СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Утро с Матвеем Ганапольским", 14 мая

Утро с Матвеем Ганапольским"В Украине своя Палестина, и ее получает не Путин"

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: 6:59. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Главные темы ближайшего часа – 7 украинских десантников погибли в перестрелки с террористами возле Краматорска. Непризнанные республики Донецкая и Луганская народная республики объявили санкции США и Евросоюзу. С 10:00 часов о развитии главных тем дня слушайте в эфире Кристины Сувориной и Олега Билецкого. И напоминаю, что нас можно не только слушать, но и смотреть на сайте radio.vesti-ukr.com. И сейчас самые свежие новости.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Начинаем утренний эфир в бодром настроении. У нас бодрое настроение?

Павел НОВИКОВ, ведущий: У нас очень бодрое настроение. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А почему у нас бодрое настроение?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Во-первых, я сегодня проснулся и стал с той ноги. Это редко со мной происходит. Во-вторых, сегодня среда, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тоже существенно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это аргумент, скажу я вам. Это железный аргумент. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В третьих, я выпил кофе. Это принципиально важно для хорошего настроения. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Американцы называют напиток такой, чтоб глаза открылись. У меня уже открылись и даже рот открывается. И даже, по-моему, делает это весьма успешно. Значит, все хорошо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, да, вот видите, сам себя не похвалит, его никто не похвалит. Нет, действительно не смотря на всякие разные неприятности, которые нас преследуют, мы все-таки должны помнить, что это утренняя программа. И наши коллеги, они, конечно, мрачно сидят там, в комнате для службы новостей. Тем не менее, тем не менее, еще у нас почему хорошее настроение? Во-первых, мы до 10:00. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я имею в виду не до десяти вечера, а до 10:00 утра. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: До 10:00 утра. Рабочий день, дорогие друзья, заканчивается в 10:00 утра. Друзья, завидуйте.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У некоторых. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: У меня. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А у некоторых потом он продолжается с 5:00 до 6:00, а потом еще и так далее, и так далее. Во-вторых, ты не забывай, что у нас утренняя разминка. Друзья, у нас обязательно такая юмористичная разминка, а поскольку Радио Вести – это радио новостей и мнений, то она тоже там состоит из новостей и мнений, да. Значит, смотри, я хочу тебе прочитать, ты, наверное, помнишь, что был такой период замечательный в украинской истории, когда только вот развалился Советский Союз, и все говорили, то есть, жизнь произошла, все произошло в Украине. Ты помнишь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно. Мой коллега это сформулировал так, типа есть ряд публикаций и даже людей, которые так думают. Вот у них формат «Украина – родина слонов». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так собственно и есть. Так оно и было. Я хочу тебе сказать, что жалкую Украину переплюнул Азербайджан. Причем если Украина давно избавилась вот этого ужаса, когда ты объявляешь, что там, не знаю, Господь был украинцем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Адам и Ева были украинцами. Это мне говорил преподаватель по культурологии в далеком 94-ом году. Адам и Ева были украинцами, по его мнению. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Типа так. Значит, читаю тебе: «Вскоре итальянский путешественник Америго Веспуччи…».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, сразу скажу это азербайджанский школьный учебник истории, 8 класс. »Вскоре итальянский путешественник Америго Веспуччи доказал, что открытие Колумбом Земли является новым материком, поэтому новый материк был назвал его именем – Америка». Правильно все?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Правильно я читаю?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дальше: «В открытии Америки были использованы достижения азербайджанской науки». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кто б сомневался. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как? До этого я сомневался. Я не знал, что в открытии Америки были использованы достижения. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что шашлычком не отметили открытие Америки? Отметили же. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О, ты не достоин. Я сегодня перед руководством буду ставить, и кто мне это так говорит? Это мне говорит человек, которому я читаю, так сказать National Geographic, Discovery Channel. Который с высшим образованием, которые всякие там наукообразные вещи говорит. И ты говоришь про какой-то шашлык? Мы не в гастрономической передачи Дарии Цивиной. Успокойся. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, давай учись. Возьми вон бумажку и записывай. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А потом конспект сдавать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Смотри: «В открытии Америки были использованы достижения азербайджанской науки. Во-первых…». Понимаешь, тут еще несколько пунктов. «Во-первых, за 200 лет до открытия Колумбом Америки». За 200 лет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. То есть, 1292 год, понимаем. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Гениальный азербайджанский ученый Насиреддин Туси на основе своих математических расчетов…». Вот это гениально абсолютно. Слушай. «На основе своих математических расчетов указал на существование этого материка».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Интересно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я привык, что там звезды открывают, что Ньютон, Исаак Ньютон абсолютно гениальный человек. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но Ньютон это уже XVII век, а тут ХІІІ. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, дело не в этом, но как, но как? Например, когда Галей пришел к Ньютону, и они же не могли решить это уравнение, почему планеты ходят вокруг Солнца по эллипсоидным орбитам. А этот жил в уединение, потому что его там оскорбляла Академия наук сам Ньютон. И когда Галей ему сказал: мы не понимаем, почему это происходит. Он сказал, потому что гравитация равна квадрату расстояния и так далее, и так далее. Этот говорит, а как вы об этом узнали? А этот Ньютон сказал: да я 5 лет назад это вывел уже. Вон у меня тетрадка лежит. Вот там возьми, почитай. И Галей был столь потрясен этим обстоятельством, что все последующую жизнь посвятил Исааку Ньютону. Там книжки его выпустили. Невозможно было выпустить книжек, денег не было в Академии наук. В общем, всякое, но, понимаешь… Я понимаю, когда звезды, а тут он вычислил. Ну, наверное, чтобы земля не сорвалась с орбиты, там есть материк. Слушай дальше: «Во-вторых…». Есть еще, во-вторых. «Учитель Колумба - Тосканелли был знаком с трудами Насиреддина и узнал от него многое». Так написано. «Несомненно то, чему учился Тосканелли у Туси, он передал своему ученику Колумбу», - и дальше курсивом, - «Таким образом в открытии Америки большую роль имела азербайджанская наука». Вот, понимаешь, я хочу тебе сказать, вот это крутяк. Понимаешь, вот это крутяк. И выделено таким образом, таким образом, как в индийских фильмах. Павел новиков, ты мой брат. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что у меня тоже два уха. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тоже два. Это абсолютно замечательная вещь. Я считаю, это правильно, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Для меня, раз уже вы вспомнили про моего преподавателя этой же самой культурологии в далеком 94-ом, он меня как-то на зачете задал вопрос такой на соображалку, да. Зачет понятно это не от 2 до 5 оценка, но зачет. Он такой, Новиков, хорошо, трипольская цивилизация была. Вот какова основная причина гибели трипольской цивилизации. Я пытаюсь вспоминать то, что было известно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Набеги какие-то. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Набеги, вот они войны, вот там история была, вот там кто вокруг них жил. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Значит, на меня этот преподаватель смотрит, а у него повторюсь, Адам и Ева были украинцами. Соответственно он говорит: «Это же очевидно, просто день весеннего равноденствия перешел, если я не помню, из Тельца в Овен. 1024 года переходит в новое созвездия. Значит, день весеннего равноденствия». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И что?

Павел НОВИКОВ, ведущий: И все. Я такой: «В смысле и все». Мы вроде как в университете находимся. Ну, сменилась же целая эпоха. Вот 1024 года прошло, все сменился. Они то праздновали в Тельце все, например. Я сейчас не помню уже или в Овне наоборот, а оно же сместилось в Телец и теперь ну как им праздновать. Вот цивилизация и загнулась.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Я тебе скажу, что у нас осталось несколько секунд. Часто вот думаешь, как быть, вот как с этим быть? Как быть, когда тебе говорят, что там, значит, в открытии Америки азербайджанская наука. Нет, я очень уважаю Азербайджан, господина Алиева Президента. Вообще эту великую страну и так далее, совершенно замечательную. Это меня безумно радует. Но вот иногда такое ощущение, когда тебе вешают лапшу на уши. Что с этим делать? Самый лучший способ посылать. И вот ты думаешь, посылать это же не очень правильно, да, посылать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Невежливо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Невежливо, но если настоящие звезды нам дают такой пример, то почему бы это не сделать. И вот ты знаешь такую ведущею, по-моему, если я не ошибаюсь, «Первого канала» российского Зейналову. Она, кстати, получила сегодня государственную награду от Путина. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Орден от Путина. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Орден от Путина и вот Зейналова пишет stand up. Что такое stand up? Вот в сюжете, это я радиослушателям объясняю, вы, конечно, знаете, это вот то, что ведущий говорит в кадре. И вот она стоит и читает, а сзади нее случайно проходит мальчик. Просто мальчик идет. Почему мальчику не пройти, тем более, что стоит тетя, стоит камера. И вот ведущая «Первого канала» товарищ Зейналова говорит, следующее…

Фрагмент записи

Ирада ЗЕЙНАЛОВА, ведущая: Здесь, оставшиеся после отъезда царской семьи из Тобольська почти 2000 пудов, судя по инвентарным записям… Мальчик, иди в жопу отсюда. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот так. То есть, все просто, нормально, поэтому Владимир Владимирович Путин не зря дал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Человек ориентироваться в нестандартных ситуациях. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На местности, на местности. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, на мальчиков. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А судя по всему там сзади такое бело здание. Видимо это помещение школы, потому что, судя по ее эмоциональной реакции. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это не первый мальчик. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это не первый мальчик, которого она послала. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Который лезет в кадр. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Который лезет в кадр и которого она послала 18+ госпожа Зейналова. Поэтому, друзья, давайте будем свободными, и если мальчики нам мешают в кадре, лезут в кадр, вот что-нибудь таким образом. Дорогие друзья, сейчас будет пауза. После этого мы продолжим наш эфир. Будем нам развлекать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И информировать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И информировать естественно и выслушивать ваши мнения. Продолжаем. Да, и в курсе вам легко быть с Павлом Новиковым и Матвеем Ганапольским. Утренний эфир Радио Вести – радио новостей и мнений. Я, кстати, напомню, что сейчас будут разные темы. После этого будет Олег Билецкий, который будет вести эфир со своими коллегами с 10:00 до часу. Потом всевозможные. А с 17:00 до 18:00 моя обычная программа вторая буднего дня, которая называется «На пике событий». Выберем 2 темы и будем обсуждать эти темы. Вот вчера очень интересно мы обсуждали самые разные вопросы. Такой горячий был спор. Да и в утреннем эфире у нас вчера было не слабо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И в утреннем не слабо. 9:30 Гужва. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, в 9:30 Гужва, главный редактор газеты «Вести», но Зейналова конечно круче, Зейналова круче. Дорогие друзья, давайте сделаем так. Вот сейчас мы немного поговорим по поводу ситуации в Краматорске. И пока ты будешь рассказывать, на тебя же у нас падает нелегкая доля. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, бетонная плита. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Бетонная плита информации. Я посмотрю некоторый материал по поводу господина Ахметова, потому что там вокруг него начались сгущаться какие-то странные тучи. Почему? Потому что власть то сменилась, да. Вот власть сменилась и более того, сейчас ребятки из вот этой ДНР говорят, высказывают мысли о национализации всего того, что есть в этой ДНР. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что там есть и по-моему Пушилин сказал, что Ахметов будет платить налоги в бюджет ДНР, а после этого мэр Славянска вчера же пошел на местный рынок и сказал, что теперь вот этот забор с продавцов на рынке за место теперь надо заносить к нему. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, да. Зейналова рулит, сплошная Зейналова везде. А по утру, они проснулись, вот они проснулись. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ситуация в Рената Леонидовича непростая. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Непростая, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Обсудить это важное дело. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я найду сейчас статью, а ты, пожалуйста, расскажи, что происходит. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, ну, самая главная новость это же конечно новость вчерашнего вечера. 7 украинских десантников погибли в Краматорске, вернее возле Краматорска в перестрелке с радикалами. Ранее СМИ сообщали о 6 погибших. По данным СБУ 7-ой десантник, который был тяжело ранен, скончался по дороге в больницу. Боевики атаковали военных из 95-ой аэромобильной бригады Вооруженных сил из противотанковых и подствольных гранатометов. Первый же выстрел был в двигатель военной машины грузовика, а потом соответственно начался бой. Хотя ранее территория вблизи города была зачищена. По данным Минобороны, на месте боя обнаружены заранее оборудованные позиции и гильзы от снайперских винтовок. По словам офицера Алексея Дмитрашковского, военным устроили засаду. Около 30 или 40 боевиков принимали участие в этой перестрелке, - сообщил в эфире «ТСН» Дмитрашковский. Они воспользовались тем, что напали на военных в населенном районе, где проживали мирные граждане. Отступили они тогда, когда на помощь десантникам прилетели вертолеты. То есть, было вызвано подкрепление. Давайте услышим фрагмента Дмитрашковского. 

