СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Появилась замечательная поговорка: в любой непонятной ситуации собирай Майдан"

"Точка зрения"Калныш: "Нестабильность всегда приносит убытки"

Стенограмма эфира "Точки зрения" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день! Как обычно, по вторникам в программе "Точка зрения" на Радио Вести журналист и…

Валерий КАЛНЫШ: Коллега по радиостанции Вести Валерий Калныш. Я вот сам себя представил.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Скромен, и это многое объясняет. Меня по-прежнему зовут Юлия Литвиненко. И сегодня мы в этой программе, как только Валера появляется, он, по сути, выполняет функцию редакторской колонки. Вот наш брат журналист для них настолько, что теперь он это делает на радио. А ведь было же время.

Валерий КАЛНЫШ: Нет, кстати, не было времени. Потому что когда я работал в "Коммерсанте", мы сознательно отходили от вот этих устоявшихся жанров редакторская колонка.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Отчего же?

Валерий КАЛНЫШ: Потому что мы были газетой новостей, и мы оставляли право трактовать события, делать выводы нашим читателям.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А поговорить?

Валерий КАЛНЫШ: Для этого есть другие жанры, другие медиа. И вот поговорить – это там. А мы – фактура.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А мы – это здесь. Мы сделаем это здесь, потому что у нас есть очень много новостей. Конечно же, мы в преддверии ожиданий 25 мая. Очень много прогнозов, очень много социологических исследований – правдивых и не очень, объективных и не совсем. Ну, из позитивного. Более 6 тысяч жителей Крыма захотели выбирать Президента на материке.

Валерий КАЛНЫШ: Да, они будут голосовать в Херсонской области. Если я правильно все помню, а мы очень надеемся, что эти цифры мы сможем уточнить у председателя Центральной избирательной комиссии господина Охендовского, который, как мы ожидаем, появится в эфире нашей программы на этой неделе, в эфире нашей радиостанции, извините. Так вот, о цифрах. По-моему, было создано дополнительно 20 участков, где украинцы, проживающие, имеющие крымскую прописку, могут проголосовать. Я, честно говоря, не очень поражен цифрой в 6 тысяч.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Могло быть и больше.

Валерий КАЛНЫШ: Могло быть и больше.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну это пока, мы понимаем.

Валерий КАЛНЫШ: Ну да. Я думал, будет больше людей, которые готовы… Ну опять же, надо понимать, это большие логистические трудности. Надо выехать, специально собраться, пройти…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но мы, украинцы, легких путей не ищем. Мы могли остаться в составе Украины и выбирать Президента. Нет. Ан нет! Но все равно, я считаю, что эта новость весьма позитивна. Я полагаю, что этих людей ближе к 25 числу, вот этих определившихся, будет гораздо больше, и эта цифра будет значительно больше. Вот голоса к понедельнику считают – это так, перефразируя старую поговорку, скажу. Из тревожных новостей, коллега. Террористы с оружием захватили участковую комиссию в Мариуполе. Есть пострадавшие.

Валерий КАЛНЫШ: Это всегда проблема. И дело тут даже не…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, это не всегда, это только теперь.

Валерий КАЛНЫШ: Нет. Ну, в последнее время это уже всегда. И здесь как раз не самое важное то, что это избирательный участок, а важно то, что это люди. Потому что насколько я знаю, на сегодняшний момент заблокированными в Луганской и Донецкой областях являются не более трети всех участков. То есть выборы, несмотря на отчаянное желание сепаратистов в Донецке и Луганске их сорвать, они состоятся, будут голосовать избиратели этих областей, их голоса будут важными, и они будут учтены в общей картине выборов Президента. Поэтому здесь мы имеем дело с личной историей, что люди, которые без преувеличения совершают героический поступок в этих непростых условиях, в этих непростых, скажем так, территориальных единицах, они готовы сознательно бороться за возможность проведения выборов.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А значит – за свое будущее. Ну вот на Донбассе еще одно сообщение, как вы, наверное, слышали из наших вестей. Гудят сирены. Это предупредительная забастовка, потому что в Донецкой области на крупнейших предприятиях началась эта самая забастовка, к проведению которой, собственно говоря, призывал олигарх Ринат Ахметов. Вот только вопрос – как долго? И, собственно говоря, вот эти забастовки – не случатся ли они вдруг 25 мая? Не продлятся ли они до 25 мая?

