СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Максимум мнений", 15 мая

Максимум мнений с Сакеном Аймурзаевым"Любому диктаторскому режиму нужен сверхпроект"

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы с вами проведем ближайший час, обсуждая важные новости, интересные темы, как всегда. Прошу вас писать свои сообщения на короткий номер 2435. И чуть позже обязательно включим телефон и вас послушаем, что вы думаете о сегодняшних событиях. Итак, "Максимум мнений", Радио Вести. Слушайте, пожалуйста, эту программу. И начать сегодня я хотел с темы, о которой мы много говорили в эфире и будем говорить в ближайшие дни – это выборы Президента Украины, это выборы главы государства, к которым в этом году приковано особое внимание всего мира и самой страны. Несколько технических, технологически важных решений сегодня приняла Верховная Рада Украины. Было принято решение защищать избирательные участки, избирательные документы, которые связаны с процессом выборов. Служба безопасности Украины будет этим заниматься. Если нужно, то даже для того, чтоб нормально функционировали избирательные комиссии на местах, можно будет менять местонахождение соответствующих комиссий. Этот закон принят Верховной Радой, параллельно ЦИК нам все время сообщает о том, что печатаются бюллетени, люди, которые не могут голосовать в Крыму, могут это сделать в любом другом месте без всяких открепительных удостоверений, с паспортом просто придя, в реестр внеся себя непосредственно в момент выборов. И все это невероятно важно мне кажется, поскольку в этом году – вот лично мое такое наблюдение, из-за событий, которые происходят на востоке и вот этих столкновений, и российской позиции, российского вмешательства и вторжения под разными видами в украинские дела – вот эти выборы Президента каким-то образом, даже самим своим возникновением досрочные эти выборы обязаны более крупным событиям. Из-за этого произошло такое несколько масштабирование иное всего происходящего предвыборного процесса. И в восприятии, например, вот опять же, моем личном, эти выборы важны, безусловно, но не столько важна, интересна сама кампания. Потому что и в новостях, и в том, о чем пишут журналисты, политологи, эксперты, в основном, выборы идут на втором месте или идут, перемежаясь значительно с новостями с востока. К чему это привело? Это привело к тому, что и визуально даже на улицах и в эфирах рекламы, связанной с выборами, хоть она и есть, но значительно меньше, чем обычно. Вот этот какой-то набивший оскомину бесконечный скандал, который происходил перед выборами, друг с другом кандидаты открыто ругались, сейчас есть противостояние, но оно не такое, скажем, базарное, каким было раньше. И все это лишило нас обычной предвыборной суеты и обычного предвыборного какого-то вот такого потока этого спама информационного: вот этот лучше, а этот еще лучше, а этот лучше всех лучших и так далее и так далее. К чему же приводит такое отношение к самим кандидатам? В первую очередь, мне кажется, это очень важно, поскольку уже нет вот такого ощущения, что выбирается некий отец народа, некий "Є лідер – є держава", как вы помните, когда Янукович выбирался, под какими он лозунгами шел. Сейчас как-то больше сознательности и осознанности в подходе к этим выборам. И этот процесс просто-напросто вывел на первую картину, на первый план саму процедуру выборов. Именно поэтому нам так интересно, смогут ли они состояться на востоке. Вот сегодня ЦИК говорит: 10% избирательных участков в Донецкой области готовы, 5 – на Луганщине процентов. Но при этом продолжается работа, еще больше недели. И в ЦИКе надеются, что увеличат максимально этот процент. Именно поэтому так нас с процедурной точки зрения интересует, как будут работать наблюдатели на этих выборах. Уже больше тысячи человек из разных стран мира будут работать на этом голосовании. Нас очень интересует, как будут работать журналисты, и насколько эти журналисты будут прозрачно, честно и достоверно рассказывать о самом дне голосования, о том, что может в этот день произойти, и будут в этом смысле профессиональными. Поэтому отношение к самой процедуре выборов и переживания из-за процедуры выборов – это невероятное достижение вот того момента, в который мы все с вами живем и оказались. Поскольку процедура в этом смысле для демократии – это самое важное. Именно процедура. Не личности, не программы даже, может быть, не какие-то их обещания и наши надежды, а сама процедура, из-за которой очень многие переживают, и в которой, я очень надеюсь, захотят участвовать максимальное количество избирателей, украинских граждан. Поскольку это голосование, мне кажется, сейчас, в этих условиях такой акт абсолютного гражданского мужества и гражданской сознательности, если угодно. Извините за такие высокие слова. В этой связи после такого вступления я бы хотел задать вам вопрос: определились ли вы со своим кандидатом в Президенты Украины? Если вы определились – 0-800-50-49-01. Если вы не определились – 0-800-50-49-02. А мы с вами сейчас продолжим обсуждать дела выборные, поскольку, как я еще раз хочу вам сказать, мне кажется, нет более важных сейчас дел в политическом смысле, на которые стоит обращать внимание. И у нас в эфире Ирина Бекешкина, украинский социолог, специалист в области социологии, директор фонда "Демократически инициативы". Добрый вечер, Ирина Эриковна!