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, офицер: Район, в якому почався бій, це населений район. Ніхто навіть не розраховував, там і бій вести не можна, тому що там живуть люди. Терористи скористалися тим, що навіть просто ніхто не очікував, що там може бути це. Після того як пролунав постріл перший, відразу люди, які сиділи під мостом, добивали наших хлопців. Просто цинічно добивали. Побратими загиблих десантників сказали, що порвуть всіх терористів за смерть своїх друзів. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дмитрий Тымчук в своем Facebook он первым сообщил об этом бое и соответственно сказал, что только благодаря вызванному подкреплению террористы отступили. Есть также статья на эту тему о том, что спецподразделения «Ягуар» за время антитеррористической операции уничтожило уже почти более 50 боевиков. Сколько погибших со стороны террористов вот в этом конкретном бое, пока не сообщается, поскольку неизвестно, но точно были раненные, поскольку на месте, откуда стреляли по украинским военным, найдены следы крови, гильзы и упаковки от гранат для подствольных гранатометов. В общем, кровь была, значит, соответственно были и раненые. Представитель первого батальона Нацгвардии Андрей Антонищак сказал следующее: «Когда наш «Ягуар» попал в засаду, когда погибли 5 бойцов «Ягуара» и 14 получили раненные, несмотря на то, что по ним работали снайперы, по ним стреляли гранатометами, ими были уничтожены 54 боевика. Зачем я это зачитываю сегодня, хотя эта ситуация не вчерашнего дня, то есть, не вчерашние погибшие. Он огорчается, что о победах, о том, какие эффективные действия уже производятся, почему-то никто не говорит. И он просит украинские СМИ уделять большее внимание успехам украинских солдат. Поскольку у нас действительно получается так, что основные сообщения это сообщения о раненных или погибших среди украинской армии или частей органов внутренних дел, да. Но не сообщается о том, что и другая часть несет потери. И таким образом вот этот офицер говорит, представитель первого батальона Нацгвардии, что такая информация свидетельствует о том, что силы, количество людей самых радикальных этих людей с оружием, которые находятся на востоке, они все равно уменьшается и таким образом это может свидетельствовать об успешности антитеррористической операции. Вот, пожалуй, и все. Основная информация об этом закончена. Комментировать ее трудно, поскольку тот же Тымчук сказал, что это большие потери, это самые тяжелый день для украинской армии. Сейчас я попробую найти это его сообщение, что это самый тяжелый день для украинской армии после какого-то боя. «Черный день в истории украинских вооруженных сил и всей страны. Трагичнее этого дня было только 9 января 2005 года, когда в Эс-Сувейре погибло 8 наших ребят. Сегодня под Краматорском погибло 6, потом скончался еще один. Наши ребята погибли не в открытом бою. Для этого террористы слишком трусливы. Они умеют действовать только исподтишка, со спины, из засады или вообще из-за щита мирных граждан. Только подло и гнусно. В этом их суть». И остаются, пишет еще Тымчук: «Остаются огромные вопросы к командованию на местах. Почему в районе антитеррористической операции не принимаются азбучные меры по боевому обеспечению войск, куда делась разведка и походное хранение? На эти вопросы пока нет ответа». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Вот Тарас Березовец, известный украинский политолог, который бывает на Радио Вести довольно часто, он пишет: «Политики боятся признаться стране, что старой Украины уже нет, и не будет. Она умерла бесповоротно. Речь не только о границах, ментальная потеря Донбасса и Крыма куда страшнее физической потери. Если вернуть старые границы в средней перспективе может и удастся, то ощущение общего дома уже, наверное, никогда». Но, знаешь, это быть капитаном очевидностью. А я во задаю тебе вопрос, мы с тобой очень много говорили. Помнишь, когда мы только начали вести утренние эфиры, то мы с тобой говорили, я потом забросил эту темы, мы с тобой обсуждали, что самое главное действовать достаточно решительно для того, чтобы не создавались параллельные структуры власти. Это еще когда был Майдан. После этого параллельные структуры власти были созданы, а сейчас мы с тобой говорим о сложной ситуации господина Ахметова и как, и так далее. Я хочу тебе сейчас прочитать некоторую заметку. То есть, как? Когда мы видим какие-то там хамские действия господина Путина и когда мы видим, что Россия, так сказать, лапает свои, чего-то такое делает, то мы это отмечаем, об этом говорим. Но все ли зависит от России? И не стала ли Россия уже, не находимся ли мы в таком периоде с тобой, когда на Россию удобно все сваливать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ситуация организована таким образом, что уже, как писал Гребенщиков: «Нафига нам враги, когда у нас есть такие друзья». То есть, граждане Украины сейчас настолько много всего уже на востоке между собой делят и делают, что… И все Россия. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но мы с тобой каждый практически наш эфир мы обязаны это делать, они посвящены очень важной вещи – разбору действий центральной власти. Понимаешь, журналист обязательно должен обращать там не на мелочи. Например, сейчас огромная проблема, вот, помнишь, мы с тобой иронизировали и правильно смеялись по поводу так называемой гуманитарной катастрофе, о которой говорила российская пропаганда. Вот они говорили: там нечего есть, люди умирают на улицах, 41-ый год. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет инсулина. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет инсулина. Оказалось, что все вранье. А вот теперь вдруг неожиданно, когда в огромном Донецке вот это несколько человек при поддержке толпы, которая хочет счастья, но которая совершенно не задает себе вопросы, откуда это счастье должно появиться, сделали свою самостоятельную независимую страну. Возникает вопрос, помнишь, с кем я там не говорил, я задавал вопрос, а экономика вашей страны будет какая? И вот ты же рассказал только что по поводу экономике, да, когда приходят… Ты это в эфире говорил?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Когда приходят и говорят, теперь ты платишь этому, а не этому. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Теперь вы мне заносите. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Теперь вы мне заносите. Теперь же им деньги надо собирать, и разговоры о национализации бизнеса Ахметова это же понятно, почему это происходит. Теперь это наша независимая страна. Есть такой человек, вот знаешь, иногда принято говорить про человека неоднозначный, неоднозначный. Вот есть такой человек, который, по сути, погубил «НТВ», старое «НТВ». Еще то знаменитое. Его зовут Альфред Кох. В свое время это был кремлевский ставленник, которого поставили заниматься там, громить то, что нужно. Есть такие специально заточенные люди. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А я тоже его в Facebook читаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это абсолютно циничный человек. Такой абсолютный циник. Умнейший, написавший несколько книжек таких по экономике. Он вообще экономист и так далее. Сейчас он в Опале. Это отовсюду выкинут и естественно, когда их отовсюду выкидывают, он там поссорился с кремлевскими, то они начинают писать правду. То иногда, он довольно жестко пишет, он сейчас находится не в России. Почему? Помнишь, я тебе рассказывал о новой технологии для того, чтобы выкинуть человека из России, возбуждается против него уголовное дело. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не только в России такое происходит. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, да. Тебя же нельзя лишить российского гражданства, да, как и любого другого по Конституции. Поэтому возбуждается уголовное дело и тебе говорят…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Человеку дают возможность выехать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, ты приезжай, тут уголовное дело. Причем оно абсолютно фиктивное, что ты у кого-то взял миллион долларов. Это нет, но ты приедешь, подпишешь подписку о невыезде, и будешь сидеть. Имеется в виду в стране. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, следствие.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сидим под санкциями, а ты сидишь просто так под следствием. Да, через 5 лет следствие будет закончено. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тебе оправдают. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, тебя оправдают. Просто какой-то Пупкин из села Гавнюшкина отзовет свой иск и на этом все закончится. Так вот, он написал очень жесткий и очень неприятный для чтения пост по поводу состояния в Украине, но мы обязаны это прочитать и это будет сразу после паузы и новостей. Вместе с Павлом Новиковым я – Матвей Ганапольский в утреннем эфире. Вместе с нами все наши коллеги, которые готовят для нас новости. В общем, я обещал прочитать, значит…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Альфреда Коха.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Альфреда Коха. Это конечно очень тяжело читать такое, понимаешь. И наши радиослушатели могут сказать, ну, да, ну, да, он прав. Знаете, важно знать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это такая горькая пилюля. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, это горькая пилюля. «Сколько ура патриотической болтовни и шапкозакидательство было у… он так жестко называет диванной сотни даже еще неделю тому назад. Мол, вы не знаете украинский народ, вы русские всех на свой рабский манер меряете, а мы такие, мы сякие. В общем, мы свободолюбивые шибко. Прокакали Крым. Ничего, вы нас не знаете, мы такие, мы сякие, мы вам не братья. Прокакали теперь Донбасс. Обкакались совсем жидко. Огромная 45-миллионая страна уже 2 месяца не может справиться с сотней отмороженных алкашей и десятком спецназовцев в Славянске. Зато Twitter кипит, в Twitter и Facebook всех победили. Там то в сети ничено не прокакали. Наоборот – полны решимости. Войска маршируют, броненосцы плывут, пушки наставили жерла, стяги «Героям слава» и так далее. А чуть ткни носом в очередную кучу дерьма, тут же окрик: «Заткнись, ничего не понимаешь. Москали, даже лучшие из них тупые имперцы они отравлены русским зомбоящиков, правды не знают. Еще раз: украинцы, вы последовательно и неуклонно…».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Утрачиваете свое государство. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Утрачиваете свое государство». Я понимаю, что надоел с этим, но это факт, факт в отличие от ваших обещаний вот-вот собраться и ответить мощным ударом, могучим скоком, чудовищной мощью освободившегося от пут народа и так далее, и тому подобное. Потом через 100 лет ваши потомки будут говорить: вот было у нас короткое время независимое суверенное государство, но вожди, которых наши деды, раз за разом избирали, его обворовали и предали, а сами деды его спасать не захотели. Вот так мы его потеряли, а теперь уже поздно». Вот так написал Альфред Кох, и знаете, не поворачивается, ну, конечно, чтоб там москаль давал советы великой Украине это как-то конечно, ну, совсем плохо, да, и так далее. Большое видится на расстоянии, скажем так. Почему я это прочитал? Потому что я все время подчеркиваю в нашем эфире, что Украина это 46 миллионов граждан. Это знаменитая фраза, по которой я живу, которую я всегда цитирую, когда я в России и когда мне говорят, почему вы ведете себя так независимо, вот меня спрашивают, да, а я всю жизнь веду себя так независимо, да, поэтому, наверное, и такой я, что меня приглашают в Украину вести утренний эфир при огромной аудитории. Я говорю, потому что я с Украины, потому что я слышал, еще в детстве я услышал удивительную фразу, которую говорили казаки. У них была такая фраза, то ли когда они горилку пили, то ли когда сало ели, то ли когда то, и другое, то ли когда писали письмо турецкому султану, у них была такая фраза…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Позировал для картины. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, позировали для картины. У них была такая фраза «Шануймося браття, бо ми того варті». В России мне приходится каждое слово, потому что понятно только слова братьи и все вот в этой фразе. Понимаешь, и шануймося і…

Павел НОВИКОВ, ведущий: І варті. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: І варті, да. По-русски это тоже гениально звучит и очень современно «Давайте себе уважать, потому что мы этого достойны». Это тот редкий случай, когда перевод звучит не менее достойно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Современно звучит. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Современно звучит, да. Поэтому не знаю связано ли Украина или Азербайджан с открытием Америки и конечно же я понимаю, Америго Веспуччи и Кристофор Колумб они были этнические украинцы. Это ясно, а то как же. Но то, что ребята, то, что происходит с тем, что происходит сейчас в Украине, когда вот мы видим, что Ганапольский был прав, когда предупреждал центральное правительство просто как журналист, что ни в коем случае нельзя допустить двоевластия. Двоевластие допустили. Может слабые били и так далее, а теперь смотри, о чем мы с тобой говорим каждое утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: У нас же не двоевластие, а там в каждом городке уже свой мэр. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дело не в этом. Мы говорим о чеченском варианты. Давайте прямо называть вещи своими именами. То есть, конечно, вы радиослушатели нас поймите, мы можем заниматься пропагандой. Мы сейчас можем сказать, что Украина великая страна, что вот завтра немедленно все будет и так далее, а уж как выберут Порошенко, так это самое, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И следующие новости тогда должны быть о том, сколько засеяно озимых. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С этим уже закончили и даже непонятно, их сеют эти озимые, да. И взопрели озимые, как писали, по-моему, это да, у Ильфа и Петрова. В общем, короче говоря, они… Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился. Это лайкнули люди, которые за Украину, которые согласны с этой критикой и недоумевают. Это люди разных национальностей из России, из Украины, из Канады, из Соединенных Штатов, из Европы, которые недоумевают, как может быть, что каждое утро Радио Вести начинает свой эфир с мартиролога. Как такое может быть? И когда мы говорим, к великому сожалению, они напали. Блин, они напали. Ребята, это же чеченский вариант, когда нагло берут любое оружие и когда творят такое. Значит, тут есть одна очень важная вещь, Павел Новиков, которую я люблю, я задаю тебе риторический вопрос. Все боятся, что, ну, не хотят, чтобы… Я сейчас скажу тебе парадоксальную историю. Вот все боятся, что они вот эти Донецкая, Луганская напишут, упадут на колени, и будут требовать, чтобы их забрала Россия, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И с многими говорят, ну, лучше пусть они будут независимыми республиками, тогда мы с ними договоримся. Ребята, так получается, что если они будут независимыми республиками, то тогда нужно добавить букву Б – ДНБР. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Большевицкая?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, бандитская. Донецкая независимая бандитская республика. То есть, им же деньги нужны. Они же должны что-то покупать, завозить товары. Вот знаешь, что, например, остановили машину с шинами. Ты читал это?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Остановили машину с шинами. Сказали, что везете? Шины. У нас революция, отдавайте им шины, мы поставим на свои машины. Вот откуда появляется дефицит. Они говорят…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Из бензовозов уже сливают там по тонне с бензовоза перед бензоправками. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, другими словами, я просто хочу объяснить, что абсолютно москалей иногда полезно послушать. Например, москальку Юлию Латынину, которая написала, что Украина теперь получает свою Палестину. Там сейчас будет черт и что. То есть, это абсолютно она права. Она смотрит далеко, потому что она умна. Она видит, что даже если Россия не возьмет. То есть, уж воистину лучше Россия взяла, потому что Путин бы ввел туда спецназ, послал бы туда чеченов, там бы вырезали всю эту верхушку, и это был бы обычная спокойная…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спокойный Дагестан. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, спокойная Белгородская область. Там бы шахтеры получали свои 3 копейки, и все бы было нормально. В результате там мужики есть, в Украине мужики есть, Россия пугает всех «Правым сектором» и так далее. Но есть абсолютно бандитский регион и он не только не успокаивается, а он теперь начинает свою экспансию. Они начинают обкладывать данью Украины. Ввозишь товар, отдай кусок. Ввозишь… Понятно? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Проходит ли антитеррористическая операция, что делает эта антитеррористическая операция, да вот же это террор, понимаешь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это террор. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, мы боимся, что Россия введет свои войска. Да блин, вызовете, не знаю, вызовите израильтян там, заплатите денег каких-то, договоритесь с Европой. Но что это такое? Это называется наведение конституционного порядка. Я понимаю, что эти палестинцы, украинские палестинцы они будут закрываться мирными жителями. Я это все понимаю. Я понимаю, что они говорят, что за нас проголосовало и так далее. Ну, хорошо. Тогда давайте каждый день сколько погибло?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вчера 7. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, давайте… Знаешь, как говорят, при строительстве дома заложим какие-то, да. Ну, давайте каждый день по 7, каждый день по 5, сколько? Вот сейчас пройдут новости. Я не буду голосовать, потому что я не понимаю. Я не хочу подзуживать, и говорить, давайте срочно армию, да. Я вообще не понимаю, есть в Украине армия, нет?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не наше это дело решать за них. Наше дело спрашивать с них, что делается.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте поговорим с аудиторией. Наша аудитория, наша аудитория, пожалуйста, как вы считаете, как нужно решить, как нужно решать подобный вопрос вот с новой украинской Палестиной или там все стерпится, слюбится, сложиться, значит, утрясется и все будет хорошо. Вот сразу после этой паузы и после новостей поговорим с вами. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Фраза следующая из новостей, как только началась Донецкая народная республика, 170 миллионов невыплаченных коммунальных платежей. К чему это тоже ведет? К тому, что, в конце концов, отрубать будут, я не знаю, от горячей воды. Те районы, в которых не платят, соответственно, кого будут обвинять? А вот значит, соответственно хунта нас решила горячей воды. То есть, это тоже фактор, который работает на дестабилизацию. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я отвечаю тебе, я не знаю. Всех предупредили, все всё знают. Все, что делают эти чувачки там это их проблемы. Фактически весь регион стал заложниками, понимаешь? Люди пришли, проголосовали 98%. Значит, очередной цуцгванг. Я просто радиослушателям говорю вот то, что сказал только что Паша Новиков. Значит, расплачиваться денег нет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И желания нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Желание есть. Ну, как желания нет? Они говорят, да мы б расплатились, денег нет, да. Значит, дайте свет, дайте газ, дайте это самое. У нас денег нет, нет денег у нас. А где вы возьмете деньги? Вы же не поставите бывших своих граждан на грани мира вымирания, понимаешь? И по местному телевизору будет, вот поставят Вас на грань вымирания эти сволочи, эти вот хохлы. Не зря говорилось, что они хотят вашей смерти, понимаешь? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ровно так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так это что не Палестина, которая шантажирует весь мир, и прикрываются женщинами и детьми. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: У того же Коха есть еще один небольшой пост, который тоже в эту же тему. Значит, пишет он: «Если Путин аннексирует Донбасс с Луганщиной, то тогда это означает что?» Впрочем, этот вариант описан уже сто раз и там, в конце слово капец. «Экономический, политический, моральный, в общем, всякие, на любой вкус. Вариант два – если Путин на аннексирует Донбасс Луганщины. То есть, тихо сольется и дасть «киевской хунте свободу и независимость, которую с оружием в руках защищают наши русские братья». То, в общем, этот вариант описан уже сто раз и там в конце тоже самое слово. «Что в него в запасе? Война по типу гражданской войны в Испании? Он с Испанией сравнивает. То есть, добровольцы со всего мира поедут воевать на той или иной стороне? Через российско-украинскую границу просочатся десятки тысяч полувоенизированных формирований типа кадыровских, которые будут воевать на стороне донецких сепаратистов? А в свою очередь бандеровцы вместе с поляками, литовцами и чеченцами масхадовско-дудаевского разлива будут воевать на другой стороне? Вот как все это будет?», - спрашивает Кох. «Тогда в Испании победил Франко, а кто сейчас Франко? И зачем эта война? Кто от нее выигрывает и самое главное, после этой войны в не зависимости от того, кто станет победителем, опять возникает та же развилка между пунктом один – аннексия», - я сейчас просто перебрасываюсь, - «И пунктом два. То есть, тоже капец в любом случае». И там, и там такое. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, еще раз. Можно много читать, но суть абсолютно понятна. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы получаем Палестину. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, причем это уже реально. Украинская Палестина ее получает не Путин. Понимаешь, если бы Путин получал этот геморрой, пусть бы он тогда возился, вводил туда войска, ловил этих чувачков всех. Ты понимаешь? Но эти чувачки они хотят свое царство, свое царство той страны, которая считает это своей территорией. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай прямо скажем, что это страна называется Украина. Это не проблема Путина сейчас. Путин стоит в сторонке и лузгает семечки. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И потирает ручки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Семки лузгает. Что делать с этой территорией? 044-390-104-6. Я честно вам говорю. Ты знаешь? Я не знаю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы проводили голосование. Вот собственно в понедельник у нас про это было. Тогда был вопрос у нас в эфире, больше тысячи человек проголосовали, что делать? Вот быстрая зачистка, даже если будут смерти среди луганских или вот так, как сейчас. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот поэтому, Павел Новиков, я не делаю такое голосование. Понимаешь, легче всего сказать быстрая зачистка и быстрая зачистка, потому что не ты же там погибнешь, да? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Быстрая зачистка. Но тут получается так, быстрая зачистка одни погибают. Медленная зачистка…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Погибают другие. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот 7 человек погибли. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай послушаем аудиторию. Аудитория нам чего-то подскажет. Это главная проблема. Это все фигня. Слушаем Вас. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро, Матвей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кто, откуда?