Валерий КАЛНЫШ: Ну о чем мы говорим? Мы говорим о том, что вот сейчас просто организационно в 12 часов каждый день в течение 15 минут будут проходить вот эти предупредительные забастовки. Плюс, конечно, никто не мешает водителям гудеть клаксонами своих автомобилей в любое время, насколько я понимаю, до 23:00. Но это касается ПДД, а не желания Ахметова. Поэтому каких-то серьезных материальных убытков, ущербов и вообще как-то нарушать ситуацию эта забастовка не будет. Каждый раз, каждый день надо напоминать тем, кто считает, что он захватил власть в Донецке и в Луганске, что это не так, что это временная история, что они не власть, что они временно захватившие ее, но они не представляют интересы большинства, они не представляют интересы тех людей, которые работают и тяжелым трудом зарабатывают себе на жизнь. Ну, это так, какая-то кучка, у которых оказалось оружие, и которые посчитали, что они здесь самые главные.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну и они не сдаются, потому что сегодня стало известно, что боевики самопровозглашенной террористической республики, можно так уже сказать, из стрелкового оружия обстреляли вертолет, кружащий над центром Донецка. Вертолет сделал два круга, и каждый раз, когда он пролетал над центром города, по нему открывали стрельбу. Как сообщалось ранее, во вторник в Донецке и в области по инициативе организации "Гражданское общество" проходил предупредительный протест-митинг против дестабилизации ситуации на Донбассе. Ну вот остаются же эти люди в статусе террористов или, не знаю, носители альтернативного мнения.

Валерий КАЛНЫШ: Нет, они не носители альтернативной идеи. Они являются террористами, что было, в общем-то… Для них это, конечно, не указ, но по украинскому законодательству, по тем актам, которые были приняты и в разработке которых принимала участие, в том числе, Служба безопасности Украины, это террористы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Террористы, которые остаются на территории Украины.

Валерий КАЛНЫШ: Да, на территории Украины.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Поэтому они могут по-разному к законам Украины относиться, но отвечать они будут как раз по законам Украины.

Валерий КАЛНЫШ: По закону Украины. И я уверен, что если они не сбегут, то они понесут заслуженное наказание.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот, теперь можем гипотетически предположить, каким будет день 25 мая в Донецке. В Донецке, в Луганске – на востоке, будем так говорить. Учитывая количество народу с оружием на улицах.

Валерий КАЛНЫШ: Вот если бы мы говорили, а мы говорили об этом в прошлой программе, вот я тогда, если я все правильно помню, я прогнозировал достаточно сложным этот день. И это не моя информация, и не я являюсь источником. И спецслужбы украинские заявляли, что готовятся террористические акты, готовятся вот эти диверсионные нападения на избирательные участки, людям будут по максимуму мешать отдать свой голос за своего кандидата в Президенты. Но вот после сегодняшнего заявления Ахметова… точнее, вчерашнего.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: После очередного заявления, уже можно так сказать.

Валерий КАЛНЫШ: Нет, ну, оно ключевое. Те заявления, которые были до этого, и надо помнить, что еще два дня назад была информация о подписании "СКМом" некоего соглашения с ДНР. Так вот вчерашнее вот это экстренное заявление Рината Ахметова, я думаю, очень много прояснит. Во-первых, оно добавит уверенности, смелости жителям Донбасса, потому что они теперь, пусть они не верят центральной власти, пусть они видят Яценюка, Турчинова только по телевизору, и это вызывает у них какие-то, в основном, негативные эмоции, но они теперь увидели человека, который их, который с ними, который живет там же, где живут и они. Он богат, у него есть власть. Это вот тот ориентир, на который можно смотреть и за которым, если хотите, можно прятаться. Так вот теперь я думаю, что день выборов 25 мая пройдет там в более спокойном режиме. Потому что одно дело… Ну, вот так мы, люди, человеки, так устроены: когда нет лидера, мы теряемся, не у всех из нас есть вот такая жажда, воля к победе, мы смотрим друг на друга, пытаемся кого-то выпятить вперед. А тут появился человек, обличенный властью, финансами, влиянием, который взял на себя эту роль. Когда он ее взял, почему он сейчас ее взял, поздно, не поздно, главное – что он взял ее сейчас.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В программе "Точка зрения" на Радио Вести я, Юлия Литвиненко, с огромным удовольствием представляю вам журналиста Валерия Калныша. Ну вот, конечно, это приятно, когда Европа так реагирует, но хотелось бы, чтобы это были слезы радости за своих, за европейцев, к коим мы себя относим и с уверенностью считаем. Ну вот возвращаясь к бизнесмену Ахметову, о котором мы упомянули в первой части нашей программы. Мы так поглощены разного рода конспирологией, что теперь ставим под сомнение вообще искренность этих заявлений, которые делает Ахметов. Или не стоило бы этого делать?