Ирина БЕКЕШКИНА: Добрый вечер!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я вот задал вопрос нашим слушателям, определились ли они с выбором своего кандидата, и вот жду их голосования. Хотел у вас спросить, ну, такой первый вопрос конкретный. Насколько вообще сейчас украинское общество определилось? Есть ли достоверные данные, которые не вызывают особых сомнений?

Ирина БЕКЕШКИНА: Последний опрос Киевского международного института социологии закончился 11 мая, то есть самый-самый свежий, пока не определилось 24% всего населения. Но эти 24% по-разному распределены в разных регионах. Вот я смотрю как раз: в западном регионе не определились 17%, в центральном – 25, в южном – 29, и в восточном – 31. То есть это все-таки достаточно значительная часть.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Треть населения там еще не определилась со своим участием?

Ирина БЕКЕШКИНА: Да. Каждый третий в центральном регионе и каждый пятый – в западном.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Каждый пятый в западном. Вот вы много лет следите за выборами. Есть ли основания полагать, что какая-то явка в целом по стране окажется из-за этих событий слишком низкой, или что-то вот будет, не так много людей примут участие?

Ирина БЕКЕШКИНА: В общем, очевидно, что если будут серьезные помехи в восточном регионе, так как сейчас захватывают избирательные участки, запугивают членов комиссий, то, возможно, там выборы не состоятся в некоторых городах или на некоторых участках. Это может явку снизить, конечно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но в целом, вот я сегодня смотрел, что говорят эксперты, в целом такого страха, что будет какой-то совсем минимальный интерес все-таки нет. И Луганск, надеются, и даже Донецк, что смогут…

Ирина БЕКЕШКИНА: Ну, опять таки, если не будет препятствий, то, в общем, и в Луганской, и в Донецкой области выборы должны состояться. Во всяком случае, в тех регионах, в той же Донецкой и Луганской области, которые дальше от границы с Россией и ближе к Харьковской и Днепропетровской области – там, в этих частях этих областей достаточно спокойно. Все-таки есть просто несколько городов, которые внушают опасения.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ирина Эриковна, буквально минуту послушаем новости – и продолжим наш разговор. Я хотел бы поговорить в целом об особенностях этой кампании и об особенностях работы на этих выборах, которые нас ждут. После коротких новостей.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20 часов и 16 минут в Киеве. У нас на прямой связи, интервью делаем с Ириной Бекешкиной, директором фонда "Демократические инициативы". Ирина Эриковна, еще раз приветствую вас!

Ирина БЕКЕШКИНА: Добрый вечер!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я хотел спросить у вас про особенности этих выборов. Вот никогда, наверное, прежде социологические опросы, опросы мнения общественного, которые мы получаем с именами кандидатов, не вызывали столько вопросов, опросы вызывали столько вопросов. Потому что кто только не говорит, что это все пиар, что это все…

Ирина БЕКЕШКИНА: Ой, вы знаете, это на каждых выборах. Вот это как раз на каждых выборах.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть ничего особенного в этот раз нет?

Ирина БЕКЕШКИНА: В этом смысле нет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что же тогда особенное в этом..?

Ирина БЕКЕШКИНА: Особенное, во-первых, что эта кампания очень краткосрочная, потому что, как правило, президентская кампания начиналась за год, независимо от официальных сроков начала. Здесь она очень краткосрочная. И во-вторых, она не находится в центре внимания общества. Потому что сейчас внимание людей приковано к тем страшным событиям, которые происходят на востоке – в Луганской, в Донецкой области. И когда мы читаем новости, это просто как сводки с фронта. Поэтому избирательная кампания тут несколько в тени.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну вот хорошо это или плохо? Я вот доказывал нашим слушателям, что это очень даже неплохо, потому что сама процедура вызывает интерес, и меньше скандалов и эмоций у этой кампании.

