СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Юго-восток ожидает, что Россия на нем женится"

"Точка зрения"Хисамов: "Стоит бояться не Путина, а внутреннего раздрая"

Стенограмма "Точки зрения" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Добрый день. Это программа «Точка зрения» на Радио Вести. Я с огромным удовольствием представлю вам Сакеня Аймурзаева журналиста радио «Эхо Москвы». Вот сейчас слушатели Радио Вести скажут: «Как так? Каждый вечер один в двух лицах?»

Сакен АЙМУРЗАЕВ, журналист радио "Эхо Москвы": Добрый день.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Два в одном. Добрый день, коллега. Будем говорить о событиях сегодняшнего дня. В этот формат программа «Точка зрения» предусматривает узнать мнения журналистов о том, что происходит в Украине и в мире. В одном из ваших вечерних эфиров на Радио Вести прозвучала мысль общественного деятеля из Николаева, общественного лидера Давида Алахани, который сказал что «вот как хорошо – мы договорились.» Что Антимайдан и майдан, представители Антимайдана и Майдана договорились в Николаеве, потому что на самом деле, поняли – делить нечего. Земля у нас одна, Украина одна. Выстоять бы нам в этой борьбе против Украины. Сумеют ли договорится политики? Или сегодняшняя встреча, сегодняшний круглый стол призван поставить точку в этом противостоянии? Что будет звучать сегодня за эти круглым столом? Который в эти минуты буквально, по инициативе исполняющего обязанности президента Турчинов, сейчас вот заседает.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, журналист радио "Эхо Москвы": Ну, во-первых, конечно, всегда лучше говорить чем не говорить. И когда люди говорят они, обычно не убивают друг друга, и не проявляют друг к другу насилия на бытовом, не бытовом, политическом, на социальном, на любом уровне. Конечно же лучше говорить. И даже, в принципе, не полноценный диалог которым, конечно же, является сегодняшняя встреча в Верховной Раде, потому что там нет всех представителей всех сторон. Там даже не все президенты Украины собрались. Виктора Ющенка почему-то обнесли этим «политическим десертом». Решили не звать его на эту встречу, что мне не понятно. Так же там не все представители востока. Но, я же говорю еще раз, этот диалог неполноценный. Но это диалог, поэтому сама практика «круглых столов» которая в Новейшей истории Украины началась после насилия на Майдане. Сама практика, мне кажется, крайне правильна, интересна и всячески позитивной. До чего договорятся? Даже если ни до чего не договорятся, сам факт встречи, сам факт разговора вызывает всяческую поддержку.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: А кто бы мог представлять восток? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, журналист радио "Эхо Москвы": кто мог бы представлять восток? Восток может представлять восток. Значит, на востоке нет единого движения. Совершенно понятно, есть разные группы людей проживающих и находящихся под влиянием вот этого сепаратизма. Есть первая группа откровенных преступников, людей нарушающих общечеловеческий закон, закон жизни. Этих людей можно называть террористами, сепаратистами. Это люди совершающие преступления против человечности, которым, я думаю, в свое время будет вынесен приговор и истории, и суда. С этими людьми, безусловно, говорить - смысла нет. Это люди, которые уже предельно четко дали понять, что автомат Калашникова, двуглавый орел и партия Путина для них значит больше чем человеческая жизнь. Это фанатики. Разговор с ним бессмысленный. Помимо этих людей есть огромное количество других просто настроенных пророссийски, жертв пропаганды, жертв собственных социальных и политических комплексов. Как многие люди живущие на востоке Украины, эти люди глубоко политически закомплексованы. Помочь им лишится этих комплексов, открыть им объятия, как я в последнее время говорю, ну уж тем более не пестовать в них этот комплекс, называя например все время люнтонами, недолюдьми, быдлом. Не надо этого делать. Просто есть люди которые действительно страдают от советского наследия, от российского наследия, от тяжелого социального наследия. Кто эти люди? Это представители, безусловно, трудовых коллективов востока, это представители заводов и шахт страдающих от олигархии, от беззакония криминалитета который там правит двадцать лет, это люди – интеллигенция. Не надо думать, что в Донецке, в Луганске и в Славянске есть люди, нет людей, которые читают, читали Гетте. Они там есть. И говорить с этими людьми надо, безусловно, как бы запуганные и сбиты с толку, они ни были. Кто представлять может этих людей? Да, Господи, я думаю, не так сложно решить. По крайней мере, у центральной власти киевской есть все контакты, есть полное знание того, кто чем занимался в последние годы. Выберите приличных людей, выберите авторитетов, выберите авторитетов не криминальных, выберите приличных людей и говорите с ними, и убеждайте их, чтобы они могли бы этим же заниматься на каждом свое уровне на востоке страны.