СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Россия решила сделать вид, что это гражданская война внутри Украины"

Утро выходного дня с Павлом НовиковымСтрельба на границе и налоговая амнистия

Стенограмма утреннего эфира выходного дня на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У Виолы сегодня был дебют. Мы не стали говорить об этом перед ее выпуском новостей, чтобы ее не смущать еще больше. Ну, поздравляем тебя, Виола, с дебютом в эфире. По-моему, получилось очень неплохо. И так, Юрий Кулинич и Марта Мольфар в студии. Ну вот, скажем, от приятного дебюта переходим к самому горячему, и не всегда радостному.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну да, как уже рассказала Виола Бурда, сепаратисты освободили лидера так называемой Луганской народной республики Валерия Болотова. Его задержали на границе украинские пограничники. Сегодня утром на пункте пропуска Довжанский. Напомню, что Болотов въезжал как бы в страну из России. Пограничники сообщили правоохранителям о задержании самопровозглашенного губернатора Луганщины, и заняли оборону в пункте пропуска, поскольку его окружили неизвестные вооруженные лица. По данным госпогранслужби, на пункт пропуска напали около сотни вооруженных людей. Они использовали гранатометы и ручные гранаты.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомним, что ранее 14 мая Болотов беспрепятственно выехал в Российскую Федерацию через этот же пропускной пункт. Тогда украинские пограничники не задержали Болотова. Свои действия они объяснили тем, что не получали соответствующего приказа. Тогда исполняющий обязанности Президента Александр Турчинов потребовал разъяснений от Генпрокуратуры, СБУ и госпогранслужбы, почему лидер Луганских сепаратистов смог пересечь украино-российскую границу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и отмечу, что в погранслужбе заявили о том, что Болотова задержали около 6 утра. Вызвали подмогу силовиков. Однако за 2 часа так никто и не приехал. Ну вот у меня вопрос – могут ли пограничники, у которых в принципе нет задачи отбиваться от вооруженных боевиков, которые при этом используют гранатометы и ручные гранаты, как-то, ну скажем так, придержать Болотова у себя до приезда каких-то органов, которые должны с этим разобраться. Вот по информации Госпогранслужбы, Марта, за 2 часа никто не приехал. Вот они фактически задерживают губернатора, да, самопровозглашенного области, региона, по поводу которого был запрос ГПУ, по поводу которого был запрос Турчинова.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И не просто запрос, а гневный, скажем так.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ребята, вот он у нас, пожалуйста, приедете, вот давайте разбираться. И по информации Госпогранслужбы, опять таки, добавлю, напомним, за 2 часа никто не приехал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Самое ужасное, что не только у нас с тобой эти вопросы возникают, эти вопросы возникают конечно и у наших слушателей. То есть, возникает вопрос у каждого человека. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы не будем вести переговоры с боевиками, мы против террористов. Надо их как-то щемить, надо их как-то отбивать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думала, ты уже говоришь – мы не будем вести эфир сейчас. Потому что мы возмущены.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот понимаешь, в тоже время никто ничего. Вот задержали вы Болотова – ну отлично. Вот маладцы, задержали. Дали приказ – задержали. Все!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот я, к стати, хочу напомнить всем слушателям, что мы тоже можете своей гнев или наоборот – одобрения, высказать с помощью средств связи, которые у нас имеются. Это в первую очередь Интернет-сайт наш – radio.vesti-ukr.com. Там есть специальное окошко для того, чтобы вы могли высказать все свои мнения, свои сообщения. Ну, вовсе не во вторую, а тоже в еще одну первую очередь, это наш смс-чат. И напомню, что номер для ваших звонков – 2435, не звонков, а смс. При чем, вы не платите за смс больше чем обычно согласно тарифам вашего оператора. 2435. Все, что хотите высказать по этой теме, все, что накопилось. Если хотите согласиться с Юрой или поспорить с ним – пожалуйста, можете прямо сейчас писать нам смс. 2435. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, и возвращаясь к теме, лидеры вот этих так называемой Донецкой и Луганской народных республик требуют от украинских пограничников принять присягу псевдо-республикам, и открыть границу с Россией. Об этом заявил самопровозглашенный губернатор Павел Губарев. В свою очередь украинские пограничники готовы к возможным провокациям. По данным Госпогранслужбы, Подразделение подготовленное к обороне и их защите. В их распоряжении есть оружие комулятивного применения, и также противотанковое оружие. Ну, видно, наверное, не совсем эта информация соответствует действительности. Поскольку придержать Болотова у себя у них не получилось. По крайней мере, у пограничников, которые работают в пункте Довжанский.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А тем временем в Славянске ночью проходил бой между нацгвардией и террористами, - сообщает "УНИАН". По их данным, бой проходил в районе завода "Зевз Керамика". Террористы обстреливали украинские блокпосты из жилых кварталов. Также очевидцы слышали ряд мощных взрывов, - указано в сообщении. Кроме того, в одну из больниц города, по информации местных жителей, доставили известного террориста "Бабая" или "Бабая", как правильно? Вот по-детски, да, "Бабая", которого тяжело ранили.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот и на этом фоне Генеральная прокуратура, она принимает решение, в котором официально признает самопровозглашенные вот эти так называемые ДНР и ЛНР террористическими организациями. Об этом заявил первый замгенпрокурора Николай Галомша. По его словам, по факту создания террористических организаций в Генпрокуратуре открыли уголовное производство.

Никола ГАЛОМША, первый замгенпрокурора: Дві самопроголошені республіки, так звана Донецька і Луганська – це дві терористичні організації, які мають чітку ієрархію, які мають фінансування, які мають канали постачання зброї, створені для нападу на людей, на залякування вчинення диверсій актів побиття і вбивства наших громадян.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добавим, что в Донецке накануне боевики захватили штаб восточного сопротивления Национальной гвардии Украины, - сообщает "УНИАН". По их данным, на штаб напали вооруженные представители так называемой Донецкой народной республики, и открыли огонь. Украинские военные некоторое время отстреливались. После переговоров личный состав штаба покинул здание с оружием. Об этом заявил представитель местного командования внутренних войск МВД Дмитрий Образцов в эфире "5 канала". По его словам, такое решение командование штаба приняло, чтобы избежать жертв среди военнослужащих. О том завладели ли боевики оружием – неизвестно, - отметил образцов.

Дмитрий ОБРАЗЦОВ, представитель местного командования внутренних войск МВД: В настоящий момент территория воинской части находится под контролем… "Восток". Такое решение было принято в результате переговоров. После того, как порядка 30 представителей этого батальона, вооруженных, прибыли к воинской части. После выстрелов, которые звучали с их стороны, командования части вышли, именно переговоры, и с целью недопущения жертв личного состава, было принято решение передислоцировать личный состав на территорию другого военного городка. Поэтому личный состав с оружием и техникой вышел с территории части.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот смотри, даже вот Образцов заявляет о том, что после проведения переговоров. Но как же тогда воспринимать заявление центральных властей о том, что с вооруженными боевиками мы не ведем переговоры? Ну вот как вот? Приходят 250 человек, там 100, 30, да, вооруженные, с автоматами. И говорят – давай с тобой вести переговоры, давай с тобой мы как-то договоримся. Да, это часть нацгвардии, это люди, которые идут в нацгвардию, пополняют ряды ребят, которые должны защищать страну, и как бы бороться за её территориальную целостность, как вот сейчас идет кампания набора. И при этом, что приходят, договариваются, и все. И как бы, и вот и ничего не происходит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, я понимаю, что это у тебя вопрос скорее риторический. Поэтому я не готова конечно ответить. Я согласна с тобой.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не, ну окей, это возможно уменьшает количество жертв. Я согласен. Я согласен в том, что возможно есть люди, и наверное таких большинство, которые не хотят стрелять, чтобы не было жертв. Я это понимаю. Но в тоже время вот так, понимаешь, сдавать, а потом опять таки, во время АТО отбивать те же посты, которые сдавали просто так, я по крайней мере пока логику понять вот этих маневров, я ну просто не могу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, к нам уже начали присоединяться наши слушатели. И буквально через несколько минут мы зачитаем что же нам пишут на наш портал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 9 часов 16 минут в городе Киеве. И вот я пообещала перед тем, как мы ушли на рекламу, прочитать несколько сообщений наших слушателей. Ну, во-первых, с нами здоровается Санкт-Петербург. Это очень приятно. Вам тоже хорошего дня. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Доброе утро. Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей пишет нам – по Болотову нет ничего удивительного. Дудаев в свое время тоже ездил куда хотел через федералов, не скрываясь – в Махачкалу, Назрань, в Подмосковье, к теще, и прочее. Ну, такая аналогия, параллель, которую провел Сергей, наш слушатель.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, ну была информация, что он выехал в Россию через официальный пункт пропуска. Ты понимаешь в чем разница? Если бы он просто, например, Болотов перешел болото, да, там в камуфляже, и держа вверху автомат Калашникова, вот представим себе такую ситуацию, или лесом прополз где-то под колючей проволокой – это одно дело. А если человек, один из лидеров самопровозглашенной республики, просто приезжает в официальный пункт пропуска, и никто ничего. Как бы все окей, это все нормально, ну оказывается, да. И два часа ждать поддержки, как пел Борис Гребенщиков, да, подкрепление не прислали, не будем продолжать… Но все же, и вот на этом фоне ГПУ заявляет о том, что эти организации, они террористические. Вот эти самопровозглашенные республики. При том, что замглавы говорит о том, что они вооружают боевиков, да, создают угрозу жизни, безопасности граждан Украины, да, и вот террористические организации, ну вот не получилось у нас за 2 часа найти людей, чтобы как-то вот это все сделать, и обезопасить. И вот по этому поводу хочется спросить у слушателей. Вот как вы считаете? Вот как мы формулировали вопрос, Марта?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Согласны ли наши слушатели с решением Генпрокуратуры о том, что вот эти самопровозглашенные республики являются террористическими организациями?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот вы согласны с этим или нет?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И аргументировать вы должны свой ответ конечно. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напомним телефон студии Радио Вести – (044) – код Киева, а телефон – 390-104-6. И также для обмена сообщениями, информацией, мнениями, размышлениями есть смс-портал, номер 2435. Шлите нам свои сообщения. И самые интересные какие-то мнения, возможно выводы мы озвучиваем в прямом эфире.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Уже есть у нас гость телефонный. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот как вы считаете, согласны вы с решением ГПУ по поводу признания ЛНР и ДНР так называемых террористическими организациями? 

