СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Сувориной и Билецким, 13 мая

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием Калашниковым"Круглый стол" в Раде и референдум на Донбассе

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Стартует информационное шоу на Радио Вести. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы начинаем с актуальных новостей. В первую очередь интересует то, что происходит в ВРУ. Парламент должен в кратчайшие сроки принять законопроекты, необходимые для либерализации безвизового режима с ЕС. Об это заявил накануне премьер-министр Арсений Яценюк. Это вопрос будет сегодня обсуждаться с трибуны ВРУ. Арсений Яценюк ранее встречался с президентом Европейского Совета Херманом Ван Ромпеем. Вот какова была его реакция после встречи:


Арсений Яценюк, премьер-министр Украины: Я звернувся до парламентарів з тим, щоб прийняти 4 законопроекта, які дадуть можливість перейти до 2 стадії безвізового режиму. Це останній бастіон, який треба пройти для того, щоб українці якнайшвидше отримали право без віз подорожувати до ЄС. Один із ключових законопроектів, який повинен бути проголосований, це законопроект про боротьбу з корупцією. Прошу членів парламенту продемонструвати свою волю щодо реальної боротьби з корупцією і підтримати урядовий проект. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Кроме пакета документов, необходимых для упрощения визового режима с ЕС, сегодня депутаты будут обсуждать ситуацию на востоке Украины, и искать пути мирного урегулирования конфликта. Об этом во вторник заявил председатель ВРУ Александр Турчинов. 


Александр ТУРЧИНОВ, и.о. президента: Буде брати участь і голова ВРУ, і прем’єр міністр України. Ми запрошуємо також дуже авторитетних людей, це і мери міст, і представники місцевого самоврядування, видатні діячі науки і культури, саме ті люди, які мають позицію, і готові її відстоювати в межах закону. Ми не можемо вести переговори, як будь-яка цивілізована країна, з вбивцями і терористами. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Александр Турчинов выступил с предложением проведения круглого стола в ВРУ. Он может пройти уже 14 мая. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Участие в нем будут принимать, как предполагается, представители местного самоуправления Донецкой и Луганской областей, других регионов, научной интеллигенции, деятели культуры. Будут также приглашены люди, имеющие уважение и авторитет в указанных регионах. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также Турчинов отметил, что власть готова вести диалог с теми, кто не с оружием в руках, а с позицией готов сесть за стол переговоров. Такой же диалог хотят провести в ближайшее время в парламенте. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: В оппозиции не готовы идти на компромисс. После заявления Александра Турчинова представители Партии регионов ужесточили свои высказывания. К требованиям регионалов о принятии новой конституции и прекращении АТО добавилось еще одно – отставка самого Турчинова. Об этом в интервью радио «Вести» сообщил народный депутат от Партии регионов Николай Левченко:


Николай ЛЕВЧЕНКО, народный депутат: Мы никогда не простим ни Турчинову, ни Авакову, ни Наливайченко заживо сожженных людей в Одессе, карательные операции в Мариуполе и других городах Донецкой области. Мы требуем их отставки, они уже не хотят разговаривать с обществом на юго-востоке, немедленного разоружения праворадикальных группировок, убрать баррикады, освободить административные здания в Киеве и немедленные уступки, компромисс, новая конституция, разграничение полномочий между центром и регионами. Это то, что может успокоить юго-восток. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возникает еще один закономерный вопрос: проведение круглого стола власти и представителей регионов, насколько я понимаю, не подразумевает проведение круглого стола власти и оппозиции. В интервью радио «Вести» народный депутат от партии «Батькивщына» заявил Владимир Яворивськый, что в большинстве тоже не верят в успехе переговоров с Партией регионов. По его словам, все решения, необходимые для урегулирования ситуации на востоке, коалиция будет принимать самостоятельно. 


Владимир Яворивськый, народный депутат: Я би дуже хотів, щоби була домовленість і вихід із цієї страшної ситуації, в яку втягнула Росія Україну, але я мало вірю в те, що ми їх переконаємо. Проте розмова така – це спроба, це для світової політики про те, що Україна намагалася домовлятися. Це наш козир, яким треба скористатися, але результату від нього я не чекаю. Регіонали будуть далі грати свою роль, бо розуміють, що для них це політична смерть. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Представители коалиции также планируют лишить депутатской неприкосновенности нардепа от Партии регионов Олега Царева за его сепаратистские призывы. Такой проект постановления и.о. генерального прокурора Олег Махницкий подал в парламент на прошлой неделе. В большинстве не исключают, что депутатской неприкосновенности могут лишить еще нескольких представителей оппозиции – Владимир Олийнык (Партия регионов) и Игорь Калетник (Компартия), ранее занимавший должность вице-спикера. Их обвиняют в фальсификации результатов голосования за т.н. «диктаторские законы» от 16 января, принятые поднятием рук. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Через пару минут мы свяжемся с нашим парламентским корреспондентом Ольгой Куришко, но прежде стоит объявить голосование. Исходя из того, что круглый стол все-таки возможен. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Нужно ли приглашать активистов ДНР на круглый стол в парламенте? А у нас на связи Ольга. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро!


Ольга КУРИШКО, корреспондент: Здравствуйте! 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что сейчас происходит в парламенте, о чем говорят? 


Ольга КУРИШКО, корреспондент: Заседание уже началось. Судя по повестке дня, спикер попросил депутатов максимально отойти от политики. Премьер-министр Арсений Яценюк находится в Брюсселе, где должно быть подписано соглашение о предоставлении Украине 1 млрд 600 млн евро финансовой помощи, а также будет обсуждаться вопрос о предоставлении упрощенного визового режима, поэтому Александр Турчинов попросил сегодня депутатов принять законопроекты, которые помогут этот режим упростить. Это законопроекты по борьбе с коррупцией, там прописываются права частной собственности, усиливается ответственность за коррупционные нарушения и разные экономические моменты. Судя по выступлениям лидеров фракций, какого-то особого противостояния нет, все высказываются по поводу ситуации на востоке. Заседание парламента началось с минуты молчания по погибшим людям. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: По поводу того, что коалиция планирует лишить депутатской неприкосновенности нардепа от Партии регионов Олега Царева, планируют ли депутаты голосовать сегодня по этому вопросу?


Ольга КУРИШКО, корреспондент: В повестке этого вопроса нет, но такие законопроекты голосуются сходу без внесения в повестку дня. Мы знаем, что этот проект постановления генпрокурор уже внес в парламент, и он даже прошел регламентный комитет. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: А в кулуарах какие настроения? Сами депутаты готовы лишить Олега Царева неприкосновенности?


Ольга КУРИШКО, корреспондент: Депутаты молчат на счет Игоря Калетника и Владимира Олейника, для Олега Царева вопрос уже решен, наверное, представители Партии регионов за это проголосуют, потому что у них там какой-то раскол по партийной линии, хотя он не баллотируется от партии. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Основная причина лишения его неприкосновенности – это сепаратистские призывы?


Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да. За его действия и призывы. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что говорят по поводу круглого стола завтра? Кого собираются туда приглашать?