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Готовясь к сегодняшней программе, нашла такой любопытный блог. Бывший шахтер, а ныне писатель, луганчанин, Павло Правый работающий в жанре исторического, исторической публицистики, написал в своем блоге статью для жителей Донбасса о современности и уроках прошлого. И вот, есть здесь такие строчки: «Донбасс находится на краю гибели. может быть, вы, увлеченные мантрами о величии и могуществе промышленного востока который вкладывают в уши, проплаченые ворами, агитаторы – этого не осознаете, но это так.» ну и дальше , дальше идет речь. «В Луганске был большой завод имени Артема. Где он? От него осталась лишь жалкое воспоминание. В Луганске только суконный комбинат в лучшие годы выпускал семь с половиной миллионов квадратных метров ткани. На нем работало до десяти тысяч человек. Где он? Где Луганский автосборочный, Луганский завод Автоклав, Луганский завод щелочных аккумуляторов, авиаремонтный Луганский завод, станкостроительный завод имени Ленина, Лугансктепловоз коленчатых валов? Лугансктепловоз ежедневно строил шесть с половиной, семь магистральных тепловозов. Теперь это месячный объем. Великие патриоты земли Луганской вместо поиска инвестиций, вместо того, чтобы найти для них, этих предприятий, новых владельцев которые в состоянии были бы вдохнуть жизнь, предпочли окончательно убить их и разобрать на металлолом, поговаривая «не дадим америкосам захватить наши заводы». они сами их захватили и вместо того, чтобы обеспечить работу – разобрали, денежки вывезли.» Ну и в общем, в таком контексте дальше мы понимаем. Ну вот вам бывший шахтер. Мнение народа.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, журналист радио "Эхо Москвы": Ну, да, я понимаю бывшего шахтера. Я не согласен с тем, что это мнение народа. Это мнение шахтера.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Так.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, журналист радио "Эхо Москвы": Но вопрос заключается в том, что вот этот вот. Опять же возвращаемся к комплексу, комплексу который, безусловно, присутствует у многих жителей восточной Украины, комплекс разоренной, обескровленной земли». Значит, ровно в с таким же успехом, я считаю, можно перечислить список предприятий закрывшихся на западной Украине, список предприятий закрывшиеся в Крыму, в Житомире и вообще везде. Поскольку наследие это общее. И вот этот требования как-то особенно слышать восток. С социальной точки зрения, мне кажется, абсолютно надуманно, потому что с таким же успехом, например, можно так же требовать слышать Галиччину. Потому что во Львове сказать что люди процветают и каждый подъезд блещет евроремонтом и.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: мрамором.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, журналист радио "Эхо Москвы": Мрамором. Да. И благополучием. Жители. Это было бы не так. Мы прекрасно знаем, как скромно, тяжело подчас, преодолевая невероятные усилия, невероятные препятствия, живут люди и на западе, и в малых городах центра, и юга, и севера. Поэтому, дорогой шахтер, закрылось многое. Закрылось и в том числе, потому что вся экономика Украины, в том числе, когда то строилась исходя из целей советской империи. И разрушение этой империи, разрушение внутри экономических связей внутри империи, безусловно, повлекло закрытие никому не нужных заводов и заводов которые не смогли себя найти.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Вот и дилемма. А вдруг прилет русский, русский хозяин и все это сможет воссоздать, восстановить, а наши за двадцать три года ничего не смогли. Вот между чем и кем выбирают.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, журналист радио "Эхо Москвы": Если бы выбор был социальный, то я могу сказать, что как гражданин России, человек у которого в России родственники, друзья и не знаю, десятки, сотни знакомых, я могу вам сказать одно, Россия конечно, даст вам дешевые и легкие социальные выплаты, которые будут превышать украинские. Это факт. Ну, то есть, пенсию побольше даст, стипендию побольше, еще чего-то. Но ждать, что Россия придет и из ваших руин восстановит величие восточного индустриального центра, индустриального востока. Это конечно все ложь и сказки про белого бычка. Никаким восстановлением, никаким улучшением модернизацией вашего промышленного востока заниматься Путин не будет.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Отчего же?
.
Сакен АЙМУРЗАЕВ, журналист радио "Эхо Москвы": Во-первых, это просто не нужно Путину, потому что вся система российской экономики выстроена таким образом что этой экономике просто не нужно производство. Экономике ни черта ненужно кроме нефти и газа и правильного способа отмывания этих денег. Есть огромное количество депрессивных жутких регионов в России которые живут намного хуже чем Донецк и Луганск. Это тоже надо понимать. 

