворсклы", а вот "Динамо", уже с кем бы ни сыграло, оно, собственно, играет с "Зарей" Луганской, как бы они ни сыграло, оно уже останется на четвертой позиции. Много мы об этом говорили, много мы говорили о том, что, в общем-то, и третье место было худшим результатом, сейчас и вовсе четвертое, и без медалей. И, собственно, много специалистов высказывались по этому поводу, почему, что и как. И мне очень импонирует мнение Константина Андреюка, футбольного эксперта канала "2+2", который работает на программе "Про футбол", и вот что он говорил об отношении в команде к Блохину и отношению Блохина к тем легионерам, которых набрали в этом сезоне. А я напомню вам, что на рекордную сумму накупили легионеров в это межсезонье, но так ничего и не получилось. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А рекордная сумма – это сколько, если есть такие данные? 

Вадим ПЛАЧИНДА: Рекордная сумма – это, по-моему, около 53 миллионов евро. Именно 53 миллиона и 500 тысяч евро – такая сумма была потрачена на игроков. Беланда – 11 миллионов евро, Мбокани – 11 миллионов евро, Ленс – 9 миллионов, Драгович – 9, Тремулинас – 6,5, Вида – 5 миллионов, и 2,5 – Сильва. Смысл в том, что огромные деньги потрачены, а результат – худший в истории. И вот что об этом думает наш эксперт Константин Андреюк, вот как он объясняет то, что случилось. 

Константин АНДРЕЮК: Якщо людина - тренер з європейським менталітетом, він набрав більше ніж пів команди, або пів команди, легіонерів, то, будь ласкавий, шановний пане тренеру, спілкуйся з цими легіонерами. Є інсайдерська інформація, що легіонери в київському "Динамо" ображалися за те, що частина з них грає, частина з них не грає. Так тоді, шановний пане тренеру, будьте ласкаві, поясніть самому собі, навіщо ви набрали стільки легіонерів, що деяких з них ви просто віддаєте назад по орендам, кудись, як Бенуа Тремулінаса, і на його місці почав грати Євген Макаренко, а решті легіонерів поясніть, що таке здорова конкуренція і як кожному з них грати. Команда повинна грати за тренера. А київське "Динамо", по-моєму, ніколи не грало за Олега Блохіна. Можливо, грають українці – тоді, будь ласка, будуйте команду з українців. А команду з українців будувати важко, тому що на це потрібно 5 років, а може, навіть і більше, а результат потрібно вже і зараз. А результату немає. 

Вадим ПЛАЧИНДА: И сейчас, насколько я знаю, Артем Франков у нас на связи, главный редактор журнала "Футбол". Артем, вы слышите нас? 

Артем ФРАНКОВ: Добрый вам день. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Артем, а вы слышали сейчас то, что говорил Константин Андреюк? 

Артем ФРАНКОВ: Да, слышал. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Ну и как вы к этому относитесь, согласны ли вы? Или другая причина все-таки такого провала "Динамо" в этом году? 

Артем ФРАНКОВ: Большей частью согласен абсолютно. Я все-таки хотел бы сказать, что любой игрок в клубе должен играть за ту эмблему, которая у него находится в районе сердца, и киевское "Динамо" безусловно заслуживает того, чтобы любой исполнитель именно бился. Но мы прекрасно понимаем, что ставка на легионеров как системообразующих футболистов – она чревата тем, что они как раз этого не понимают. А в чем проблема "Динамо" главная – это то, что, действительно, есть качественные исполнители, которые и близко не показывали своего уровня, того, на который они способны. Мигель Велозу – это основной футболист сборной Португалии, кстати, он был приобретен еще раньше, еще до Блохина, Жермин Ленс – это игрок сборной Голландии, высочайшего уровня футболист, который тем не менее не показывал того, на что способен. И так далее. Более того, игры как таковой не было. Конечно, я считаю большой ошибкой руководства "Динамо" то, что Олег Блохин остался работать, ему поверили еще на сезон, почему-то посчитали, что он знает, куда приведет этот клуб, и под него сделали такие вложения, потому что, безусловно, под главного тренера все это делается, а результата не то что нет – он отрицательный. Команда регрессирует. Наверное, к сожалению, "Динамо" – это чемпион по инвестициям, которые не дают результата, и даже обратный результат получается. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Артем, а вы согласитесь с мнением некоторых специалистов о том, что в "Динамо" последние годы нет концепции развития? И есть такая хорошая пословица: человек, который не знает, куда идет, он удивится, когда придет не туда. 