Слушатель: Юрий, Киев. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Юрий?

Слушатель: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну что Юра, у нас проблема?

Слушатель: Да, у нас проблема. Становится страшновато. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Скажите нам что-нибудь?

Слушатель: Если мы сейчас видим отчетливо, что наблюдается начало палестинского и чеченского варианта, тог уже надо изучить историю и сделать так, чтобы этот вариант не развился. Считаю, что первое, что надо сделать, это «уничтожить» источники, которые двигают до этого развития. Их два – внутренний и внешний. Внешний мы знаем. Но сейчас много говорят о внутренних источниках. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, говорят. А вы кого считаете внутренним источником?

Слушатель: Я считаю внутренним источником это однозначно спонсоров бывших и действующих Партии регионов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, спонсоров регионалов. 

Слушатель: Конкретно Ахметов, которому выгодно держать эту Палестину, потому что он там будет Арафатом. Конкретно Тарута, который кукла, марионетка, конкретно Калесников, конкретно другие олигархи, которые просто там живут и эксплуатируют население несчастного этого Донбасса, промывает ему мозги и на всем этом зарабатывают, просто живут с этого. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но это население за них голосовало 10 лет. 

Слушатель: Населения там нет. Там есть люди, которые делают то, что им говорит пахан. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Жесткая позиция. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Жесткая позиция.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но мы Вас слушали. Не сюсюкаться. 

Слушатель: Но это правда. Одно слово. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, пожалуйста.

Слушатель: 23 года, 23 года на Донбассе правили эти люди бессменно. Никто так плохо не жил, как Донбасс в Украине и за них голосовали? Вот вам и ответ. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо вам большое. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Такое. Есть у нас еще время для одного звонка. 390-104-6. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы в следующем часе продолжим. Нету сейчас другой темы. Сейчас может быть… Вот у нас тут написано информвойна, ДНР и ЛНР это мы покажем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: ДНР и ЛНР это развитие этой же темы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Просто мы должны с тобой, мы обязаны с тобой видеть главное и главное это гнойник, который сейчас каждый день вырастает, потому что там, сколько человек живет? Сколько народу живет? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я бы сказал порядка 6 миллионов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 6 миллионов. Понимаешь, пойди на встречу и давай им все бесплатно, это укрепляет их власть. Требуй с них до копейки. То есть, я все понимаю и я в этом смысле просто констатирую, да. Все им давай, вот как раньше говорили про Крым, там отключать воду, не отключать воду, продавать им… Понимаешь, все, что идет с Украины. Дальше, не давай им, начинается гуманитарная катастрофа и….

Павел НОВИКОВ, ведущий: Те же крики, вы нас заберите. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Россия, те же крики. Во-первых, Россия кричит про гуманитарную. Даже Россия будет молчать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Там своих хватает. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не в том дело. Просто Россия, ну, Россия просто будет обращать внимание, что там гуманитарная катастрофа, но Украина будет как бы… А что? Вы же юридически признаете, что это Украина. Вы же от этой территории не отказались. А раз вы не отказались, то не приводите к гуманитарной катастрофе, либо откажитесь от этой территории. Ты понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Какой идиотизм. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это как раз цугцванг, когда каждый ход может привести только к ухудшению ситуации. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы продолжим разговор с вами, чтобы вы высказали свое мнение. А сейчас есть этот сайт такой, который называется «Свободная зона» и там написаны справедливые слова. «Когда я слышу комментаторов политической ситуации на востоке, меня каждый раз удивляет отсутствие элементарных знаний о территории, которая взята как объект анализа. Когда самый последний житель в Донецке знал, что за Донецкой республикой и сепаратистами стоит Партия регионов и Ренат Ахметов, политологи до последнего рассказывали про ментальные проблемы и совковое население. Как писал мой любимый донецкий поет: «Тут все контролирует и трахает дядя Ренат». Но все почему-то ждали признание народного губернатора Губарева, что деньги на сепаратистов выделяет Ахметов и нервные реакции местных регионалов, которое подтвердило, что слова Губарева чистая правда». Еще раз я хочу сказать, мы читаем, но у нас нет никаких подтверждений, и мы это читаем с совсем другой целью. Значит, с какой же? Мы не знаем и мы никак не можем утверждать, что Ахметову была выгодна вот эта ситуация, которая там происходит. И что, Ахметову сейчас стало лучше? Как бы возражаю я.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Этому автору, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Этому автору. Да нет. Как сказать, условно возражаю этому автору. То есть, когда кто-то пишет, что Ахметову была абсолютно выгодна вот эта ситуация, то я задаю вопрос, а что ему сейчас стало лучше? Я не знаком с Ахметовым, мне абсолютно все равно. Ну, миллиардер, миллиардер, самый богатый человек, да. Вот сейчас разговор идет о национализации его имущества. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И налоги, которые пойдут вот этим парням «пушилиным». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Возникает вопрос, ему стало лучше? Нет. Но надо разобраться одновременно с решением вот этого вопроса, откуда бабло? Если Ахметов жертва, если он не виноват, то кто давал? Ну, как-то получили то, что есть сейчас. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То, что есть сейчас. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То, что предполагала Латынина, то и получили. Вот она украинская Палестина. Есть чем гордится. Пауза, новости и после этого мы продолжим эту тему с вашими звонками.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пишет Виталий: «Они не закрываются людьми. Люди сами лезут под БТРы, не дают прохода. Для них это уже шоу. Все снимают видео, выкладывают в сеть, не понимая, что делая, они сами способствуют размножению гопников. Они не понимают, что России они не нужны. Ну, зачем Путину это геморрой. Зачем ему нужен больной регион? Зачем ему туберкулезники, пенсионеры, убитый нищий Донбасс, урки и прочее. А, теперь попробуйте дать туда больше полномочий. Кого там выберут? Куда пойдут налоговые сборы?». Ну, тут очень много сообщений. Я хочу сказать, они такого воинственного плана, я их читать не буду, ребята. Потому, что там всякое там – «сравнять с землей, и так далее». Это сравнять с землей специалисты должны делать, если они решат, что надо равнять с землей. Потому, что когда равняешь с землей одно здание, то потом из-под его обломков вынимаешь там массу народа. И, кроме того, вот тут Андрей из Ванкувера, оказывается, нас и там слушают. Написал такую историю: «Мне нравится статья Донецк – луганский референдум дает Украине шанс стать процветающей европейской страной». Это действительно очень интересная статья. Она была и на сайте «Эхо», опубликована везде. Написал ее такой известный ученый, доктор экономических наук. Его зовут Владислав Иноземцев. Я с ним дружу. Он написал такую статью, смысл которой, я сейчас приму звонки, смысл которой, Павел, в том, что ну, вот знаешь? Это вот даже, то есть логика Иноземцева такая. Он экономист, прежде всего. И, он, подсчитав деньги, которые идут на вот этот регион, он сказал. Они пишет, что его надо к чертовой матери отдать. И, пусть Путин вкладывает туда миллиарды, а тогда Украина, ну, как бы путы…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Без этого балласта. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Без этого балласта и так далее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мне тоже не нравиться это сравнение.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Подожди. Еще раз. Каждый право, имеет право на то, что слева, на то, что справа. Он гражданин другой страны. Он имеет право. Он ученый. Он имеет. Он считает. Понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он считает.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, я читал эту статью. Она сильная статья. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Он считает. Но, ну тогда если идти за этой логикой, то тогда еще кого-то надо дать. Какие у нас в Украине дотационные регионы? Давай отдадим все дотационные регионы Путину, заставим его взять. Он будет кричать – не хочу! Не хочу! Не надо мне это! Мне Крым только был нужен, да и так с ним облажался. Значит, надо отдать все дотационное, и тогда Украина будет прекрасной, маленькой. Ну, такая Чехия будет. Спокойненькой будет, да? И…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Гордая и независимая, как Швейцария. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Гордая и независимая. То есть, да. И, никому не нужна, потому, что величина страны не в последнюю очередь определяет ее так сказать влияние. Да? Мы говорим там, вот Россия там. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но, в конце концов, рынок, на котором 46 миллионов потребителей, это больше и важнее для любого бизнеса. Будь то европейский, американский или российский. Чем рынок, на котором 38 миллионов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Давай. Люди звонят. Давай послушаем. Что делать в такой ситуации, что скажете? Какие соображения. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 3901046 наш телефон. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кто? Откуда?

Слушатель: Я из Киева.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Зовут?

Слушатель: Надежда. У меня живут двоюродные сестры в Донецке, Макеевке. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Угу.

Слушатель: Я вчера звонила, сначала они говорили все нормально. Мы за Украину. А теперь они говорят – эти ваши войска убивают мирных людей. Зачем нам такой правитель, как Турчинов? Я говорю – а чем плохой Турчинов? А какое вы хотите правительство? Что вы хотите? Они не слушают. Одно из лучших информационных войск, это радиоточка. Только без рекламы. Но нету сейчас, наверное. Ведь пожилые люди все слушают радиоточки. Но там же идет одна реклама. О лекарствах, обо всем. А такого, чтобы рассказывать людям как, и что, и где, правда – они этого всего не слышат. Они думают, что тут фашисты, что тут ну, это просто. Вот, я слушаю, и говорю – ну, вы что, вообще уже? Вы, что не видите, что весь мир за нас? Вся Европа. Все. А! Это американцы, это НАТО! Ну, это просто невозможно разговаривать. Вы понимаете?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так что с ними делать то?

Слушатель: Я не знаю. Но хотя бы радиоточки, чтобы у них работали.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, теперь это дело Пушилина.

Слушатель: Но вот мы вас слышим, а они вас слышат?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ох, ну, да. Ну, да.

Слушатель: Это так больно. Я вам не могу передать. Это больно, что мои родственники вот так рассуждают. Я плакала вчера. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Угу, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Добрый день. 

Слушатель: Добрый.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кто? Откуда?

Слушатель: Евгений. Днепропетровск.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень приятно Евгений. Здравствуйте. Говорите.

Слушатель: Здравствуйте. Вы знаете, мое мнение может действительно стоит дать Донбассу и Луганску свободу. И оставит их в покое. И забыть про них навсегда. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но мы же видим, чего получается из этого? Что значит, свободу? А, они строят. Они царьки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сбился звонок.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы тут? Алле?

Слушатель: Да-да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы здесь. Хорошо. Понимаете, в чем дело. Мы же вот говорим про парадокс, который происходит. Эти отморозки строят свое царство отморозков. Понимаете? То есть. Хорошо. Мы их забываем. Вот мы с вами лично выпиваем бутылку водки, и забываем о них. А Павел к нам присоединяется. Огурцы приносит хорошие. Мы о них забыли. Но что там будет твориться? Нам им давать газ, электричество? 