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Нам то не хотелось сравнивать и говорить о том, что и хуже бывало. Хотелось бы этим высоким соответствовать европейским стандартам. Возможно ли это, мы продолжим говорить. К нам присоединится коллега Искандер Хисамов. Это программа «Точка зрения» в которой независимые журналисты высказывают свое мнение о событиях сегодняшнего дня.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Это программа «Точка Зрения», проект на Радио Вести в котором независимые журналисты высказывают свою точку зрения на текущие события, исторические события. Я вам сказала и теперь Искандер Хисамов к нам присоединился. Добрый день, коллега.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Здравствуйте. Сакен Аймурзаев высказал достаточно, достаточно такую жесткую позицию на счет этих возможных ожиданий со стороны России. Мы знаем, что ожидания есть на юго-востоке, насколько они будут оправданы. Между кем и чем будут выбирать сейчас жители юго-востока, как думаете?

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Начнем с того, что ожидания России и ожидания юго-востока – это совсем разные две вещи.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Так. Как говорят в Одессе, две большие разницы.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Да. Две большие, очень большие разницы. Юго-восток ожидает, что Россия на нем женится. Ну так, если взять суть референдума и обращений. А России это совершенно не нужно. Это смерти подобно. В общем, будем говорить. Различные силы, в первую очередь, юго-востока есть еще и другие которые пытаются вовлечь Россию в этот регион и таким образом решить свои геополитические и внутреннеполитические задачи. Геополитические задачи, на мой взять решают Соединенные Штаты Америки, которые, которым было бы очень хорошо, если бы Россия влезла бы сюда по самые по пояс. Так скажем. Да. Влезла бы в это болото т. Внутриполитические тоже есть интересы. Я знаю, что масса людей в истеблишмите, в нынешнем истеблишмите Украины очень хотела бы, таечком, чтобы этот Донбасс ушел бы куда-нибудь красиво, конечно не своими руками . а что кто скажет это открыто. В открытую восток не имеет политического будущего. Но все подталкивают. Но не все подталкивают, а есть ряд политических сил, именно что в истеблишмите такие серьезные силы которые хотят чтобы так произошло. Вот коротко.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Список людей заинтересованных. Ренат Леонидович Ахметов может быть заинтересован в том чтобы? 

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Нет. не он.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Так.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Я считаю, что политики впервую очередь, в Киеве.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Угу.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Которым гораздо удобней было бы управлять страной без Донбасса, но в тоже время они не хотят, чтобы они сказали это слово. И поэтому для них было бы очень хорошо и развязало бы все узлы, если Россия залезла в это сейчас. Пока Кремль не дает им этой возможности, чтобы и невинность соблюсти и удовольствие получить. 

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Таким образом как долго будет длиться это противосстояние? Потому что никто не говорит о истинных целях, задачах. Мы можем понимать какие цели может преследовать Россия. Вот какой может быть интерес у Российской Федерации на юго-востоке? А мы понимаем, что интерес может быть очевиден. 

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Российский интерес не касается, мне кажется, юго-востока. Он, кажется, касается Украины в целом.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Угу.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Россия хватается за может быть последние и исторические возможности удержать Украину в целом под неким политическим влиянием. По крайней мере недопустить превращение Украины в явно враждебное России государство и базу для геополитических врагом, противников России. Вот их цель. Донбасс не является целью Путина, Кремля по моему глубокому убеждению.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Вот сегодняшний круглый стол. Очень смутно у нас представление что там на самом деле в эти минуты происходит. По тому что мы знаем заявление обиженного Виктора Ющенка которого не позвали. Круглый стол проходит при участии президента Кравчука, президента Кучмы. Мы так понимаем, что там есть исполняющий обязанности президента Александр Турчинов. Не понятно кто представляет восток. По всей видимости, человека представляющего интерес востока, там нет за круглым столом. О чем могут говорить сейчас политики, общественные деятели?
.
Искандер ХИСАМОВ, политолог: Да ни о чем. Это такая же фикция. Как бы ответ фикции на фикцию. Был фиктивный референдум, а теперь фиктивный круглый стол. Вроде как учителя, старшие товарищи с запада и севера говорят: «давайте налаживать этот договор. Ну, договор так договор». И тут же запустили вот эту туфту. Ну что этот договор вообще? Что этот круглый стол может дать? Нет субъектов переговоров на этом круглом столе. И даже бедного Виктора Андреевича Ющенка почему-то не пустили. Это, по-моему, фикция, глупость и туфта.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: А как реагируете на сегодняшнюю новость о том что пограничники выпустили лидера луганских сепаратистов? Не кажется ли вам достаточно странным? А теперь Турчинов, больше того, требует от СБУ объяснений. Как так могло случиться? Александр Турчинов дал поручение подготовить запрос генеральной прокуратуры запрос службе безопасности государственной пограничной службы Украины относительно факта пересечения украинской границы так называемым «народным губернатором» Валерием Болотовым.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Начнем с того, что вот эти все грозные бумажки, грозные инстанции сейчас в данный момент представляют собой кисель. Вот и пограничные службы представляют собой нечто не внятное, нечто не внятное представляют собой и эти промежуточные звенья, как СБУ и прочее. Но не будем обижать исполняющего обязанности президента. Он делает что-то, насупливает брови. На самом деле вся эта система вне его управления, к сожалению. 