Слушатель: Да, я согласен 100% с этой аргументацией, что это террористы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как вас зовут и откуда вы? 

Слушатель: Меня зовут Алесей, я из Харькова.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень приятно, Алексей.

Слушатель: Я очень возмущен конечно этой ситуацией. Я не знаю кто отдает приказы. Или были приказы, почему военные не действуют, когда Болотова задержали? Просто это вообще какой-то беспредел. Или военные не хотят просто выполнять четко приказы быстро, или никто не дает им такие приказы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот при этом, смотрите просто, я хочу чтобы правильно поняли. Мои суждения. Я никого не обвиняю. Я просто пытаюсь разобраться почему именно ситуация такова?

Слушатель: Так вот я тоже никого не обвиняю. Просто не понятно почему никто не действует. И был ли у них приказ, чтобы быстро подъехали и забрали этого террориста или не было приказа?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думаю, что если бы приказ был, он был бы выполнен. Я надеюсь, что нам удастся связаться с людьми, которые смогут нам это конструктивного объяснить как-то. Но это не так просто. Дело в том, что наши военные структуры, там сначала отправляется запрос. Там несколько дней думают вот выходить в эфир, не выходить в эфир. Поэтому мы не можем сегодня спросить у них.

Слушатель: Ну это ж не та ситуация, чтобы запросы отправлять. Это надо действовать очень быстро. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Естественно. Конечно же. Ну, вот к сожалению, имеем то, что имеем. Но в данном случае пограничники – люди подневольные. И я думаю, что если бы был приказ, он был бы исполнен сразу же.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да нет, дело даже не в том, что исполнен. Дело в том, что у пограничников даже, ну я не знаю, изначально у них нет задачи, от по сути, отбиваться от вооруженных боевиков с гранатометами. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Разумеется. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, что у них нет для этого специального обмондирования или там снаряжений, или вообще вот полностью амуниции. Это должны заниматься спецподразделения, которые в принципе должны вот отбивать вот такие атаки. У пограничников, я не уверен, что у них есть. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, нынешней министр обороны, он сам из пограничников.

Слушатель: Можно?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, конечно, Алексей, мы слушаем вас.

Слушатель: Вот мне кажется, что надо было на границе поставить какое-то подразделение в помощь пограничникам. Если существует угроза со стороны террористов, чтобы в случае таких ситуаций сразу они были готовы. Или пограничникам сделать какие-то рекомендации, и вооружить их каак-то, чтобы они могли действовать, и дать им конкретные указания. Тогда было бы все нормально.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, единственное, что я могу добавить, что границы наши действительно укреплялись. Я имею в виду именно восток Украины. Еще такой момент – не все информация конечно, которая относится, скажем так, к военным, к армии, она озвучивается для СМИ, потому что есть определенные моменты, скажем, ну пусть это не военная тайна, ну тем ни менее, нельзя все раскрывать. Потому что вот если мы с вами так будем спокойно обсуждать все планы наших военных, да, то точно также и представители вот этих террористических образований могут услышать, и сами планировать. Спасибо вам большое за звонок.

Слушатель: Спасибо

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Все, до свидания. Да, есть еще у нас слушатель. Здравствуйте.

Слушатель: Алло, здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Представьтесь.

Слушатель: Денис, Киев.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Денис, как вы считаете, признания от Генпрокуратуры по поводу ЛНР и так называемых ДНР. Оно соответствует?

Слушатель: На мой взгляд, это довольно сложный вопрос. Мне кажется, что стоит признать террористами тех, то организовал ЛНР и ДНР. Но я не уверен, что всю республику и всех людей, которые там живут, стоит называть террористами, на мой взгляд.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу, ну вот по вашему, надо разделять людей, которые принимают участие посредственно в каких-то акциях, нападениях, да, и тех, кто…

Слушатель: Согласен. Дело в том, что я общаюсь довольно много с людьми, там в группах, в социальных сетях, в том числе с мариупольской группой. Есть люди, которые не призывают к активным действиям каким-то против военных, но в тоже время они считают, что правильно, что ДНР должна отделиться от Украины, и считают террористами как раз военных, украинских военных.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу, вот такая точка зрения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Неожиданно, скажем та.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, тогда вот в этом случае, что могла сделать Генпрокуратура? Как-то уточнить тех, кому она вот инкриминирует вот терроризм или акции, да, эти нападения.

Слушатель: Ну, я слышал о призыве сдать оружие, и выдать людей, организаторам военным. Но, если честно, я не знаю как это нужно было делать. Мне кажется, что нужно было признать террористами всех вооруженных людей или как-то таким образом. И еще возникает такой вопрос. Если государство готовится, так много говорит об интервенции, о том, что готовится какое-то нападение, и так дальше, и в тоже время подходит 100 человек к пропускному пункту, и захватывают практически пропускной пункт, отбивают человека. Что будет если, например, российская армия подойдет к этому пункту? Вот это такой вопрос.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, как я понимаю, что учения, наверное, там и не прекращались. Поскольку снимки и НАТО говорят о том, что войска никто не отводил, и мы уже знаем о планах российских военных провести, если не ошибаюсь, в Воронежской области военные учения. Они будут проходить с 20 по 26-е. Вот как раз в выборы Президента, фактически целую неделю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы еще поговорим сегодня об этом в нашем эфире.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну это понятно. Это какой-то элемент даже не устрашения, а может и устрашения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Устрание, я например, смотрю на это как на элемент устрашения. Не зря ты это первым назвал. Вы тоже, да?

Слушатель: Да, я считаю, что Россия не будет активно вступать в какое-то открытое противостояние.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, будем, скажем так, надеется на это, что как-то все-таки мирные переговоры какой-то компромисс, он возможно будет найдет. Ну, вот скажем так. Спасибо за мнение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть звонки. Я еще раз напомню номер телефона – (044) – это код города Киева, 390-104-6. И перед тем как взять звонок, хочу прочитать сообщение. От патриота, во всяком случае так подписался наш слушатель. "Доброго дня, а где тот нехороший человек, который по телевизору кричал, что граница на замке, и наши пограничники готовы дать отпор войскам России. Кому они могут дать, если даже бандитов отбить не могут? Ну вот такой комментарий нашего слушателя. А мы принимаем очередной телефонный звонок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Я хочу сказать…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А представьтесь, пожалуйста. Скажите откуда вы?

Слушатель: Из Днепропетровска.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А зовут вас? 

Слушатель: Артем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Артем, да.

Слушатель: Я считаю, во-первых, что правильно, что признали эти организации террористическими. Тут и имеется в виду не все люди, население Донецкой и Луганской области. Так и сказали. Потому что Украина считает это не республиками, а областями. А под республиками понимаются только вот эти вооруженные террористы. Это первое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу, по вашему мнению, ГПУ имела в виду именно вот это? Именно вот тех людей, которые ходят с оружием.

Слушатель: Да. Раньше была Донецкая республика, как общественная организация, пока ее не запретили несколько лет назад. Значит почему с Болотовым такая ситуация? Потому что погранвойска сообщили в милицию, также как в Мариуполе. Этот батальон освободи "Правого сектора"… сообщили в милицию, они опять передали частям террористов. То есть, если бы они сообщили в штаб погранвойск, и армия пришла на помощь – это было бы совсем другое. То есть, в милиции в этих регионах вообще нельзя иметь дела вот такого. И второе – нацгвардия, эти части, это не та нацгвардия, которая набиралась, это внутренние войска, которые стояли против Майдана, поэтому так они поступают. Это конечно лучше чем милиция внутренние войска, ну все равно, это не та нацгвардия, которая борется с террористами. Это та нацгвардия, которая бывшие внутренние войска. Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо за мнение. Ну вот да, вот такое мнение по поводу того почему и случились переговоры в принципе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, мы не успеваем уже принимать следующий телефонный звонок. Потому что нам уже нужно уходить буквально через несколько секунд на рекламу и новости. Ну, что, какое-то резюме, наверное, рано делать по поводу обсуждения этой темы?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот Дмитрий из Днепропетровска говорит, что да, сдали, но руководство осознавало, что подмога не успеет. Вот получается. Что даже при том, что как бы был запрос по поводу Болотова, и они сделали свою работу, но я думаю, что знаешь, особого желания как бы, как говориться, костьми лечь, но как-то вот сохранить или придержать вот этого человека у себя, я думаю. Что без подмоги было очень сложно, по большому счету.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лев, наш активный слушатель пишет нам. Может быть стоить пояснить вашим слушателям, что образование ДНР – это руководящие органы, вооруженные образования, чиновники, пошедшие на службу ДНР, а не народонаселения.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот мы этим вопросом пытались выяснить что для людей ДНР? И вот мы получили разные ответы. Но в любом случае стоит искать какой-то компромисс, и искать диалог, ну как не крути.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, спасибо большое вам за участие. Мы переходим буквально через несколько минут к следующей теме. И поговорим о том, сколько будет стоить российский газ для Украины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 9 часов 34 минуты в городе Киеве. И мы продолжаем говорить о самых актуальных темах. Мы – это Юрий Кулинич и я Марта Мольфар. Прямо сейчас мы с вами постараемся выяснить какова же истинная цена российского газа для Украины.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот хочу обратить внимания, да, Виола Бурда нам сообщила о том, что Европа, да, считает скажем там не целесообразным применять санкции в отношении России в газовой сфере. Вот смотри как классно получается. Вот мы как бы против аннексии, вот мы осуждаем, мы вводим санкции персонально. Но когда дело касается живого, когда вот получатся, что вот…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Живого?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Живого – это вот за живое зацепить называется. И газ, вот, понимаешь, вот это святое. Вот это святое, которое не должно вообще никаким образом, никаким боком как-то вот становиться в отношениях. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну видимо не хочется ронять мировые цены на нефть. Вот в этом, наверное.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, даже не чтобы ронять мировые цены на нефть. Европа, я думаю, понимает в какой ситуации она кажется, если ну вот так захочется Кремлю, вот бамк, утром, например, Владимир Владимирович проснулся, и сказал – а не отключить ли нам от газа каких-нибудь там потребителей топлива в странах Евросоюза? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если кто-то, скажем так, сразу, с ходу не понял о чем мы с Юрой говорим, то очень коротко напомню "Газпром" требует 485 долларов за тысячу кубометров газа от Украины. Европа сошлась на цене 350-380. Ну, предложив, что это вполне удобная, вполне нормальная цена, но Украина же уверена, что 268 долларов, собственно какие были договора ранее, и не цента больше. вот такая мысль Украины. При чем в этом случае Украина готова погасить долг в три миллиарда в течении 10 дней. Собственно вот это главная тема ближайших полчаса Радио Вести.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но вцелом это как бы касается вот возможные санкции касаются вцелом и экономики, и каких-то политических связей России, бизнес-кругов, инвестиций, да, вцелом. И вот Европа неоднократно говорит о том, что вот будут санкции. К примеру, глава Министерства иностранных дел Великобритании вот заявил о том, что если Россия будет препятствовать проведению выборов в Украине, санкции затронут экономику федерации.