Ольга КУРИШКО, корреспондент: Круглый стол начнется в 16:00 в сессионном зале, будут присутствовать главы областей, но депутаты больших надежд не возлагают на этот круглый стол, говорят, что это просто возможность показать Европе, что мы готовы к диалогу. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Будут ли подключаться к диалогу представители ДНР?


Ольга КУРИШКО, корреспондент: Нет, не будут. Александр Турчинов сказал, что власть готова вести диалог с известными лицами, депутатами местных советов, а представителей ДНР власти называют террористами и никаких переговоров с ними вести не будут. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На сайте ВРУ была информация, что Александр Турчинов намерен встретиться сегодня с министром иностранных дел Германии Вальтером Штайнмайером, и сегодня в 12 часов должна состояться эта встреча. Что по этому поводу известно?


Ольга КУРИШКО, корреспондент: Мы пока ждем информацию, спикер ведет заседание. Обычно такие встречи происходят очень быстро, на протокольном уровне, а вопросы решаются на более закрытых переговорах. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы говорили о том, что сегодня ЕС и Украина подпишут соглашение о выделении финансовой помощи. Были также заявления некоторых политиков, в частности Олег Тягныбок заявлял, что Украина может попросить внешних кредиторов списать внешний долг, который есть на этот момент. Об этом говорят?


Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да, но представители правительства по этому поводу ничего не говорили. Мы знаем, что такие вопросы решают Арсений Яценюк и представители экономического блока. Возможно, это просто частная инициатива Олега Тягныбока. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, кроме частной инициативы пока ничего нет. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо, Ольга. Интерфакс уже пишет: «И.о. президента Украины, председатель Верховной Рады Александр Турчинов заявляет о стабилизации ситуации на севере Луганской области, а также на территории западной и южной части Донецкой области в результате антитеррористической операции. «Сегодня стабилизируется ситуация на севере Луганской области, в западном Донбассе, на юге Донецкой области», - сказал он, открывая заседание парламента во вторник». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть сообщения от наших слушателей по поводу заданного нами вопроса. Григорий, Израиль: Не пригашать активистов на круглый стол – это все равно, что удалять гланды через прямую кишку. Геннадий: Приглашать активистов нет смысла, они свою позицию уже обозначили. Нужно выслушать вторую сторону, а активисты будут выражать мнение Кремля. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Денис: Если сегодня начать диалог с самозванцами с востока, то завтра придется провести круглый стол с заключенными о передаче им полномочий по управлению тюрьмами. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Марина: Круглый стол необходим. Надо с чего-то начинать, в мирной обстановке, глядя в глаза друг другу, не с экрана только толкать лозунги. – Тут важно, кого туда звать. Олег, Харьков: Конечно, нужно, ведь это представители людей юго-востока со своим, пусть и другим мнением. – Нужно разграничивать людей, которые на митингах высказывают свое мнение, и тех, кто стреляет. Женя: Нет никаких столов с террористами, только арест или полное уничтожение вооруженных, лишение гражданства, пенсии, недвижимости безоружных активистов. Александр, Киев: Нужно, но главное – присутствие Ахметова, он многое там решает. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Напомню о нашем голосовании вконтакте: почему люди шли голосовать на псевдореферендум? Результаты: большинство уверено, что люди поддались агитации 41%, 28% - под давлением непризнанной власти, 31% - по своим убеждениям. Сейчас будем говорить о деньгах. Выплаты по внешнему долгу государства – это непосильная ноша. Об этом заявил председатель комитета экономистов Украины Андрей Новак, он уверен, что Киев должен просить его списания. Речь не идет о полном списании, но избавиться от 35-80% вполне возможно. 


Андрей Новак, председатель комитета экономистов Украины: Вже третій місяць стоїть питання державного боргу. Ідею списання державного боргу я вже пробиваю, скільки можу, і навожу за аналогією списання держборгу Польщі в 91-ому році, і 85% списання Греції нещодавно. Механізм списання держборгу будь-якій країні полягає в тому, що це питання ставиться перед двома організаціями: Паризьким клубом і Лондонським клубом. Для України така ідея може виглядати реальною, коли вона є темою №1 у світі. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В отношении внутреннего долга Украины у него еще боде жесткая позиция: от внутренних кредиторов правительство не просто может просить о списании долга, а вообще требовать этого. На сайте finance.ua приводится опыт Польши, как этой стране с свое время простили часть задолженностей: «Польша, имела наибольшую внешнюю задолженность среди бывших социалистических стран: в 1990 г. она равнялась 49 млрд. долл. Однако, стране удалось заключить соглашения о реструктуризации внешнего долга как с официальными кредиторами, так и с коммерческими банками. А потом, в 1991 г. Польша заключила соглашение с Парижским клубом, которое позволило достичь 50% сокращения самой задолженности и ее реструктуризации в 2009 г.» Прямо сейчас мы свяжемся с директором экономических программ Центра Разумкова Василием Владимировичем Юрчишиным. Добрый день!


Василий ЮРЧИШИН, директором экономических программ Центра Разумкова: Добрый день!


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Скажите, насколько реально списать внешний долг Украины?


Василий ЮРЧИШИН, директором экономических программ Центра Разумкова: Я бы на этом не делал акцент. Примеры других стран говорят только о том, что страны, которые успешно проводят реформы, реструктуризируют свою экономику, пытаются построить цивилизованные отношения со своими партнерами, для них очень часто могут идти на встречу. Нет широкой практики списания долгов. МВФ это совершенно не практикует, Мировой Банк может периодически реализовывать такие инструменты. Но здесь две вещи: 1 – безысходность, 2 – успех, к нам это неприменимо. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: А вы слышали заявление Андрея Новака по поводу того, что в отношении внутреннего долга правительство может быть еще более агрессивным, требовать его списания?


Василий ЮРЧИШИН, директором экономических программ Центра Разумкова: Что дальше? Подорвать доверие к действиям правительства? Кто будет доверять правительству, если оно решит конфисковать активы банковской системы? Это бессмысленно и очень рискованно, подрывает основы платежеспособности, доверие к правительству, а последнее сейчас должно проводить очень взвешенные действия по формированию совершенно новых отношений с бизнесом. Здесь стоит делать акцент на поиске основ, которые позволят разобраться с внешними и внутренними долгами. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы говорите, что в Польше был совсем другой контекст. Нужно изменить политический климат? Или экономические составляющие играют решающую роль?


Василий ЮРЧИШИН, директором экономических программ Центра Разумкова: По сути, это невозможно разделить, потому что как только ситуация хоть чуточку улучшится в экономических сферах, сразу же мы почувствуем другую политическую атмосферу, я имею в виду и военную в том числе. Или наоборот, если будут проявляться элементы политической стабильности, то и бизнес почувствует себя более уверенно, может открыться инвестиционный поток, что сможет стать основой для развития. Нужно очень аккуратно работать, а не пытаться одним махом решить все проблемы. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: А если говорить об опыте Греции, где в 2012г. добились списания буквально половины долга, чтобы снизить финансовые обязательства страны до подъемного уровня. После этого потеряла Греция доверие у кредиторов?