Ирина БЕКЕШКИНА: Я бы сказала, что это плохо, потому что ничего хорошего, когда происходят почти военные действия, захваты. Вот читаю вот эти самые сводки, которые касаются и выборов, вот последние: в Донецке боевики выкрали оборудование для проведения выборов, государственный реестр избирателей и украли списки избирателей и оборудование. То есть это значит, что в этом районе этих списков избирателей не будет. То есть это же постоянно что-то происходит.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да, если говорить о самой реальности, то, конечно, ничего приятного нет в этом. Но нам приходится так освещать выборы и так жить с этой кампанией, как приходится. Поэтому тоже чрезмерное внимание действительно даже СМИ не уделяют, мне кажется, выборам.

Ирина БЕКЕШКИНА: А что касается местных выборов – мы забыли, что сейчас и местные выборы проходят – то они вообще как-то проходят мимо внимания людей. И как будут выбирать, кого будут выбирать – в общем, очень трудно себе представить. Например, в Киеве проходят выборы мэра. С мэром более-менее определились люди, но 120 депутатов в Киевский совет. И, в общем-то, совершенно непонятно, кто там будет, кто будет баллотироваться и как будут люди за них голосовать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А с выбором Президента? Вот мы говорили про тех, кто определился, среди тех, кто определился, скажем так. Но было ли когда-нибудь, чтоб такое общее согласие, нет?

Ирина БЕКЕШКИНА: Нет, такого тоже не было. Потому что, в общем, как-то знаете, раньше было так, вот последние президентские выборы проходили по такому принципу: скажем, кандидат от востока и центра и кандидат от юга и востока. Сейчас сильного кандидата от юга и востока нет. Поэтому, скажем, основная интрига – победит ли Петр Порошенко в первом туре или во втором туре. Потому что остается еще все-таки некоторая возможность войти во второй тур Тигипко, есть такая возможность, потому что не очень большой разрыв между Тимошенко и Тигипко, разрыв есть, пока на втором месте Тимошенко, но много не определившихся как раз все-таки на востоке. Но это ничего не значит. Потому что во втором туре преимущество, по данным социологов, достаточно большое у Порошенко. Поэтому восточный регион как-то своего сильного кандидата не имеет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы каждый год, ваш фонд вместе с коллегами, проводите опрос в день голосование и проводите исследование в этот день. Как это будет происходить на этих выборах? И что вы планируете именно в восточных областях? Что там будет?

Ирина БЕКЕШКИНА: Мы планируем, как и обычно, проводить экзит-полл по той же методике, по которой проводили. Будет 400 участков. Планируем опросить 15-17 тысяч избирателей. Но это будет зависеть от явки, конечно. Что касается восточных областей – об этом спрашивают часто: а как будут работать там ваши интервьюеры. Я отвечаю так: если будут выборы на этих участках, то очевидно, что будут работать интервьюеры. Но проблема в том, будут ли эти участки работать. Мы стараемся перестраховаться, намечать дополнительные участки, на которые можно пойти. Очевидно, что в таких городах, где проводится антитеррористическая операция или вообще где идут военные действия, там и выборов не будет. Очевидно, что там и интервьюеры не будут работать. То есть, если коротко – где будут выборы, там будут интервьюеры, где выборов не будет, там, конечно, наших интервьюеров не будет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вы знакомы с ситуацией крымской? Что там с людьми?

Ирина БЕКЕШКИНА: В Крыму очевидно, что на территории Крыма выборов не будет. Эти люди, которые хотят проголосовать, они поедут в Херсонскую область, и там они тоже будут охвачены нашим экзит-поллом.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть в любом случае на этих участках будете фиксировать? Ну, крымская история сейчас… Ведь каждый имеет право зарегистрироваться без открепительного, то есть просто прийти с паспортом и все, вот насколько я понял. Для крымских жителей…

Ирина БЕКЕШКИНА: Для крымских – да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть будет все равно понятно, сколько из Крыма людей приняло участие в этом всем.

Ирина БЕКЕШКИНА: Да. Они будут записаны в дополнительные списки – и будет понятно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Спасибо вам, Ирина Эриковна. Давайте держать связь, и будем в день выборов на вас, конечно, ссылаться. Благодарю вас. До свидания!

Ирина БЕКЕШКИНА: До свидания!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Определились ли вы со своим кандидатом? Мы тут не говорим, кто этот кандидат, но давайте просто хотя бы – определились, не определились, и что вы думаете о грядущих выборах. 044-390-104-6 телефон прямого эфира. Да, здравствуйте! Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте! Меня зовут Роман.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Определились, Роман?