"Поведінка Росії відносно українських виборів визначить чи будуть запроваджені проти неї економічні та торговельні санкції. І Сполучені Штати, і Європейський союз погодилися продовжити підготовку до цих санкцій. При цьому закликають Росію припинити перешкоджання виборам".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ранее стало известно о том, что Россия проведет военные учения на границе с Украиной. Об этом мы сегодня уже говорили, да, в день президентских выборов 25 мая. Это возможно своя какая-то реакция такая, как бы вы нас не пугайте санкциями, потому что уна есть тоже пугалки для вас. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну проводим вот маневры в день выборов Президента Украины. Посмотрим, знаешь, возможные результаты голосования как-то повлияют на возможный отвод? Ну, скажем так, будем только ждать и смотреть на то как будет развиваться ситуация. Ну, в Украине, да, в Киеве уже заявили о том, что проведения таких учений – это не дружественный шаг со стороны России, - заявил и. о. министра иностранных дел Андрей Дещица.

Андрей ДЕЩИЦА, и. о. министра иностранных дел: Російська сторона, на жаль, як ви бачите, приймає рішення, які не сприяють стабілізації ситуації в східних областях України. Зокрема сьогодні було оголошено про проведення військових навчань в день виборів в Україні 25 травня. Звичайно проведення військових навчань на кордонах з Україною, стабілізації в східних регіонах не дуже сприяють.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хотя казалось бы на первый взгляд какое это имеет отношение к нашему разговору о газе. Тем ни менее, самое прямое имеет о газе. Поэтому, наверное, следует тут же напомнить и то, что ранее российское руководство даже не допускало возможности признать легитимными выборы 25 мая. И даже отказалось направлять своих наблюдателей на президентских выборы в Украину. Теперь же Кремль решил дистанцироваться от украинских событий, и именно поэтому несколько смягчил риторику. Или во всяком случае сделал вид, что смягчил риторику. Об этом в эфире Радио Вести заявил российский политолог Дмитрий Орешкин. По словам эксперта, на это могло повлиять как давление международного общества, так и другие факторы. Ну, давайте послушаем самого Орешкина.

Дмитрий ОРЕШКИН, российский политолог: Россия решила сделать вид, что это гражданская война внутри Украины. Мое самое просто объяснения заключается в том, что кто-то струсил. Или санкции повлияли. Или неожиданное сопротивление со стороны украинских силовиков, или может быть данные общественного мнения, которые наконец-то показали, что на востоке Украине никто с хлебом, с солью "зеленых человечков" с оружием встречать не намерен.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это мнение. Еще раз напомню, российского политолога, российского. Давайте послушаем а нашего, наверное.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Николай Давыдюк, украинский политолог, говорит о том, что Москве выгоден диалог и с Киевом, и с Брюсселем. Аргумент политолога – Россия таким образом пытается достигнуть новых договоренностей с европейскими политиками.

Николай ДАВЫДЮК, украинский политолог: Я думаю, що Росія справді сідає за стіл переговорів. І напевно фактором є не тільки Україна, скільки вибори в Європарламент. Я думаю, Що Росія має певні домовленості з Німеччиною. Ось це певне затишшя, щоб показати певну перемогу Європу на території України, щоб Європа і Німеччина могли провести свої партії до Європарламенту. А після цього Путін може стати дещо більш жорстким, я думаю.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, позиция России по поводу газа, да, она остается, скажем так, не жесткой, но как бы предельно ясной и понятной. Риторика та же. Цену мы не снизим. И Украина должна рассчитаться с долгами по газу. Кроме того, напомню, что Кремль заявлял о переводе Украины на предоплату. Сколько ты заплатишь, сколько ты газа и получишь. Вот, и…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, классика, да, деньги – стулья, стулья – деньги.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: При том, что уже как бы уже есть счет предварительный за июнь, газ, которого Украина еще не видела. Да, более 1,5 миллиардов долларов. И Кремль предупреждает, что если до 2числа июня этих денег не будет, уже 3-го Россия может перекрыть Украине газовый вентиль. Но ранее Премьер-министр Российской Федерации Дмитрий Медведев заявлял, что российская сторона готова вести переговоры о цене на газ, а также условиях его поставки для Украины. По словам президента Российского газового сообщества Валерия Язева, Киеву стоит прислушаться к заявлению Медведева, и вернуть часть долга за газ уже в ближайшее время.

Валерий ЯЗЕВ, президент Российского газового сообщества: Он же знает что делает. У нас порядок в стране. А "Газпром" то выполняет указания Владимира Владимировича, который сказал – еще месяц будем терпеть. Поэтому в любом случае Украине надо начинать платить. "Газпром" требования уже выставил Киеву – до 2 июня провести оплату. Я думаю, что если не заплатят, то поставки газа прекратятся.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если же Киев будет сотрудничать с "Газпромом" на тех же условиях, что и страны Европейского союза, Москва может снизить стоимость газа для Украины. Об этом в интервью Радио вести заявил эксперт по энергетическим вопросам Игорь Корольчук.

Игорь КОРОЛЬЧУК, эксперт по энергетическим вопросам: Я так думаю, що Росія готова знизити ціну на газ. Але за умови отих умов, на які фактично погоджуються всі європейські країни. Практично у всіх великих компаніях в Німеччині, в Італії, Франції, Польщі якби "Газпром" має або спільні проекти з енергетичними компаніями, чи то будує сховища чи продає газ кінцевим споживачам, чи будує теплові електростанції. Тобто їх буде цікавити те саме в Україні. Тобто приймати участь активну в газовому бізнесі, в газових справах України.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, добавим, что ранее еврокомиссар по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер заявлял, что Украина должна платить России за газ на порядок меньше чем этого требует Кремль. А по словам еврокомиссара, оптимальная цена должна составить 350-380 долларов за тысячу кубов. В Украине же уверены – Россия должна продлить цену на газ в 268 долларов, по которой она продавала газ в первом квартале этого года. Если будет установлена именно такая цена, как заявлял Премьер Арсений Яценюк, Украина за 10 дней готова погасить задолженность за топлива, которое по оценкам Кремля сейчас составляет более 3-х миллиардов долларов. Добавлю, что после того, как Россия в одностороннем порядке отменила все скидки на газ, имеется в виду и харьковские соглашении, по которым Россия давала скидку в обмен на дальнейшее базирование Черноморского флота в Крыму, буквально в апреле цена газа в апреле вот так одномоментно, скажем так, выросла более чем в 200 долларов. Ну, в этом случае Киев можно понять, и его позицию по поводу того, что возможно стоит договориться по поводу новой цены, и по поводу погашения долга в 3,5 миллиарда по цене, которая меньше, чем хочет видить "Газпром".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот у меня, честно говоря, возникает вопрос, наверное, не только у меня. А какова же истинная цена газа? Вот каждый предлагает свою цену, да, то есть, в общем-то такой газовый базар у нас получается в нехорошем смысле этого слова. Но, наверное, дать ответ на этот вопрос может только компетентный эксперт, с которым мы и свяжемся сразу же после небольшого выпуска рекламы. И после этого у нас с Юрой есть вопрос к нашим слушателям, который мы тоже зададим, и послушаем их мнение. Ваше мнение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это Радио Вести. И прямо сейчас мы говорим о газовом базаре. Позволю себе использовать такой термин. О том какова истинная цена на газ. И наверное, самое время не только напомнить, что в студии для вас работают Юрий Кулинич и Марта Мольфар, а самое главное, что у нас уже есть на связи эксперт.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, да, по сути, в любом деле надо торговаться. Да, у нас на прямой связи директор специальных проектов НТЦ "Психея" Геннадий Рябцев. Геннадий, доброе утро.

Геннадий РЯБЦЕВ, директор специальных проектов НТЦ "Психея": Доброе утро и вам. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, вот Марта спрашивала. Конечно я могу предугадать ваш вопрос. Но какова истинная цена газа для Украины? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вот я напомню просто нашим слушателям, если кто-то только сейчас включился, что "Газпром" требует 485 долларов. Европа говорит – ну, вполне нормально 350-380. Ну, разумеется, за тысячу кубометров. В Украине уверены, что 268 долларов, и все. Понятно, что нам выгоднее 268. А реальная цена какая?