Василий ЮРЧИШИН, директором экономических программ Центра Разумкова: Когда мы будем членами ЕС, тогда мы сможем рассуждать. Конечно, это было согласованное решение, принятое на уровне и Европейского Центрального Банка и европейских правительств, одобрено всем ЕС. Но такое решение не должно быть основано на том, что какая-то страна обратилась за льготами, а ситуация приобрела характер карточного домика. Согласованное решение было направлено на то, чтобы укрепить слабое звено. Мы же далеко находимся от тех перспектив, которые предоставляются членам ЕС. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть информация, что сегодня Украина и Брюссель подпишут соглашение о выделении финансовой помощи. Вы говорили о том, что для списания долгов нужно быть или очень успешной или безысходной страной. Греция – это второй вариант?


Василий ЮРЧИШИН, директором экономических программ Центра Разумкова: Да, еще Латинская Америка в 80-тые гг. Первый шаг – это добрая воля кредиторов. Обращение страны, даже если такое будет, должно быть четко обосновано. Пока наши претензии не обоснованы. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. Вы можете прокомментировать заявление Кристины Лагард, главы МВФ, о том, что кризис в Украине опасен тем, что есть риск его распространения на другие страны. Она говорит о том, что 17 млрд. долларов от МВФ недостаточно для этого. Что мы можем ожидать после этого заявления?


Василий ЮРЧИШИН, директором экономических программ Центра Разумкова: Во-первых, 17 млрд. нужно еще освоить, кроме того ЕС, ЕБРР, Япония готовы вложить некоторые ресурсы для поддержки развития Украины. Конечно, политические и экономические события, происходящие в Украине, могут оказать влияние и на другие экономики, хотя экономика Украины крайне невелика. Для Украины здесь могут быть позитивные ожидания, потому если мы начнем демонстрировать позитивные изменения, если будет успех, то за институциональными инвесторами придет частный инвестор, и тогда мы сможем говорить, что развитие нашей страны будет идти совершенно по другому сценарию, но пока мы должны говорить об этом очень осторожно. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам! Такой неутешительный прогноз по поводу того, что украинские долги могут списать. В парламенте придерживаются немного иных настроений. Будем следить за событиями. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Многие эксперты говорили, что не стоит и это нецелесообразно прощать нам долги. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Поговорим с нашими радиослушателями. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Почему люди шли голосовать на псевдореферендум? Турчинов сделал заявление, что в результате деятельности террористических группировок, гибнут солдаты и офицеры ВСУ, а также гражданские лица. В связи с этим, он предложил депутатам почтить память погибших минутой молчания. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А у нас на связи слушатель. Доброе утро!


Слушатель: Доброе утро! Александр, Харьков. По поводу круглого стола: с бандитами разговаривать вообще не стоит. Я смотрю на этих людей по телевизору, какие они самопровозглашенные? Это криминалитет. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Почему люди шли голосовать на псевдореферендум?


Слушатель: У меня есть знакомые, которые живут на Донбассе, говорят, что недостаточно информации. Они не знают, куда бежать, где им будет лучше. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, там же вышки отключены во многих районах, и идет ретрансляция российских каналов. Это факт. 


Слушатель: Более-менее адекватные люди нормально высказываются, у них есть свое мнение, а остальные… Что такое Донбасс? Он сильно криминализованный, поэтому там очень сложно будет. Я считаю, что нужно разговаривать с Партией регионов, они там все-таки во главе стоят. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Партия регионов должна вести там переговоры?


Слушатель: Да, они должны дать им какой-то компромисс. Просто они понимают, что они политические трупы, поэтому свое дело там и мутят. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пытаются свою автономию создать. Они даже не объясняют, что Донбасский регион – дотационный, они хотят создать свою республику. Что они там будут делать?


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. Мне непонятно, почему люди верят, что все их проблемы решит ДНР? Попробуем задать этот вопрос?


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы с Матвеем Ганапольским как-то обсуждали этот вопрос, какие реально есть экономические рычаги, чтобы обеспечить независимость? Ответа мы не получили, поэтому я думаю, что это риторический вопрос. Доброе утро!


Слушатель: Доброе утро! Сергей, Киев. Надо копать ров, переселить туда всю Партию регионов, пусть они там живут, и колючую проволоку обмотать на границе. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не боитесь этой поляризации? Все-таки единая страна. 


Слушатель: Они другие люди. Я с ними разговаривал, совсем. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Почему они шли голосовать на псевдореферендум?


Слушатель: Им что барин сказал, то они и делают. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте попытаемся без штампов, мы же не можем говорить за всех. 


Слушатель: Пусть Коломойский заберет там часть. Нужно закрывать границы и принимать беженцев, больше там ничего не сделаешь. Будет там Приднестровье, что вы хотите. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Последний телефонный звонок. Добрый день. 


Слушатель: Добрый день. Елена, Харьков. Давайте вспомним, кем был Донбасс в советское время – двигатель прогресса, сила, они пользовались уважением, это был трудящийся народ. Им нужно вернуть уважение. Сейчас они – дотационный регион, они не готовы это принять. Люди хотят создать ДНР, чтобы возродить свою мощь, значимость. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Получится ли у них это?


Слушатель: Мне кажется, нет, нет у них реальных возможностей. Меня беспокоит то, что следующие будем мы, и как нас власть будет защищать. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. Будем дальше говорить о том, что Россия собирается перекрывать Украине газ 3 июня.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот то, что только что рассказала нам Снежана Старовицкая – это шокирует и вводит в ступор. В донецкую народную республику Барак Обама, Ангела Меркель, Кэтрин Эштон и Дэвид Кэмерон не смогут въехать. Я думаю, это повлияет очень сильно на мировую политику, на экономику, на распределение сил в Европе. Это очень решающий ход. Поэтому я даже музыку уберу. Это очень серьезно. Очень.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. Как мы и обещали, зачитаем несколько сообщений с нашего сайта. Геннадий отреагировал, кстати на заявление ДНР запретить въезд президенту США Бараку Обаме до ноября 14 года, канцлеру Германии Ангеле Меркель до сентября 14 года… и так далее. Он перечисляет. Никакого, правда, комментария к этому не написал. Видимо, вдохновлен очень таким заявление.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В ступоре, как и я.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Потом пишет Евгений. "Люди на Донбассе голосовали за свою жизнь. Что им ранее предлагали националисты? Предлагали рабство, ассимиляцию, культурный геноцид, нищету, голод и смерть". Интересно, когда националисты предлагали что-то на Донбассе. Я, честно говоря, такого не знаю.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Может быть, было такое. Просто мы с тобой не знаем в силу непрофессионализма своего. Вы уж поделись с нами, пожалуйста, ссылочку, как минимум, подтверждение. Тогда, возможно, мы изменим свою риторику. А так пока я таких фактов не видел.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это точно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще у нас СМС-портал. Несколько сообщений. Пишет нам Марина из Днепропетровска. "Донбасс находится в коме от известия, что они оказались на госдотации". Вот так считает Марина. Есть еще сообщение. "Почему все так уверены, что на востоке люди голосовали за ДНР?" Никто не уверен. Вы знаете, мы, во всяком случае с Кристиной, точно в этом не уверены. У нас нет подтверждений просто. Результаты, какие надо, такие и нарисовали. Дима из Киева.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И еще сообщение от Владимира. Пригласить надо и даже нужно – это поводу круглого стола, на который собираются или не собираются приглашать активистов ДНР, скорее, не пригласит… И вот Владимир пишет: "Приглашать надо и даже нужно, чтобы они на все украинское телевидение рассказали, как они планируют финансировать донецкую народную республику и за чей счет содержать бюджетников. Только вряд ли они согласятся прийти. Кроме штампов, они ни на что не смогут ответить".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Они уже на все украинское радио в эфире Радио Вести пытались ответить на этот вопрос. Я еще раз повторюсь, Матвей Ганапольский как-то задавал конкретно в лоб этот вопрос. Но ответа определенного мы не получили. Поэтому, возможно, на сегодняшний день он не готов. Переходим к другим темам. На повестке у нас газ и "Газпром".