Слушатель: По рыночной цене.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А, нет. Вы знаете. Вы хитрите. Вы знаете, у них нет денег. 

Слушатель: Правильно. Через два месяца.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Через два месяца, через два месяца там будет. Через два месяца там начнется «рубиловка». Все шахтеры пойдут на дорогу грабить украинские и российские автомобили. Вы понимаете, в чем дело? Мы же это все проходили? И, это будет объявлено зоной бедствия. И туда пойдет гуманитарная помощь. А Москва высокомерно скажет – ну…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы же вас предупреждали.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы предупреждали в ноябре, что будет такое. Вы понимаете, в чем дело? Это, знаете, это как забыть о своей гангрене. Да, ладно. Пусть она там будет эта гангрена. Я о ней забыл. Да, как же! Она вас сожрет, и меня сожрет. Не получается, Женя. Не получается. Понимаете в чем дело?

Павел НОВИКОВ, ведущий: А, кстати. Днепропетровщина тоже уже массово голосовала за регионалов. То же был условно Региональный край. Там сейчас у вас в Днепре все спокойно.

Слушатель: Это большой вопрос, про массовое голосование. И там честно, очень сильно сомневаюсь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, официальные результаты выборов были такими.

Слушатель: Хорошо нарисовали.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, ок. Хорошо. Вилкул там был регионалом. Он же потом был вице-премьером, да? Ну, край, по сути, по электоральной карте был сине-голубой. Да. Региональный. Почему, сейчас у вас спокойно? А на соседнем? А в Донбассе, соседней области, не спокойно? Что такого уникального в Днепре? Может, вы знаете какой-то секрет?

Слушатель: Не знаю. У нас, наверное, люди просто более спокойные. Как говорят многие наши нынешние правители области – все бендоровцы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, да. Сложно. Спасибо вам большое. Спасибо. Мы не ждем рецептов. Мы просто беседуем. Понимаете, это не то. Еще раз. Если что-то такое было, я бы голосование предложил. Но еще раз. Я не могу предложить голосование, где обе позиции идиотские. То есть, первая позиция – давайте оставим их в покое. Пусть живут, как хотят. Это идиотская позиция. И, мы объяснили почему. И все понимают почему. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому, что простые однозначные решения обычно неправильные. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому, что это будет уже в невиданном масштабе такое сдача террористам территорий. То есть мы ах, раз вы такие, обижаемся мы на народ Донецка. То, мы вас не знаем. Живите, как хотите. Вот, живите, как хотите. И, как они будут жить, как хотеть? Вот они выходят на улицу. Того нет, этого нет. Да? Правительство, какие то бандюки, которые там каждую секунду к тебе могут прийти, и сказать отдавай. Потому, что у нас нет. Ты видишь, мы в таком положении. Нас кинули. Все. Мы можем. Что это такое будет? И, второй – сравнять с землей. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но они тоже. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тоже, идиотская позиция. А, сейчас пауза. Потом продолжим разговаривать на эту тему. Вот, я прошу Юрия Кулинича. Я просто не могу найти, что ты сказал только что? Что они перестали платить за коммунальные услуги?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Городской голова, ссылаясь на вот заявление по поводу того, что вот у нас беспорядок. И непонятно что происходит в донецкой народной республике. То зачем платить, если такова ситуация? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, ребята. Вот, это я слушателям говорю. Вот, вам Палестина. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, мы не платим. Понимаешь? То есть люди просто не платят за свои коммунальные услуги. Поскольку новая власть. Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это же всегда так. Только первая нестабильность. Люди первое что делают, они перестают, вот самые бедные люди, просто граждане. Они перестают платить за воду и свет. Потому, что если вдруг что, то ай-яй-ай. Да. Ну, там может, впишут, может вообще непонятно что.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Может, спишут.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или, например, мне важнее сейчас, я не знаю, накупить 10 банок консервов. Потому, что если отключат и воду, и газ, и все – семья должна хоть на что-то выжить. И я таких людей тоже понимаю. Если у меня сейчас выбор, да? Заплатить государству за свет, или заплатить за 10 банок консервов, чтобы поесть…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот это ребята. Вот это, кстати. Интересная история по поводу, вот знаешь, что тут написали. Все. Спасибо тебе Юра. Извини. Вот здесь знаешь, как написали. Тут потрясающую написали, написали такую историю. Сейчас я тебе скажу. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: На нашем портале radio.vesti-ukr.com.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На нашем портале. Вот, смотри. Соколова, да? По-моему, написала: «Сколько можно насиловать свой народ? Дайте людям пожить отдельно. Может люди захотят вернуться. А, если…». То есть представляется так. Что они вдруг чувствуют, что им стало плохо. И, они поворачиваются, и, и,.. и идут в Украину. Ну, это же бред! 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Бред. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они только что проголосовали за свою независимую республику. Понимаешь? И, тут же на следующий день перестали платить за газ и свет. Вот тебе психология граждан. Ну, не граждан, и не быдла – а психология народа. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Населения. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как сказали, Компартия сказала, идем в коммунизм. Путин сказал ненавидеть Запад – ненавидим Запад. Эти сказали – давайте сделаем народную республику, нам будет лучше, мы стонали под игом это самое. Все! Вот, для меня вот эта новость, которая сейчас прозвучала, это приговор этой территории. Потому, что да-да. Мы проголосовали. Давайте, работайте ребята. А мы – за газ, свет платить не будем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Газ, свет – это только начало, на самом деле.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет! Ну, я просто тебе говорю. Но, как минимум, за этот газ, свет надо оплачивать сейчас Украине. Потому, что Украина оплачивает многомиллиардный долг России.

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Газпрому».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, как? А, вот, а я тебе скажу. Вот если сейчас кто-то выйдет, и скажет – давайте, присоединимся к России потому, что она нам будет давать газ бесплатно, все побегут, и 99,9 это самое, давайте к России. Да, давайте хоть к Северному полюсу! К белым медведям. Понятно? Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Газ бесплатно, да. Подождите. К Туркменистану, кстати. У них там, в городах бесплатный газ.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: К Туркменистану! А вы только вот это вот, понимаешь? А вы деньги не платите.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, такое. Есть на «Экономических известиях» длинный достаточно текст.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Извини. Не надо длинный текст. У нас люди висят. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Люди. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай эту тему.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 3901046 – звоните, высказывайтесь, что делать с этими территориями?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Добрый, доброе утро. Доброе утро! Доброе утро. Алло, радио выключайте. Пожалуйста, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Руслан. Я давно вам звонил. Вначале, когда первая неделя была.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Руслан! Пожалуйста! 

Слушатель: Из Днепропетровска. Я с вами как раз разговаривал, и вы тогда задали один хороший вопрос. Маленькое отступление. Задали вопрос. А кому тогда интересно было? Я вам сказал, местная власть, посмотрите. Харьков, Донецк, Луганск. Тогда еще Кернес чуть-чуть кричал. А, сейчас, смотрите. Прошло два месяца, и все видно. Все видно. То есть люди в Донецке. Будем называть честно, Партия регионов, которая на всех каналах кричит – надо их услышать. Это не сепаратисты. Это местная неправильная власть. Потому приезжают в Донецк, и они рассказывают, пацаны, мы же за вас. Потом, где-то пришлось, где-то прижали их, ну, на других каналах. Говорит – мы не говорили это. Мы за единую Украину. Люди сидят много лет им внушали, что это люди, которые доверили, доверяйте им свои слова. Свой голос. И, они сейчас только, как, извините, опять же обращаемся к банальности, как зомби. Да, это нам доверили. Да! Кто за нас примет решение?! Горсовет, Ахметов, и все остальные! То, что рассказывается, вы спрашиваете за Днепропетровск. В Днепропетровске пришел Коломойский, и начал делать. Да. Он сказал. Тяжело. Надо. Ахметов только говорит. Но с его тонко уст – больше ничего. Все остальное его не интересует. Его, наверное, интересует только футбольный клуб «Шахтер». И все. Это если так разбираться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, послушайте меня, Руслан. Вы говорите, что Ахметову. Еще раз. Давайте только скажем. Потому, что еще раз. Мы с господином Ахметовым не знакомы. Это такой...

Слушатель: И, я не знаком. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, давайте.

Слушатель: Его представители. Кстати, извините, что перебил. Его представитель Левченко, который, в Горсовета там был секретарем. Потому депутатом, который приближенный к нему. Везде вступает. То за губернатора этого народного. Ему давал слово. Я ему везде доверяю. Теперь он рассказывает совсем другое, то есть, тоже смешно слушать. Правильно?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушайте. Ну, есть у меня вопрос к вам. Еще раз. Поскольку мы рассуждаем о Ринате Ахметове, как не знаю, как о Буратино, да? Ну, такой сказочный персонаж. Да? Мы же с ним не разговаривали. Мы ничего не знаем. Ну, вот смотрите. Много сейчас сообщений, Руслан по поводу того, что ну, там чуть ли Ахметов не в этом участвовал. И, ему это выгодно. Но я не могу понять, чем ему эту выгодно? Потому, что ситуация пришла. То есть, согласитесь. Если это самый богатый человек в Украине. То он умный. Он умен. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И, он умеет считать деньги, и понимать где потеряет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Сейчас в этой ситуации он теряет все. Потому, что я вам объясню тот же «цуц ванг», в котором он оказался. Смотрите. Он был большим человеком, Руслан, когда он был в Украине. Это понятно. Да? Это была его империя. Его регион. Теперь смотрите, куда он падает. Если сейчас его регион забирает Россия, то ему быстро объяснят, что, во-первых, надо поделиться капиталом там на все на свете. Как делается это в России. А, во-вторых, он становится там 145 после Усманова, после Абрамовича. Ну, и так далее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И, так далее. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не потому, что не по деньгам 145. А по влиянию. Он никто. Ему еще надо будет ждать, пока Путин скажет, да-да-да. Вот надо этот самый, да. Там.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Рината на завтра пригласить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Рината пригласите на обед к себе. Там. Значит, смотрите. Когда уходит регион в Россию – плохо. Сейчас, регион не ушел в Россию. Мы говорим о национализации. Ну, они говорят, что все, что принадлежало этому самому, принадлежит теперь народу, и так далее. То есть, в чем выход?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть еще и третий вопрос. Сейчас 170 миллионов долгов за коммуналку. Обленерго Донецкая, принадлежит Ахметову. Это ему, у него сейчас кризис с неплатежами, с ликвидностью, с наличкой. 

Слушатель: Я хочу вам об этом и сказать, что человеку принадлежит. А, во вторых, маленький нюансик. Извините. Коломойский, пример приводит. Его ж банк, который совладельцем является он. Крым потерял? Сколько кредитов было выдано в Крыму? Потерял человек. В таком городе Мариуполь, который очень большой завод, который принадлежит известно кому, да. Ахметов. Сгорел «Приватбанк», по Украине начали гореть «Приватбанки»? Да. То есть человек горит. Не, горит. Но я за Украину. Человек второй, который, да его. Извините. Имеет влияние на него, работают люди. Он не заставляет людей выходить. Но он может выйти, и сказать – пацаны, я хочу, чтобы вы видели это. Да, он раз вышел, и все. Дальше ничего не делает. Есть люди, которые влияют на этот регион. Давайте признаваться. Путин влияет на Россию. Ефремов влияет на Луганск. Его люди там работают. В Донецке, извините, никак. Народ стоит, и не знает что делать. Знаете, когда стоит выбор. Ты за наших, или наши? Что будет хорошо. Вы правильно сказали. Ты ни за что платить не будешь – значит, я за вас. Человек, которому должны деньги, он должен выйти, и сказать – пацаны, подождите. Я потеряю. Я могу потом найти работу. Что вы найдете? Что он говорит?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть вы имеете в виду, да, Руслан. Вы сейчас сказали главное.

Слушатель: Извините. А, Россия. А, Россия то, что она сейчас стоит и говорит – да мне столько не надо. Подождите. Я кусок этот хочу обработать. Вы мне еще два даете. Там, ну подождите, дайте, дайте это хоть съем, хоть чуть-чуть там надкушу, хоть что-то сделаю с этим куском. А теперь буду делать с другим. А там люди. Так ты ж мне обещал. Так мне Ахметов обещал, по сути дела. А вот эти маленькие, которых, извините. Даже вы забываете за это слово. Губарева выпустили СБУ, правильно. И, сказали, он же под следствием, да? А теперь опять человек кричит – я буду убивать тех, мы будем за нашего убитого, убивать другого. Извините, а где вы назовете мне какого-то убийцу, которого поймали сначала, потом отпустили, он начал говорить – ну, подождите, ты еще условно имеешь. Поэтому можешь ходить. Это ненормально. Люди должны понимать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, Руслан, возвращаясь к.., я понял вашу мысль. И, вы знаете, я вынужден с ней согласиться. 

Слушатель: Мне так, знаете, приятно иногда вы противоречите. Сейчас, приятно, что вы со мной…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Тут я должен противоречить. Да. Вы понимаете, у меня такая роль.

Слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я так понимаю, что главное, о чем вы говорите, это то, что есть человек, который влиял и влияет, определял, и определяет. Он же не испарился. Ничего не испарилось, да? Роль гигантскую роль в политической, общественной жизни этого региона. Это Ринат Ахметов. И его молчание, и его не определенность поведения равна преступлению. 