Артем ФРАНКОВ: Вы понимаете, я знаю одно, что руководство клуба, как мы видим, сделало все для того, чтобы команда процветала. Никто не слышал ни о каких задержках выплат в "Динамо", чудовищные суммы, по нашим меркам, затрачены на приобретение футболистов, и по селекции какие-либо претензии сложно предъявит. Да, трагическая ошибка, по всей видимости, что "Динамо" доверилось все-таки своей легенде, которая… Когда Блохин приходил, многие поддерживали эту тему, многие были его сторонниками, многие считали, что этот человек должен получить свой шанс, легенда киевского "Динамо". Этот тренер, который немало сделал для сборной Украины в свое время, он должен получить шанс и на клубном уровне, причем именно в киевском "Динамо". К сожалению, это стало трагической ошибкой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Скажите, есть ли у вас предположение, когда "Динамо" снова получит медали в украинском чемпионате? Сколько нам ждать, сколько болельщикам ждать медалей теперь уже, сколько сезонов, я не знаю? 

Артем ФРАНКОВ: Я боюсь, что дам банальный ответ, но, к сожалению, сейчас проблемы, которые происходят в нашей стране, проблемы не футбольные совершенно, они заслоняют вообще чисто футбольные вещи, тем более, проблемы одного отдельно взятого клуба. То есть, мы сейчас не знаем вообще, что будет с Премьер-лигой, в каком составе, по какой схеме она будет играть в следующем сезоне. О чем говорить, если уже на носу финал Кубка Украины, 15 числа, в четверг, играть, мы до сих пор не знаем, где этот финал пройдет, и пустят ли туда, наконец-то, зрителей. 

Вадим ПЛАЧИНДА: А вот последняя информация у вас, Артем, какая, пустят ли? И вообще, почему так странно? Это что, какая-то пятая колонна, я не могу понять… То решают не пускать зрителей, потом идет: ой, ребята, может быть, давайте посоветуемся с милицией и пустим зрителей. Как это все понимать, я не могу разобраться? 

Артем ФРАНКОВ: Для меня то, что сейчас происходит, это жуть какая-то. Я не понимаю, почему нужно играть финал Кубка Украины, это не какой-то левый турнир, левый матч, не рядовой матч чемпионата, нужно играть без зрителей. Реально никаких подтверждений того, что так нужно поступать, нету. Это просто какая-то загадочная перестраховка. На мой взгляд, просто футбольные власти попытались свалить какую-то – даже не ответственность, а призрак ответственности – на милицию. Тем более что милиция выступала с ходатайством, она не требовала, что, ребята, мы вам ничего не гарантируем, поэтому матч будет без зрителей. Она ходатайствовала. Моя позиция, что то, что происходит сейчас, - это преступное бездействие, и хорошо, если это бездействие – не злонамеренная диверсия против национального футбола. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Спасибо, Артем! Ну что же, впереди у нас очень интересное событие – это Кубок Украины, 15 мая, где будет сыгран, как будет сыгран, со зрителями или без, но будет разыгран между "Динамо" и "Шахтером". И сейчас Сергей Ребров именно в этом матче имеет шанс стать тренером динамо уже без приставки "и. о.", если обыграет "Шахтер". И мы, конечно, с интересом будем следить за развитием событий и результатом Кубка. И искренне поздравляем "Шахтер" с победой в чемпионате. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, друзья, мы вернемся после короткой паузы и выпуска новостей. Оставайтесь на Радио Вести. 