Валерий КАЛНЫШ: Я бы не рассматривал – искренне, не искренне, что его сподвигло на это.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Главное – зачем.

Валерий КАЛНЫШ: Зачем. Мне в данном случае интересен эффект. Эффект объединяющий, эффект колоссальный, эффект позитивный.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но ведь удивительная вещь. Ахметов прямым текстом не призывает сложить оружие. Вот проанализируем, что делает Ахметов. Ну забастовка.

Валерий КАЛНЫШ: В данном случае, как я понимаю, вот эта забастовка…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот, кстати, вопросик вам.

Валерий КАЛНЫШ: Давайте.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Алексей Мазур интересуется: "Чому донецька міліція не поспішає переходити на бік Ахметова?".

Валерий КАЛНЫШ: Заявлению, которое было обнародовано Ахметовым, по-моему, еще нет и 20 часов. В 23:30 оно стало широко известным. Ну, сколько там, 17-18 часов. Поэтому я понимаю желание, я понимаю спешку.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Время пошло.

Валерий КАЛНЫШ: Да. Что хочется, что вот он произнес – и прямо сразу же оно все и по мановению волшебной палочки все и разрешилось.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В режиме прямого эфира.

Валерий КАЛНЫШ: Про донецкую милицию, почему не перешла. Да потому что… И здесь я буду очень осторожен. Я не собираюсь… Это знаешь, газетная привычка осталась еще, потому что вот в чем прелесть эфира: сказал – и улетело.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется.

Валерий КАЛНЫШ: А то, что касается газеты, то всегда можно ткнуть носом в газетную строчку и сказать: "Ты был не прав". Так вот, я буду очень осторожен, потому что у меня не так много доказательств, но я оперирую заявлениями, в том числе, и силовиков. Так вот, есть такое мнение, что большая часть или некоторая часть донецкой милиции – она жестоко коррумпирована прошлым режимом. А именно что те деньги, которые приходят, а это уже является подтвержденным фактом, из России на финансирование вот этих сепаратистских настроений, часть из них оседает в карманах силовиков, которые готовы, скажем, предавать родину ради американских долларов. Поэтому…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Американских долларов или русских рублей?

Валерий КАЛНЫШ: Или русских рублей. Но, я думаю, доллары там больше котируются. Так вот, я не знаю, как надо с ними поступать, надо ли… Точнее, то, что их надо снимать – тех людей, которые замечены в этом, это факт. Но вот прямо сразу взяли все поменялись и все сразу стали на сторону Ахметова – вряд ли это произойдет прям в течение суток. Они должны понять. И форма забастовки – оно, конечно, выглядит несколько неестественно, когда собственник предприятий анонсирует забастовки на своих предприятиях.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, призывает к нестабильности.

Валерий КАЛНЫШ: Призывает к нестабильности на своих предприятиях. Ну, это если вот в лобовую мы смотрим. Но в данном случае это символ. Это символ того, что люди и те, кто работают на предприятиях Ахметова – я замечу, что это около 300 тысяч человек по всей стране – они тем самым показывают свое отношение к происходящему. А что такое 300 тысяч? Это как минимум миллион людей, которые зависят от предприятий Ахметова. Если еще шире, то это может быть порядка 2-3 миллионов. Поэтому пока все идет правильно. Так вот, возвращаясь к искренности, неискренности. Если мы говорим о конспирологических теориях, то можно, например, допустить такую теорию. Наверное, где-то с месяц назад, и Ахметов это комментировал в том числе, была информация о том, что россияне предложили выкупить его бизнес. Тогда называлась сумма в 20 миллиардов долларов, из которых живыми деньгами предлагалось якобы 13 миллиардов. Тогда Ахметов заявил, что он не будет продавать свой бизнес, он не будет покидать страну, он остается патриотом, жителем Донецка и Донбасса. Поэтому если конспирологическая теория – можно порассуждать, например, о том, что предложение закрылось, оно было снято с повестки дня, или же уменьшилась сумма. Ну, как один из мотивов. Второй мотив может быть, и здесь, я думаю, даже о цифрах рассуждать не надо, Ахметов почувствовал угрозу своему бизнесу, который сконцентрирован на востоке страны. Нестабильность всегда ведет к убыткам.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну да. И тем более, эти заявления. Сепаратисты сегодня ответили Ахметову объявлением национализации.