Слушатель: Да, определился.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вы давно это сделали или вот до последнего?

Слушатель: В принципе, сделал это я в середине апреля, можно так сказать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Если говорить об этом со своими знакомыми, приятелями, вот эта определенность – она только вам свойственна или люди вообще определились?

Слушатель: Ну, из моего круга общения, в принципе, практически 95% уже определились. Но их выбор солидарен, так сказать, с моим выбором.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И вы все пойдете на выборы, и как бы это вообще дело серьезное для вас?

Слушатель: Конечно. Выборы обязательно, здесь даже никто и не думает не идти на выборы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это замечательно. Спасибо. Всего доброго!

Слушатель: Спасибо вам. До свидания!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Хорошо, что это мнение еще и распространено. Да, вы в эфире, говорите. Как вас зовут?

Слушатель: Алло! Здравствуйте! Меня зовут Владимир, город Харьков.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы определились, Владимир?

Слушатель: Безусловно, определился давно. Более того, я всех своих знакомых, друзей, подруг – всех прошу пойти на выборы, обязательно прошу пойти на выборы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну а есть те, кто не хочет? Есть те, кому все равно?

Слушатель: Вы знаете, нет. Практически в Харькове нет. Я не знаю людей, которые не хотят идти на выборы. Очень много людей хотят пойти проголосовать за Добкина. Я их отговариваю с одним условием, ну, моих друзей. Условие только одно – пойти испортить бюллетень. И все.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот это тоже способ. Спасибо, Владимир из Харькова, Все на выборы, короче говоря. Последний звонок в эти полчаса. Да.

Слушатель: Алло! Сакен, слава Україні!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Героям!

Слушатель: Доброго дня!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как вас зовут?

Слушатель: Віталій з Луцька. Я не буду називати…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы уже сегодня дозванивались, Виталий.

Слушатель: Так, я знаю. Але я ще до вас хочу. Можна?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну давайте.

Слушатель: Дивіться, я не буду називати вам імен, щоб не робити антиреклами, бо знаю законодавство, вашій радіостанції. Але скажу вам так, що я визначився, і всім своїм знайомим і слухачам раджу так. Я не буду називати імен, тому мене не виключайте. Я буду радити голосувати за кандидата, одного з кандидатів, щоби ми – це дуже малоймовірно – але щоби ми обрали Президента в першому турі. Я не буду називати, за яких не треба голосувати…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну вы уже и так сказали больше нужного, Виталий. Все ж все понимают.

Слушатель: Ваша аудиторія є дуже розумна, і ми будемо без імен.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну конечно. Все, спасибо вам. Привет Луцку, прекрасный город.