Геннадий РЯБЦЕВ, директор специальных проектов НТЦ "Психея": Реальная цена может определяться только на рынке. Можно использовать всевозможные расчеты, и эти расчеты будут верными в каждом конкретном случае для каждой конкретной страны. Что касается 485, то именно эта цена получается исходя из использования той формулы, которая была заложена в контракты, подписанные в 2009-м году. Если Украина говорит, что эти контракты справедливые, то "Газпром" считает, что она должна платить 845 долларов за тысячу кубометров.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, Украина же не считает их справедливыми? 

Геннадий РЯБЦЕВ, директор специальных проектов НТЦ "Психея": Дело в том, что к сожалению, после того, как были сняты обвинения с экс-премьер-министра, и всех лиц, которые подписывали соглашение в 2009 году, ну формально Украина в судебном порядке признала эту цену справедливой. Другое дело, что она экономически не обоснована, и она завышена. И здесь в Украине была и остается возможность ее опротестовать в арбитражном порядке. Но прежде чем инициировать вопрос об арбитраже, и пересмотре контракта, пересмотре цены, необходимо сначала заплатить те долги, которые образовались в Украине в конце прошлого года, и вначале нынешнего. То есть, еще по старой цене.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вот и Украина же говорит, что если нам дадут самую низкую цену, да. 268, то в течении 10 дней выплатим долг.

Геннадий РЯБЦЕВ, директор специальных проектов НТЦ "Психея": Ну, давайте тогда оплатим долг, который образовался по цене 268,5 до 1 апреля нынешнего года, когда цена стала 485. Ну почему-то тут какая-то странная позиция. То есть, вы на снизьте цены, а мы вам заплатим. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нормальная позиция покупателя. Это психология покупателя. Всегда так.

Геннадий РЯБЦЕВ, директор специальных проектов НТЦ "Психея": Ну, мы же этот хлеб уже съели. Ну какой арбитраж в Стокгольме или в любом другом городе пойдет на встречу стороне конфликта, которая просто не заплатила за уже потребленный газ.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Геннадий, ну тут же ж получается, знаете, некая даже коллизия. Поскольку арбитражу придется разобраться и с решением Москвы в одностороннем порядке отменить все скидки. Ну, вот в этом плане каково ваше мнение? 

Геннадий РЯБЦЕВ, директор специальных проектов НТЦ "Психея": Дело в том, что все эти скидки были получены исключительно исходя из политических соображений. То есть, по большому счету, никакой скидки Украине предоставлено не было. Дело в том, что вот эти вот 100 долларов, которые мы не платили, это была авансовая плата России за пребывания Черноморского флота на территории Крыма. И поэтом сейчас Москва считает, ну раз Крым уже ее, следовательно, она эту скидку сняла. Но до оккупации Крыма она в любом случае действовала. Поэтому в любом случае 268,5, которая была установлена для Украины в декабре прошлого года, она была действительной до 1 апреля нынешнего. Мы и должны заплатить эту цену в соответствии со всеми соглашениями, не выдвигая никаких дополнительных условий на этом этапе. А уже действительно тракт 2009 года не рыночный, не справедливый, на мой взгляд. Хотя прокуратура считает иначе. И его нужно пересматриваться. И для Украины есть целый ряд документов, которые позволят значительно снизить цену на газ, и думаю, что 350 – это не минимальная планка. Думаю, что российский газ для Украины при снятии всех, ну скажем так, экономических противоречий, должен стоить на много дешевле. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну то есть, Европа уже не будет дальше содействовать нашим выяснениям отношений торговли за газ?

Геннадий РЯБЦЕВ, директор специальных проектов НТЦ "Психея": Дело в том, что Европа вообще не собиралась содействовать Украине. То есть, все это было исключительно политические заявления. Дело в том, что у нас путаются одну вещь. Контракт был заключен не между государствами Украина и Россия, а между субъектами хозяйствования НАК "Нефтегаз Украины" и "Газпром".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, это очень важный комментарий. И поэтому на политическом уровне действительно может быть какая-то поддержка. Но на уровне Стокгольмского арбитража, который, как известно, отделен от государства, и является внегосударственной структурой, здесь аргументы Украины пока очень слабые. Поэтому нам нужно решить этот вопрос, не забывая о том, что необходимо предпринимать все действия, которые направленные на сокращения объемов потребления газа. Желательно без снижения уровня жизни населения.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Геннадий, да, и вот, наверное, последний вопрос. Вы говорили о том, что если погасить долг, да, потом обратится в арбитраж, и там доказывать правоту – не правоту, оспаривать какие-то положения контракта, то цена может быть даже меньше 350. Какая реальная? Вот по-вашему, сколько 300-280? Ну вот просто ваш прогноз, чтобы можно было оперировать.

Геннадий РЯБЦЕВ, директор специальных проектов НТЦ "Психея": Тут не прогнозы. Тут все зависит от того, на основании чего будет рассчитываться эта цена. Если цену российского газа рассчитывать исходя из реальной альтернативы, то есть, украинского угля, электроэнергии и украинского газа, и включить соответствующие составляющие в формулу, то мы получим цену на уровне 300 долларов за тысячу кубометров, что вполне приемлемо для нормального функционирования украинской экономики, которая к сожалению, в ближайшие 3-5 лет не в состоянии будет обойтись без российских поставок, не смотря на все заявления наших политиков.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое за такой объемный комментарий. За мнение спасибо. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Геннадий, тут у нас вот комментарий есть на сайте от нашего слушателя. По сути, вы только что как бы ответили. Но тем ни мене. Лучше уж платить больше, но покупать у других поставщиков. Что вы скажите, как эксперт? Не будет ли Россия постоянно манипулировать ценой туда-сюда?

Геннадий РЯБЦЕВ, директор специальных проектов НТЦ "Психея": Конечно будет манипулировать ценой. Конечно будет. И нужно искать поставщиков. Но дело в том, что у нас сейчас нет технических и технологических возможностей в данный момент на сегодня закупать более чем 4-5 миллиардов кубометров газа у других поставщиков. Вот нам нужно, если мы рассчитываем и дальше работать, и дальше функционировать как государство в долгосрочной перспективе, то нам нужно предусмотреть возможность действительно техническую и технологическую возможность поставлять газ из других источников. В первую очередь это сжиженный природный газ, или газ, который м можем получать из Европы, покупая его на спотовом рынке.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, спасибо вам большое, Геннадий. Помогли разобраться в этом вопросе. Хорошего дня вам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: До свидания вам. У нас на связи был директор специальных проектов НТЦ "Психея" Геннадий Рябцев. Ну, и спросим у наших слушателей. Есть еще время для пару звонков. Вот как по вашему, что должна делать Украина, договариваться по газу с Россией или идти судится?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас уже есть звонок. 

Слушатель: Алло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, здравствуйте, как вас зовут?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, сделайте приемник потише или выключите его, пожалуйста.

Слушатель: Выключил. Михаил зовут.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Михаил. Вот как по вашему, судится или договариваться? 

Слушатель: Вопрос такой, а сколько платит за транзит Россия Украине за тот газ, который идет в Европу?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я честно, не помню сколько там долларов – 2,5, 3, 4, 5. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это скорее риторический вопрос. Это не математический, а риторический вопрос.

Слушатель: А сделать 10. Оно бы себя оправдало полностью, весь газ, который получает Украина, вот и все. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не, ну вы понимаете, дело в том, что транзит, он же тоже, если не ошибаюсь, прописан в контракте. И его так просто изменить в одностороннем порядке тоже как бы вроде бы нельзя. Но пересматривать его, я думаю, что это вполне логично. Но опять же ж, наверное, тогда идти судиться, как я понимаю.

Слушатель: Нет, так если Россия пересматривает цены на газ, так почему мы не можем пересмотреть на тарифы и все? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Эх, где ж вы были 5 минут назад? Мы бы вопрос этот задали нашему эксперту. Ну ничего, мы обязательно вернемся к этой теме. Просто уже не сегодня. Спасибо вам за звонок. 

Слушатель: Всего доброго.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, и вам тоже всего хорошего. Пишет нам на сайте, к сожалению, не подписавшийся слушатель, не на сайте, а на смс-портале. Для России согласие на цену 268 было бы первым шагом для того, чтобы наладить отношения с нашей страной. Ну, согласны мы конечно. Главное, чтобы этот первый шаг возникло желание сделать у России.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, тут еще дело в том, что стоит даже напомнить вот некую историю, что некоторые компании, потребители европейские, они все-таки договаривались с "Газпромом" о скидке. И он предоставлял, поскольку понимает, что это основа, скажем так, основа вот этого потребительства. 

Слушатель: Алло.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, здравствуйте. Представьтесь, скажите откуда вы.

Слушатель: Вячеслав, Киев. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Вячеслав, как вы думаете?

Слушатель: Маленький вопрос. Германия имеет самую низкую цену на газ потому что германское правительство в свое время профинансировала все работы по газодобычи и прокладке газопровода "Уренгой-Помары-Ужгород". Это забито на века. Но реализованы были и освоены немецкие финансы украинскими руками. На западной Украине со Львова, Ивано-Франковска, и Закарпатья были ликвидированные в Украине Мингаз, Миннефть и Миндобыча, и в полном составе перевезены в Тюмень. То есть, если грубо выражаться, бандеровцы добывают газ и нефть в Тюмени. Это историческая правда.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я не очень совсем понял о чем вы сейчас? Какое-то представительство Минэнерго… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Украина имеет право на такую же, что?

Слушатель: На такую же самую сатисфакцию, как Германия, и низкую цену на газ. Потому что Германия вложила деньги, а Украина и украинцы построили. До 1991 года в Тюмене не было ни одного миллиметра магистральных автодорог.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вас поняли.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, что вы предлагаете вспомнить историю, и как бы обратится вот…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: К опыту Германии.