Валерий КАЛНЫШ: Я замечу, что здесь чего ж не гордиться-то, если так оно и есть. Так вот первым, кому сепаратисты заявили, это были наши журналисты. Мы получили мнение… Есть там такой человек – фамилию не помню, врать не буду – во время референдума у него была должность такая странная координатор вот этой центральной избирательной комиссии, а теперь он министр кабинета министров у них в ДНР. И вот один из первых комментариев был о том, что будут национализировать предприятия, это было нашей радиостанции. Ну это так, минута рекламы закончилась. Мне было бы интересно посмотреть на это. Потому что Ахметов, в отличии от, скажем, других, менее состоятельных олигархов вполне может позволить себе охрану не только… и рассчитывать, точнее, на силы не только Национальной гвардии и военных формирований государственных. Он может себе позволить и частную историю. И, например, не знаю, Black Stone какой-нибудь, какое-нибудь агентство, люди которых обучены вести войну. Поэтому то, что самопровозглашенные власти ДНР – я уже устал в этих всех терминах путаться – могут нарваться на очень большой, серьезный удар – это факт. Но в данном случае меня, кстати, интересует и, ну, радует – это, наверное, не та ситуация… Я сегодня посмотрел ролик на YouTube, когда женщины, две женщины в Краматорске отгоняли и прогоняли боевиков, которые сидели в микроавтобусе. Их там было, я так подозреваю, где-то человек пять. Вот женщины просто без какого-то оружия, без ничего – они просто защищали своих детей. Когда им попытались возразить, что, мол, типа вы тут обколотые, мол, по вам же никто не стреляет, их довод был такой: не стреляют и не будут стрелять, если вы будете здесь, поэтому пошли нафиг отсюда. Довод был: "У нас здесь дети, и наши окна выходят на вашу вот эту долбанную огневую точку". Они звонили на "горячую линию" СБУ. Никакого страха. Вот когда люди доведены до отчаяния, когда они понимают, что рассчитывать-то не на кого, кроме как самих себя, это страшная сила. Поэтому Ахметов, вот эти женщины, Национальная гвардия, общая уверенность в справедливости тезиса, что Донбасс – это Украина, Луганск – это Украина в конце концов приведет к тому, что все эти террористические организации канут в лету, прекратят свое существование.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но мы можем говорить, что на самом деле сепаратисты, по сути, провалили проведение референдума?

Валерий КАЛНЫШ: Ну, провалили. Конечно, провалили. Легитимность его была под вопросом изначально. Поэтому что значит провалили? А если б не провалили, можно было бы считаться с этим результатом?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну почему? А что помешало Путину считаться с результатами референдума в Крыму?

Валерий КАЛНЫШ: Ну, нет. Там хоть какая-то иллюзия была организации соблюдена. Кстати, о Путине. Отвод войск от восточных границ Украины – это еще один привет сепаратистам. Это еще одно напоминание, что "ребята, мы вообще не с вами, вот вы можете там делать все что угодно, но это не мы". Я ни в коем разе не собираюсь здесь идеализировать Путина. Он должен был это сделать, точнее, не должен был этого делать вообще. Поэтому то, что он сейчас, как заявляет Шойгу, отводит войска – это не какое-то достижение, это не какая-то радость, это не какая-то победа. Тебя вообще здесь не должно было быть. Вот, собственно говоря, и все. Поэтому я воспринимаю это как должное. Да, это залог, некий залог стабильности и разрешения ситуации.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Но вот по состоянию на 15:00 по киевскому времени МИД Украины заявляет, что Россия не отводила свои войска от границ.

Валерий КАЛНЫШ: Значит, в очередной раз я слишком хорошо думал о Путине.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, не вы один.

Валерий КАЛНЫШ: После сегодняшнего заявления Медведева, Премьер-министра Российской Федерации, о том, что Россия никогда не гарантировала территориальную целостность и независимость Украины, там можно ожидать уже чего угодно. Это правда.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну да, никто никому ничего не должен. Более того, Медведев, по сути, угрожает Соединенным Штатам новой "холодной войной". Вот, в частности, такое сообщение. Премьер Российской Федерации Дмитрий Ведме… Медведев.