Слушатель: Дякую!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Пока! Вот так. Значит, вас спрашивал, чего вы думаете и как у вас с определенностью. Значит, 74% позвонивших и проголосовавших уже определились со своим кандидатом на пост Президента Украины. И 26% пока еще этого не сделали, но, видимо, сделают. 74% наших слушателей уже знают, за кого они отдадут свой голос чуть больше, чем через неделю на президентских выборах, в первом туре президентских выборов. Давайте будем за этим следить. Мы со своей стороны отдельную готовим и программу в день выборов, и программу в течение вот этой последней предвыборной недели. Что бы не происходило, и мы, конечно, все следим и за востоком, и за антитеррористической операцией, и за обезвреживанием боевиков, которые держат заложников. Но, тем не менее, политический процесс тоже в нашем поле зрения. Обязательно будем об этом рассказывать. А в ночь выборов будет целый большой-большой эфир, и все новости вы сможете узнать на 104,6 в Киеве и в ваших городах, где вы слушаете, и в Интернете Радио Вести. Значит, сейчас новости, после чего мы поговорим про амбициозный проект поворота Днепра. Владимир Жириновский предложил сегодня повернуть реку Днепр вспять, чтобы не давать Украине воды. Поговорим с вами об этом и с экспертами, насколько это фантазия, насколько это больная фантазия, насколько это правда. Это после новостей.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20 часов 33 минуты в Киеве. 15 мая, четверг. И мы с вами продолжаем работать эти полчаса. Поговорим об амбициозном проекте российской власти – возможном повороте Днепра в другую сторону. Об этом Жириновский сегодня сказал, правда. Но, тем не менее, обсудим с экспертами и вообще поговорим о воде в этом смысле. Есть ли шанс волноваться? Есть ли необходимость волноваться? SMS-сообщения 2435. Пожалуйста, пишите ваши послания, ваши телеграммы отправляйте на этот номер. Да, Виталий из Луцка, я вас считаю активным слушателем. Звоните. Все будет хорошо. Никто вам не запрещает звонить. Вот пишут. Только позвонили – сразу пишут. Я хотел по поводу новости, которую вы услышали в выпуске середины часа сказать, вот по поводу этой инкассаторской машины с деньгами приватбанковскими. Вообще, конечно, очень все это символично и даже в некотором смысле красиво. Потому что иллюстрация лучше, чем даже придумать можно. Люди, которые говорят, что воюют за права трудового народа донецкого, за права людей, которые спускаются в шахты и гробят свое здоровье в этом индустриальном, скажем так, регионе. Вот эти люди воруют деньги, которые предназначаются шахтерам, непосредственно труженикам и людям, которые получают небольшие деньги в ежедневном режиме. Это первое. Второе, на что наводит нас эта новость – видимо, бабки начинают заканчиваться у этих ребят. Денег нет, и приходится вот уже по-робингудовски совершенно отбивать инкассаторские машины. Мы, конечно, еще будем заниматься этой новостью, выяснять ее подробности. Но вот первая реакция, которая возникает – ну все, конец, закончилась спонсорская поддержка. И вообще, конечно, все это выглядит, знаете, в последние дни, вчера мы об этом говорили – о том, что Россия, мягко говоря, начинает от этих людей отказываться, начинает каким-то образом демонстрировать свое миролюбие и дистанцированность. Конечно, это еще не начало большого мира и уж, тем более, видимо, не должно нас обнадеживать и вселять в нас какие-то надежды в то, что Путин развернется и станет добрым и ласковым и вменяемым руководителем огромной страны. Вопрос в том, что отказываются от всего этого сепаратистского болота, прекрасно отказываются именно от этих людей, которые с оружием в руках преступают какую-то грань человечности. И сегодня МИД российский прекрасно сказал, его представитель, этого МИДа, о том, что не слышали. Ну да, в СМИ пишут, но о том, что они хотят в Россию как-то не знают в российском МИДе. Мы еще шутили с коллегами, что представьте, если бы это было нужно Путину, нужно России, хватило бы, не знаю, разговора на кухне с идеей вступления в состав Российской Федерации. Этого было бы достаточно. А сейчас нет, сейчас перестали узнавать, перестали понимать. Ну что ж, будем за всем за этим следить. А я вернусь к теме, о которой говорил. Собственно, конечно, можно сказать, что это просто больная фантазия Владимира Жириновского, который за уже скоро 30 лет своей политической деятельности не раз доказывал свою эксцентричность. Тем не менее, Владимир Жириновский – человек, который очень тонко чувствует разного рода ветер идеологический, который находится в российских головах политической элиты. Поэтому его вот сегодняшнее предложение… Поехал он в Смоленск, и предложил повернуть течение реки Днепр в обратную сторону. Вот так считает глава одной из крупнейших российских партий ЛДПР Владимир Жириновский. Он считает, что изменение русла Днепра обезводит Украину, и вот таким образом Кремль, Москва, Россия отомстит Украине за то ,что в Крыму с водой не все хорошо. Вот эту идею предложил Жириновский в Смоленске.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вот здесь стою – Днепр. Вот он течет по Смоленской области 450 километров. Начинается от деревни Бочарово. Туда ниже есть деревня Красная. Мы тоже там можем дамбу поставить. Они поставили дамбу перед тем, как вода идет в Крым, якобы для учета воды. Какой учет? Вы же полностью остановили движение воды в Крым. Но у нас тоже есть возможность. Расчеты готовы уже.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну вот такие вот идеи выдвигает Владимир Жириновский – повернуть. И, говорит, расчеты готовы. И то, что меня зацепило в этой новости – это означает, что действительно, наверное, какие-то работы в этом смысле в гидрологии российской ведутся, потому что он ссылается на некие уже готовые технологические предложения о повороте течения Днепра в обратную сторону. Все это, конечно, было бы смешно, с одной стороны, но, надо сказать, в истории такие примеры таких попыток бывали. И вот мы вам напомним о подобных проектах.