Слушатель: Кстати. Вы не забудьте – у него бизнес. Да. Он официально. Давайте так скажем. Как Ходорковский во всем мире говорит – я, белый. Я хочу показывать свой бизнес. Если он будет долго молчать, и потом со временем узнают, что помогает, могут быть санкции тоже против него. А тогда его бизнес белый может стать, извините, ну так, как в России.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Хорошо. Спасибо. Спасибо вам за этот разговор. Это очень интересно. Да. Сейчас у нас будет пауза. И, мы немного вам другое расскажем. Вот, собственно мы вам расскажем про ситуацию вот эту, что у нас значиться. Тема номер два. Я просто хочу сказать, что, а ведь прав Руслан. А ведь Руслан прав.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но это, как знаете. Действие. Или бездействие. Иногда бездействие, вроде как выжидательная позиция. Или нейтральная позиция. Оказывается не менее действенной, а в данном случае молчание Ахметова…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тут, тут понимаешь, в чем дело. Туту еще такой эффект, вот как сказать. Давай так. Вот, сейчас мы паузу сделаем, потом закончим эту тему потому, что очень интересно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В аспектах интереса я бы тоже хотел компенсировать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подведем итог. Значит, вот понимаешь, какая выстраивается интересная картина. Люди все время жили в этих регионах под бандюками. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, под олигархом, который взял там все. Ты поправишь меня, если я что-то не так говорю, выстраивая свою эту историю. Люди очень патерналистские, очень послушные. Люди ходят на работу, люди получают пенсию. Живут небогато. Но, в общем, регион, как регион. Да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все было стройно, понятно. И, люди там Партия там регионов – пошли, проголосовали за Партию регионов. Понятно. Да. Никакой самостоятельности. Никаких размышлений о жизни. Но, я так скажу. Никакого, никакого европейства. Это действительно другой регион. Это вот не граждане. Это население. Но в социальном смысле этого слова. В смысле осознания своего места в обществе. Еще раз. Это не обвинение. Это просто. Ну, разные регионы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это ни хорошо, и ни плохо – это правда.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это ни хорошо. Это правда. Да. Тем более, когда живешь под сильным олигархом. Ну, сильным. Он реально сильный олигарх. Самый богатый человек, который говорит, и это мое, и это мое, и это мое. И, это мое. Но самое главное, иди послушно. Ну, что мы будем менять. До Бога высоко, до царя далеко. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, что мы видим сейчас. Вдруг это все рушится в один момент. И, вместо одних бандюков приходят другие. Что делать гражданам? Голосовать за этих бандюков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, по сути да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Скажут в Россию, скажут в Россию – проголосуем за то, чтобы в Россию. Скажут, сделали республику. Это конечно с неуплатой газа. Это конечно гениально. Это приговор я считаю. Вот это голосование надо рассматривать не с точки зрения, сколько пришло туда. Я теперь верю, что туда пришло 93 процента. Я уверен, что пришло. Всем критикам, которые говорят, все было не правильно. Правильно! Туда пришло все 93 процента. Ну, вот проголосовали.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому, что не важно пришли они на референдум или нет. Но они уже не платят в Украину за газ.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они просто пришли, проголосовали, и точно также 93 процента сейчас не платит за газ, за свет. Вот этот реальный результат этого голосования. И, реальный результат желания жить в отдельном государстве. Да, мы хотим жить в отдельном государстве. Только мы бабки платить не будем. Вот и все. Для меня вопрос этого референдума закрыт.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Закрыт. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Для меня сейчас не важно, сколько туда пришло человек. Да хоть 146 процентов, как у Чурова. Для меня важно, что, только сделав независимую республику, они тут же отказались быть ее гражданами. Потому, что гражданин отличается от населения тем, что он платит налоги. Даже есть в некоторых странах, я не знаю, знаешь, Паша или нет. Там разрешается голосовать только тем гражданам, которые платят налоги.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Сейчас я вспомнил кто же это.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это в Европе.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Европе есть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Швейцария.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Бюджетники. Например, не голосуют потому, что они получают деньги из налогов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому, что бюджетники всегда голосуют за левых. Они голосуют только за одно – чтобы им больше было.

Павел НОВИКОВ, ведущий: За льготы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: За льготы. Поэтому, они вредят стране. Понимаешь? Поэтому их выбор, например, если один говорит, мы будем улучшать налоги для того, чтобы у нас было хорошее здравоохранение. А второй говорит, ограбим богатых, заберем у богатых, чтобы у нас было хорошее здравоохранение. То бюджетники всегда голосуют за второе. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Ограбить богатых.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Грабить богатых. Такая психология. Поэтому все. Для меня.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Референдум закрыт. Вот какая мысль есть. Я об этом уже читал у нескольких авторов, что вот это.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Извини. Я просто последнюю фразу скажу. Ты сейчас прочитаешь. У нас есть время. Что для меня сейчас абсолютно очевидно? Без вмешательства центрального украинского правительства, если украинское правительство признает, что это украинская территория. Эту проблему не решить. Потому, что ми видим бандитов во власти Донецка и Луганска. Прямо скажем – бандитов. Бандитов. Вот, после вот этого нападения на регулярную армию, для меня это бандиты. Бандиты во главе этой власти. И, население, которое абсолютно не понимает, что происходит. Абсолютно ведомое. И, если завтра будет принято решение напасть на Киев…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Они нападут.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они пойдут, и нападут на Киев. Потому, что им абсолютно все равно. Только…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Расскажите куда нам бежать, и что нам делать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Вот такая вот ситуация. Поэтому, отсюда важный вывод всего нашего эфира. Всей этой части. Почти двух часов. Решение этого вопроса к Путину. Вчера Яценюк сказал – решение. Ключ от решения этого вопроса находиться в Москве. Не у нас. Боюсь, что…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Арсений Петрович ошибся. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Боюсь, что Арсений Петрович глубоко ошибается. Потому, что нужно не только, чтобы у воришки не был ключ. Нужно чтобы у тебя был замок. Потому…

Павел НОВИКОВ, ведущий: А пока этот замок у Пушилина.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Яценюк говорит так, как будто нет границы между Украиной и Россией. То есть получается. Они помогают. Как они помогают? Они деньги дают? Запретите финансовые операции. Они перевозят ночью это самое? Поставьте в пять раз больше пограничников. Вот Национальная гвардия, кстати, провалилась идея. Я читал. Но дело не в этом. Поставьте Национальную гвардию. Не пускайте. Не давайте этому региону. Если Ахметов дает им деньги – поговорите с Ахметовым. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот об Ахметове. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди! Последнее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То, что говорит Яценюк про ключ решения проблемы, который находится в Москве.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас это неправда.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас это ложь. И, если это будет продолжаться, то Палестина будет по полной программе. Это мой вывод из того, что я услышал. Это чего уже русская территория, что ли? Так, признайте ее русской территорией. Откажитесь. Мы, Яценюк, мы – Турчинов отказываемся … че в парламенте стоять и орать. Вот, это наши, Россия….дело не в этом. Что? Россия. Ну, Россия. Ну, ее же войск нет там? Если были войска, другое дело. Но войск нет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Крыму это обеспечивалось 20 тысячами солдат.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Значит, справиться не можете с тем, что происходит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А тут несколько сотен.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И, требуете у соседней страны, чтобы она прекратила. Фиг вам! Ничего она не прекратит. Давай.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак. В самом начале, когда Днепропетровск резко стал очень спокойным городом, и проукраинским, кто-то, по-моему, Сережа Лещенко написал, что вот, мы помним, какими методами часто решались вопросы в девяностых. И, явно, что Игорь Валерьевич Коломойский тоже помнит эти методы. И, вероятно люди, которые могли бы дестабилизировать в Днепропетровске, ну, в общем, их останки потом где-то найдут на отвалах под Кривым Рогом, или я не знаю, там, в лесах Днепропетровщины. Вот. Возможно, было и так. Но, Днепр стал резко спокойным, Днепр стал проукраинским. Коломойский молодец. Точка. Коломойский сейчас, опять же по информации пытается подумать, а не отгрести ли ему что-то уже от Рината Леонидовича. Это понятно для олигарха отгрызть что-то у другого олигарха. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Отжать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому, что я же тут державотворець, оттуда же референдумы о присоединении к Днепропетровской области, между прочим, которые прошли на Донбассе. Да. Это были опросы. И, сейчас, собственно говоря, у … на «Экономических известиях» интересная статья, буквально пару абзацев. Смотрите: «Гиркин, Стрелков и так далее. Вот этот весь сепаратизм, который начинался, как такой шуточный сепаратизм, по сути. И, был выгоден Ахметову. Потому, что Ахметов якобы торговался с киевской властью. Вы мне оставите все мои преференции для бизнеса. Вы мне оставите все мое влияние, и вот то, где я работаю, и зарабатываю, там нам реформы пока сильно не нужны. Я хочу, чтобы так и было. Поэтому у меня тут нестабильность. Но. Это все вышло у него из-под контроля, утверждает автор. И, сейчас, с одной стороны Стрелков – Гиркин, которые не признают над собой никакого Ахметова. И, намерены стрелять на поражение. С другой стороны Киев, который не намерен проявлять снисхождение потому, что не видит, а с какой бы стати это все делать, и тормозить запланированные реформы. С третьей стороны. Коломойский, который взял уже не только прицел, но и разбег, и думает, а как бы мне тут еще, ну, передел собственности устроить, с четвертой стороны Москва, которая не может предложить вообще ничего внятного. Потому, что, по сути, Москве это не выгодно забирать это к себе. Потому, что…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему? Нет. Это неправильное утверждение.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, хорошо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушай меня. Москва, вот нам звонил этот Руслан, который говорил Москва, говорит, вот с этим я не согласен. Москва говорит, ой, подождите. Я перевариваю только одну территорию. Не надо мне еще две. Москве всегда надо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Москве всегда надо. Окей, с этим мы не согласны. Но, с пятой стороны, Обама, и прочие Госдепы, которые с большим интересом смотрят на господина Ахметова, а у него, правда, же, строиться белый легальный бизнес. У него есть бизнесы, которые вышли на лондонскую биржу. Он рукопожатный человек в высоких статусных в кругах в мире. И, сейчас, если вдруг окажется, что он действительно выступал за этот сепаратизм, у него акции посыпятся. И, вот как пишут авторы – единственный способ для Ахметова, вырваться из этого окружения, это сейчас вспомнить весь возможный патриотизм, отказаться от поддержки ДНР, вывести своих многочисленных вооруженных ребят на улицу, и начать полномасштабную зачистку Донбасса от Донецкой народной республики. По сути, вчерашнее заявление Метинвеста про то, что наши охранные службы будут патрулировать город, это, наверное, уже начало этого сценария. Ахметов начинает…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Никакого начала этого сценария. Никакого начала этого сценария. Начало любого сценария начинается с политического заявления. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Заявления. Заявления пока не было. Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит. Наверное, как-то мы только повторим то, что мы говорим. Вот этому самому богатому человеку Украины надо определиться. Потому, что территория, которую он опекал там долгое время, она идет в разнос. Ничего хорошего не будет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть без потерь он уже не выйдет. Надо просто взвесить и оценить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Там есть, еще не забудем шахтеры, которые сказали, что мы возьмем, да и объявим забастовку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пока они почему-то забастовку не объявили. Но это их дело. Не могу советовать, объявлять забастовку, потому, что не будет забастовки, не будет и зарплаты. Но я задаю вопрос. А сейчас зарплата будет? То есть она может быть из тильки великой кишени Рината Леонидовича. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но пока его предприятие, кстати работают. И, на них все спокойно. И к ним приходили, давайте помитингуем, по референдумим, Ахметов со своих предприятий. Ну, предприятия Ахметова, вежливо отправили. Этих ДНРовцев. И, там не голосовали. То есть это тоже. Микрознак. Мы сейчас пытаемся микрокробные эти знаки найти даже во всем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Новости, потом продолжим. И, собственно закроем эту тему, и перейдем к информационной части. Кое-что расскажем важное. Смотрите, давайте перейдем. Ну, в общем понятно. Мы рассмотрели эту тему со всех сторон. Я бы еще обратил внимание на сайт «Эхо Москвы», где очень интересные истории. Заслуженный деятель науки Российской Федерации, любимец журналистов, Георгий Мирский, он вообще арабист. Блистательный абсолютно человек. Блистательный специалист написал статью, которая называется «Украина после референдума». Ее можно, ну, пока на нашем сайте нет возможности делать перепосты. Но это, совершенно замечательно. Если у нас останется время, я фрагмент прочитаю. Он, в общем, короче говоря, подтверждает то, что не все так, не все так радужно. Вот мы вернемся еще к тому, как людей можно убедить во всем, да? Вот к этому донецко-луганскому эффекту, как людей можно во всем убедить. Я тебе потом покажу удивительный пример. Он у меня есть. И ты это услышишь. Ну, ты знаешь. Я люблю всякие видео- аудио. А сейчас вот расскажи, пожалуйста, про ситуацию.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сама деятельность донецкой и луганской народных республик, это собственно информационный компонент, этой же темы. Координационный совет движение Юго-Восток, под руководством Олега Царева принял резолюцию про защиту суверенитета и организацию государственного управления донецкой и луганской народных республик. В интервью Радио Вести Царев заявил, что на движение съехались представители восьми областей Украины, и главная цель движения – создание федерации в рамках границ Украины. В то же время, Царев не исключает, что в дальнейшем, самопровозглашенные республики могут войти и в состав России. Давайте услышим Царева.

Олега ЦАРЕВА: Никто не возражает, чтобы все остальные регионы отделились от этой власти. Если эта власть не хочет уходить самостоятельно, то далее новое федеративное государство в тех же границах. На данный момент времени мы считаем, что было бы целесообразно подписать федеративный договор между двумя новыми субъектами, и предложить всем остальным регионам Украины подключаться к этому проекту».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Царев представляет только интересы России». Утверждает член регламента Кабинета парламента, Валерий Карпунцов. Он сообщил, что в Верховную раду поступило официальное заявление генеральной прокуратуры о лишении народного депутата Царева неприкосновенности, и против него возбуждено уголовное дело о сепаратизме. Вопрос о лишении депутатской неприкосновенности Царева рассмотрят в течение недели. Добавил Карпунков. Карпунцов.

Валерий КАРПУНЦОВ, член регламента Кабинета парламента: Прежде всього … кваліфікація генеральну прокуратуру його.. діяльність. Кваліфікація кримінального злочину. Я з цим погоджуюсь. Но будь-яки прояви сепаратизму і тероризму нами не підтримують. Його нехай захищають ті, чиї інтереси він представляє держави. А то є українська держава. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ужасно качество, к сожалению. Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Вот сейчас давай набирают журналисты из Луганска. Давай спросим Андрея Васильева. И спросим. Да. Александра. Второй раз. Это уже второй раз вот мне пишут, пишут Андрея. Александр. Васильева. Давай спросим, что там происходит. А потом я тебе покажу пример того, как человека можно убедить в чем угодно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В любой позиции. Александр Васильев.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас, подожди. Я включу Александра. И, давай, поговорим с ним. Здрастье Александр.