Павел НОВИКОВ, ведущий: 15:46, вы слушаете Радио Вести, радио новостей и мнений. Последняя 15-минутка в эфире в составе Юрий Калашников и я, Павел Новиков, заканчивается моя рабочая смена на смене Ксюши Турковой. Что ж, обсудили множество тем, и хоть на финал взяли тему достаточно приятную, друзья. Что мы любим больше всего? Больше всего мы любим буквы sales, как говорила когда-то Верка Сердючка, то есть скидки, распродажи. Украинцы этим летом могут рассчитывать на скидки во время отпусков в Греции. Часть отелей острова Крит уже заявили, что готовы снизить цены для украинского рынка в связи с кризисом и обвалом гривны. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Таким образом компенсируя, так сказать, отнятый Крым, это такой своеобразный "крымозаменитель". 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я бы сказал, Греция как "крымозаменитель" – это еще какой заменитель! У меня был опыт отдыха, в том числе, в Греции, это хорошо, по крайней мере. Турецкая сторона тоже заявляла о том, что украинским туристам будут предоставлены скидки. Естественно, мы понимаем, что основной мотив этих стран – скидками привлечь их к себе, сформировать культуру отдыха именно, например, в Турции и в Греции, если мы говорим об этих странах. И если Турция для наших граждан сейчас – это безвизовая страна, Греция – страна, в которой нужны шенгенские визы, но, тем не менее, по сравнению с ситуацией несколько лет назад даже получать визу стало значительно проще. У меня лично был опыт, когда в греческом консульстве – это было негласное правило, но если ты съездил в Грецию, вернулся, а потом было бы неплохо, если бы ты снова зашел в консульство, лично пришел и сказал: вот я съездил, я вернулся. Зачем-то они там учитывали. Потому что если ты этого не сделаешь, то там будут проблемы с получением, например, следующей визы. Такое было, сейчас я скажу, это был 2006 год. Зачем-то надо было заходить еще раз в греческое консульство. Сейчас таких штук, конечно же, нет. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Смотрите, часть отелей острова Крит уже заявили, что готовы снизить цены, конкретно снизить цены для украинского рынка, в связи с кризисом. И глава принимающей туристической компании в Греции Дмитрис Харитидис утверждает, что в прошлом году Грецию посетили около 200 тысяч украинцев. Можем услышать. Так, а что же мне не слышно, подождите, исправим этот момент. 

Дмитрис ХАРИТИДИС: Многие отели, оценив грамотно ситуация на Украине, все-таки решили сделать отдельное спецпредложение, только для украинского рынка, я не могу сказать, что все отели это делают, но есть ряд отелей, которые будут давать специальные условия для украинского рынка. Греция является вторым или третьим – где-то третьим – самым популярным направлением на данный момент у украинцев, после Турции и Египта. Если в позапрошлом году украинцы по прибытиям были всего лишь на десятом месте, то в прошлом году украинцы были на седьмом месте по прибытиям на остров Крит и показали рост где-то 84%.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 84% - это серьезный рост. На данный момент существенного снижения цен на отели в Греции и Турции по сравнению с ценами прошлого года нет. Об этом сообщила руководитель одного из туроператоров, Юлия Олейник. В то же время, по ее словам, для украинских туристов Греция привлекательна не столько возможными скидками, сколько упрощенным визовым режимом сейчас. 

Юлия ОЛЕЙНИК: Есть страны, как Греция, как Испания, они очень сильно упростили процедуру получения визы и срок рассмотрения документов, и требования к пакету документов. И вот эти вещи способствовали тому, что турпоток как в Грецию, так и в Испанию вырос весьма существенно. В 2013 году, по сравнению с 2012-м, Греция нарастила где-то на 50%. Поэтому этот фактор снижения визовых требования, он куда более существенен для украинского туриста, чем такой фактор, как цена в отеле. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть украинцы готовы платить, было бы за что. Эксперт еще добавила, что в связи с ситуацией в стране на будущий летний сезон туроператоры сократили плановые объемы, сняли много чартеров, в том числе в греческом направлении. Но в зависимости от туроператора, снижение количества туристов по сравнению с прошлым годом ожидается от 30 до 70%, это отметила Юлия Олейник. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сняли чартеры они потому, что за счет роста курса доллара и евро получаем следующее: люди, которые сделали какие-то накопления на отпуск, накопления, например, в гривнах, поскольку подавляющее большинство граждан получает зарплату именно в гривнах, и раньше на эти гривны они могли купить, условно, 2000 долларов, которых хватало на такой-то отдых, то сейчас за эти гривны они покупают около 1500 долларов, которых, даже если там цены не поднялись, то тебе их просто не хватит, и именно поэтому были сокращены программы… например, количество рейсов чартерных. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: За крайнее время на 500% поднялись, сказала эксперт?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, Греция нарастила в прошлом году до 50% количество туристов, сейчас возможно снижение за счет курса доллара. И страны, куда едут украинцы отдыхать, и какие страны проявляют лояльность для наших туристов? Журналисты Радио Вести подготовили справку, давайте ее послушаем. 