Кристина СУВОРИНА, ведущая: "Газпром" назвал дату отключения газа Украине. Об этом сообщил председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер, - передают РИА "Новости". "Газпром" выставил счет "Нафтогазу" и будет ждать его оплаты до 2 июня включительно. А в случае непогашения средств уже с 10 утра по Москве 3 июня поставки Украине будут прекращены, - заявил глава российского холдинга Алексей Миллер.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По словам премьер-министра Российской Федерации Дмитрия Медведева, Москва пыталась урегулировать ситуацию другими методами, но им это сейчас не удалось.

Дмитрий МЕДВЕДЕВ: У "Газпрома" есть право осуществить то, о чем неоднократно говорилось. То есть перевести украинскую сторону по контракту на предварительную форму оплаты. Пора прекращать нянчится. Известить их и с завтрашнего дня вводить предварительную оплату. Все возможные способы урегулировать эту ситуацию иным способом были "Газпромом" предприняты. Но нас не слышат. А раз это так, значит нужно начинать уже действовать. Потому что дольше терпеть просто невозможно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это были слова Дмитрия Медведева, премьер-министра РФ. В Москве утверждают, что задолженность Украины за газ возросла до 3,5 миллиардов долларов. На данный момент Киев может заплатить лишь за часть полученного газа. Об этом в интервью Радио Вести заявил эксперт Валентин Землянский.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ: Сейчас вероятность 50 на 50. Могут вполне, вплоть до апреля месяца. Предусмотрено меморандумом с МВФ возможность погашения долга за счет кредита МВФ. То есть под это деньги есть. Что касается апрельских поставок, то есть цены этого газа, - это вопрос дискуссионный. Потому что Россия перешла на полную контрактную, практически почти 500 долларов. Естественно, Украина с этим не соглашается. А вот погасить те долги, которые существовали по март месяц включительно, я бы на месте Украины это сделал. Потому что это бы усилило ее позиции как в переговорном процессе, и усилило бы ее позиции с точки зрения возможного арбитражного разбирательства в Стокгольме.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В свою очередь Украина готовится к очередной газовой войне с Россией. Так считает эксперт в области энергетики Юрий Корольчук. Об этом он заявил в эфире Радио Вести.

Юрий КОРОЛЬЧУК: Зустрічей між "Газпромом" і "Нафтогазом" ми не бачимо, між Міненерго України і Росії немає. Все перейшло в форму листування. Це найгірший варіант. Це знак, що скоро буде газова війна. І те, що, до речі, українська сторона готується до газової війни, є таким фактором, що весь квітень Україна відбирала більше газу, ніж звичайно, закачували в південні сховища. В квітні переважно закачка газу не йшла. Якщо ще в березні було практично 6,5 мільярдів кубометрів газу, то сьогодні вже практично 9 мільярдів кубометрів в південних сховищах. Два мільярди закачали газу більше.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Эксперты не исключают вариант, когда Украина активизирует переговоры по поводу поставок реверсного газа из Европы. О том, какие пути решения проблемы газовой зависимости от России видит Украина, - далее на Радио Вести.

Корреспондент: Украинское правительство рассматривает три способа диверсификации поставок газа. Один из них – строительство LNG-терминала возле Одессы. Реализацию этого проекта замедляет Азербайджан, который потенциально может поставлять сжиженный газ. Страна еще не определила окончательные сроки строительства терминала. Также Турция пока еще не разрешает беспрепятственный проход танкеров со сжиженным газом через Босфор. Второй способ – реверсные поставки из Европы. Газ может поступать из Польши, Словакии, Венгрии и Румынии. Его объемы и цена определяются дополнительными соглашениями. Реверсивные поставки позволяют Украине обеспечить импорт до 10 миллиардов кубометров голубого топлива. Также есть вариант строительства интерконнектора длиной до 250 километров от газопровода "Иванцевичи-Долина" – система магистральных газопроводов Польши, которая, по мнению министра энергетики Юрия Продана, не содержит никаких технических, логических или политических рисков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И ранее сообщалось, что компания "Нафтогаз" до конца мая погасит часть долга за поставки природного газа перед "Газпромом" по состоянию на конец марта этого года. По сообщению "Нафтогаза", речь идет о погашении приблизительно более двух миллиардов долларов. Вот такая вот сумма озвучивалась ранее.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас с нашей студией на прямой связи Богдан Соколовский, бывший уполномоченный президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности. Богдан, добрый день

Богдан СОКОЛОВСКИЙ: Добрий день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что вы можете сказать? Что означает заявление со стороны "Газпрома", что означает заявление Дмитрия Медведева, премьера РФ? Это давление или это, возможно, попытка…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Или действительно отключат? И что тогда делать?

Богдан СОКОЛОВСКИЙ: Безумовно, це тиск на Україну з боку Кремля. Тому що не є абсолютно секретом, що "Газпром" є фактично дочірньою структурою сьогоднішнього Кремля. І по великому рахунку, вони діють відповідно чітко до контракту. Там написано, що можна вимагати передоплату, можна обмежувати і так далі. Але не виписано – це наш плюс – самого механізму, коли і в якому випадку переходити на оплату. Що значить неналежне виконання обов’язків української стороною? Якщо говорити про борги, то я є сторонник… я не розумію, чому сьогодні треба сплачувати якісь там борги, які нам виставляє Росія, в той час, як ми переплатили, і це не є таємниця, відносно ринкової ціни.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Богдане, дивіться. Те, про що ви зараз говорите, - це і є предмет конфлікту, який ніби вже стався. Дипломатичного конфлікту. Виходячи з цього, давайте не будемо констатувати, а будемо говорити про те, що станеться, наприклад, 3 червня, як ми будемо жити. Є у нас механізми в разі, якщо Росія в дійсності відключить газ і так далі? Про це хотілося б.

Богдан СОКОЛОВСКИЙ: Без сумніву, що Росія може відключити газ. Тому що Росія є абсолютно непрогнозованою. І в тому випадку ми повинні бути готові перейти повністю на реверсні поставки газу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ми готові?

Богдан СОКОЛОВСКИЙ: Не готові. Технічна можливість така є. Якщо говорити про ту кількість, яка сьогодні може бути закуплена на Заході, то мова йде про 8 плюс 5, 13 мільярдів кубів газу імпорту. Плюс свого видобуваємо 20. Мінус 1,8 того, що в Криму видобувається і на шельфі. І рахуйте, що 18, чуть більше 18 ми видобуваємо свого. І це означає, що сьогодні з ресурсом можна якось прожити. А для того, щоб було більше ресурсу, потрібно вести переговори. І слава богу, що зараз є літо. Технічна можливість є до 50 мільярдів тільки через Словаччину.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто зараз основний предмет – це дискусія, домовлятися? Ми вірно розуміємо?