Справка: Поворот сибирских рек – советский проект по перераспределению речного стока сибирских рек и направление его в Казахстан, Узбекистан и Туркмению. Его основная цель состояла в направлении части стока сибирских рек Иртыша и Оби в регионы, остро нуждающихся в пресной воде. В это же время готовилось грандиозное строительство системы каналов и водохранилищ, которая позволила бы перебросить воду рек с северной части Западносибирской равнины в Аральское море. Поворачивать реки собираются и в Китае. Существует крупный проект, который позволит перебрасывать воду из южных полноводных рек в засушливые районы северного Китая. Завершить строительство планируется к 2050 году. В конечном счете проект позволить обеспечить население северного Китая 44 миллиардами кубометров воды в год. После окончания строительства 4 основные реки Китая будут связаны между собой. Для этого должны быть построены 3 огромных канала, которые протянутся с юга на север по восточной, центральной и западной части страны. Ориентировочная стоимость проекта – 62 миллиарда долларов.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот такие бывали амбициозные проекты. Мы поговорим сейчас с Виктором Ивановичем Вишневским, географом-гидрологом, профессором, доктором географических наук. Добрый вечер!

Виктор ВИШНЕВСКИЙ: Добрий вечір!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Виктор Иванович, первый вопрос. Вот нам слушатели сразу написали: что это? Бред, Это бред, самопиар Жириновского и так далее и так далее. Вообще, в принципе, такой сценарий – он мог бы возникнуть сейчас или нет?

Виктор ВИШНЕВСКИЙ: Потрібно передусім сказати, що коли в минулому і нині проектуються схеми перекидання стоку річок, то в них ідея – це ідея приносити користь великій кількості людей. Зрозуміло, що це дуже вартісні проекти. І, повторюся, головне в них – це користь для когось. Той проект, який озвучив пан Жириновський, за своєю суттю спрямований зовсім на протилежне – нанести комусь шкоду. Причому цікавим є те, що пан Жириновський, напевно, не дуже обізнаний взагалі в географії, і тому він навіть не врахував того факту, що якщо позбавити Дніпро води, то перший, хто постраждає – це буде держава Білорусь. Бо зі Смоленської області Дніпро опиняється у Білорусі, і перед тим як потім опинитися не території України, тече по цій країні близько 500 кілометрів. Отже, повторюся, перший, хто виявляється абсолютно непричетним, але буде нести втрати – це країна, яка, здається, до справ російсько-українських не має ніяких відносин. Друге. Дніпро, який дійсно бере початок в Смоленській області, насправді виконує для цієї області велику користь, тому що він забирає і виносить з меж цієї області надмірну кількість води, яка для більшості населення, господарського комплексу Смоленської області вона надлишкова. Тому, скажімо, думати про створення якихось там гідровузлів, перекидання стоку, тим паче, здається, там звучала пропозиція перекидати стік в річку Десну…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да-да, он предложил туда.

Виктор ВИШНЕВСКИЙ: Так річ у тім, що смішним є той факт, що річка Десна хоч і бере початок теж в Смоленській області, але потім зрештою опиняється на території України. Це одна з найбільших приток Дніпра. Тобто хоча би подивився цей чоловік на карту і зрозумів би, що ж він хоче зробити. Зменшить водність Дніпра, але збільшить водність Десни, а, зрештою, кількість води на території України від цього абсолютно не зменшиться. Але повторюся, що найбільше від цього проекту постраждає, звичайно, сама Смоленська область, яка зазнає надмірного зволоження, часто в давнину відбувалося осушення земель. І тому будь-яке гідротехнічне будівництво такого плану тільки зумовить підвищення рівня ґрунтових вод, зменшення ще значніше родючості земель, які і так там абсолютно нічого не родять. Мені в даному випадку навіть трошки шкода тих людей, яких я знають, які живуть в Смоленській області. Я не знаю, що поганого зробили смоляни пану Жириновському, що хоче він їм таку шкоду заподіяти.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам больше, Виктор Иванович. Вот о ваш квалифицированный комментарий как о камень разбился весь этот бред. Спасибо вам больше. Благодарю вас. До свидания!

Виктор ВИШНЕВСКИЙ: Будь ласка.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А сейчас новости, после чего мы эту тему продолжим и поговорим с экологом.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20:47 в Киеве. Обсуждаем такую абсурдную тему, предложенную Жириновским. Но сейчас мы ее немножко расширим, позвоним Тимочко Татьяне Валентиновне, позвоним нашему эксперту-экологу и выясним у нее, есть ли опасность того, что Россия начнет шантажировать Украину водными ресурсами. Итак, про воду продолжаем наш разговор. Вот пишите мне: "Жириновский предложил повернуть воду в Десну. Бог в помощь. Десна впадает в Днепр". Действительно, вот у нас был сейчас в эфире гидролог Виктор Вишневский, который удивительно просто и практически на уровне учебника географии 5 класса объяснил, что эти все слова Владимира Жириновского не имеют никакой географической под собой основы. Но мы тут не о географической основе только лишь говорим с вами, потому что вообще водная история, история водных ресурсов и водной мощи… Как там, знаете, в России одни мощи – военная, природная, ресурсная. Так вот водная вот эта вот составляющая – она неоднократно вообще звучала в пропагандистских речах российских. И даже был такой разговор, я очень хорошо его помню, была такая дискуссия в России, что когда закончится газовое владычество России, тогда Россия начнет шантажировать и использовать воду. Татьяна Тимочко, председатель Всеукраинской экологической лиги у нас в эфире. Татьяна Валентиновна, добрый вечер!