Корреспондент: В этом году турецкие отели дают отдельную цену для украинского рынка. При этом туроператоры отмечают, что цена меньше, чем для других русскоговорящих регионов. Специальные эконом-пакеты для украинского рынка составляют до 20%. Таким образом, за недельный отдых в трех- или четырехзвездочном отеле украинцы заплатят в среднем 370 долларов, а в пятизвездочных отелях – около 550. В начале мая Евросоюз сократил список документов, необходимых украинцам для получения шенгенской визы. Это четыре документа, которые подтверждают цель поездки, источник доходов в Украине, наличие средств для осуществления поездки и подтверждение наличия жилья во время пребывания в странах шенгенской зоны. Также визовый режим для украинцев упростила Польша. Начиная с 15 мая граждане Украины, которые уже имели краткосрочные визы с целью туризма, смогут получить годовую многократную визу, а граждане, которые обращаются за шенгеном впервые, могут получить полугодовую двукратную визу. Также Чехия отменила консульский сбор для украинцев до 26 лет, которые желают посетить эту страну. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, видите, такая упрощенная схема и режим лояльности со стороны стран Евросоюза, это работает. Так, в этом году Болгария настроена принять всех тех, кто обычно привык отдыхать в Крыму, но находится в поиске других вариантов. Сегодня, кстати, Болгария предоставляет скидку 30% по раннему бронированию и достаточно широкий диапазон предложений: от бюджетного отдыха до самого роскошного, по меркам, собственно, Болгарии. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. А можно вопрос тебе, какой отдых можно считать роскошным, роскошь – это что?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В жизни у каждого есть своя. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Роскошный отдых – это как?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это вилла, обязательно бассейн… Все включено – это не роскошный отдых. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это понятно. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Яхта, еще что-то, катание на вертолетах. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот о яхтах. Это почему-то то, что считается роскошным отдыхом, а на самом деле является примером одного из самых бюджетных. Было сообщение о том, что до 30% можно сэкономить на раннем бронировании. На самом деле, если бронировать совсем заранее, если зимой…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Паша, яхты бывают разные. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Совершенно верно. Но мой опыт: прошлые майские, Сицилия, неделя, 45-футовая яхта, с шестерых человек за неделю – 1100 евро. И да, лазили на действующий вулкан, жарили яблочко на вулканических испарениях на острове Вулькано, это чуть северней самой Сицилии, огромное количество всего интересного – посмотренного, попробованного, 1100 с шестерых за неделю. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Паша, бюджетный отдых – это совсем другое. Это в палатке где-нибудь…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. 200 евро за неделю за жилье – это все равно, ты не найдешь за 6 дней проживания в Европе за такие деньги. За неделю 200 евро – точно вряд ли найдется. Друзья, а тем временем подошел к концу… Я таким образом только что пропагандировал яхтенный отдых, друзья, между прочим, потому что он, оказывается, есть бюджетным, заметьте. И рекламка прозвучала, и никого не прорекламировали, потому что это просто стиль такой, способ жизнь. У нас всего минута до конца нашего эфирного слота, нашей эфирной смены с Юрием Калашниковым. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И мы уже завтра вернемся в обычном режиме, да, Павел?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. В 16:00, друзья, слушайте программу "Особое мнение" с Юлией Литвиненко, в 17:00 – Матвей Ганопольский и его программа авторская "На пике событий", я же с вами сегодня…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ты сегодня рекламную такую акцию устраиваешь: про яхты рассказал, а это уже…

Павел НОВИКОВ, ведущий: О яхтах и Ганопольском – это все, о чем я могу рассказывать. Так вот, друзья, вы меня услышите и увидите завтра в 7 часов утра, в утренней программе. Мы с вами прощаемся. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Павел Новиков, осталось лишь поблагодарить вас за внимание, пожелать добрых вестей. Напомню, что это Радио Вести, радио новостей, где учтено максимум мнений. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Оставайтесь на нашей волне.

Читать все
Читать все