Валерий КАЛНЫШ: Ведмедев.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот я на украинский манер уже. Обвиняет Соединенные Штаты в обострении отношений между двумя странами. Об этом он сказал в интервью телеканалу Bloomberg. По его мнению, Соединенные Штаты слишком жестко отреагировали на события в Украине. Еще бы! Чего это вдруг, да?

Валерий КАЛНЫШ: Кстати, для меня вопрос – в чем жесткость? Вот что, ввели санкции – и это жестко? То есть то, что сюда поставляется оружие, то, что…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вот Медведев объясняет.

Валерий КАЛНЫШ: Это не жестко.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А Медведев объясняет: "Да, я считаю, что Президент Соединенных Штатов мог бы проявить больше политического такта, – говорит Медведев, – при обсуждении этих вопросов. И ряд решений, которые были приняты Администрацией Соединенных Штатов, меня разочаровывают", – сказал российский премьер.

Валерий КАЛНЫШ: Ну, все, не жить Обаме. Он разочаровывает Медведева.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет правды на земле, но нет ее и выше.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: На Радио Вести в программе "Точка зрения" сегодня журналист Валерий Калныш. Говорим о событиях сегодняшнего дня, но и не забывая о том, что всем миром, всем народом готовимся прийти на избирательные участки. Вы, кстати, коллега проверили, ваше имя есть в списках избирателей?

Валерий КАЛНЫШ: Мне пришло уведомление и мне пришло приглашение на выборы. Да, конечно, я пойду, проголосую. Учитывая то, что в день выборов у нас будет большой, боюсь сказать слово "марафон"…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Большой праздничный марафон.

Валерий КАЛНЫШ: Я говорю про эфир.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы будете на работе, да.

Валерий КАЛНЫШ: Потому что в течение этого дня мы будем давать сводки явки, мы будем включать, не буду говорить пока, в каком порядке, но мы будем включать города, разговаривать с корреспондентами о том, как идет голосование там.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Говорить с избирателями на востоке.

Валерий КАЛНЫШ: На востоке обязательно, конечно. В 20 часов мы с Сакеном Аймурзаевым начинаем большую историю. Предполагается, что это будет 4 часа. В 20 часов почему? Потому что в это время закрываются участки, в это время будут озвучены результаты экзит-пола. И мы ждем в эфире кандидатов, причем кандидатов не только в Президенты, но и кандидатов на пост мэра. Тех, кто будет набирать больше голосов, тоже ждем. В общем, ждем всех первых лиц, которые занимаются, принимают участие в выборах, не принимают участия в выборах. Поэтому давайте звоните, приходите, слушайте. Ну это естественно, конечно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну и, собственно говоря, почему я упомянула об этом диалоге на востоке? Потому что проведение круглого стола национального единства, намеченного на 21 мая в Донецке, как вы знаете, перенесли на другой день. По сути, вот такая возможность позвонить на радио и понять, что там происходит, и поговорить, с вами в том числе, коллега, 25 мая будет возможность у жителей Донецка. Мы в этой студии вчера в программе "Точка зрения" говорили с журналистом, с писателем, с большим знатоком стратегии информационных войн Георгием Почепоцвым. Он сказал, что на самом деле мало эффекта будет от этих круглых столов, потому что ехать надо в поля, разговаривать надо с народом.

Валерий КАЛНЫШ: Это всегда, это общая история для круглых столов, тем более круглых столов, которые инициирует власть. Эффекта КПД на них очень мало. Есть некая картинка, есть некий такой месседж и посыл для слушателей, зрителей, которые видят людей, готовых к диалогу. Но условная баба Маня из Харцызска – ей, честно говоря, как-то все равно, кто эти люди. Но вот разговаривать надо с ней. И разговаривать-то надо с простыми людьми. Извините, я говорю штампами.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну а что депутаты-то? Это их избиратели. Что испугались?

Валерий КАЛНЫШ: А вот тут закавыка. Дело в том, что мы же знаем, каких депутатов и какие партии поддерживали на Донбассе и в Луганске – это Партия регионов и это Коммунистическая партия. Так вот, вот эта нерешительность, нежелание или желание повернуть ситуацию в свою пользу, как-то отжать что-то даже из состояния войны представителей этих политических сил – оно меня настораживает. Потому что, условно, если поедет условный депутат М. из фракции даже не "Свобода", а "УДАРа", вряд ли он найдет такое понимание и будет услышан. В лучше случае, его могут захватить, а потом требовать выкуп от него. А вот депутаты Партии регионов, которые ответственны за своих избирателей, которые представляют их интересы, которые не стесняются в Киеве рассказывать о целостности страны – вот они и должны были в первую очередь ехать туда. Потому что это те люди, которые их выбирали, которые возлагали на них свои надежды. Теперь вот давайте ехать, давайте убеждать, давайте объяснять, что залог именно в целостности.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тут трудно депутатам между собой договориться. Вот стало известно, что в Верховной Раде поссорились Нестор Шуфрич и Олег Тягнибок, которые разошлись во взглядах на ситуацию на востоке страны.