Слушатель: Нет, не вспомнить. Она уже есть. Потому что Германия пользуется…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, но мы сейчас обсуждаем этот контракт. Понимаете, вот как бы сегодняшнюю ситуацию.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, спасибо большое. Просто у нас нет времени дальше, к сожалению, продолжить. Но спасибо, интересная мысль только что была озвучена нашим слушателем. Увы, к сожалению, На теме этой мы сегодня ставим точку. Мы вернемся к ней обязательно. Но уже не сегодня, а буквально сразу после новостей поговорим об убытках от аннексии Крыма.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Украине десять часов четыре минуты. Вы слушаете «Утро выходного дня», такую программу в которой принимает участие я – Юрий Кулинич, также моя соведущая Марта Мольфар. Всем здравствуйте и говорили о том, что подходим к теме по поводу аннексии Крыма и какие убытки аннексия полуострова принесла Украине. Хочу просто вот вернуться, скажем так, к первой теме которая у нас сегодня звучала. Напомним, что сегодня по данным госпогранслужбы был задержан, скажем так, так называемый губернатор самопровозглашенной Луганской народной республики Валерий Болотов. Вот. И один из представителей группы информационного сопротивления Дмитрий Тымчук на своей странице фейсбук пишет. Вот смотри о чем. Там не просто история. Говорит о том, что вот эта информация данная госпогранслужбой по поводу ситуации в пункте пропуска – она очень интересная. Поскольку по данным госпогранслужбы, нам об этом уведомили специальные органы по поводу задержания, якобы ждали подкрепления. Вот. Но по данным группы информационного сопротивления, подчеркиваю, это эксперты которые занимаются этими вопросами, сразу же после задержания Болотова к пункту пропуска Должанский АТО антитеррористической операции были посланы два вертолета с целью обеспечить вывоз задержанного губернатора. Однако, к их прибытию задержанный был увезен террористами на джипе черного цвета. Далее, по солвамДмитрия Тымчука, на данный момент, не удается обнаружить никаких свидетельств подтверждающих факт ожесточенного боя близ пункта Должанский, якобы в результате которого и был освобожден Болотов. Свидетельств присутствия близ пункта пропуска большого количества боевиков при отбытии Болотова – также нет. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, кстати, в вдогонку того что ты говоришь, несколько комментариев наших слушателей которые, правда, раньше писали когда мы эту тему поднимали. Например, Сергей .Ответственность только на слушателей. Да, то есть мы просто зачитываем. Сергей из Киева пишет - Болотов – террорист должен был быть уничтожен на КПП самими пограничниками. Но тут же нам пишет Борхудар из Луганска – потому что пограничники прекрасно понимают, что, если не дай Бог, их убьют – их семьи никому не будут нужны. Почему держали. Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мне сейчас очень страшно о каких-то вещах так говорим, но в принципе, они могут быть. Поскольку есть другие данные по поводу. Боев не было. Да?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет ни следов, ничего. Пока эти вертолеты под эгидой, в рамках АТО прилетели туда, то не было ни следов ни Болотова, ни ворованных боевиков, ничего. Получается – а кому же верить тогда? Тогда получается, нужно разбираться, я думаю что.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Будем разбираться.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На Радио Вести будем разбираться. Вот. Ну, давайте, о другой, не горячей точке, в данном случае, о проблеме.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Возвращаемся к теме, к теме немножко иного характера. Итак, мы говорим сейчас об убытках.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. По оценкам киевских властей, убытки Украины от аннексии Крыма составляют один триллион гривен. Об этом заявил министр юстиции Павел Петренко. По его словам, сумма постоянно корректируется и обновляется. В Минюсте даже создали специальное подразделение, которое будет заниматься возвратом незаконно выведенных активов и возмещением убытков от аннексии Крыма, заявил Петренко.

Павел ПЕТРЕНКО, министр Юстиции: «Збитки в Україні – фактично обмеження право користування нашим майном, яке знаходиться на окупованій території, про які я попередньо озвучував. Зараз після доповнення, складають більше трильйона гривень. Надали нам додатково Міністерство відомства додаткову повну інформацію по тому майну, яке залишилося на окупованій території. Щодо якого немає можливості доступу і фактичного користування. Крім того, є постійні щоденні втрати через те, що нам не дають можливості користуватися нашим Чорноморським шельфом.»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это был Министр юстиции Павел Петренко. Киев будет требовать от Москвы возмещения убытков и за то время, которое Россия будет пользоваться украинской собственностью, об этом в интервью Радио Вести, заявил заместитель Главы администрации президента Андрей Сенченко. По его словам, кроме Черноморнефтегаза, Украина потребует компенсацию и за другие объекты.

Андрей СЕНЧЕНКО, заместитель Главы администрации президента: «За то время, что незаконно Российская Федерация пользуется нашими предприятиями – мы будем требовать возмещения на Украину. А манер предприятий там огромные, начиная от Черноморнефтегаза. Фактически вся инфраструктура там железная дорога, южнобережные санатории, принадлежащие государству».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Украина как отметил Сенченко, будет судиться в Международных судах за каждый объект в отдельности. Это произойдет после того как правительство проведет соответствующие подсчеты. В тоже время, в интервью Радио Вести исполнительный президент Центра экономических исследований CASE Украина Дмитрий Боярчук заявил, что Киев имеет высокие шансы выиграть у Москвы в Международных судах. Эти судебные трения могут затянуться на годы, считает Боярчук.

Дмитрий БОЯРЧУК, исполнительный президент Центра экономических исследований CASE Украина: «Украина имеет хорошие шансы на получение возмещения. Россия связана международными договорами. Была связана. То есть, у нее были обязательства. Тем более, что и симпатия общественности на стороне Украины. По суммам, я думаю, конечно что это десятки миллиардов долларов. То есть, это не только потери собственности, это потери инвестиций, например, Черноморнефтегаз, планировались много миллиардные инвестиции на изучение шельфа.»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы слышали заявление Дмитрия Боярчука. Напомню, что США и страны Европейского союза не признали аннексию Крыма Россией. Это станет одним из главных аргументов Украины во время трений. Во всяком случае, так заявил политолог Владимир Навроцкий.

Владимир НАВРОЦКИЙ, политолог: «На данний момент не можу назвати доволі успішним.зокрема, можу назвати конфлікт між Україною і Руминією про поділ шельфу Чорного моря який Україна в принципі, програла в судовому спорі і втратила значні фінансові і економічні ресурси. Щодо сучасної ситуації, щодо повернення незаконно окупованого і награбованого майна на територіії Криму – все ж таки, в Україні є шанси. Мирова спільнота, зокрема, Сполучені Штати Америки і Європейські держави не визнають окупацію і анексію Криму. І саме ми можемо сподіватися на їх підтримку».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тем временем, представители самопровозглашенной власти Крыма уже заявляют о том, что возврат убытков от аннексии полуострова – это политически бесперспективные вещи. это в интервью Радио Вести заявил Вице-спикер Крымского парламента Константин Бахарев. 

Константин БАХАРЕВ, Вице-спикер Крымского парламента: «вообще не понятно, о какой аннексии Крыма мы говорим, если Крым вошел в состав Российской Федерации, а правильнее сказать, вернулся в состав Российской Федерации, по итогам всекрымского референдума на котором подавляющее большинство жителей республики высказалось о вхождении Крыма в состав Российской Федерации. С политической точки зрения, эта идея абсолютно бесперспективна, потому что она будет свидетельствовать о том обстоятельстве неадекватность нынешней так называемой украинской власти.»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Этот непонятливый человек – это я процитировала самого, это Вице-спикер Крымского парламента Константин Бахарев. И немножко истории, напомним, что в мае Европейский суд по правам человека обязал Турцию выплатить Кипру девяносто миллионов евро за последствия военной интервенции на севере острова в 1974 году. В 2001 году ЕС по ПЧ в деле Кипра против Турции признал за Анкарой многочисленные нарушения положения Европейской конвенции по правам человека, которые имели место после событий 1974 года. Страсбургский суд обязал Анкару выплатить тридцать миллионов евро в качестве компенсации морального ущерба родственникам пропавшим без вести людей, и шестьдесят миллионов евро в качестве компенсации морального ущерба понесенного греками-киприотами с полуострова Карпос находящегося в Турецкой республике северного Кипра. Так что касается, предциденты такие в истории уже были.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давай напомним по поводу того, какие предприятия сейчас находятся на территории Крымского полуострова и которые сейчас якобы якобы по решению России о присоединении уже как бы принадлежат и не Украине. Среди этих предприятий: судостроительный завод Заил, Феодосийское объединение «Море», Сакский государственный химический завод, Крымский «Титан», Черноморнейтегаз, сто процентов которого принадлежат госкомпании Нафтогаз Украины, также среди крупнейших в мире виноградовинодельческий комплекс «Массандра», завод шампанских вин «Новый Свет», завод «Коктебель». Список украинской собственности на полуострове входит винодельческий комплекс, государственные а также ведомственные санатории, гидроэлектростанции и вот много другое. По поводу перспектив возврата, каких-то компенсаций, возмещения убытков, мы продолжим с экспертом после небольшой паузы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Украине десять часов пятнадцать минут. Вы слушаете радио Вести, у микрофона работает Марта Мольфар, Юрий Кулинич. С вами в эфире «утро выходного дня». Мы говорим о Крыме, о том какие убытки понесла Украина после аннексии полуострова Россией. Вот этот вопрос, скажем так, перспективы каких-то возможно судебных тяжб мы обсудим с экспертом, адвокатом Евгением Агарковым который сейчас с нами на прямой связи. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Але. Да. Для всех слушателей я напомню, что сумма оценена была в один триллион гривен. Один триллион гривен.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Евгений Владимирович, вы с нами уже?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет. вот сейчас, да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте.

Евгений АГАРКОВ, адвокат: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как по вашему, вы как эксперт, если Украина будет судиться. Куда она должна подавать документы, готовиться? Вообще реально выиграть какой-то спор по повожу возмещения убытков?