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Здрастье.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро. Луганская народная республика сейчас как себя чувствует?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Прекрасно себя чувствует. Мы даже в Википедии есть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О, это новое. Ну, расскажите. Как, что сейчас происходит в городе. И, насколько сейчас все спокойно по состоянию на утро среды. Ходит ли общественный транспорт. Что изменилось в жизни города после того, как была создана луганская народная республика?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Как заявляют ее представители, этой Луганской народной республики, у них еще очень много дел впереди от печатания паспортов, до введения своей собственной валюты. Но пока конкретных шагов луганчане в этом не видят. Но хочу сказать, что за пределами Луганска. Это, в первую очередь касается районов, городов небольших и сел. Уже чувствуется последствия такого провозглашения луганской народной республики, и последствия того, что происходит в последние недели в Луганске. В, частности, перестали завозиться сигареты, везти сигареты в Луганскую область. Перестали компании, которые занимаются изготовлением продуктов питания, выпуском продуктов питания, перестали везтись. Особенно, это касается западных областей компаний, которые там находятся, и центральных областей Украины. Просто опасно везти. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подождите секундочку! Я сейчас уточню. Это связано с чем? С тем, что туда везти опасно? Были случаи разграбления каких-то?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Да. Просто опасно везти через блокпосты. Начиная от Донецкой области, ну, естественно, заканчивая Луганской областью. Потому, что на всех дорогах установлены сепаратистами блокпосты, на которых просто те же сигареты забираются. И, те же продукты питания, которые например, везутся из западных областей, какие-то компании. Но просто компании переживают за водителей. Водители отказываются. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Хорошо. Понятно. А что еще?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: На некоторых заправочных станциях Луганска исчез полностью бензин и дизель. Остались еще несколько станций автозаправочных станций, которые принадлежат бизнесменам из Донецка. Их здесь еще завозят бензин. А остальные отказались везти потому, что опасаются, что на вот этих же самых блокпостах этот бензин просто будет, заберут на нужды революции. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, уже ж было несколько сообщений, что сливали бензин. Там по тонне с бензовоза. А то и больше.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Александр, а вообще вот, эти товарищи, которые сделали эту луганскую республику. Они как-то комментируют. Они говорят об экономическом будущем. Вы знаете, это вопрос я всегда задаю. Потому, что собственно с него и начинается все.

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Пока они никак не комментируют. Но говорят, что их специалисты, в том числе в области экономики, работают над тем, чтобы будущее луганской и уже состоявшейся луганской народной республики, процветало. На самом деле все похоже на какой-то все больше это похоже то, что происходит в Луганске, на какой-то сценарий. В том числе вчерашнее заявление о якобы нападении, вооруженном на народного губернатора Валерия Болотова. Официально эта информация никак не подтвердилась, но нам стало известно из собственных источников, что Болотов покинул вчера Луганскую область, и направился в Россию. Причем покинул беспрепятственно, пройдя через пункт пропуска. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Ну, все же. Давайте вернемся к быту. К быту. Потому, что он шел, пришел, стреляли, не стреляли. Вот, смотрите. Как там ваши друзья какие-то, или. Дело в том, что я не знаю, слышали вы наш эфир или нет, коллеги вот эти, которые сделали донецкую республику, там произошла простая вещь. Люди вчера, проголосовав за Донецкую республику, сегодня перестали платить коммунальные услуги. Понятно, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Донецке 170 миллионов долгов по коммуналке.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они просто перестали. Вот сейчас надо идти оплачивать. Никто не идет. То есть вчера проголосовали за независимое государство, сегодня отказываются давать деньги на это независимое государство. Вот вы говорите. Там дефицит сигарет, и так далее. Вот, как-бы что люди говорят? Вот как это все будет жить? Не вот эти начальники. Которые говорят, что все будет хорошо. Именно люди.

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Люди уверены. Те, кто поддерживает луганскую народную республику, они уверены, что это республика будет процветать, и они готовы даже те люди, которые в своей жизни не платили налогов в государственный бюджет, они уверены в том, что и утверждают, что будут платить налоги в эту народную республику. И она будет жить, и процветать. Сейчас конечно нет сообщений таких, что массово люди отказываются от оплат коммунальных услуг, или что-то связанное с Украиной. Пока этих сообщений вот таких массово, и даже не массово, не поступает. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. А чем она будет зарабатывать луганская республика. Что-то же надо производить, какой то продукт, кто-то это должен покупать? Вот, например, газ. Газ будет чей? Электричество, оно будет чье?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Люди уверены, что сможем на своем угле, добывающем в Луганской области прожить и без газа.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Такое. Хорошо. А вот среди ну, опять же. Не ярых сторонников луганской народной республики. А среди обычных людей. Насколько высока поддержка этой самой луганской народной республики, или есть уже какие-то другие движение в противовес, или люди просто бояться. Как сейчас в городе?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Вы, знаете, где-то бы я разделил всех жителей Луганска, и Луганской области, наверное, вот на три группы. Где-то их численность, на мой взгляд, она равноценна. То есть одна треть поддерживает Луганскую народную республику, уверена в ее экономической состоятельности, и процветающем будущем. Другая треть, это люди, которые совершенно не поддерживают это создание. Они уверены в том, что это просто утопия. И, экономически мы не сможем выжить. Эти люди они объединяются пока еще в Интернете. Они ушли из улиц. Они объединяются в Интернете, и пишут петиции, между собой общаются. И, другая треть, которая просто ждет того, что чем же это все обернется. На самом деле в Луганске, вот за последние несколько дней, я заметил. Что самый главный вопрос, который задают, и как бы те, кто поддерживает республику, и также те, кто не поддерживает. Журналисты, и просто депутаты, которые еще остались. Самый главный вопрос что дальше?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо вам большое. Вы знаете, Александр, очень интересно всегда с вами соединяться. Потому, что вот какой-то у вас всегда очень объемный и интересный рассказ. Спасибо. Желаем вам успехов, и до следующей связи. Хорошо

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Спаси ибо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Смотрите. Сейчас мы делаем паузу. После этого новости. А после этого я тебе покажу пример, что такое патернализм. Как это. Это удивительный эксперимент, который был сделан журналистами. И, вы, уважаемые радиослушатели услышите, как можно человека убедить в чем угодно. В чем угодно! 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Короче, Сократа будем слушать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сократа, да. Будем слушать.

Продолжаем утренний эфир. Павел Новиков, Матвей Ганапольский. Я тебе обещал дать такое свидетельство в том, как можно что-то людей убедить в чем угодно. Есть такая, я не знаю, сейчас ее нет конечно или она есть, или ее нет, есть такая программа, которая называлась… Нет, сейчас уже нет ее. Которая называлась «Вечерний Герасимец», такая программа, юмористическая, прочее, такая ироническая программа. Она была такая немножко эстетская, но такая провокативная во многих вещах. И вот они сделали эксперимент. Они вышли на улицу и стали опрашивать молодежь, задавая им вопрос, в данном случае – какая битва стала решающей во Второй мировой войне. В чем тут трюк? На что надо обратить внимание. Мы сейчас послушаем фрагмент. Дело не в том, что они просто задавали вопрос, а они делали утверждение абсурдное, ну там, Сталин встретился с Обамой, не так, но приблизительно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: У них было, что Алла Пугачева сейчас судится с Булгаковым. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. И сюжет, то, что мы сейчас послушаем, это не про то, что молодежь ничего не знает. Ну кто-то знает, кто-то не знает, в зависимости от того, как людей воспитывают и как они учатся. А про то, что человека можно убедить абсолютно в чем угодно. Понимаешь? И вот фрагмент, ты знаешь, я так просто включаю. Вот сейчас он начнется. 

«Александр» 

«Да, Роман, действительно, праздники закончились, но память осталась. И прямо сейчас я поговорю с москвичами о вещах, которые, по моему личному мнению, должен знать любой младенец. Помните ли вы, в каком году началась Вторая мировая война?»

«В 41-м»

«А что тогда, по вашему, началось 1 сентября 39-го года?»

«39-го? Мне будет сейчас стыдно. Я немножко подзабыл».

«Слышите? Там застрелилась ваша преподавательница истории. Какая битва стала решающей во Второй мировой войне, когда на Чудском озере из-за тяжелых доспехов немецкие войска потерпели крушения или все таки это была Куликовская битва, когда Жуков самолично убил фельдмаршала Паульса в личной стычке?»

«Наверное Куликовская»

«Все-таки там может нам и повезло, потому что фашисты одели доспехи, сели на коней и ушли под воду. А здесь Жуков взял саблю, позвал Суворова, Барклая де Толли, они помогали ему?

«Наверное да, вторая битва такая была более решающей. Просто, не знаю, я сейчас не могу сравнивать»

«Куликовская битва вам кажется во Второй мировой войне гораздо более важна?»

«Возможно да».

«Кто, по вашему мнению, внес больший вклад в нашу победу во Второй мировой войне – Барклай де Толли или маршал Жуков?»

«Безусловно, Жуков»

«А Барклай де Толли? Все-таки его знаменитые вылазки?»

«Может быть я просто меньшей информацией владею по де Толли, но тем не менее, вклад Жукова, он всем известен, более популярен». 

«Сейчас на русско-немецкой границе пограничники проверяют размер обуви. Ведь немцы пришли в 41-ом, а ушли в 45-ом»

«Честно сказать, я понятия не имею на счет этого»

«Как вы считаете, какая битва все-таки стала самой важной, определяющей во Второй мировой войне? Это битва на Чудском озере, когда немецкий войска из-за тяжелых доспехов пошли под воду или все-таки это Куликовская битва, когда генерал Чуйков в единоличном сражении заколол фельдмаршала Паульса?»

«Куликовская, мне кажется»

«Куликовская, потому что та война была под обман сделано, все расчетливо из-за доспехов, а здесь да».

«Вот именно, все серьезно было, без всяких доспехов».

«Ясно, хорошо. Спасибо большое. Хорошего вам дня. На сколько важно, нам россиянам, поддерживать ветеранов той войны, ветеранов SS, ветеранов Люфтваффе?

«Это конечно, мне кажется, это должно быть так. Мы должны поддерживать. Это очень важно»

«А почему во Второй мировой войне победили мы, а Австралия до сих принадлежит Венгрии?»

«Не готов ответить»

«Вообще справедливо ли то, что во Второй мировой войне победили мы, а Австралия до сих пор принадлежит Венгрии?»

«Это сложный вопрос. Знаете, я думаю, конечно справедливо, что мы победили. Но так сложилась политическая ситуация в то время, что иначе сложиться и не должно было»

«Должна ли Венгрия вернуть нам Австралию, если мы победили во Второй мировой войне?»

«Думаю, что да»

«Роман, даже не знаю, что еще добавить».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И я не знаю, что добавить. И никто не знает, что добавить. И нужно ли, я задаю тебе вопрос, не пора ли России вернуть Австралию Украине, раз так сложилось?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы были сильно молоды, нам было лет по 19 и мы тогда только начинали изучать социологию. Мы попробовали вот этот механизм на себе проверить, как распространяются слухи. Город Кривой Рог очень длинный, больше 100 километров в длину. Мы выехали, мы изображали из себя людей (я и несколько моих товарищей), которые проводят соцопрос. Мы задавали несколько первых вопросов таких стандартных, ну, условно – хотите ли вы, чтоб квартплата повышалась или понижалась, такое, запудривание мозгов респондентам. И после этого мы задавали один ключевой вопрос, поскольку взяли исход на очень бредовую тему. Вопрос был такой – как вы относитесь к постановлению украинского правительства о том, что дети, рожденные с какими-то отклонениями, будут усыпляться прямо в роддоме? Жесткий, дурацкий вопрос. Но мы специально его выбрали. Такой, чего нет в информационном поле. Через две недели, через 70 километров мы на остановках слышали возмущающихся бабушек, что, что же это правительство делает, убивает собственных детей. Мы потратили на это один час своего идиотского студенческого времени. В городе это начало распространяться. То есть, это абсолютный идиотизм, но он работает. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу сказать еще раз – мы показывали вам, уважаемые радиослушатели этот пример совсем не как пример того, что молодежь ничего не знает. Если бы вот этот корреспондент не делал в начале утверждения, то люди бы иначе отвечали. Если бы он спросит – принадлежит ли Австралия Венгрии, люди бы говорил – а чего она принадлежит? Понимаете? Вот это патерналистское мышление. Это стрессовая ситуация. Почему? Тебя останавливает корреспондент, он начинает тебе задавать вопрос. Ты пытаешься вычленить из потока слов, которые он говорит, что-то важное, как-то прореагировать, при этом выглядеть хорошо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И показаться умным. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И показаться умным. В результате полный провал. То же самое происходит в Луганске и в Донецке. Им говорят вот это и они поддерживают это. Им говорят то, они поддерживают то. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хотите ли вы, чтоб у вас было все свободно и денег много? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Знаменитый вопрос – лучше быть богатым и здоровым или бедным и больным? Вот все время этим несчастным гражданам задается такой. И единственное, как они могут этому противостоять – не платить за газ и свет. Понимаешь? Да, к сожалению, журналисты иногда бывают правы. Поэтому, все, что мы говорили с тобою в этом эфире, мы с тобою работали капитанами очевидностями. Понимаешь? Мы с тобою говорили, но, по всей видимости, знаешь, как говорят – возможно, ровно то, что возможно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: У нас еще есть минута. Сегодня обиделся Виктор Ющенко. Точнее, еще вчера вечером обиделся. Обиделся на то, что его не пригласили. Так вот, куда именно…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Куда его не пригласили? Боже мой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я сейчас расскажу. Ющенко обиделся, его не пригласили, но это может быть такой намек на хоть какой-то позитив. Сегодня в Верховной Раде состоится первый всеукраинский круглый стол национального единства. Что это такое? Это мероприятие, на котором соберутся представители официальной власти из разных регионов Украины, соберутся какие-то ученые, соберутся экономисты, к участию приглашены (внимание!) президенты Леонид Кравчук и Леонид Кучма, премьер Яценюк, народные депутаты, кандидаты в президенты Украины, руководители областных администраций, председатели областных советов, представители органов местного самоуправления, бизнесмены, общественные и международные организации. Вот такой конгломерат. Они должны все обсудить, что же на самом деле делать с Украиной. Важно, чтоб договорились и соответственно, нести… Друзья, мы договорились все до такого. Может это может стать началом. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А почему не пригласили Ющенка?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Для меня тоже загадка. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он что, террорист? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. Но почему не пригласили Ющенка, я не знаю. Я просто прочел, что Ющенко обиделся, что его не пригласили. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На мой взгляд, это не правильно. Двух президентов пригласили. Обоих пригласили? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кучму и Кравчука. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, так если Кучму и Кравчука, почему Ющенка не пригласили? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Для меня загадка. Но вот информационное поле. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Теперь обидеться. Даже в акте единения нужно сделать внутри размежевание. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Какую-то козявку. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот что бы он сказал, что атомную… Ну, сказал бы человек – атомную бомбу. Нет, вот теперь человек ходит с обидной. Обидна абсолютно справедлива. Он что, был каким-то не президентом или что? Или надо объяснить – в связи с тем, что он чеченец по национальности и, не знаю, палестинец, финансирует бандитов, мы его не приглашаем. Очень странно. Очень-очень странно. Мы сейчас сделаем паузу, после чего мы расскажем вам про такую козявку. Я напоминаю, что через 15 минут у нас будет Игорь Гужва, главный редактор газеты Вести. А сейчас мы будем говорить после паузы о национализации. Ты понимаешь, у нас, оказывается, будет национализация. И вот по поводу национализации мы даже проголосуем. Оставайтесь с нами. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, продолжаем. Давай коротко скажи о идее национализации. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Национализация, которую сказали, что это не будет национализацией, кстати. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Естественно, конечно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Украина хочет себе вернуть предприятия бывших чиновников. Исполняющий обязанности президента Турчинов поручил правительству разработать механизм. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ой. Не-не, ничего. Говори, пожалуйста. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Турчинов предложил правительству разработать механизм, при котором государство получить имущественные права на собственность бывших чиновников, которые находятся под следствием. Все дивиденды от арестованного имущества будет получать государство. Из указа следует, что имущество бывших чиновников может быть выставлено на продажу. Если должностные лица докажут свою невиновность в коррупционных действиях, то государство вернет деньги, эквивалентны стоимости реализованной собственности. В оппозиции считают, что указ президента является скрытой национализацией. Первый заместитель главы фракции Партии регионов Михаил Чечетов заявил, что поручение Турчинова прямо нарушает права на частную собственность. Давайте это послушаем. 