Валерий КАЛНЫШ: Вот удивительно! "Свобода" с Партией регионов поссорились.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот да. Выступая в парламенте, Шуфрич призвал власть отказаться от того, чтобы валить все на предшественников. В том, что произошло в Украине, есть вина и, как говорится, Януковича. Но давайте уже закончим сваливать все на "папередников".

Валерий КАЛНЫШ: Абсолютно. Вот это порочный круг, по которому ходят все. Вот мы специально фиксировали: Азаров, будучи Премьер-министром, про "папередников" не переставал говорить даже в ноябре прошлого года. "Папередники", "папередники"… Все. И вот круг в данном случае… Точнее, депутаты пошли на второй круг. И я, честно говоря, думаю, что ума и мудрости у нынешнего парламентского большинства должно хватить действительно не валить. Ну и так уже все понятно. Ну не надо доказывать, что солнце восходить на востоке, а трава после дождя мокрая. Ну да, мы поняли, что большая часть ответственности лежит на Януковиче, на молодой команде, на семье. Это все ясно. Но это ни в коей мере не оправдывает иногда заведомо действительно слабых шагов власти. Послушайте, это, возможно, непатриотично, это, возможно, мне самому неприятно об этом говорить, но мне рассказали, например, историю, что недалеко от Киева дислоцируется три части. Так вот им просто физически не хватает еды. Те люди, которые должны защищать, и на которых мы возлагаем свои надежды, их государство просто не может накормить. Их кормят местные жители, которые приносят продукты.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. А на самом деле сколько денег было собрано. Мы ведь и не знаем этих сумм. Эти счета уже были разблокированы, их можно уже использовать.

Валерий КАЛНЫШ: Да. Поэтому это ни в коей мере…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но почему не озвучены эти суммы?

Валерий КАЛНЫШ: Вот тут же "папередников" уже нет. Это наши солдаты, призванные 45 дней назад, и их надо просто физически кормить, я уже не говорю об обмундировании. Мне рассказывали историю о том, как один из отрядов наших стоял на новой границе с Крымом в Херсонской области. Когда, говорит, нас 43 человека, мы живем в шести палатках, у нас бронежилетов несколько штук, а напротив нас вот эта российская армада, которая экипирована, с тяжелой техникой. Говорит, ну и что мы против них сделаем? И действительно, и что? На одном патриотизме, на одном желании защитить страну мы не выедем, это факт. Это просто надо понимать. Поэтому плавно переходим к президентским выборам. Я думаю, надо… не надо – здесь это вообще не от нас зависит… Скажу так: хорошо было бы, если бы они закончились в первом туре. В прошлой программе я допустил фактическую ошибку, внимательные слушатели меня поправили. Я сказал о том, что между первым и вторым турами выборов – две недели. Нет, на самом деле, три недели. Я приношу свои извинения. И это колоссально огромное время, которое, наверное, не надо растрачивать на избирательную кампанию и еще, по большому счету, на месяц подвешивать ситуацию в неопределенном положении. Я думаю, идеально было бы, если бы мы Президента уже узнали в первом туре, и наш эфир 25 мая был бы, наверное, первый и последний президентский эфир, во всяком случае, в этом году.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: "Верите ли вы, – спрашивает слушатель по имени Борис, – в честные выборы в Украине? И как поведет себя Юлия Тимошенко, если она не выиграет выборы? Будет ли она оспаривать их?".

Валерий КАЛНЫШ: Это все будет зависеть… Во-первых, в честные выбор. Да, в честные верю. И это вот эта история, когда мы понимаем, 21 кандидат, у каждого кандидата свои представители в избиркомах. Более двух, по-моему, с половиной тысяч наблюдателей. При всем желании сфальсифицировать это невозможно. На каких-то участках наверняка будут ошибки. Но я далеко от мысли, что будут просто какие-то серьезные вбросы. Если будут, тогда, естественно, надо привлекать к ответственности. Но я почему-то думаю, что выборы будут честными. То, что касается Юлии Тимошенко, поскольку у нас не очень много времени, будет ли оспаривать…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте вот на самом интересном месте мы прервемся.