Татьяна ТИМОЧКО: Добрий вечір!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Насколько это реально? Насколько реален водный шантаж, как был газовый шантаж все эти годы со стороны России?

Татьяна ТИМОЧКО: Насправді цей метод шантажу – він використовується Росією давно. І для України нестача водних ресурсів – загроза не тільки від Росії, а, власне, від своєї діяльності, тому що ми дуже давно використовуємо нераціонально воду. В Україні на одну одиницю ВВП використовується в 6.5 разів більше води, ніж в європейських країнах, і в 4 рази більше енергії, ніж в європейських країнах. Тому нам навіть і без Росії варто задуматися над наявністю своїх водних ресурсів і їхнім збереженням. А що стосується ситуації, яка зараз у зв’язку з заявами пана Жириновського відбулася, а крім того, це природно, бо Росія вже майже вичерпала засоби тиску на Україну, і тепер залишається лише вода. І це досить реальна загроза. Тому що не тільки Дніпро починає свою течію в Росії, але і Сіверський Донець, який є потужною водною артерією і важливою для українського сходу, де зараз Росія застосовує абсолютно хижацькі засоби впливу на Україну. То вода якраз в цьому регіоні може стати суттєвим чинником, який може зупинити навіть роботу підприємств і цілої галузі в донецькому регіоні. Саме тому Всеукраїнська екологічна ліга ще в березні звернулася до нового уряду з пропозицією серйозно обговорити на Раді національної безпеки і оборони питання збереження водогосподарського комплексу в цьому контексті. І, безперечно, нам треба серйозно подумати про очищення русел малих річок із басейну Дніпра і басейну Сіверського Донця з тим, щоби збільшити проточність і збільшити надходження води саме на територію України. Ні Дніпро, ні Сіверський Донець, які беруть свою течію в Росії, не наповнюють водою течію Дніпра і Сіверського Донця саме в межах Росії. Це відбувається в межах України. Але відчути настрій і як би потиснути черговою психічною атакою – це можуть зробити. Тим більше, що Жириновський, як правило, завжди говорить те, що в коридорах влади Путіна обговорюється.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да-да-да, вы совершенно правы. Да, именно об этом я и говорил, что как бы не показалась эта сама идея бредовой… Ну, во-первых…

Татьяна ТИМОЧКО: Бредовая идея есть поворот рек. Вона була ще в Радянському Союзі, коли брались ріки Сибіру повертати з півночі на південь, їхню течію. Але технологічно це можливо тоді було зробити, бо величезні кошти можна було залучати. Це було проти природи, це було проти екосистем, але технологічно це можна було за рахунок каналів якихось зробити. Зараз в Росії це неможливо зробити, тому що це не значна частина Дніпра і Сіверського Донця бере свій початок в Росії. Метод шантажу, водного в тому числі, Жириновський озвучив. Це сто відсотків є в планах Росії, бо навіть терористи на сході пригрозили в Донецькій області підірвати сховище або йому якось нанести якусь шкоду. І хоча це розглядається в контексті нібито нашої діяльності по Криму, це абсолютно нісенітниця.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, вот, кстати, я хотел вас спросить, Татьяна Валентиновна, что же там с Крымом? Вот что он так к этому Крыму придрался именно из-за воды? И, собственно, вся российская власть сейчас будет думать об этом.