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Смотрите, сколько заявлений прозвучало. Даже если не брать вчерашних. Из свежих. Крики о запрете коммунистической партии Украины мы можем вспомнить о том, что вот мы не. Нет необходимости в существовании Министерства доходов и сборов. Украина прекращает свое членство в СНГ. Мы вводим визовый режим с Российской Федерацией. Вы помните сколько было. 

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Это все вещи разного порядка. На самом деле, объединить их одной логикой, по-моему, нельзя. Например, то, что говорили о коммунистах вчера. Депутат Ляшко говорил. Что можно там, люстрировать, запретить. Дать им. Опустить их с голыми руками на пулеметы диверсантов. Это все свидетельствует о глубине падения нравов и даже человеческого падения власти. Это тоже опять напоминает банальное сравнение с временным правительством, с временами после февральской революции в Российской Империи когда ужасный царский режим сменил еще более невменяемый этот гадюшник. Юлия Владимировна – это нынешний парламент Украины. Тот гадюшник был во временном правительстве. Сдача интересов, предательство, склоки и все остальное. Выдвижение людей которые как раз относятся, так скажем не политкорректно, мне можно, «человеческий мусор». Вылезает на трибуны сейчас и показывает страшные вещи, что Виктор Федорович Янукович и Партия Регионов – вы более вменяемы чем некоторые этих политиков. Целевая аудитория, которых это тринадцатилетние подростки. И которые сейчас раскачивают страну и одно за другим делают совершенно идиотские заявления. И все это ведет к разрушению. И сейчас ничто не внушает оптимизма кроме одной надежды на то, что может быть после президентских выборов, если они пройдут правильно и если идут люди более вменяемые и четки. Они всю эту шантропу загонят в углы и начнут принимать какие-то серьезные действия.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Вы говорите с оглядкой, с опаской на то если произойдут президентские выборы. Вот сегодня.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Если произойдут. Если дадут правильные результаты. Если. Я говорю о президентских выборах как о ближайшей возможности немножечко переформатировать вот тот гадюшник, который сейчас мы имеем. В котором внутри предательство. В котором сейчас уже одна фракция, большая фракция которая не имеет шансов на выборах начинает свою войну против власти. И вот люди саморазоблачения Москаля, которые от «Батькивщины» на счет того, кто куда стрелял на Майдане. Это уже другая игра пошла. И мы сейчас увидим возможные чего бы очень не хотелось, второй тур этой войны – уже не юго-восток и запад, центр, а это будет в центре Банковской.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: вот про войну за центр. Глава Министерства иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров заявляет, что у Москвы нет намерения направлять войска на территорию Украины. Но мы, то знаем, да, как нас убеждал президент Путин в том, что в Крыму нет российского контингента. Но теперь Лавров говорит, что Российская Федерация не будет посылать. Что бы это значило?

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Опять же, мы не должны верить ни одному слову ни одного из политиков что на Западе, что на Востоке, что на Севере, где угодно. Они лгут постоянно. Вот. Но мы должны разбирать их мотивацию. Если мотивация по Крыму была совершенно ясная и заявления Путина были неким таким прикрытием, причем таким не охотным прикрытием. Все видели этих человечков, все видели. Но он говорил так что вот ну нету там. Вот это сам народ. Вот это была тактическая некая уловка, игра и так далее. Сейчас, я абсолютно уверен, Россия, Кремль, Путин отлично знают, что в Донбасс им входить ни в коем случае нельзя. Потому что они, получают, ну получают по полной программе. Это уже описано много раз. И ничего, ничего хорошего, действительно, из этого не выходит. Кстати, вот интересно, что и в российской прессе, и в украинской прессе идет игра, сильная игра на понижение Донбасса. То есть и российская публицистика и политики говорят – это убитый регион, ничего там хорошего нет. Там даже стадиона хорошего нет. да, да. В регионе Ахметова. Да. Там Луганска. Луганда называют. Также. Да. То есть, как бы рупор сообщества говорит что не нужен Донбасс, никому он сейчас не нужен. Он один рвется в объятия кого-то. Хочет либо сигналы подать украинской власти, либо отдаться России. Никто его брать не хочет, потому что это разменная монета в какой-то такой игре. Плюс много еще художественной самодеятельности творческой массы и все остальное, что можно отдельно обсуждать.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Что думаете, что боятся вот этих увещеваний Лаврова о том, что Россия…?