Богдан СОКОЛОВСКИЙ: Це не дискусія навіть, а переговори.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Дякую, що ви мене виправили.

Богдан СОКОЛОВСКИЙ: Їхати не в Москву треба домовлятися, а в іншому…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дякуємо вам. Даруйте, у нас просто часу бракує насправді. Только что Богдан Соколовский, бывший уполномоченный президента Украины по международным вопросам и энергетической безопасности… есть такая оценка эксперта. Судя по всему, действительно нужно вести переговоры. В любом случае мы с вами будем вести свои переговоры, но это будет сразу после новостей.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Чуть позже мы будем говорить о медицинском страховании и кибервойсках.



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле не все так просто. Это я к Снежане Старовицкой обращаюсь. Потому что санкции Евросоюза, которые коснутся юридических и физических лиц, Герман ванн Ромпей об этом заявил, - это, конечно, хорошо. Но, с другой стороны нам тут пишут наши слушатели на 2435 о том, что нужно еще Бараку Обаме заблокировать счета на территории ДНР. Не только въезд, а еще и счета. Вот тогда будет достойный ответ. Вот такая реакция наших слушателей. Друзья, 2435 – номер СМС-портала. Пожалуйста, вам туда.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И мы переходим к следующей теме. Через два года Украина может перейти на обязательное государственное медицинское страхование. Об этом в интервью Радио Вести сообщил начальник управления реформ медицинской помощи Минздрава Константин Надутый. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По словам чиновника, в этом году в правительстве решили отложить введение обязательного медицинского страхования. Константин Надутый также отметил, что такое решение было принято в апреле на совещании премьер-министра Арсения Яценюка. В Кабмине, кроме того, решили, что внедрить систему сейчас "практически невозможно, так как граждане не выдерживают дополнительной налоговой нагрузки, а работодатели, чтобы не платить налог, выведут зарплаты в тень". Сейчас Минздрав начал законодательную подготовку для смены системы и определился с ее видом.

Константин НАДУТЫЙ: Були дуже великі суперечності щодо моделі. Або ліберальна модель, де багато платників, надавачів послуг… Грузія, яка спочатку на початковому етапі запровадила саме ліберальну модель медичного страхування, по американським рекомендаціям, вона від неї дуже швидко відмовилася через її високу вартість. Є законопроект, який заснований саме на рекомендаціях Всесвітньої організації охорони здоров’я і Світового банку, який заснований на загальнодержавному фонді під державним контролем, громадським контролем. І така модель найбільше відповідає сучасним поглядам на загальнообов’язкове державнесоціальне медичне страхування.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Кстати, очень скоро мы будем принимать ваши звонки по номеру 044-390-104-6. И пишите на короткий номер 2435 свои сообщения. Высказывайтесь. Нуждаетесь ли вы в медицинском страховании?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, что можем целое голосование запустить по номерам телефонам и на сайте. Вот конкретно вы нуждаетесь в медицинской страховке, в медицинском страховании – та инициатива, которая сейчас обсуждается и в Минздраве, и в правительстве, или вам это не нужно? Если да, вы нуждаетесь в этом – 0-800-50-49-01 звоните. Если все же нет, то 0-800-50-49-02. Телефоны абсолютно бесплатные и работают в автоматическом режиме. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Также заходите на наш сайт radio.vesti-ukr.com. И там оставляйте свой голос: нуждаетесь ли вы в медицинском страховании.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, есть необходимость объяснить более популярно, что это такое. Во многих странах работает очень простой принцип. В пакет налогообложения у каждого человека, который получает зарплату, изымают какую-то сумму, которая идет вот в этот вот медицинский фонд. Потом в случае, если, не дай бог, что случается с человеком, с плательщиком налогов, его лечат абсолютно бесплатно. Простая прозаичная модель.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вначале просто так, а потом, если что-то случится, за тебя платит государство. Но на самом деле это твои собственные деньги. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нуждаетесь ли вы в такой модели? Да, нет – голосуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: О том, как действует система медицинского страхования в других странах – в справке Радио Вести.

Корреспондент: В Европе закон об обязательном медицинском страховании был принят в начале ХХ века. В зарубежных странах существует два вида медицинского страхования – частное и социальное. Первому виду соответствует добровольный порядок участия в страховых программах. Второму – обязательный регулируемый законом. Фонды социального страхования формируются на трехсторонней основе – целевых взносов граждан, субсидий государства и общих бюджетных поступлений. В Японии и Бельгии общий взнос предпринимателей и работников составляет 8% от фонда заработной платы. В Германии – 12%, в Австрии – 10, а во Франции – 19%. Страховые взносы обязательны для всех получателей доходов, но не взимаются с пенсионеров и социально незащищенных слоев населения. В США более 80% населения пользуются услугами частного медицинского страхования. Штраф за отсутствие медицинской страховке в этой стране составляет 1% от годового дохода.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Глава Всеукраинского совета защиты прав безопасности пациентов Виктор Сердюк считает, что страховая медицина не решит проблемы здравоохранения. Об это он заявил в интервью Радио Вести. Внедрению страховой медицины, по его словам, препятствуют сами врачи.

Виктор СЕРДЮК: Всемирная ассоциация страховщиков классифицирует бюджетное финансирование как форму страхования. Такое же финансирование в Англии, в Швеции, например. Бюджетное финансирование ничем не отличается от страхования. Но если нет порядка, если нет ответственности, если нет финансирования, то как можно что-то еще вводить? Давайте наведем порядок в том, что есть, поймем, что нам не хватает. Потом будем вводить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Резервы для введения страховой медицины в госбюджете есть. Об этом в интервью Радио Вести сообщила исполнительный директор пациентской организации Ольга Стефанюк. По ее словам, медицинская реформа на начальном этапе обойдется госбюджету в миллиарды гривен. В связи с этим общественные организации предлагают с 2015 году направить на эти цели поступления от акциза на алкоголь и табак. Их сумма составляет в среднем 32 миллиарда гривен. Эта сумма будет достаточной для введения страховой медицины. То есть, еще раз простым языком говоря, 32 миллиарда – это деньги, которые можно получить с налогов на сигареты и алкоголь. Вот такая вот схема. Об этом заявила Ольга Стефанюк.

Ольга СТЕФАНЮК: Самое оптимальное – это действительно страховая медицина. Есть три варианта – бюджетная, коммерческая и страховая. Страховая для Украины является оптимальной моделью. Мы выступаем за то, чтобы государство снижало некоторый процент налогов для работодателей, и таким образом работодатели могли бы брать для своих сотрудников пакеты по страховой медицине.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Президент украинского благотворительного фонда "Здоровье" Сергей Сашинский в интервью Радио Вести рассказал, что обязательное медицинское страхование поможет пациентам избежать непрогнозируемых затрат. То есть речь идет о модели, которую мы упоминали, когда человек отчисляет…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Несчастный случай. Когда с человеком, во-первых, может быть что-то… может попасть в аварию, да, страховка перекрывает лечение. Или возможно, кстати, я не знаю, покрывает ли простая простуда, грипп.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это зависит в каждой стране от законодательства. Но в целом модель именно такова. Вот о ней рассказал, еще раз напомним, президент украинского благотворительного фонда "Здоровье" Сергей Сашинский.