Валерий КАЛНЫШ: А давайте.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В программе "Точка зрения" на Радио Вести журналист Валерий Калныш. Итак, наш слушатель интересуется, как поведет себя один из кандидатов на пост Президента, в частности Юлия Тимошенко, в случае, если проиграет?

Валерий КАЛНЫШ: Я думаю, все будет зависеть от количества голосов… от разницы – так будет точнее – от разницы между первым и вторым местом. И если разница будет минимальная – тогда я не исключаю судебных разбирательств. А если разрыв будет большой – не знаю, 15-20% - тогда это, при всем желании, не будет иметь никаких перспектив. Юлия Владимировна, как политик умный, не будет ввязываться вот в эту странную историю – доказать, что какое-то количество, больше, не знаю, 6-8% можно было сфальсифицировать. Эксперты говорят, что максимум, что можно дорисовать, сфальсифицировать, добросить – от 3 до 5%. Все остальное – это уже просто невозможно физически.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Юлия Владимировна предполагала, что третий Майдан случится в случае, если…

Валерий КАЛНЫШ: А вот тут я бы не был так уже скептически настроен по отношению к ее словам. Потому что Майдан может и третий, и четвертый, и пятый случиться. Потому что как форма протеста… Ведь появилась замечательная поговорка: в любой непонятной ситуации собирай Майдан. Так вот если новый Президент, неважно, кто он будет, начнет превращаться в Януковича, то, я думаю, очень быстро ему напомнят, чем эта может ситуация заканчиваться. Так что как форма выражения, как форма протеста, как форма донесения своей оценки деятельности государства это будет работать. В конце концов, мы – потомки запорожских казаков.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Уж вы-то так точно.

Валерий КАЛНЫШ: И для нас подобная форма выражения отношения к происходящему вполне естественна.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Обратим внимание на заявление, которое сделала на брифинге сегодня руководителем пресс-центра СБУ Марина Остапенко. Представители российского телеканала LifeNews, которых задержала Служба безопасности Украины, сознались в том, что на территории Украины занимались не журналистской деятельностью. "Они были опрошены нашими следователями. – сказала Марина, – Они сознались в том, что въехали на территорию Украины не как журналисты. Они приехали без удостоверений, на границе сказали, что цель визита – посещение какого-то концерта", – рассказала она. Ну и по словам Остапенко, настоящая их цель была сопровождать террористов и освещать их незаконную деятельность. Ну вот такой фронт информационной борьбы.

Валерий КАЛНЫШ: Давайте так разделять. До вот этого заявления я искренне придерживался точки зрения следующей. Можно меня обвинять в чем угодно, но свобода слова – это как бы история, которая для всех журналистов. Поэтому если журналисты работали в "горячей точке", работали и выполняли, собственно говоря, свою работу, освещали… Я не хочу говорить о характере этого освещения, потому что война – достаточно сложная штука. Но если они работали как журналисты и их задержали как журналистов, тогда их надо было отпускать. Потому что в любой "горячей точке" так принято. Ну вот наш брат может ходить между противоборствующими сторонами и спокойно… ну, не спокойно, но, во всяком случае, выполнять свою работу. Но когда речь идет о том, что под прикрытием журналистской корочки люди заехали из соседнего государства и занимались подрывной деятельностью, тогда по всей строгости закона. Тогда мы не можем говорить даже о том, что это журналисты. Иметь корочку и быть журналистом – это несколько, в общем, разные вещи. И у кого-то из таких же журналистов в багажнике снаряды были найдены. Есть еще информация о других персонажах, которые работали под прикрытием журналистских удостоверений. Один из них даже, например, гордился у себя в "Твиттере" о том, что он сдал сепаратистам в Донецке корреспондента газеты Bild. И он абсолютно искренне был уверен в своей правоте, потому что "ну елки-палки, ну как это? Вот Bild написал какую-то другую точку зрения. Вот я пошел и сдал его. И его взяли, его били, этого немецкого журналиста". Ну вот справился. Но при этом он формально, по корочке он тоже представитель какого-то российского издания. Я не буду сознательно называть, какого. Поэтому если ты журналист – работай и выполняй. И та, и другая сторона должны понимать, что мы журналисты. Но если ты под личиной – до свидания.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слушатель по имени Александр спрашивает вас, коллега, вот с такой информации начинает он: "Сегодня собрали 100 тысяч подписей под петицией Белому дому о признании России спонсором террористов. Как вы относитесь к этому? Что повлечет признание России спонсором террористов?". Я просто не встречала, кто именно собирал эти подписи. Что повлечет признание России спонсором террористов?