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Стоит боятся, в первую очередь, внутренней, внутреннего раздора. Вот сейчас, мне кажется, самая большая опасность Украины заключается именно в этом. В сердцевине или голове, как угодно. Конечно, вредителей со всех сторон много. Я опять же говорю, что циничное, совершенно циничное отношение к Украине со стороны и России и со стороны Соедененных Штатов и Евросоюза. Нет там добрых дядек которые хотят чтобы Украина была там замечательной какой-то страной. Но Украина сама должна решать.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Поговорим об этом сразу после небольшой паузы. Свежие вести на очереди. Мы потом вернемся в студию и продолжим. Это программа «Точка зрения». Напомню, сегодня на Радио Вести журналист, политолог Искандер Хисамов.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: На Радио Вести в прогамме «Точка зрения» сегодня журналист и политолог Искандер Хисамов. Вот мы начинали эту программу вместе с журналистом Сакеном Аймурзаевым. Сакен высказал мнение о том, что возможно в Крыму пенсии будут чуть выше, чуть выше соцвыплаты в отношении в сравнении с Украиной. Вот на что Ирина, наша слушательница, пишет нам. Пенсии и соцвыплаты не больше чем у нас, а в Крыму мамаши уже страдают, и пенсионеры не рады. Есть несколько знакомых пенсионеров. Не было у меня возможности пока спросить как там у них обстоят дела с выплатой пенсии. Хотя кто-то сказал, что пенсию некогда наши пенсионеры- Крымчане уже получают в рублях. 

ХИСАМОВ, политолог: Да. Получают в рублях.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Но сказать, что она существенны цифры и суммы существенно изменились. Так нет.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Такая же схема как объяснили начальники российские, что они будут для того, чтобы бороться с лишней инфляцией повышения цен, на что рынок реагирует зеркально. Они будут повышать каждый квартал по двадцать процентов и в течении полугода, года закончат и доведут до российского, общероссийского.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: А что с ценами в это время будет происходить? 

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Не знаю. Наверное, будут расти.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Вот где ловушка то. Так. ну и есть еще одно мнение, Валерий из Харькова пишет нам: «Немедленно прекратить антитеррористическую операцию. Она приводит к гражданскому конфликту. Конфликт между политиками уходи вместе с политиками, а гражданское противостояние остается. Если не навсегда, то на многие десятилетия. Вот с этим конечно, трудно.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Существенная правда.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Но тем не менее исполняющий обязанности президента господин Турчинов, как мы знаем, не отказывается от возможности приостановить антитеррористическую операцию. Странным образом она проходит. Мне удалось общаться на прошлой неделе с большим специалистом по части информационных войн, с господином Почепцовым, который сказал, что с такой. Ну собственно говоря, он повторил такую формулу которую как он говорит вывели американские военные : «Любая война должна длиться две недели». Потому что пока эти две недели все патриоты готовы взять оружие, они готовы своей кровью защищать интересы. Но ровно через две недели все воинствующие патриоты превращаются в пацифистов. Вот мы будем сегодня констатировать что на самом деле от такой войны, которую в реальности происходит сейчас на юго-востоке Украины, все устали.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Конечно. Я не знаю, как на счет всех, но мне кажется, что очень многие устали. Это абсолютно бессмысленная вещь. Повторяю, ведется органами которые. Суверенитет власти над которыми сомнителен. То есть армия, Министерство внутренних дел, пограничные войска – они все не дееспособны. Не дееспособны даже не потому что у них там сапоги дырявые а потому что они не хотят воевать. Не знают за что им воевать. А их почему-то гонят туда, какие-то дурацкие маневры, наступают, отступают. Смешно. Похоже на комедию какую-то. Но при этом люди гибнут. Вот в чем и трагизм ситуации. Поэтому не украшает, кончено, исполняющего обязанности президента и правящую элиту Украины вот это вот упорство в проведении этой совершенно позорной операции, которая не имеет ни результата, ничего. Единственным результатом имеем трупы, которые обнаруживаются то там, то сям. А иногда и большими партиями. Именно эта антиторористическая операция обеспечила хоть какую-то явку на референдумы, потому что люди сбесились. Что с ними, как с ними вообще поступают. Риторики власти до сих пор говорят «террористы-диверсанты» это там и так далее. Вот вышла несколько сотен тысяч миллионов. Они диверсанты, террористы, уголовники, преступники, сепаратисты. Так же нельзя. А теперь за круглый стол собирают людей кроме них. Всех, кроме них. И кто их представитель?

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Вы знаете, на языке ультиматумов ни одна страна мира переговоров не ведет. Но понятное дело, что в нашем случае договариваться нужно. Вот если. От Вячеслава вопрос вам. Почему все накинулись так на власть? Неужели нет позитива? При всей не любви к Турчинову и особенно к Яценюку, но они руководят страной в состоянии войны. И при этом все вертикали власти разрушены. В Крым Российская Федерация вошла почти сразу, потом Донбасс. Такое некое оправдание Украинской власти. 