Михаил ЧЕЧЕТОВ, первый заместитель главы фракции Партии регионов: Мы живем не в Советском союзе, мы живем в рыночной экономике. Поэтому, уже в части распоряжении имуществом, в части распоряжения дивидендами, в части распоряжения прибылью – это решает собственник. Поэтому, если, допустим, есть какие-то претензии в части образования предприятия, не выполнял инвестор приватизирующих обязательств. Если по закону государство забирает это предприятие, тогда может распоряжаться как этим предприятием, так и его доходами. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В коалиции, наоборот, заверили, что национализация проводиться не будет, а окончательное решение по поводу арестованного имущества принимать будет именно суд. Об этом в интервью Радио Вести заявил народный депутат фракции Батькивщина Виктор Швец. Давайте послушаем другую сторону. 

Виктор ШВЕЦ, народный депутат, фракция Батькивщина: Ніякої націоналізації не буде. Націоналізація – це тоді, коли просто указом або рішеннями влади все майно передається до держави, все є власністю держави. Процедура буде полягати в тому, щоб відділити майно, яке незаконно було набуто, повинно пройти процедуру судового розгляду. Якщо в судовому порядку буде встановлено незаконність набуття цього майна, тоді це майно буде повернуто до держави. Якщо в суді не буде встановлено, що це майно набуто незаконним шляхом, значить воно буде повернуто власнику. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И Тарас Березовец, политолог в интервью Радио Вести сказал, что указ Александра Турчинова в первую очередь будет касаться счетов Виктора Януковича и его семьи. Деньги со счетов, найденных в иностранных банках, поступят в государственный бюджет, отметил эксперт. Давайте послушаем политолога. 

Тарас БЕРЕЗОВЕЦ, политолог: Украина тесно сотрудничает с организацией ФАТФ, которая заниматься борьбой с отмыванием незаконных доходов. Мы знаем, что Европейский союз принял решение внутреннее при случае обнаружении счетов, принадлежащих членам семьи Януковича либо бывшим режима последнего президента, все эти средства подлежать реестру и передачи в государственный бюджет Украины. Генпрокуратура установила, что только наличными было вывезено в РФ около 32 миллиардов долларов. Это все вывозилось в закрытых вагонах. То, в принципе, о чем еще можно говорить?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, касаться это будет в основном Виктора Януковича и его семьи. Генпрокуратура сообщила, что арестованное имущество Виктора Януковича и его старшего сына Александра, бывшего секретаря Совета национальной безопасности и обороны Андрея Клюева, министра аграрной политики Присяжнюка на сумму в 1,3 миллиарда гривен, в том числе в ценных бумагах. На счетах заморожено 9 миллионов долларов. В конце апреля замгенпрокурора Николай Голомша заявил, что проверяются также их партнеры. Под контролем более 50 предприятий, несколько банков и 33 физических лица, которые могли быть задействованы в отмывании денег «семьи». Вот что сказал Голомша. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И другая сторона – процесс национализации начался на самом деле в Крыму. Власти Крыма собираются национализировать более 130 объектов туристической инфраструктуры, которая находится в государственной собственности Украины. Власти Крыма также заявили о завершении национализации украинского госпредприятия Черноморнефтегаз. Вот такая история. Есть еще справка. Я не знаю, на сколько…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ну, справка не нужна. В общем, короче говоря, принцип какой? На сколько я понимаю, итожим, вот у этих товарищей… То есть, тут самое главное – волюнтаристски, без следствия, без суда или через следствие и через суд?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Через суд, через следствие или без того, по революционной необходимости, как это можно было бы назвать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А какой вывод? Как собирается забрать власть?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здесь говорят, что решение будет приниматься только в суде после окончательного завершения. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Естественно. Потому что это можно оспорить и на этом все закончится, да? Я хотел тебе… Скоро у нас будет Олег Билецкий, придет в 25 минут. А потом будет Игорь Гужва. Я просто хотел тебе, да и всем, сказать, удивительные истории происходят, совсем про другое, с этой Кончитой Вюрс. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Победительницей Евровиденья. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Во-первых, после беспримерного вот этого халуйского шоу на канале Россия-1, где было рассказано, что Европа – это никто, и Америка – никто. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Зря мы спасали Австрию, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, зря мы спасали Австрию. После этого немедленно ЛГБТ-сообщество подало в московскую мэрию заявление о проведении марша бородатых женщин. Немедленно! Буквально на следующий день. Естественно, он не будет разрешен. Там указано – по Тверской, митинг на Пушкинской площади и исполнение песен. Понимаешь, дело тут не в тонком троллинге ЛГБТ-сообществом. Во-первых, сразу появились фотографии некоторых известных ВИП-персон российских из шоу-бизнеса. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Которые рисуют бороды. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не нарисованных. Которые в бородах были и выступали, и чего только не было. Но самое главное было в Государственной Думе РФ, что естественно радует мое уставшее от эфиров сердце. Депутат от Справедливой России, Олег Милов выперся на сцену, не на сцену, на эту самую…

Павел НОВИКОВ, ведущий: На трибуну. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Такой толстый дядька, типичный депутат. И он сказал – наши песни им не нравятся, не нравятся наши девушки, потому что у них есть коса, но нет бороды. И после этого он сказал, что петь надо вот это. И прямо на сцене, на трибуне Госдумы полилась, сейчас она польется. Подождите, вот сейчас она польется. Вот. Объясняю, стоит дядя в депутатском костюме, он без бороды. 

«Чёрный ворон, 
Что ты вьёшься над моею головой? 
Ты добычи не добьёшься ... 
Черный ворон, я не твой!»

Павел НОВИКОВ, ведущий: В принципе, не так уж мерзко спето, скажу я вам. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ты при этом, видел бы ты, как он там кулаком. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я видел. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Черный ворон и так далее. Я хочу сказать, что это круто. Где-то я видел замечательную фразу, что выставка художника такого-то, российского художника, пройдет в самом сердце России – в Государственной Думе РФ. То есть, это сердце России. Вообще, я думал, что как-то, где-то другие места есть. Но, оказывается, сердце Росси – вот оно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Топография внутренних органов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Топография внутренних органов с закономерным результатом, что какой главный орган существует. Да, он действительно такой. Ну что ж, а сейчас, внимание, уважаемые радиослушатели. Олег Билецкий у нас в студии. Олег, добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Олег будет подхватывать нашу эстафету сразу с 10 утра. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Из выпадающих сонных рук.

Олег БИЛЕЦКИЙ: Вы сейчас говорили о том, что выставка картин будет проходить в Госдуме и так далее. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, не в Госдуме! В сердце России! Вот оно, оказывается, где. 

Олег БИЛЕЦКИЙ: Я не знаю, Феодосия – это что такое? Сердце Украины, не сердце Украины? Украина, но все же. Сейчас есть риск, во всяком случае некоторые депутаты Верховной Рады говорят о том, что есть риск, картины Айвазовского Ивана из музея могут вывезти в Эрмитаж. Так ли это? На сколько велики эти риски и сколько вообще стоят эти картины – мы будем узнавать сегодня с 10.30. В 10.30 к нам присоединиться искусствовед Эдуард Дымшиц. Вот об этом будем говорить. Также, вечный вопрос – визы в ЕС. Мы зададим этот вопрос слушателям, что это значит для них. И также будем говорить о запрете Коммунистической партии. В Польше об этом говорили 30 лет назад, у нас – сегодня. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Запретили в Польше?

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Польше давно запретили, на сколько я знаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И как? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как они выжили, бедные?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну что же, друзья, встречайте Олега Билецкого в 10 часов утра. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, у нас еще тут кое-какие темы остались. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Микро маразм сейчас хочу рассказать. Вы уже видели сегодня, мы когда готовились к эфиру сегодняшнему, Матвей Юрьевич меня спрашивал – ребята, вы это видели? Предвыборный плакат на мэрских выборах Киева, значит, надпись на плакате огромном: «Гуси спасли Рим, Гусев – врятує Київ». Но он не одинок такой на самом деле. Гусь нарисован, кандидат в Киевраду, да. Вот есть уже вторая фотка шикарная: «Звітуватиму перед киянами, а не перед спонсорами» - это такой лозунг. И, внимание: «Богиня Ірина – кандидат у депутати», и такая томная девушка, очень красивая. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вау!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Предвыборная ситуация, она вообще шикарно…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Богиня Ірина, вона вже в нас депутат. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не провидица Марфа, не контактер з космосом Петро та його чарівний кіт. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Богиня!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Друзья, предвыборная ситуация, она добавляет интерес. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я другое хочу сказать. Я хочу сказать – как прекрасно, когда столь неординарные кандидаты есть в…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хотят в Киевраду. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну что ж, дорогие друзья, сейчас пауза небольшая, после этого новости, а после этого Игорь Гужва, главный редактор газеты Вести. Значит, я напоминаю, что вначале я задаю ему пару вопросов, после чего отдаю его вам на растерзание по всей ситуации, о которой мы сегодня говорили и по любой другой. Оставайтесь с нами. Павел Новиков, Матвей Ганапольский - продолжается утренний эфир. Он продлится где-то минут.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 27.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 20 минут, потому что в 57 мы уже уходим. И мы приветствуем в студии Игоря Гужву, главного редактора газеты «Вести». Здравствуйте, Игорь. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Доброе утро!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, доброе утро. Если можно, чуть микрофончик к себе подвиньте. Во-первых, давайте поздравим Игорю Гужву с тем, что газете «Вести» сегодня исполнился ровно год?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да, год. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Первый номер год назад вышел.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У нас есть специальная по этом поводу штука. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Спасибо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Электронные аплодисменты, но есть и наши настоящие. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А есть и настоящие. Поздравляем. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Спасибо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Какая вообще оценка «Вести»? Какую роль она играет – субъективна она, объективна? Ее часто критикуют, Игорь. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Если ее критикуют, значит, ее читают. Значит, она оставляет неравнодушной тех, кто ее прочел. Оценку дают читатели, которые каждое утро выстраиваются в очереди за нашей газетой по всей стране. Пользуюсь случаем, я хотел бы сказать огромное спасибо и нашим читателям, а нашим писателям, и нашим рекламодателям, и просто всем хорошим людям нашей страны. Оставайтесь с нами. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Эта газета политически ориентирована?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Мы стараемся быть максимально объективными, насколько это возможно в данной ситуации. Пытаемся давать все мнения, все точки зрения, чтобы читатель сам сделал выводы, что есть хорошо, а что есть плохо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Перейдем теперь к нашей сегодняшней, конечно, к нашей сегодняшней главной теме. Она у нас появилась абсолютно автоматически это продолжение вот этих 2 территорий – Луганской и Донецкой, которые постепенно превращаются в такую украинскую Палестину. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как сказал сегодня утром Матвей Юрьевич, у нас практически каждый день мы вынуждены начинать с мартирологов, да. И вот Тымчук написал: «Сегодняшний день самый черный день в истории украинских вооруженных сил. Это он о вчерашнем дне. Трагичнее этого дня было только 9 января 2005 года, когда в Эс-Сувейре наших ребят». Вчера наших ребят погибло 7 человек. То есть, 6 были убиты на месте, и один потом скончался. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: При этом я не знаю, слышали вы наш предыдущий эфир. Мы разбирали феномен такой народный. Не успев проголосовать, Игорь, за независимость создание Донецкой республики граждане Донецкой республики тут же отказались платить за газ и свет, потому что как-то они не понимают. Новая жизнь наступила, чего платить. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас там 175 миллионов гривен долга за коммуналку. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Каким образом? Первый вопрос в нашем разговоре, что делать с этими территориями, потому что Палестина наступает. Грабят автомобили, не завозятся товары. То есть, наступают какие-то элементы гуманитарной катастрофы отнюдь не по вине украинских властей, а просто по тому, что местные власти облагают данью грузовики, которые приезжают. В общем, ситуация понятна. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Насколько я знаю, это не местные власти облагают. Это различные, как их по-научному называют парамилитарные формирования. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот эти боевики они же себя считают властью. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Похожий феномен был, если помнить и в центральной Украине сразу после Майдана, когда было огромное количество вооруженных людей, блокпостов, которые тоже останавливали автомобили, когда банки боялись вывозить деньги. Это, в принципе, типичное сопровождение любой революционной ситуации в наших условиях. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как выходить из этой ситуации. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Здесь, к сожалению, ничего нового нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я напомню радиослушателям и вам, что вчера мы говорили, что должны быть переговоры и так далее. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но тут каждую минуту ситуация меняется. Смотрите, просто все эти события нужно рассматривать в таком большем контексте. Помните, мы вчера говорили о Новороссии. Да, о таком феномене, что те люди, которые сейчас пытаются руководить протестами на востоке. Почему я говорю, пытаются, потому что, насколько мне известно, они не контролируют там всю ситуацию – ни Царев, ни лидеры так называемой ДНР и Луганской народной республики. Нельзя сказать, что им подчиняется там все и вся, скорее наоборот. Так вот, какие-то лидеры есть, они что-то хотят сделать. И стратегия, о которой мы вчера говорили, это создание государства Новороссия. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Их стратегия. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Их стратегия, да, одобрена, судя по всему, Россией. Судя по комментариям, которые идут из Москвы. И вчера в Луганске Олег Царев провозгласил резолюцию о том, что такое государство в ближайшем будущем будет создано. Причем ядром его станет вот эти две республики ДНР и Луганская народная. Также в этой резолюции было сказано о том, что украинские войска должны чуть ли не в течение суток покинуть территорию, либо перейти под знамена того нового государства. Соответственно отсюда вытекает стратегия, что те люди, которые сейчас там с оружием руках, они будут пытаться вытеснять украинские силовые структуры из этого. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, будут захваты типа, которые были в Крыму, что-то типа этого. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Блокирование и нападение. Так как там уже перешло… там круче, чем в Крыму. В Крыму не было такой войны. Там было просто блокирование, разоружение, но такого огромного количества трупов не было. А там идет полноценная война, партизанская, но война и соответственно они будут усиливать свой нажим на украинских силовиков, которые там расположены. То есть, будут продолжаться нападения на колоны. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Постоянно будут сообщения об обстрелах позиций украинских сил вокруг Славянска. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вывод?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: И я думаю, что важно, сейчас под большим ударом будут наши пограничники, которые охраняют границы Донецкой и Луганской области, и России. И это очень важно, потому что для любого государства важно контролировать границу, чтобы у них была прямая подконтрольная им связь с Российской Федерации. Вывод – я бы обратил внимание на то, что на противоречие между старой элитой Донецка (Это Ахметов и так далее) и вот этими всеми новыми товарищами, которые сейчас верховодят процессами по созданию этих республик. Есть уже конфликт в Мариуполе между мэром регионалом Хатлубеем и представителями ДНР. Есть довольно жесткие заявления мэра Донецка, тоже видного регионала против республики. Есть Ахметов, который говорит, что он создает свои дружины. То есть, там, в принципе, старая элита она старается продемонстрировать Киеву, что она может при определенных условиях взять ситуацию под контроль. Вчера, насколько известно, приезжал в Киев министр иностранных дел Германии и первым человеком, с которым он встретился, был Ринат Ахметов. То есть, еще до всех официальных лиц они встретились в резиденции немецкого посла на улице Горького здесь в Киеве. И говорили, собственно, именно о регулировании ситуации на юго-востоке. Я думаю, что сейчас будет достаточно серьезный нажим со стороны запада на украинскую власть о том, чтобы очень быстро принять некие решения, которые позволят создать такую ось Донецк-Киев с опорой на структуры, так или иначе связанные с остатками Партии регионов, которые все контролирует местные власти в регионе. То есть, официальная местная власть в Донбассе – облсовет, который контролируется регионалами Ахметовым, мэры крупнейших городов, которые так же регионалы и центральное правительство.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В переводе на русский язык это что обозначает? С этими же новыми ребятами надо что-то делать?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Ну, как мы вчера говорили, донецкие с донецкие всегда сами разберутся без «Альфы», без Нацгвардии, без всяких там батальонов из соседних областей – «Днепр», которые там вызывают достаточно противоречивую реакцию, учитывая сложное отношение между днепропетровскими и донецкими элитами. Ахметов, по крайней мере, дает понять, что он сам и его люди там разберутся в ситуации. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Откуда у вас, так сказать, флюиды? Это он говорил в разговоре с немецким представителем, что ли?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Я просто сужу по тем действиям, которые делает он, по тем заявлениям, которые делают представители регионалов местной власти. Вчера глава донецкой организации Партии регионов Николай Левченко заявил о том, что Киев должен договариваться, но не с самопровозглашенной республикой, а с официальным органом власти – облсоветом. На какой основе будут эти договоренности, пока сказать трудно, но, судя по всему, западные державы уже в этот процесс включились. Сейчас они будут очень серьезно влиять видимо на центральную власть в Киеве, чтобы она пошла на очень плотный контакт с украинской элитой. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Со старой донецкой элитой?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да, со старой донецкой элитой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Скажите вот…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Извини, последнее, как бы в этом кусочке от меня. Означает ли это, что Россия, что Россия как бы проиграла или проиграет то, что она сразу не хватает Донецкую республику?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Тут очень сложно сказать, как дальше все будет развиваться, потому что Ахметов и регионалы дают сигнал, что они могут. Но могут ли они на самом деле что-то контролировать, это, безусловно, еще вопрос. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вопрос.