Евгений АГАРКОВ, адвокат: Вы знаете, есть как бы основной проблемный момент во всей этой ситуации. Есть проблематика того, что есть подсудность в спорах. Основной момент проблемы заключается в том, что все споры которые касаются деятелей, либо не правомерных действий которые осуществляются на территории определенной области либо автономной республики – они подпадают под юрисдикцию суда хозяйственного суда самого субъекта. Проблема заключается в том, что сейчас хозяйственный суд Автономной республики Крым не функционирует как часть судебной системы Украины. В этом заключается основной момент проблематичности решения данного спора.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А кто же и как будет решать этот спор, если уже создается в Министерстве юстиции подразделение, которое займется именно возвратом незаконно выведенных активов и возмещением убытков от аннексии? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы знаете, основной момент заключается в том, что следует определить подсудность данного вида споров. После того как этот момент будет решен, будет более менее понятно как регулируется эта ситуация.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это если говорить о возмещении убытков. Если говорить хотя бы о возврате незаконно выведенных активов. Тоже необходимо это определять подсудность?

Евгений АГАРКОВ, адвокат: Вы знаете, есть в Законодательстве Украины такие очень основополагающие документы как Гражданский кодекса, уголовно-процесуальный кодекс, они регулируют подсудность споров. В данном случае, можно утверждать, что в случае взыскания проблемных активов можно обращаться в высший специализированный судебный орган. Он будет определять, какой именно суд будет рассматривать спор той или иной категории.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Какие перспективы есть, например, обратится в Международный арбитраж?

Евгений АГАРКОВ, адвокат: Вопрос обращения в Международные инстанции сводится к тому, что они принимают к рассмотрению лишь те дела, которые прошли полностью все процедуры судебных споров на территории государства. То бишь, с первой инстанции – с Апелационной инстанции и суд Конституционной инстанции. Только лишь после этого международные органы принимают дела к производству.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, мы в каком-то, возможно так назвать, юридическом тупике. Для того чтобы обратиться в международный арбитраж, по вашим словам, нам надо пройти все суды местных инстанций. Я имею ввиду, Украины, но в тоже время, суд.

Евгений АГАРКОВ, адвокат: Административный суд.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Административный суд в Крыму, он как бы сейчас, скажем так, не то чтобы не работает. Он вне системы украинской судебной.

Евгений АГАРКОВ, адвокат: Абсолютно верно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И поэтому как это решается такие вопросы? Есть такие прициденты?

Евгений АГАРКОВ, адвокат: Да, это точно. Значит, смотрите, ситуация заключается в том, что в подобной категории проблемных споров, обращение о рассмотрении и подведомственности дела направляется в Высший специализированный суд. Он определяет, какой именно суд будет рассматривать данный спор.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу. То бишь, получается, что по решению суда определяется то, куда дальше будет идти дело.

Евгений АГАРКОВ, адвокат: Совершенно верно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как надолго может затянуться этот процесс вообще?

Евгений АГАРКОВ, адвокат: Вы знаете, есть такие как юридическая теория и юридическая практика. В теории такие моменты регулируются Законодательством. Есть определенные сроки, но на практике все зависит от того, насколько оперативно, насколько компетентно к решению данного вопроса отнесутся судьи того или иного суда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: ну и последний вопрос тогда к вам такой. Надежды есть вообще вернуть, возместить убытки, вернуть незаконно выведенные активы?

Евгений АГАРКОВ, адвокат: Вы знаете, безусловно…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У вас, у меня, у Юры есть надежда. Я вас как юриста спрашиваю. Юридическая надежда есть?

Евгений АГАРКОВ, адвокат: Да. Это точно. Я хотел бы сказать, что в любом случае есть определенные процессуальные пути решения данного вопроса. Если этот процесс будет начать, я абсолютно уверен, что он будет доведен до логического завершения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Спасибо вам большое за то, что помогли нам разобраться.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас на связи был адвокат Евгений Агарков. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, хорошего дня.

Евгений АГАРКОВ, адвокат: Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: До свидания. Вот, ну получается что по сути, по сути мы в каком-то тупике. В тупике. Получается, что для того чтобы идти на какой-то Арбитраж, нам нужно начать с самого малого, дальше все инстанции пройти. Даже если все это дело завертится, этот большой механизм, то не факт что за год можно управиться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Эти вопросы, лесенки всегда достаточно сложные, витиеватые. Я надеюсь, что все-таки разрешится в нашу пользу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мне еще интересен один ньюанс. В принципе, вот этими заявлениями по поводу возмещения убытков, я так понимаю, что это косвенно косвенно говорит о том, что в принципе, Киев уже может думать, может думать скажем так уже о конкретной судьбе полуочтрова и конкретно той страны куда он входит, какие власти там будут располагаться и находиться. Поскольку если мы уже говорим об убытках, о том что вот отобрали, забрали вас у нас, и дайте нам за это денежку. То фактически, фактически получается ситуация, что признали- не признали, забрали – не забрали, но отдавайте нам долги.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно сложно представить как надолго затянется этот вопрос и что будет, но тем не менее. Я вот, знаешь Юра, хочу перевести из области юридической в область чисто человеческую наш разговор о Крыме и о потерях. Лично для тебя что с потерей крыма, скажем твоя личная потеря самая большая?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я сказал, наверное, знаешь, те места вколторых я был, в которых я отдыхал. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, туристический момент?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Все-таки, да. Потому что с этим связано определенные периоды жизни, это эмоции, это память. Очень хорошая память, скажем так. Плохого там было очень мало.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А крымские вина замечательные теперь будешь менять на чилийские, на грузинские или как?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: это долгий, долгий будет спор у нас поэтому поводу. Я думаю, что дня не хватит поговорить. Но знаешь, по сути, мы говорили. Все говорили о каких-то блокированных счетах Ощадбанка, все говорили о предприятиях. Я понимаю, это тоже важно, та же самая Массандра. Нам интересно, что Инкерман например. Мы сейчас говорим о марке, не воспринимайте это как рекламу. Это всем известные какие-то вещи, которые связаны. Получается что крымские вина это будут уже российские, например. Ну так или как? Или это, я не знаю, это будет просто полукупированные вина какие-то. Есть полусухое, есть полукупированое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы оптимисты. Я все-таки, надеюсь, что как-то ситуация будет не просто разрулена. Что нам вернуть не просто незаконно выведенные активы. Я все-таки надеюсь, что Крым будет опять наш. Пускай я буду такая, скажем утопичная оптимистка, но тем не менее мне так хочется. У нас есть совсем не много времени для того, чтобы спросить наших слушателей. И вопрос который нам с Юрой хотелось бы задать нашим слушателям на сей раз не будет касаться политических моментов, а чисто человеческого, скажем, ньюанса. Лично для вас потеря Крыма выражается в чем? Что самая большая потеря с потерей полуострова дял вас? Это туристический бизнес, это может быть вы смотрите шире, может быть, смотрите, скажем, с точки зрения, я не знаю, государственной. Кто-то назовет Крымский Титан или Черноморнефтегаз. Кто-то назовет Коктебель, кто-то назовет джазовый фестиваль. Номер нашего телефона 044 это код города Киева. 3901046. Звонков, на самом деле, уже много, но я еще раз повторю телефоны 0443901046. мы принимаем звонок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте. 

Слушатель: Алло, здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как вас зовут и откуда вы?

Слушатель: Меня зовут Юрий. Я сам с Днепропетровска.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Юрий, да?

Слушатель: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Что для вас лично потеря Крыма? Пускай так не потеря, в принципе, но вот скажем, полуаннексия или аннексия?

Слушатель: Лично для меня, я понимаю, что это пускай Крым. Крым. Мне интересно, вот, как вам объяснить для того, что бы поднять Крым когда-то Украина, мой отец, мои деды, матери наши – все работали для того, чтобы поднять Крым. Они вкладывали туда свои денежки, свой труд и все остальное. Я смотрю на Крым с этой стороны.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, что мы можем говорить с потерей силы. Что фактически люди вложили очень много работы, средств.

Слушатель: Своей жизни какой-то, души. Все это было сделано для этого Крыма. А тут просто взяли, наплевали в душу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вас поняли. Спасибо вам большое за звонок.

Слушатель: Я еще одну вещь хотел бы сказать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Говорите.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я постоянно слушаю вас. На счет политических проблем с нашими Донецком, всем остальным. Я хотел спросить у армии, у солдат у наших. Они давали присягу исполнения присяги для наших нашему государству?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давали, конечно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот Юрий, тут вопрос

Слушатель: Давайте возьмем другой вопрос. Так что? Будем смотреть как в сорок первом году на наших пограничников напали немецкие фашистские оккупанты. Они думали о том, что сейчас о тех, о которых вы сейчас говорите?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Там немножко другая ситуация была. Так был конкретный виден враг. Понимаете?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы поняли вас. Подожди, тут тоже конкретно видно, что к тебе пришли ребята не с белыми флагами и надписью «давайте дружить и жить дружно», а с пистолетами, автоматами.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Рядом с ними женщины. Пусть они даже как-то странно орущие. Но тем не менее это женщины. Спасибо вам большое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо. Да. Видишь, какой ньюанс. Много сил, много средств, много даже души некоторые потеряли, потому что в свое время родственники.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Последний звонок принимаем чтобы завершить эту тему. Здравствуйте. Вы в эфире, говорите, пожалуйста.

Екатерина, слушатель: Доброе утро, Екатерина город Киев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте, Екатерина. Я думаю, что вы наверное, читали книгу Аксенова «Остров Крым». Вы помните какое состояние этот остров. Может быть не даром фамилия сегодняшнего, так сказать, главы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так вот какую вы параллель проводите? 

Екатерина, слушатель: Это во-первых. Во-вторых, кажется что столько много говорили что Крым оккупационный. Может наоборот Украине станет лучше жить? И последнее, на мой взгляд, к мнению людей у меня есть много знакомых в Крыму. Действительно этот район мне очень нравится. Мне знаком. По специальности я – геолог, тем более. Прекраснейший район. Я даже завидую им, что они все-таки смогли настоять на своем и доказать сегодняшней временной власти что нужно прислушиваться к голосу народа. Что бы не говорили, большинство людей проголосовали за свою независимость. Такова моя точка зрения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Спасибо за звонок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: До свидания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хотя кстати, количество проголосовавших в Крыму вопрос спорный. Россия обнародовала статистику совершенно другую.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мнение просто человека. Хотя знаешь, что одни пили шампанское в то время как вроде как оголосили результаты референдума, а сейчас они договариваются о выезде на ПМЖ в Винницкую область.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Увы, должна поставить точку в этой теме. Сразу после новостей поговорим о налоговой амнистии.


Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Украине десять часов тридцать четыре минуты. Вы слушаете Радио Вести, радио новостей и мнений. Мы в эфире. Это «Утро выходного дня». У микрофонов работают Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Сейчас мы говорим о скажем так, налоговой амнистии. Об упрощении для бизнесменов со стороны властей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Будет ли это упрощение и поможет ли это вывести из тени частный бизнес который там сейчас прячется. Мы поговорим с экспертом буквально минут через десять, максимум пятнадцать. На связи будет эксперт, поэтому сразу хочу сказать, что если у вас есть вопросы к эксперту по этой части, можете прямо сейчас задавать свои вопросы с помощью смс-чата. Напомню, что номер для смс-чата с ваших мобильных вы можете отправлять смски на номер 2435. 2435 и стоимость сообщения ничем не отличается от стоимости ваших стандартных сообщений, как вы платите согласно тарифам оператора. А также, если у вас под рукой сайт, то можете на сайте задавать вопросы эксперту, который уже появится в нашем эфире очень скоро. И сайт радио точка вести точка юэй.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напомним телефон. Приглашаем звонить. Возможно, не сейчас, но все-таки чтобы вы помнили и знали. Код Киева 044 и сам телефон 3901046. Если вы бызгесмен, если предприниматель, если вы знаете, как дела обстоят в этой сфере – в сфере бизнеса, то просим вас присоединится к нашей беседе и обсуждению налоговой амнистии, о которой готов объявить Кабинет Министров.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Чуть позже мы зададим конкретный вопрос нашим слушателям. Ну а прямо сейчас давайте скажем тем, кто может быть не совсем в материале. Расскажем подробнее о чем же собственно речь. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сам Законопроект о налоговой амнистии был разработан правительством. Об этом заявил первый замминистра доходов и сборов Игорь Белоус. Суть этого налогового компромисса заключается в следующем. Предприятие, которое до первого января этого года занимались занижением своих налоговых обязательств или завышали суммы бюджетного возмещений и убытков – будут освобождены от финансовой, административной, а также уголовной ответственности при выполнении некоторых условий. О каких условиях идет речь? Предприятие должно будет заплатить пятнадцать процентов от общей суммы обязательства по НДС и налога на прибыль. Остальные восемьдесят пять процентов будут считать погашенными. При этом ни штрафных санкций, ни пени насчитано не будет. Предприниматель должен будет уплатить эту сумму в течении девяносто дней. Давай разберемся. Получается, если вы занижали свои налоговые обязательства, вы должны были заплатить столько то, а заплатили меньше, или вот сумму возмещений которые вам должны были вернуть, то вы их наоборот делали больше. Если, как я понимаю, это зафиксируют, это будет понятно, что этим занимались предприниматели. То правительство делает такой вот шаг навстречу. Вы платите пятнадцать процентов от общей суммы обязательств по НДС налог на добавленную стоимость и налог на прибыль. И получается, что восемьдесят пять процентов эти все ликвидируются. Вы не должны.
Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, подробно все-таки объяснит, расскажет наш эксперт. Для того чтобы действительно трибуну отдать человеку который максимально сведущ в этой теме.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В принципе, отдать пятнадцать процентов и забыть, что у тебя еще висят на восемьдесят пять - то это я думаю, не плохо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если сейчас, именно в данный момент в частном бизнесе такие провалы. Сейчас идут такие сокращения, просто потрясающие, в компаниях не государственного характера. Это просто очень сложно. Сейчас настолько падают продажи всего, что как раз именно сейчас эти пятнадцать процентов – это очень большой урон.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Возможно большой урон, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: выбирая из двух зол меньшую. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Или возможно, проблемы с законом. Не дай Бог, не каждому, просто иметь проблемы с налоговой. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, нужно иметь эти деньги, которые уплатить. Потому что сейчас, как я уже сказала, бизнес в очень сложном состоянии. Об этом, я надеюсь, нам расскажут сами бизнесмены, чуть позже дозвонившись в нашу студию. Мы сейчас с Юрой подробно расскажем, как же собственно проходил процесс принятия этих решений.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это инициатива правительства, по мнению первого вице-президента Украинского союза промышленников и предпринимателей Сергея Прохорова, поможет вывести бизнес из тени. В интервью Радио Вести Сергей Прохоров отметил, что сейчас в тени находится более пятидесяти процентов экономики.

Сергей ПРОХОРОВ, Вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: «Це дуже корисна річ. Це такий знаєте, крок який націлений на побутову довіру між підприємцями та державою. Я вважаю, що загалом, це дуже позитивно сприйматися в підприємницькому середовищі. Якщо будуть дані такі державні гарантії що цей компроміс буде діяти, то тоді можна очікувати що бізнес буде виходити з тіні і зменшиться корупційна складова в економіці що стосується п’ятнадцяти відсотків – це досить така гарна компромісна цифра ».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это был Сергей Прохоров вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: эта возможная налоговая амнистия, действительно ли она сработает в сфере украинского бизнеса. Мы спросим у ректора Международного института бизнеса Александра Савченка, который сейчас с нами должен быть на прямой связи. Александр Владимирович, здравствуйте.

Александр САВЧЕНКО, ректор: Да. Добрий ранок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как по вашему, сработает эта инициатива, предложение по поводу амнистии? Эти пятнадцать процентов которые надо уплатить?

Александр САВЧЕНКО, ректор: Амністія на шо?
Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Кабмин.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: о налоговой амнистии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В сфере налогов. Там есть предложение по поводу того, что если предприниматели занимались повышением возмещений налогов или занижали те, которые должны были уплатить, тогда их предлагается вот такая схема. Они платят пятнадцать процентов от общей суммы без НДС и налога на прибыль, а остальные восемьдесят пять процентов будут считаться погашенными. Вот такой компромисс предлагает правительство, чтобы как-то вывести бизнес из тени. Как вы думаете, это сработает? Или нет?

Александр САВЧЕНКО, ректор: Нет. це буде неадекватна дія. Вона холоста і ніякого впливу на детенізацію економіки Україні.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Александр, а почему вы так считаете?

Александр САВЧЕНКО, ректор: Тому що це абсолютно безглузда ситуація. Тобто, якщо гроші виведені за кордон, так?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Допустим, да.

Александр САВЧЕНКО, ректор: То ніхто їх повертати сюди не буде. Тому що довіра до органів влади мінімальна зараз. І булла завжди мінімальна. Якщо ми хочемо легалізувати якість капітали які раніше були виведені за кордон, то перше що потрібно зробити – піти на суттєву лібералізацію руху капіталу. Тобто, дозволити громадянам України вільно відкривати рахунки і трансформувати свої заощадження за кордон. Як тільки це ми зробимо, то повірте мені, ми отримаємо рух в зворотньому напрямку. Якщо. Ні, це буде отака дія буде дійссно прийнчта на рівні Конституції. Тому що чому виводять гроші за кордон? Для того щоб забезпечити їх від рекету, репатріації, податкам несподіваним. Наприклад, людина побудувала чи купила квартру на двісті метрів бо багатодітна сім’я. а тут раз, і ввели податок на цю квартиру. І такі дії спонтанні, не виражені, містичні ведуть до того, що всіма правдами і не правдами капітал виводиться за межи України. Ніхто, повірте мені, не платить ні копійки щоб повернути його назад. Назад він буде повертатись коли він буде почувати себе тут в безпеці, коли буде адекватне побудування банківської діяльності, коли не будуть прийматися спонтанно закони, коли право власності буде виконуватись всіма чиновниками. Більш того, затягнення на права власності має каратися досить серйозно. Тоді можна розраховувати що кошти будуть повертатися. До детенізації це має ніякого стосунку. Детенізація можлива коли буде спрощена система оподаткування, коли ми перейдем на міжнародну систему з бухгалтерського обліку звітності і аудиту, коли буде прийнято ще дуже багато рішень по дерегулації, тоді ми будемо мати детенізацію. Наприклад, у нас соціальний внесок – тридцять шість з половиною відсотків- самий вищий у світі. Нормальна цифра пенсійного забезпечення для країни яка розвивається, це 12-13 відсотків. І хоч, що ви не робіть, але якщо є така величезна сума соціального податку то більша кількість бізнесменів будуть намагатися його приховувати.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То, что вы рассказываете, это касается в первую очередь крупных налогоплательщиков. На что рассчитано налоговая амнистия – это мелкого бизнеса пока не касается. Пока не затронут совершенно. Да? Это нам пишет просто представитель мелкого бизнеса. Они опасаются выходить им или не выходит из тени. Пока ими еще никто интересоваться не собирается. Я так понимаю?
Александр САВЧЕНКО, ректор: Справа у тому, що у нас тіньовий сектор ще дуже великий чим в малому бізнесі. По суті, малий бізнес нічого не вирішує. Він по суті весь знаходиться в тіні. Він не платить податки. Це в принципі не правильно. Якщо чесно проводити політику – податки має платити і великий бізнес. Як його примусити платити більше – це контролювати експортні ціни, заборонити експорт продукції через свої офшорні компанії. Дрібний бізнес сплачував податки на заробітну плату і мінімальний податок на реалізацію, я би так сказав. Якщо ми це зробимо, якщо соціальний податок чи соціальні внески будуть знаходиться на рівні п’ятнадцяти відсотків – то повірте мені, малий бізнес буде платити такий внесок. Якщо тридцять шість з половиною я ще плюс податки, то це вже виходить п’ятдесят відсотків.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По поводу налогов. Вот спрашивает наш слушатель бизнесмен Саша из Киева. Если можно, коротко ответить ему. А что с единством налогов? Вот такой вопрос написал нам. 