Искандер ХИСАМОВ, политолог: ну, оправдание. В Крым вошли, потом Донбасс. Вся власть разрушена. Как мы уже говорили, я другой страны, севернее государства. Вот. Попыток, попыток как-то сцементировать это дело не видно. Единственное, что есть ставка на тех людей, которые вот активность проявляли на Майдане. То есть которые убежденные. Их мало. Этим немногим готовы кровь проливать за свою Родину. А Донбасс они не многие из них считают своей Родиной, не готовы даже активисты и так далее. Люди, а уж тем более служивые люди. А тем более тех кого сейчас там мобилизуют. То есть, конечно же, мы признаем что ситуация пиковая, что здесь нужно иметь очень большую, большой ум, там волю и так далее. Если вот, если допустим, те же люди которые у власти в мирное время могли бы быть молодцами хорошими, то сейчас они допускают ошибки. Они ж понятно, они действуют в пиковых условиях, но уж, то так решено. Не можешь принимать решение – не принимай. Или как. Не действуй так как действовал раньше. Это к примеру, смешно мне до сих пор, я уже как то раз говорил, когда министр внутренних дел Аваков пишет ФСБУ свои ощущения от своих собственных приказов. Плюс сейчас утечки пошли его тайные переговоры с разными людьми. Что это такое вообще? Не серьезно. Какое-то интеллигентское блеяние вместо командирского рыка. Вот что нужно сейчас. А тут вот это вот рычание относится к своим собственным. Вот посмотрите что сейчас происходит. Антитеррористическая операция совершенно захлебнулась видно. Уже контратаки пошли, все остальное. Тут собирается этот самый круглый стол Национального Согласия абсолютно бессмысленно. Мы уже постановили. Нет, не кому говорить. Сейчас я могу сказать, заранее по персонажам кто, что на нем скажет. И что нужно к чему-то там приходить. Вот в этом и заключается, наверное, вина руководства. Что не соответствуем времени и своими обязанностями военные в тяжелое время.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Но чем ближе мы к этой дате двадцать пятое мая, когда мы понимаем, что будет переломным моментом. Или ситуация будет каким-то образом разрешена. За линией горизонта появится кандидат, за которого отдадут необходимое большее количество голосов избиратели. Человек, который сможет выступить отличным переговорщиком. Или эта дата – двадцать пятое мая окажется линией горизонта вечно удаляющейся. Мы приближаемся к линии горизонта, а она удаляется. И где, где найти возможность уже прикоснутся к тому, чтобы почувствовать счастливый финал, счастливый финал, счастливую развязку в этом противостоянии?

Искандер ХИСАМОВ, политолог: счастливой развязки не будет еще довольно долго.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Сколько?

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Боюсь даже предсказать насколько долго. Я даже не вижу вообще счастливых развязок. Можно не очень ясные развязки предвидеть. А счастливых тут вообще пока не видно. Но уже довольно долго для того чтобы было не ужасно в стране. Я когда говорю, я поддерживаю идею президентских выборов и жду их сам. Хочется, чтобы пришел мужчина или женщина, я не знаю, который со всей полнотой ответственности посерьезней, с мандатом от народа, начнет что-то делать. Вот этих дураков разгонит из Верховной Рады, всех крыш панов из министерств выгонит, наладит какой-то порядок, внушит какую-то мотивацию военным людям, какие-то слова найдет для того самого Донбасса ужасающего. А не вот эти фиктивные круглые столы. Да. Надо говорить с этими людьми, которых оплевывает вся украинская общественность, весь украинский народ уже постановил, что они выводки, негодяи, шпионы и так далее. Про лидеров Майдана все равно придется с ними разговаривать, потому что расстрелять их не сможете, потому что они слишком сильные, чтобы их расстрелять. А если нет возможности их уничтожить, что уже показала эта операция, либо цена вопроса будет такая как уже говорилась радиоактивная Пусть превратит этот Донбасс. То значит, нужно разговаривать как бы ни было противно. А этих пока интенция я не наблюдаю, ни политической воли, ни просто мужской, военной воли, не видно. Не видно вообще понимания со стороны элиты, в какое время они вообще живут. Есть такое ощущение, что они в нереальности даже в плане легкомыслия детской, когда там исполняющий обязанности премьер-министра как-то тролит, издевается. Он думает, что он. Американцы ему сказали что все, мы защитим. Тем не менее нельзя так себя вести. Могут вообще довести до того что два этих славянских братских народа погибнут в этой мясорубке рано или поздно, когда их будут сгонять западники. Сгоняют, сгоняют на площадку и они сами по дурости своей, два славянских народа, понесут друг другу огромное количество горя. Этот вариант в принципе возможен. 