Сергей САШИНСКИЙ: Думаю, що допоможе. Тому що страхова компанія буде вимагати від лікарні виконувати взяті на себе зобов’язання. Я знаю, що на сьогоднішній день ті люди, які вже мають медичне страхування через підприємства, наприклад, або добровільне медичне страхування, вони не доплачують, коли вони знаходяться в лікарні.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В интервью изданию "Фокус" министр здравоохранения Олег Мусий заявил, что сейчас расходы на медицину составляют 3,5% от ВВП. Эти деньги предлагают оставить в системе, добавив к ним обязательные взносы. Их сумма, по словам, министра составит 7% от зарплаты, которые пойдут в фонд, обеспечивающий оплату медицинских услуг. Общий размер фонда медицинского страхования – 50 миллиардов гривен. Правда, этот процесс откладывается из-за "кулуарной борьбы трех группировок". В их числе Олег Мусий упомянул Министерство социальной политики, частные страховые компании и самих медицинских работников.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такой не бермудский, но все-таки треугольник. Исходя из этого, из того, что такая инициатива может быть, и, возможно, ее примут, страхования обязательное медицинское, мы задаем вопрос вам, уважаемые слушатели. Нуждаетесь ли вы в медицинской страховке в медстраховании? Если да, то 0-800-50-49-01. Это телефон для голосования. Если нет, не нуждаетесь, то 0-800-50-49-02. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И голосование также открыто на нашем сайте radio.vesti-ukr.com. Там такой же вопрос вас ждет. Нуждаетесь ли вы в медицинском страховании? Напомним, наш номер телефона 044-390-104-6. На него вы можете звонить и высказываться. На короткий номер 2435 присылайте свои сообщения. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть тут сообщения уже от Сергея из Днепропетровска. Он считает, что страховка нужна: это удобно, эффективно и спокойно. Вот три аргумента фактически. Это далеко не единственное мнение, которое мы озвучим в ближайшие 15 минут. Наш номер телефона студийный 390-104-6. Буквально через пару минут после новостей от Снежаны Старовицкой мы будем обсуждать этот вопрос вместе с вами. Мы находимся в городе Киеве. 044 – код столицы Украины. Сейчас нас слышит и Киев, и Харьков, и Днепропетровск, а также в других городах.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В любом городе Украины и вообще у в любой точки мира нас можно смотреть и слушать на сайте radio.vesti-ukr.com.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы вернемся после новостей. Дождитесь.



Кристина СУВОРИНА, ведущая: 11:33 – точное время в Киеве. Это Радио Вести – новости и мнения. Мы возвращаемся. В студии снова Олег Билецкий и Кристина Суворина.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый день.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы продолжаем говорить о медицинском страховании. Наверное, надо для начала разграничить разницу между добровольным медицинским страхованием и обязательным государственным медицинским страхованием.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но тот принцип, который работает во многих западных странах – в Германии, в Польши, в Израиле, нам тут слушатели пишут… Кстати, 2435 – СМС-портал. Туда присылайте свои сообщения по поводу, нужна ли вам, конкретно вам, медицинская страховка. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Жаклин из Израиля нам пишет. "Добрый день, ребята. Я думаю, что мало кто из слушателей представляет, что такое обязательное медицинское страхование. Тут надо объяснить людям. Я живу в Израиле. Тут оно имеет место. И, скорее, это хорошо, чем плохо".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот еще слушатель пишет нам, что "страховая медицина нужна, например, как в Израиле. Моя сестра живет в Хайфе". Пишет еще один слушатель. Тут, кстати, еще один наш слушатель из Днепропетровска Анатолий делится вот таким вот опытом прошлого. Пишет он следующее. "При советах подоходный налог был уравниловкой. То есть платили все, а болели по-разному. Одни все время на больничном. Другие все время на работе. Сейчас заболел, пошел к врачу – и плати. Поэтому надо отменить подоходный. НДФЛ – это называется. Хотя бы в части, которая предназначена для финансирования здравоохранения и образования. Лучше платить за страховку, чем вот этот вот НДФЛ. И при этом не болеть". Еще раз, Анатолий, Днепропетровск пишет.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Константин из Днепропетровска пишет: "Любые новые взносы либо отчисления приводят к концентрации коррумпированных чиновников. Как контролировать эти отчисления, и кто будет отвечать за их сохранность". Владимир пишет: "Должна быть система обязательного медицинского страхования, как в США, например, чтобы врачи могли зарабатывать, и плательщик не переживал, где взять деньги на лечение. Только конкуренция в медицине может повысить квалификацию медиков". 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сообщение из города Киева на портале radio.vesti-ukr.com. Петр нам пишет: "Может быть, и будет польза с медицинского страхования. Но готовы ли к этому сами врачи? Если страхование будет покрывать все лечения и деньги пациента не будут ложить в карман врачу, то я за медицинское страхование. Ведь все мы прекрасно знаем, что болеть в наше время очень дорого". К сожалению, да, так вот оно и есть. Телефонные звонки у нас тоже есть. Сейчас будем узнавать у наших слушателей по номеру телефона 390-104-6. Нуждаются ли они, конкретно каждый, в медицинской страховке, и как относятся к той инициативе, которую сейчас поднимают в Минздраве? Доброе утро, добрый день.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Выключите, пожалуйста, радиоприемник и говорите в трубке.

Слушатель: Алло, здравствуйте. Я выключила.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кто вы и откуда.

Слушатель: Меня зовут Анна. Я из города Киева.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что думаете по поводу медстраховки?

Слушатель: Я думаю, что медстраховка – это очень классная вещь. Потому что на данный момент от работы я являюсь застрахованным человеком. Я имею медицинскую страховку. Помимо этого всего, у меня все в семье имеют медицинскую страховку.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: У вас медицинская страховка государственная или частная?

Слушатель: Нет, частная. Это от фирмы меня застраховали. И мы самостоятельно застраховали ребенка.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А сколько вы платите в месяц по этой страховке.

Слушатель: В месяц я не плачу ничего. Потому что я застрахована от корпорации, от работы. У меня муж тоже застрахован. А за ребенка мы в квартал платим 3 тысячи гривен.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И все это работает. Действительно, к любому врачу, по любому вопросу, нет никаких фикций?

Слушатель: Абсолютно верно. Это все работает. Единственное, в каждой страховке есть свои исключения. В зависимости от того, сколько стоит страховка… чем больше стоит страховка, тем меньше исключений.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Такой вот бытовой момент. Оплачивают не только прием врача, но и медикаменты, да?

Слушатель: Все обследование…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле плохая связь у нас с вами.

Слушатель: Вот так лучше слышно?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я вам еще один вопрос задам уточняющих. Потому что мы не совсем здесь поняли. 3000 за ребенка – это в год или в месяц?

Слушатель: В квартал. Четыре месяца. Но страховка окупает себя больше чем на сто процентов. Мы сейчас обслуживаемся в частной клинике, где нам покрывают все: начиняя от хождения к педиатру, заканчивая элементарными анализами, медикаментами… хочу сказать, прививки. Все это оплачивается страховкой…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо вам.