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да, хотя конечно шанс им нужно дать, если они готовы, да. Почему нет? Но, по моим сведеньям, где-то на рубеже конец апреля-начало мая были контакты между Кремлем и старой донецкой элитой. Это Ахметов, Ефремов, Колесников и так далее. Ефремов это видный луганский регионал и они ни о чем не договорились. И Кремль дал понять…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А контакты были в каком смысле – добро пожаловать в Россию? В этом смысле?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Это прояснение позиции по поводу того вопроса, который вы сказали Новороссия, Россия, отношение с Киевом и единая Украина, и так далее. И в Кремле пришли к выводу, что они с этими ребятами работать не могут и дали им понять, что они будут работать с этой новой порослью, которая там сейчас…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Верховодит. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пауза. И после этого твой вопрос, и после этого звонки радиослушателей. Радио Вести – оставайтесь с нами. Продолжаем с главным редактором газеты «Вести» Игорем Гужвой. Твой вопрос. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы сейчас будем принимать звонки по телефону 390-104-6. Я задам вам вопрос, вот на сегодня анонсировн, на сегодня анонсирован круглый стол примирения в Верховной Раде, куда приедут губернаторы, куда приедут мэры, главы областных администраций. Приглашены 2 Президента Украины – Кучма и Кравчук, но почему-то не приглашен Ющенко. Матвей Юрьевич, включите микрофон, пожалуйста. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как, гостью включать микрофон? Зачем?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пусть кричит. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он все сказал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так вот, насколько вот этот диалог может быть эффективным? То есть, вроде как все решили собраться. Цель поставлена глобальная, но если соберутся эти 500 человек, могут ли эти 500 человек договориться?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Я понимаю, что сейчас дело не в том, чтобы собирать какие-то круглые столы с участием бывших Президентов, мэров городов, а принимать уже решения. Нужно достаточно срочно вероятно проводить изменения в Конституции. Причем не по формальной процедуре, а по процедуре конституционного договора как это обсуждалось во время Майдана, как это собственно было, по сути, сделано после бегства Януковича, когда просто решением парламента была изменена Конституция. В тот же момент она начала действовать по расширению полномочий регионов и по передачи туда части полномочий. Опять же, я не уверен, что это поможет, потом что процессы зашли уже очень далеко. И там уже идет борьба не идей и не сторонников там федерализации, и противников. Там идет вооруженная борьба конкретных групп с конкретными задачами. Цель их создание государства Новороссия или возможно в какой-то перспективе смена власти вообще во всей Украине, о чем они тоже говорят. Поэтому с этими силами я думаю, каким-то просто расширением полномочий регионов не справятся. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Они все равно будут продолжать. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Это как бы создаст ситуацию, при которой будут некие донецкие, повторюсь люди, которые будут решать эти вопросы с этими товарищами по-своему там, на уровне своего региона. По крайней мере это они обещают сделать. Получится, не получится, возможно шанс нужно предоставить. Я опять же не уверен, что Киев даст им такой шанс, потому что у Киева там могут быть свои сомнения по этому поводу. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Свои сомнения. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Переходим к телефонным звонкам. Очень конкретно, уважаемые радиослушатели. Такие конкретные вопросы, пожалуйста, если можно, задавайте нашему гостю. Мы сегодня в таком донецком стиле. Очень конкретно. Потому что у нас порядка 7 минут. Слушаем Вас. Добрый день! Ай-ай-ай. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не дождался. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я напоминаю, что наш телефон 044-390-104-6. Все, что вы хотите знать об Украине, но боялись спросить. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Боялись спросить. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушаем Вас. Добрый день! Пожалуйста, представьтесь.

Слушатель: Добрый день! Я Светлана из Харькова. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Светлана. 

Слушатель: У меня очень важное сообщение. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, давайте. Светлана, вы радио слушаете. 

Слушатель: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Говорите. 

Слушатель: У меня такое сообщение, в свете которого выстраиваются в логику все события. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О, нет, я понял. Это патологическое будет. Слушаем Вас! Добрый день! Пожалуйста. 

Слушатель: Добрый день!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если можно, радио тише. Кто вы и откуда?

Слушатель: Я из Харькова Владимир. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Владимир. Вопрос ваш?

Слушатель: У меня скорее не вопрос, а ответ. Если хочется, чтобы на Украине воцарился мир, как не получился брак западной Украины, и восточной, надо разойтись с миром. И пускай они идут в Европу, а эта Украина, которая на самом деле Украина, она будет решать свои проблемы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что вы скажите по поводу этого заявления?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Вы знаете, по-моему, в 2010 году известный писатель Андрухович сделал заявление о том, что от Украины надо отделить Крым и Донбасс и тогда она, наконец, станет хорошим европейским национальным государством. Соответственно, мы сейчас мы видим, что, по сути, осуществляется такой план Андруховича. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Неожиданно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пакт Юрия Андруховича. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пакт Юрия Андруховича. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: И я могу сказать, и любой человек, который пользуется соцсетями, можно увидеть, что точка зрения среди сторонников Майдана, например, многих сторонников Майдана, что нужно с Богом отпустить Донбасс. Он тянет Украину в какую-то не ту сторону и без него будет легче развиваться. Отцепить проблемные регионы и идти дальше. Это точка зрения она есть не только на востоке та, которая говорят, что мы должны отделиться и так далее, она есть и среди…

Павел НОВИКОВ, ведущий: В центре. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да, да, и в центре. Другой вопрос, что это точно так же как в 99-ом году-98, помните, в России говорили, что нужно построить стену вокруг Чечни и о ней забыть. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Был еще вариант вокруг Москвы стену. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: И забыть совсем о России. Так, к сожалению, не получится, потому что, безусловно, это будет центром сопротивления любой киевской власти. Это будет экспорт волнений и революция в соседних регионах – Харьков, Одесса, Запорожья, в перспективе Днепропетровск и так далее. То есть, это будет в любом случае некий очаг напряжения, потому что…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Отбросить это не решить проблему, а еще усугубить. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чисто чеченский вариант. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Поэтому лучше не разбрасываться территориями казенными, а пытаться построить все-таки единую консолидированную страну. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Казенными это хорошо. Слушаем Вас! Добрый день! 

Слушатель: Алло! Добрый день! Николай. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз имя?

Слушатель: Николай, Киев. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Николай, очень приятно. Пожалуйста.

Слушатель: Да, да, взаимно. Я хочу, чтобы вы прокомментировали. Недавно генсек НАТО Расмуссен заявил, что планам НАТО нужно увеличить бюджеты на вооружения в связи с тем, что Россия становится им врагом. Прокомментируйте, пожалуйста, это в контексте наших событий. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо. Только он не генсек НАТО. Да, да, пожалуйста. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Ну, тут на самом деле вспоминается пословица «Кому война – кому мать родна». Обострение ситуации в Украине это достаточно хороший повод подзаработать деньги на всем, что связано с войной не только в Украине, и в России, но во всех современных государствах. Поэтому соответственно лобби, которое отвечает за военно-промышленный комплекс на западе, также естественно не спит и думает об увеличение закупок. Кстати, вот недавно была новость как раз, мы слышали, по поводу магистралей французских, кораблей, которые, несмотря на ситуацию, Франция собирается продавать России. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Думает, думает. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да, да. Поэтому это еще раз показывает, что ничего личного, только бизнес. Одни будут делать бизнес на том, что будут продавать оружие России, а другие, что будут продавать оружие своим странам НАТО.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Была же ситуация, когда одинаковые танки Т-80, если я правильно помню, только произведенные в России и произведенные в Украине, да, на харьковском заводе Малышева они участвовали в конфликте между Индией и Пакистаном. То есть, по сути…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Действительно, мать родная, мать родная. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: К сожалению. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушаем следующий звонок. Слушаем Вас! Добрый день! Пожалуйста. 

Слушатель: Здравствуйте!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, пожалуйста. 

Слушатель: Я хотел вам задать вопрос, если Донецк отсоединится с Украины, не будет ли в России опухоль, раковая опухоль в сторону Днепропетровска там, Харькова. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Уже собственно, Игорь Гужва дал ответ, вы не услышали. Он дал ответ на этот вопрос. Вот буквально пару минут назад, что это нельзя просто так забывать о своих территориях, потому что это будет палестинизация. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И экспорт протестов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующий телефонный звонок. Смотрите, как промахнулся. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 390-104-6 – мы ждем ваших звонков. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, уже, к сожалению, не получится, потому что в 57 уходим, да, приблизительно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не получится. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Итог. Поскольку вы у нас до четверга, в пятницу Вас не будет, но до четверга, сегодня у нас что?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Среда. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, завтра вы еще будете. Итог ситуации Украины на сегодняшний день, именно на сегодняшний?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Идет эскалация противостояния на востоке. Сторонники провозглашенных республик будут в ближайшие дни пытаться нанести серьезные потери украинским силам, чтобы вынудить их покинуть эту территорию или начать какое-то там постепенное поступление. То есть, я думаю, что это тактика, которую мы выдели вчера, когда было нападение на колону, когда были обстрелы позиций войск вокруг Славянска, она, к сожалению, будет продолжаться. В то же время есть определенные перспективы по консолидации сил, которые выступают против отделения Донбасса в самом Донецке. Это стародонецкая, скажем так, элита, которая да, торгуется, которая пытается выжить из Киева максимум уступок из-за этой всей ситуации, но она не заинтересована в том, чтобы регион отделялся. И на этой основе возможно достижение некой договоренности, которая позволит силами самого Донецка стабилизировать эту ситуацию. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А в Луганске также или там принципиально? Буквально, одним словом. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Еще момент это Донецк, как ситуация в Донецке разрешится, это повлияет прямо на ситуацию и в Луганске. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Игорь Гужва, главный редактор газеты «Вести». Еще раз поздравляем с годом существования газеты. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Спасибо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Игорь Гужва завтра у нас ровно в 9:00. Уважаемые радиослушатели, напоминаем всем, это был утренний эфир на Радио Вести – радио новостей и мнений. Павел Новиков, Матвей Ганапольский его вели. Сейчас будет команда Олега Билецкого, а я встречусь с вами в моей персональной передаче на «Пике событий» в 17:00 часов. Оставайтесь с Радио Вести. С нами интересно.

Читать все
Читать все