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Искандер Хисамов сегодня высказывает свою точку зрения на Радио Вести. Мы вернемся в студию сразу после свежего выпуска новостей.



Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: В программе «Точка зрения» на Радио Вести сегодня журналист и политолог Искандер Хисамов. Вот немного из писем читательских, читательских и слушательских. Есть такое мнение, объясните все-же, как вы считаете, какие у Луганска и Донбасса требования? Чего на самом деле они хотят? Не устраивает власть – тогда двадцать пятого мая изменится. Пусть голосуют. Есть выбор.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Во-первых, Донбасс не верит этим выборам, потому что он же видит что сделали со всеми политиками, которые более менее представляли юго-восток. Начиная с Партии Регионов, начиная с президента и заканчивая всеми. Представительства вообще никакого нет. даже видите, на этом самом Национальном диалоге нету представительства Донбасса и не будет его. И не будет его после выборов кто бы там не победил. Там нет представителей Донбасса, а значит, ему эти выборы глубочайшим образом не интересны. Но как-то так вот получилось, что я уже оговаривал. Донбасс- это Донбасс, то есть тот Донбасс который на улицах. Есть еще большая часть населения, которая на улицах еще не выходит.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Опозиция

Искандер ХИСАМОВ, политолог: У которого есть своя позиция, возможно, патриотически украинская, но он не может ее выявить. Но это во всякой революции, во всяком бунте есть такое, кстати. Я могу ничего такого, наверное, святотатство не скажу, что на Майдан ходило не все население Киева и многие сидели в квартирах.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Это не значит, что не поддерживали Майдан.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: А кто-то может быть, короче говоря, отвечаю на вопрос. В данный момент большая серьезная часть населения Донецкой, Луганской области хочет в Россию не хочет в Украину.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Прошу, Искандер, поаккуратней выражаться, что значит позорная, говорит слушатель по имени Вячеслав. А слушатель по имени Роман, говорит, а не кажется ли вам, Искандер, что цель кажущейся вялой как вы говорите, АТО антитеррористической операции – это уничтожение Ахметова, Ефремова и прочих паханов восточной Европы? Ой, восточной Украины, простите. Вот как.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Значит, я поправляюсь. Не позорная АТО а блистательная.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Так.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Так. Похорошее. Извините, это блистательная АТО. И не вялая, а очень энергичная, результативная, классная операция. Это я сразу отвечаю всем читателям моим и сдаюсь. Что там еще было?

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Не кажется ли вам, что цель кажущейся вялой АТО – это уничтожение Ахметова, Ефремова и прочих паханов восточной Украины?

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Это слишком витиевато. Там много всяких мотивов. Кто-то хочет скушать Рената Леонидовича, кто-то хочет что-то такое сделать, но. Но опять же, как мы постановили, наша блистательная АТО не получается пока. Поэтому все эти задачи либо справились плохо, либо не теми людьми, либо решается. В третьих, это бессмыслица – бороться с какими-то олигархами руками других олигархов и так далее. Это превращается в обще украинскую революцию, превращается вот в эту, в это самое, в драчку олигархов. Как раньше олигархи мирно жили – и Украина была мирная. Теперь олигархи чего-то такое начали делить – Украина взорвалась. Значит, опять у нас не революция, ничего, а просто свара олигархов. Если мы хотим так формулировать Майдан и все что за ним последовало, но тоже эта версия имеет прав на существование.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Иван спрашивает, может быть, Украина уже давным-давно разделили? Учитывая вчерашнее заявление премьер-министра Венгрии о возможной автономии украинских венгров. Есть, конечно, над чем задуматься.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Правильно. Когда, извините, от страны начинают чего-то попахивать, ну я не буду говорить страшных слов, ну если это раненые, то это страна слабых. То конечно, начнут сейчас нападать и кусочки от нее откусывать. Это как было, когда сейчас часто приводят пример Путина и Гитлер когда он Судецкую область захватил, потом Чехословакию скушал. Тогда Польша которая жертвой аннексий была, что же она накинулась на Чехословакию, откусила там кусочек себе. В связи с чем Черчель назвал Польшу европейской гиеной. Я не говорю, что Венгрия – гиена. Извините, гиены – все в какой-то ситуации. Если Украина ослабнет, то от нее понаоткусывают все, кто кому не лень. Это надо понимать. И доброжелателей у Украины нет ни в Европе, ни Россия, ни Америка. Украина если ослабнет то ее раскусают.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Но как же нам быть теперь-то? Напугали мы наших слушателей. 