Татьяна ТИМОЧКО: Справа в тому, що абсолютно безголовим – я не кажу, що не стратегічним, нерозумним – безголовим було рішення анексії Криму навіть з огляду на те, що Крим ще за радянських часів сам себе не міг забезпечити водою. Бо саме по території материкової України вода по каналу іде самопливом. А от на Крим це треба перекачувати. І українське агентство водного господарства, як добросовісна і абсолютно цивілізована структура, не припиняла і не може цього зробити – припинити постачання води в Крим, як про це заявляють деякі політики з Кремля. Але ми не можемо це робити безкоштовно. Бо якщо ви думали про анексію Криму, ви ж мали би, пан Аксьонов і компанія, подумати, чим буде забезпечуватись, яким чином буде водою забезпечуватись Крим. Бо весь блок сільськогосподарський Криму знаходиться в прямій залежності від водопостачання, від зрошення. А ця вода йшла з материкової України.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А надо, знаете, 450 долларов за кубометр поставить. Вот и посмотрим.

Татьяна ТИМОЧКО: Ні, цього не можна. Отут також є, знаєте, шашкой налету давайте мы сделаем цену за воду, цену за газ. Цього робити не варто, тому що це дикунські методи, на які нас штовхають з Кремля політики. Але нам цього не варто робити. Ну, не може наша водогосподарська галузь працювати, знаєте, на благодійних засадах і для всього Криму перекачувати воду.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да. Но помимо того что это вообще денег требует.

Татьяна ТИМОЧКО: Ніхто не припиняв водопостачання, але за нього не платить нинішній кримський уряд. А ті договори, які були ще в грудні, в листопаді минулого року без передбачуваної анексії заключені виробниками, вода-то подається саме в межах цих договорів. Але уряд Криму замість того, щоби почати діалог, розмову господарську, просто на рівні господарюючих суб’єктів про постачання води, робить такі заяви, в які звичайні кримчаки самі не вірять, бо вони розуміють, що за воду треба платити. І тепер вони вляпались в халепу і говорять про: "перше" – нібито запаси підземних вод в Криму. Та їх шукали 50 років назад і не знайшли. І саме тому почали будувати канал. Але вся потуга Радянського Союзу, грандіозні кошти вкладались в будівництво цього каналу, бо інакшого джерела немає. Опріснення води також бердова ідея, яка вимагає грандіозних, мільярдних інвестицій. Безперечно, це проект без перспективи. Це означає, що план анексії Криму був лише політичним. Тому що Крим і до того був на дотації в Україні, завжди ця територія. А тепер, коли там просто обриваються всі економічні зв’язки, то політикою тут не обійдешся.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И последний, короткий вопрос, Татьяна Валентиновна. Вот вы говорили, что правительство в курсе того, что Россия может гипотетически водный шантаж применить к Украине. Есть какие-то действия в эту сторону? Что-то происходит или нет?

Татьяна ТИМОЧКО: Я знаю, що було засідання, дуже серйозне тематичне таке засідання Ради національної безпеки і оборони, де наша Державна агенція водних ресурсів доповідала цю ситуацію з точки зору як би державного органу. Ми знаємо, що була посилена охорона всіх гідротехнічних споруд. І це дуже правильно зроблено. Але тепер треба дуже серйозно опрацювати питання водопостачання сходу України. Тому що зараз за цим галасом, який відбувається, за цими абсолютно дикунськими діями самопроголошених республік нічого не стоїть, крім розмов. Доставка води, якість питної води для цього регіону, для східного, серйозну має таку вагу. І тут по Сіверському Донцю є пропозиції, вони вже опрацьовуються, щодо впровадження, продовження програми по Сіверському Донцю, щоби дати можливість почистити малі річки, почистити течію Сіверського Донця в межах Луганської області, з тим щоби збільшити проточність води. І головне, щоби літом, як це було в 12 році, не виявилися під загрозою зупинки підприємства східного регіону саме із-за того, що там не буде цієї води.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам большое, Татьяна Валентиновна.

Татьяна ТИМОЧКО: Прошу!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: До свидания!

Татьяна ТИМОЧКО: Всього найкращого!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы уже будем сейчас заканчивать. Я вам только хотел сказать по поводу еще этого водного проекта. Знаете, любой жесткой диктаторской систему, любому жесткому диктаторскому режиму всегда нужны какие-то сверхпроекты, сверхидеи, какие-то сверхчеловеческие начинания. Поворот рек в советское время это была часть такой программы. Почти 20 лет ученые, потратившие гигантские деньги, занимались проектом разворота Иртыша и Оби в сторону Казахстана и Узбекистана. И все эти гигантские проекты – это ведь всего лишь ширма. Можно один гигантский проект придумать для страны – полететь на Марс или к Юпитеру, можно вылечить СПИД и рак, а можно вот так Жириновским грозить соседней стране, с которой у тебя одна большая, великая река. Не будем переживать за Днепр. Всего вам самого доброго! Завтра в это же время программа будет на месте.

Читать все