Валерий КАЛНЫШ: Давайте будем честны до конца по процедуре. Собрание 100 тысяч подписей лишь гарантирует то, что этот вопрос может быть рассмотрен на заседании Конгресса. Это не говорит о том, что это автоматически признается как "доконаним фактом". Это возможность того, что это будет внесено в повестку заседания Конгресса. Я поддерживаю эту инициативу. Я сомневаюсь, что она будет иметь какие-то юридические последствия, потому что если бы США захотели объявить Россию пособниками, финансистами терроризма на планете, они бы этого сделали и без сбора 100 тысяч подписей, если бы они предоставили факт. А я думаю, у них такие факты есть. Но они по какой-то причине, ну, можно догадываться, по какой – чтобы окончательно не нарушить баланс сил на планете…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Чтобы не разочаровать Медведева, который…

Валерий КАЛНЫШ: Да. Они эти факты пока придерживают себе. Но как инициатива это очень хорошая. И насколько я знаю, она собрала в рекордно короткие сроки вот эти 100 тысяч подписей.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот тему президентской кампании продолжает слушатель Борис: "Какой реальной властью будет обладать Президент Украины? На что он будет влиять?".

Валерий КАЛНЫШ: Вот статья 106, если не ошибаюсь, Конституции. И там все перечислено, все вот эти требования.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но вопрос реформирования Конституции остается открытым.

Валерий КАЛНЫШ: Остается открытым. Но знаете, это такая национальная украинская политическая игра.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Если что – мы Конституцию подправим.

Валерий КАЛНЫШ: Мы подправим Конституцию. Тот проект, который сейчас циркулируется в медиа, проект Конституции, который был отправлен в Венецианскую комиссию, он действительно превращает даже не в английскую королеву Президента.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Которая царствует ныне, правит.

Валерий КАЛНЫШ: Да. И там урезается и тот небольшой перечень полномочий, который существует у Президента в парламентско-президентской республике, коей мы являемся по Конституции 1996 года, вернувшейся в силу после Конституции 2004 года. Так вот, по проекту Конституции, он лишается звания главнокомандующего, он не может назначать руководителей силовых ведомств своим указом. Я сомневаюсь, что кто бы не стал Президентом после решения Венецианской комиссии, когда этот документ вернется и должен будет быть принят в Верховной Раде, что он будет принят. Потому что вокруг нового Президента, а тогда это уже будет не кандидат, а абсолютно существующий, реальный человек – вокруг него резко начнет образовываться парламентское большинство. Все захотят быть рядом и рассказывать о том, что "мы несли бревно вместе". И тогда Президента, новый уже Президент, может рассчитывать на то, что в Раде проголосуют тот проект изменений, если вообще какой-то проголосуют, который поддержит он, а не кто-либо другой.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Владислав. Вот все ваше философствование, коллега, заставило его вспомнить строчки Веллера: "Свобода слова подразумевает свободу молчания". Валерий Калныш не из тех журналистов, который будет молчать. Мы еще раз напомним вам, что в ночь с 25 мая все наши слушатели станут свидетелями, в общем, оглашения результатов в режиме прямого эфира, потому что, наверное, Радио Вести, Валерий Калныш и Сакен Аймурзаев, которые будут работать в ночной студии, в вечерней студии Радио Вести, назовут имя победителя?

Валерий КАЛНЫШ: Это все будет зависеть, конечно же, от результатов. Если перевес будет очевидный… Конечно, мы не Центральная избирательная комиссия, мы не можем взять на себя ответственность прямо называть. Но всю объективную картину дня, вечера, голосования, заявления кандидатов, лидеров избирательной гонки, экспертов – конечно, мы это дело все предоставим. Естественно, мы будем подключать наших слушателей. Так что звоните, пишите. Мы проведем эту ночь вместе.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Заманчивое предложение. Вернемся в эту студию сегодня в 19 часов. В программе "Герой дня" на Радио Вести я с огромным удовольствием сегодня познакомлю с мэром города Львов. Андрей Садовый будет на Радио Вести. До скорого!

Валерий КАЛНЫШ: До свидания!

Читать все
Читать все