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Укреплять свою власть. Нужно укреплять единство. Украина должна доказать свое право на то, что, на существование как нация, как единое государство. Это силный вызов. Большой вызов. Я между прочим, Россию могу вспомнить. 

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Угу.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Между прочим, в повестке у всех девяностых и половины двухтысячных годов было именно единство России. Главная задача Путина – единая Россия. Партия была. Это главная. Не эффективная Россия, не европейская Россия – единая. Когда построим единую Россию. Начали о чем-то там думать. Я хочу просто как пример, Перед Россией тоже не так давно стояла эта задача выживания как единой нации, как единого государства. Сейчас эта задача стоит перед Украиной. Она стоит в еще более может быть в драматическом ключе, чем тогда у России.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Вот вопрос Искандеру. Где вы проживаете? В Украине или в России?

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Я проживаю в Украине, не в России.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Донбасс и Луганск, последние двадцать лет управляются криминалами. Сейчас Партия Регионов пытается сделать все, чтобы не было изменения власти на местах.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Донбасс, и Луганск, и Киев, и вся Украина последние двадцать лет управляются криминалом.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Победить можно криминал? 

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Победить можно.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Поделив страну.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Но криминал совсем победить нельзя. Но его можно ввести в какие-то рамки, которые совместимы с жизнью государства. Перед таким выбором стояли и многие другие государства. Просто лень сейчас рассказывать. Государство у нас криминальное. Строилось по этому принципу. Сейчас еще продолжает быть таковым практически все предприниматели, все люди- налогоплательщики, все находятся вне зоны закона. Все нарушают закон. Государство криминализованное. И поэтому очень важная задача перед, уже не главная задача, кстати говоря, перед властью Украины, вот это вот, победить внутреннюю криминальность структуру в сущности украинского государства. Тогда оно окрепнет. Видите, сейчас те люди, которые сколотили свое состояние на перехвате активов, на рейдерстве, вот они сейчас воюют между собой. То, что наши читатели нам сейчас и говорят. Коломойский воюет с Ахметовым. Все друг друга едят. И это может быть, один из главных мотивов всех событий происходящих. Готов это допустить. Но вот это преодолеть – это самое главное. Если это будет преодолено украинским государством – все остальные задачи тоже будут решены. 

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Принимая все внешние угрозы, перед которыми сейчас оказалась Украина, можем ли говорить, что есть риск того, что эти президентские выборы двадцать пятого мая в принципе будут последними выборами в Украине?

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Я не хотел так. Во-первых, не будет ничего последнего. Никогда не говори никогда. Украина она может быть прибывать в смуте, даже в руине и так далее, но она будет. И когда рано или поздно она выберется из этого дела, я свято в это верю, просто зная по истории, не должно быть крушения. Но вокруг соседи, все-таки более-менее цивилизованное окружение которое склонно к переговорам и так далее. Украина, я думаю, сохранится и повторяю, если она внутри, если вот эта гниль внутри правления, этот самый криминал, корый в основе украинской экономики, социальной жизни и прочее воровство, если оно не будет преодолено, то тогда все возможно. Это внутренние вещи а не внешние.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Ваш вот. Лариса, слушательница спрашивает. Ваше предположение на выборы. Кто из кандидатов на пост президента Украины вам ближе идейно?

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Сергей Тигипко.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Да ну.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Да.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Отчего же?

Искандер ХИСАМОВ, политолог: Потому что он умный, вменяемый спокойный человек, который принимает правильные решения. Его лозунг очень хороший: «Мир понад усе». Все правильно. Я думаю, что у него шансов нет. Потому что запросы сейчас на вот это - на агрессивных. Даже те люди, которые мягкие и трусливые в жизни показывают свой мачизм, трясут мускулами, под камеру бьют беззащитных людей, врываются в кабинеты и публика не то что не гоняет их с авансцены политики, а наоборот – аплодирует. Эти персонажи сейчас набирают популярность и так далее. Но если говорить о ближайших выборах, то судя по социологии у Петра Алексеевича Порошенка наибольшие шансы. Вообще, я так по скромному думаю, что этот человек, в принципе, на него можно было бы рассчитывать так аккуратно. На то, что он может проявить характер, может проявить мудрость. Может. Пока не доказано, но в целом, дает мне надежду на это.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Искандер Хисамов сегодня высказал свою точку зрения. Мы подвели итог событиям, которые в равной и большой степени потрясли не только нас, но и удивили вас, уважаемые слушатели. Я напомню, что с Искандером мы встречаемся по средам каждую неделю. Ровно через неделю не забудьте настроить свои радиоприемники, включить свои компьютеры. Мы продолжим наш разговор ровно через неделю.

Искандер ХИСАМОВ, политолог: До свидания.

Юлия ЛИТВИНОВА, ведущая: Всего доброго. До новых встреч.

Читать все
Читать все