Слушатель: Это очень классная вещь, особенно если это будет на государственном уровне. Сэкономит кучу денег пациентам.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Наша слушательница сейчас говорила именно о частном страховании. А мы обсуждали страхование обязательное и государственное. Хочу еще раз напомнить, что в соответствии с ним, если будет принята эта инициатива, украинцы будут платить обязательные взносы. Их сумма, по словам министра здравоохранения, будет составлять 7% от заработной платы. То есть от каждой зарплаты 7% нужно будет отдавать, чтобы в случае чего бесплатная медицина была.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что думаете по этому поводу? Здравствуйте. Обращаюсь я к слушателю.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Елена. Я из Харькова. Я, как ваша предыдущая слушательница, тоже застрахована от корпорации. Однако мы платим 17%, наверное, подоходный из зарплаты. Это где-то около 1300 гривен в год. Безусловно, это себя оправдывает. Мы пользуемся всеми благами частных клиник. Частную клинику можно выбирать. Бесплатно полностью обследование, бесплатно медикаменты. Однако проблем очень много.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Какие проблемы?

Слушатель: Первая проблема – это госпитализация. В Киеве это возможно. В клиниках, в которых есть хирургия. А в других городах, в частности, Харьков крупный город, но практически… клинику городу ночью с аппендицитом или с чем-то еще обратиться по страховке невозможно. Обращайтесь частным образом, покупайте медикаменты. Но все аптеки нашей страны выдают финансовую документацию, в которой правильно указаны препараты. Не просто написано, что антибиотик, а написан, какой конкретно антибиотик. Не группа препаратов, а конкретный препарат. Больничные листы. По-моему, только в Киеве выдаются больничные листы…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть недоработана система, да?

Слушатель: Хотя государством… на законодательном уровне частные клиники могут выдавать больничные листы. Но они неохотно пользуются, не знаю, по какой причине. Поэтому выписать больничный лист – это головная боль.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Последний вопрос к вам будет. Государственное обязательное страхование – за или против?

Слушатель: Сто процентов – за. Пора уже как-то реформировать это, пора уже переходить на эту систему. Потому что поборы и… это уже заставляет врачей опускаться до побирания. Им тоже это неприятно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть смена системы. Понятно. Спасибо.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Успеем зачитать еще несколько сообщений. Петр из Киева пишет: "Может быть, и будет польза от медстрахования…"

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: "но готовы ли к этому сами врачи?" Я читал просто буквально минуту назад это сообщение.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Зачиталась сообщением Григория из Израиля. Еще одно сообщение из Израиля. Там на больничном можно пробыть максимум 90 дней. Потом либо прошение об инвалидности, либо вперед на работу, либо пособие по безработице. Это, правда, не совсем по теме нашей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 044-390-104-6 – набирайте этот номер. Еще успеем пообщаться. Пару людей примем. На СМС-портале видим следующее. Саша из Киева пишет: "Главное, чтобы потом не было как со страхованием автомобиля: деньги берут, а в случае чего бегаешь три месяца и выбиваешь". Дальше. Андрей, город Вишневый: "Очень накладно застраховать всю семью, если только один человек приносит зарплату. У меня – один. А если будет три или пять детей?" Действительно, это хороший вопрос. Хотя в других странах, в частности, если брать опыт Германии, например, да, там на каждого ребенка выплачивают так называемые "киндергельт" до 18 лет. Это деньги, которые в случае, если у человека более трех детей и так далее, если есть какие-то…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В Украине есть такие же выплаты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но там сумма немножко другая.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Во всем разные суммы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Вот еще у нас интересуются. "У меня есть карточка госстрахования. Она что, не работает?" Нет, ну работает… это не к нам вопрос. Вопрос в другом – как работает? И есть ли нюансы? На самом деле они есть. Потому что если бы их не было, наверное, сейчас в Минздраве не поднимали эту тему.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Карточка госстрахования – это не карточка государственного медицинского страхования, для начала. Напомню наш номер телефона. 044-390-104-6. Звоните. Очень хотим услышать, что вы думаете по поводу обязательного медицинского государственного страхования. Нужно ли это Украине?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И нужно ли это вам лично? Вот такой вопрос задаю уже слушателю. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как вас зовут? Откуда?

Слушатель: Олег. Лубны. Сейчас минимальная зарплата 1200 или 1500.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Близько того.

Слушатель: Дивіться. 7% зарплати, якщо відкладати… Що можна потім на них лікарства купити чи ще що-небудь?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы хотите сказать, что этого хватит на нафтезин и анальгин?

Слушатель: Навряд чи може і того хватити, якщо інфляція буде більшою. Це – раз. А во-вторих, у нас половина частних фірм. Там люди неофіційно работають. Людина прийшла. Як вона буде оформлятися? Документів немає, нічого.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Насправді тут ціла система має бути. Не просто запровадити – і все. Спасибо вам за ваше мнение. Я обращаюсь к слушателю из Лубнов. Так, по-моему, называется этот город? Могу ошибиться. Вы уж простите. Буквально последнее сообщение. Пишет нам Леонид: "Важен еще момент о проценте безработных в стране. Мы еще не готовы". Так он считает. И будем подводить прямо сейчас итоги нашего голосования. Мы задавали вопрос следующий. Нуждаетесь ли вы в медицинской страховке. Телефонное голосование показывает следующее. Да – сказали 73% опрошенных. Нет – говорят 26%.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: На нашем сайте radio.vesti-ukr.com другие немножко цифры. 83% проголосовавших высказываются за обязательное медицинское страхование. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Большинство. Через буквально две минуты будем говорить о кибервоинах, "воины света" такие в России появились. Но это будет сразу после новостей Снежаны Старовицкой.



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 11 часов и 47 минут – точное время киевское. Здравствуйте. Из ваших приемников слышны Вести. Это радио новостей и мнений. Киев, Харьков и Днепропетровск. Для вас работают Олег Билецкий и Кристина Суворина.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А переходим мы к следующей теме. Звучит она так. В России созданы кибервойска. Чем же они будут заниматься? Называться они будут "войска информационных технологий". Кто войдет в их состав, кто такие эти воины, "кибервоины", и чем они будут заниматься? В справке Радио Вести послушаем.

Корреспондент: Главное предназначение новых войск – защита российских военных систем управления, связи от кибертерроризма и надежное закрытие проходящей в ней информации от вероятного противникам, - передает "ИТАР-ТАСС" со ссылкой на свой источник в оборонном ведомстве Российской Федерации. Предложение о создании такой структуры, предназначенной для кибернетического информационного противоборства с вероятным противником, находилось в проработке не один год. Прошлогоднее разоблачение сотрудником ЦРУ Эдвардом Сноуденом глобальной электронной слежки со стороны Агентства национальной безопасности США только ускорили процесс принятия решения. В состав войск информационных операций войдут части подразделения в военных округах и на флотах, укомплектованными высококвалифицированными специалистами: математиками, программистами, инженерами, криптографами, связистами, офицерами радиоэлектронной борьбы, переводчиками и другими. Руководителем новой структуры назначен военачальник в генеральском звании. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такая практика, как оказывается не новая для Российской Федерации. До этого подобной деятельностью уже занимались в ФСБ. А российские военный эксперт Иван Сафронов в интервью Радио Вести сообщил, что разговоры о необходимости создания информационных войск в России шли уже давно. Но пока еще рано говорить о какой-то конкретике. То есть все находится на уровне проекта. Давайте услышим.