Александр САВЧЕНКО, ректор: Єдиний податок стосовно малого бізнесу. Його треба зберегти і тут нема проблем ніяких. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, можна успокоить?

Александр САВЧЕНКО, ректор: В тому, що буде. Цей бізнес має сплачувати гроші до Пенсійного Фонду. Тому що в нас колосальний дефіцит Пенсійного Фонду. А люди будуть платити в Пенсійний Фонд якщо внесок буде не тридцять шість з половиною а десь максимум п’ятнадцять відсотків. От що треба зробити в першу чергу. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Спасибо большое. У нас на связи был Александр Владимирович Савченко, ректор Международного института бизнеса. Спасибо, Александр Владимирович. Вернемся в студию сразу после небольшой паузы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Украине десять часов сорок семь минут Вы слушаете Радио Вести. Радио новостей и мнений. Утро выходного дня проводите на волнах сто четыре и шесть фм с Мартой Мольфар и Юрием Кулиничем. Здравстуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы говорим о налоговой амнистии, о том сможет ли она детенизировать экономику и помочь как-то бизнесу работать легально. И более прозрачно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень коротко, очень коротко для всех наших слушателей я напомню, что Кабмин Украины подготовил Законопроект о налоговой амнистии согласно которого пятнадцать процентов от суммы заниженного налога на прибыль предприятия налога на добавленную стоимость будут подлежать обязательной уплате. Остальные восемьдесят пять будут считаться согласованными, назовем это так. Будет ли это способствовать выходу, все-таки скажем честно, бизнеса из тени?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Призовем в первую очередь звонить предпринимателей, занятых в сфере, которые знают эти ньюансы по поводу взносов, налогов и единых каких-то взносов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, наш эксперт сказал, что вряд ли это изменит что-то если гворить о крупных налогоплательщиках. Но вот сейчас вопрос, наверное скажем так, к небольшому, мелкому бизнесу, среднему бизнесу. Вот вы готовы воспользоваться случаем? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть у нас слушатели?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста, скажите откуда?

Слушатель: Алло, добрый день. Меня зовут Константин. Это город Харьков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Приятно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Константин. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Бизнесмен?

Константин, слушатель: Смотрите, значит вопросы в сторону. Мало времени. Рассказываю суть. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте.

Константин, слушатель: Налоги будут платиться только в том случае, очень хочу, чтобы меня услышал этот ректор. Только в одном случае, когда перестанут налоги считать палками, черпалками для добычи денег. А в первую очередь, это регулировочный инструменты для обеспечения перетока денег во все отрасли хозяйства страны. Только в этом случае. Очень просто вывести, допустим, зарплату из тени. Очень просто. Для этого надо начисление на фонд оплаты труда заменить отчислениями с зарплаты гражданина. Тогда все, подчеркиваю, все бизнесмены: и мелкие, и средние, и крупные будут платить зарплату по белому. Тогда человек получит ведомость, распишется за свои четыре тысячи, получит на руки тысячу восемьсот и задаст вопрос. А куда же я дел две двести? И будет Майдан по всей стране. Любую власть, которая будет грабить: толи Симоненко, толи Янукович, толи Ющенко снесут моментально. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ох, Константин, накипело у вас, чувствую.

Константин, слушатель: Накипело. Это. Алло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, да, мы слушаем.

Константин, слушатель: Потом, следующий вопрос. Чтобы все эти ребята: прокуратура, ментура, и так далее, перестали ходить и говорить «дай». Вы обратите внимание на всех наших, на всех наших мелких производителях никто, все мелкие производители на своей продукции никто не ставит адрес. Никто не ставит ни телефоны, ни где, ничего. Потому что к ним придут и сразу же скажут «дай». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Уже налоговой милиции нет. Уже говорить вроде бы «дай» некому.

Константин, слушатель: Да причем тут налоговая милиция? А причем здесь налоговая милиция? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А кто говорит «дай»?

Константин, слушатель: Все говорят «дай». Даже если выполнишь все условия, даже если ты выполнишь все условия на данный момент по законодательству для того, чтобы чего-то делать, чего-то продавать – будут придуманы очередные нормативные акты, по которым ты не сможешь это делать. И к тебе придут и скажут «дай». Пока ты не дашь. И вот это все «дай, дай, дай». Это все уже сидит в печенках.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот с этим уже надо заканчивать в Украине, чтобы что-то изменилось.

Константин, слушатель: И вот эти все я бы сказал так вежливо, тупорылые предложения очередных правительств. А вы вот заплатите десять-пятнадцать процентов, а мы вам простим. Да элементарно школьник первого класса вычислит пятнадцать процентов. Если ты заплатит пятнадцать гривен, значит, ты вот семьдесят пять утаил. А ну-ка покажи в следующий раз, где ты эти семьдесят пять деваешь. И придут и скажут «дай».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, вы рассматриваете это наоборот?
Константин, слушатель: Да. Дослушайте еще одну минутку.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте, говорите.

Константин, слушатель: И когда мне говорят, вот сейчас будет налог на прибыль меньшим. Там вместо тридцати сделают двадцать пять. А говорят, а НДС вместо двадцати сделают восемнадцать. Я смеюсь. Ребята, почему нам завтра хуже живется чем сегодня? Сегодня хуже чем вчера? Потму что у нас денег мало. Потому что каждый человек становится бедным не от того, что у него забрали там чего-то. У него деньги забрали. Заберите деньги у текстильщика, заберите деньги у булочника, забурите деньги у обувщика - и каждый будет сидеть на горе обуви, тот на горе текстиля и продукции текстильной но голодный, а булочник не будет голодный но раздетый. Заберите деньги. Деньги уходят. Куда уходят деньги? Деньги уходят благодаря инфляции. Мы каждый день, каждый год, каждый последующий год платим все больше и больше и больше. Откуда инфляция берется? Источник инфляции – это две составляющие. Первая составляющая – опять же тупорылое управление управленцами. Тупорылое. Я не говорю.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Константин, давайте не будем так употреблять таких слов. Если вы хотите высказаться, пожалуйста.

Константин, слушатель: Та я. А другого слова, здесь, вы знаете, как относится свинья к дубу? Она грызет всё. Грызет пока желудь, вместе с корнями и всем на свете. Пока и дуб не завалит.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Спасибо. Спасибо. Да. Константин, просто у вас очень много.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Даем вам двадцать секунд. Двадцать секунд буквально закончить.

Константин, слушатель: Обратите внимание, кто хочет – откройте, поройтесь в тему «ставка рефинансирования Центрального банка». Во всех промышленных развитых странах она - ноль два, ноль один, ноль пятнадцать, ноль двадцать пять процентов годовых. Сейчас она реально девять с половиной, считается. Реально Нацбанк налил шестьдесят миллиардов гривен в экономику под шестнадцать процентов годовых. Шестнадцать – девятнадцать. Нацбанк установил минимальную планку инфляции на следующий год – минимум двадцать процентов. Дальше ее накрутят.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо, спасибо, Константин.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Константин, спасибо. Вот пишет вам Сергей из Харькова. Пишет, Константин, прав на сто процентов. Молодец, земляк. На этом прощаемся с вами. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо, вам за мнение. Ну вот, видишь. Все хотят меньше контроля.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Константин – такой Зорро из бизнеса. Не знаем кто, но.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ответственное отношение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Накипело.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Потому что происходит в налоговой, в сфере бизнеса. По поводу ставок, можно полностью согласится, поскольку например, даже если брать ипотеку, то у нас намного ставка выше, чем в странах Западного мира, скажем так.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот еще нам пишут. Правильно парень говорит, подписываюсь. Это нам пишет Роман, правда, я не совсем поняла откуда. Слушатели поддержали Константина, который дозвонился к нам. Такой скажем, бизнес- зорро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Большинство сходится на том, я могу с этим согласится, поскольку имею, скажем, косвенное отношение к этим всем делам. Я сам платил взнос и все эти социальные налоги как частный предприниматель. Я тебе скажу так, знаешь, помогать не надо. Надо просто не мешать. Просто без этого.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно это лучшая помощь. Согласна. Еще один звонок успеваем быстро принять. Здравствуйте. вы в эфире. Говорите, пожалуйста.

Андрей, слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Андрей. Я из Киева.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Андрей.

Андрей, слушатель: Я представляю другую половину компании, которая все эти годы не смотря на совершенство нашего отечественного налогового законодательства.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Андрей, должна сразу вас ограничить по времени. К сожалению, очень много времени забрал на себя Константин. У вас чуть меньше минуты. Говорите. 

Андрей, слушатель: Хорошо. Хочу сказать, что мы все эти годы платили налоги. И все платили полностью белые. Тянули бюджет наш. Сейчас эта налоговая амнистия получается такая двойных стандартов. То есть, они нарушая бюджет за счет нас получат амнистию. Так нам порядочным налогоплательщикам, нам тогда тоде вернут все восемьдесят пять процентов уплаченных налогов. Пятнадцать процентов зачислят. То есть я считаю, что это не совсем правильно. Тем более, я согласен с предыдущим, выступающим что эти деньги выведенные за рубеж, уже вряд ли вернутся сюда обратно.
Марта МОЛЬФАР, ведущая: В этом есть логика. Не поспоришь с вами. Спасибо большое вам за звонок. Спасибо. К сожалению, просто уже не успеваем больше. Принимать звонки. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Задело за живое. Поскольку эти все предложения сейчас большинство слушателей, по крайней мере, те, которые были у нас в эфире говорят о том, что уже чуть-чуть, извините, но давайте то-то делать, менять, делать прозрачным.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За живое, потому что вот он путь в Европу самый простой и быстрый. Если мы с вами поднимем свою экономику и свой бизнес. Буквально через несколько минут мы уже будем говорить об автомобилях и о вежливости и о хамстве на дорогах Украины. Оставайтесь с нами. Это Радио Вести.

Читать все