Иван САФРОНОВ: Действительно, были давно. Создавались всякие… пытались создать подобие американского киберкомандования. Но в каком-то организационном, штатном плане пока далеко продвинуться не удалось. Требуются ресурсы, люди, время, деньги и так далее. А тут в армии, сами понимаете, куда не сунься – везде проблемы. Пока занимаются одним, падает другое. А тут чего-то новое создавать. Поэтому пока нельзя говорить о том, что у нас есть какие-то войска информационной обороны, безопасности и так далее.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Известно, что официально о наборе в киберподразделение пока не объявлено. Вместе с тем, уже понятно, кто составит костяк вот этой киберструктуры. А в Украине нет единого органа, который будет заниматься подобной информационной защитой. Как отметил украинский военный эксперт Алексей Арестович в интервью Радио Вести, комплексно к этому вопросу в Украине пока не подошли.

Алексей АРЕСТОВИЧ: Есть соответствующее управление в СБУ. В Вооруженных силах есть зачатки. В Службе внешней разведки есть небольшое подразделение, связанное с этим. Но это делается не по единому плану и нецеленаправленно. Это просто по дуновению моды и ветра. Каждая отдельная служба или силовое ведомство завело себе такой отдел, где сидят три программиста и как-то пытаются все делать. По единому плану это все не применяется. Их действия не согласованы. Поэтому у нас такого органа нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Фактически армия из трех воинов, трех программистов. По такой модели работают различные специальные службы, спецподразделения. Напомним, что вопрос о национальной информационной безопасности начали активно обсуждаться после публикации экс-сотрудником ЦРУ Эдвардом Сноуденом данных о глобальной слежки со стороны США. Первый заместитель начальника департамента контрразведывательной защиты Службы безопасности Украины Виталий Хливицкий несколько недель назад заявлял, что уровень защищенности систем информационной инфраструктуры Украины достаточно высокий. То есть, судя по всему, исходя из этих слов, нет потребности в создании такого кибервойска украинского. Хотя говорить о полной защите, по словам Хливицкого, пока невозможно. Вот такая вот его позиция. Я думаю, что мы можем…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В прошлом году это целая история была с Эдвардом Сноуденом. Его называли беглым сотрудником ЦРУ. И казалось, в его чемоданчике содержится такое количество секретов, что если бы его поймали люди, которые этими секретами могут воспользоваться, чтобы уничтожить… если мы говорим уже о кибервоинах, то уже можно говорить, что уничтожить там планету. Какая-то защита для таких людей и для такой информацией, которой владел Эдвард Сноуден, нужна защита.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нужна какая-то сила, которая сможет предотвратить подобные прецеденты. Во всяком случае, этим задаются российские органы. ФСБ, мы уже говорили, там есть подобный орган, он работает. И исходя из этого следует задать вопрос нашим радиослушателям. Насколько это вообще актуально для нас с вами? Вы боитесь кибератаки или нет? Номер телефона у нас 390-104-6. Код столицы Украины – 044. Что для вас это значит – кибератака? Боитесь ли вы ее? Прямо сейчас можете набирать и высказываться.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Еще очень хочется почитать от вас сообщения. Присылайте их на короткий номер 2435, высказывайтесь. СМС совершенно бесплатные. Платите только по тарифу своего мобильного оператора. У меня на памяти высказывание в прошлом году министра обороны РФ Сергея Шойгу о том, что объявлена большая охота на программистов. По-моему, это сделано в разрезе…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Появления Эдварда Сноудена. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Охоты Соединенных Штатов на Эдварда Сноудена.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть телефонные звонки. Добрый день. Кто и откуда? Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Добрый день.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как вас зовут и из какого вы города?

Слушатель: Ярослав. Київ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ярославе, що думаєте? Вас страшить ця перспектива кібератаки?

Слушатель: Враховуючи, що я програміст, аж нітрохи не страшить. Жодних секретів, які могли б якимись небезпечними бути, в мене немає.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А Україні взагалі потрібен подібний орган?

Слушатель: Україні навряд чи це потрібно. Тому що будь-які мережі, будь-які сервера, які містять якусь небезпечну інформацію, вони все одно не мають доступу до глобальної мережі, звідки можна було б їх зламати. Тому, як на мене, всі ці історії з кіберарміями, що в Україні, що в Росії – це просто такий "культ карго": от в Америці є, давайте зробимо собі.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто піар, не більше того?

Слушатель: Це піар. Тим паче, що ні в Україні, ні в Росії немає таких наявних фінансових можливостей підтримувати настільки висококласних фахівців ІТ.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Зрозуміло. Це треба фінансувати, крім всього.

Слушатель: Крім того, щоб це фінансувати, ще потрібна якась мета. Зрозуміло, коли держава орієнтується на те, що вона буде комусь шкодити, зовнішньому якомусь ворогу, наприклад, США ганяється за Аль-Каїдою по всьому світу. Зрозуміло, їм, може, таке потрібно. Україні, яка тільки захищається, навряд чи це взагалі потрібно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дякуємо вам за вашу думку. 044-390-104-6. На самом деле я удивлен. Потому что шквал звонков. Не всего готовы, как мы слышим, говорит.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Поэтому и срываются, потому что слишком много звонков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте. Вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Гавриил меня зовут. Я из Днепропетровска.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что в Днепре думают?

Слушатель: Ну, по поводу наступательных кибервойск, я думаю, нам думать вообще не стоит. А насчет оборонительных, конечно, стоит подумать. Потому что с помощью кибератак можно изменять какие-то параметры на электростанциях. Потому что они точно подключены к интернету и управляются какой-то интеллектуальной системой.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть на уровне государства, правильно?

Слушатель: Да, конечно. стратегические объекты нужно защищать. Железные дороги тоже, например, имеют очень хорошую связь с интернетом. Можно переключать стрелки на расстоянии. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как слышим, все не очень просто и не очень прозаично. Это на первый взгляд только кажется тема такая простая и смешная. Последний телефонный звонок. Очень коротко. Здравствуйте. Кто и откуда?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день. Как вас зовут и из какого вы города?

Слушатель: Меня зовут Михаил.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Михаил, что думаете? Коротко. Миша?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что-то плохо слышно. Какая-то произошла кибератака. Петр из Киева пишет: "Россия не перестает нас удивлять. Кибервоины – это круто. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это круто – однозначно. Очень круто, что вы сегодня с нами были сегодня были. Вот спасибо всем, кто находился на волне Радио Вести. Завтра вернемся в 10 утра. Олег Билецкий и Кристина Суворина. Буквально через полчаса на волне новостей и мнений слушайте фрагмент интервью с Нестором Шуфричем, которое прозвучало в программе "Герой дня" с Юлией Литвиненко. Это повтор наиболее интересных моментов. И также фрагмент программы "Максимум мнений" с Сакеном Аймурзаевым о том, кто управляет процессами в так называемой донецкой народной республике. На этом все.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Удачного вам рабочего дня. И только хороших вестей.

Читать все