СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Сувориной и Билецким, 21 мая

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымМедицинская реформа и российские войска у границы

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как обычно в это время на радио «Вести» стартует информационное шоу. В студии Олег Билецкий и Кристина Суворина, у нас с вами впереди 115 минут для общения и обсуждения важный новостей. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы очень хотим услышать ваше мнение по тому или иному поводу, тем более, что тем сегодня очень много. Все они открыты для обсуждения. Прямо сейчас переходим к одной из тем. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Министр здравоохранения сейчас находится с рабочим визитом в Швейцарии. Там проходит 67 Всемирная ассамблея охраны здоровья. В штаб-квартире всемирной организации здравоохранения в Женеве Олег Мусий уже встретился с генеральным директором ВОЗ Маргарет Чен. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Она заявила, что организация будет и в дальнейшем поддерживать Украину в достижении поставленных целей в сфере здравоохранения. Это касается в частности проблемы туберкулеза в стране, сказала Чен, подчеркнув, что ВОЗ очень обеспокоена этим вопросом и выражает надежду, что ему будет уделяться достаточно внимания с украинской и мировой сторон. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Также в ВОЗ говорят, что Украине необходимо решать проблемы доступа пациентов к заместительной терапии и активизировать кампанию по вакцинации. Олег Мусий, выступаю перед руководством ВОЗ, рассказал об украинских реалиях, что несмотря на 22 года независимости наша страна задержалась в постсоветском периоде и до сих пор имеет устаревшую систему здравоохранения. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Именно поэтому глобальная задача Украины заключается в построении новой европейской системы здравоохранения. Для этого необходимо изучать позитивный опыт других стран и методическая помощь ВОЗ как передового эшелона мировой медицины. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как только Олег Мусий вернется из Женевы в Украину мы ждем его у нас в стужи. Скорее всего, это будет на следующей неделе. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А сейчас в студии радио «Вести» находится Сергей Онищенко, кандидат медицинских наук, ассистент кафедры Национальной медицинской академии. Доброе утро!


Сергей ОНИЩЕНКО, кандидат медицинских наук: Доброе утро!


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сергей Михайлович, начинаем с реформирования медицины. Насколько далеко сейчас продвинулась реформа?


Сергей ОНИЩЕНКО, кандидат медицинских наук: Реформа в медицине началась несколько лет назад со старта пилотного проекта в Днепропетровской, Донецкой, Винницкой области, а также в двух районах г. Киева. В связи с политической ситуацией в стране или нежеланием предыдущей власти, не дождавшись результатов пилотного проекта, медицинская реформа началась по всей территории страны. Не учли опыта, начали по-новому набивать шишки в этой реформе. Основной посыл данной реформы – очень позитивный: это разделение медицинской помощи в два этапа. Первичное и вторичное звено, для того чтобы люди, имея разные проблемы со здоровьем, обращались к своему семейному врачу, который мог, как показывает европейская практика, 80% всех обращений замкнуть на себе. Если человек имеет более серьезные проблемы со здоровьем, он направляется к более узкому специалисту для оказания высококвалифицированной помощи. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Новшество – семейный врач – для Украины, его внедрили еще при прежней власти. Прежний курс реформ продолжается?


Сергей ОНИЩЕНКО, кандидат медицинских наук: На самом деле, семейная медицина была внедрена еще при прежнем президенте, при Ющенко. Но положительных сдвигов пока очень мало, потому что для того, чтобы вырастить настоящего семейного врача, он должен пройти 6 лет обучения в медицинском вузе, потом несколько лет интернатуры, который будет знать особенности заболеваний и малышей, и людей старшего возраста. То, что делается у нас сейчас, не совсем правильно. Люди, у которых стаж 20-25 лет, пытаются в течении очень короткого времени переучиться на семейного врача. Такой момент встречает некоторые недоверия и недовольство населения в первую очередь. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Опираясь на то, что вы сейчас сказали, можно сделать вывод, что система реформы здравоохранения должна начаться с реформы медицинского образования, так?


Сергей ОНИЩЕНКО, кандидат медицинских наук: Безусловно, реформа должна быть комплексной и начинаться с азов. В целом опыт западных стран показывает, что без семейной медицины не обойтись и это правильный шаг, просто его нужно внедрять не в течении короткого времени, а растягивать на определенное количество лет, с информированием населения. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы сказали, что набили какие-то шишки на пути реформ. Почему? В чем трудности?


Сергей ОНИЩЕНКО, кандидат медицинских наук: Украина – достаточно большое государство, которое имеет в своем составе города-миллионники, областные центры, небольшие районные центры, деревенские больницы. Нельзя реформу проводить одинаково в Киеве и в районных центрах Винницкой области. Доступность квалифицированной помощи очень отличается. Для того, чтобы все это получить, необходим индивидуальный подход. Очень сложно транспортировать пациентов нашими дорогами, принцип создания госпитальных округов при той инфраструктуре, которая у нас есть, просто невозможен. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Через какое время мы можем получить первые плоды предпринятых шагов?


Сергей ОНИЩЕНКО, кандидат медицинских наук: Кто бы сейчас не предложил рецепт выздоровления систем украинского здравоохранения, он достаточно сложен, потому что в условиях хронического недофинансирования и сокращения бюджета в этом году очень сложно даже на самый хороший план действий дать быстрый ответ. В целом движение на разделение оказания помощи правильно. Оно позволит сэкономить большое количество денег и человеческого ресурса. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сергей Михайлович, к тому же, практикующий хирург, поэтому он знает проблему изнутри, с точки зрения персонала. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас на связи есть председатель Ассоциации защиты прав пациентов и здоровья нации Валентина Очеретенко. Доброе утро!


Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, председатель Ассоциации защиты прав пациентов и здоровья нации: День добрый!


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы говорим о реформах. Какие наиболее важные моменты сейчас нужно изменить в медицине нашей страны?


Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, председатель Ассоциации защиты прав пациентов и здоровья нации: С точки зрения пациента должен быть налажен институт защиты прав пациентов. Я имею в виду не учреждение, а систему, потому что на сегодняшний день права пациента не защищены. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А каким образом должно это все произойти? Наладить институт. Как он должен функционировать?


Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, председатель Ассоциации защиты прав пациентов и здоровья нации: В большинстве развитых стран мира существуют различные системы по защите прав пациента. Это и омбудсмен, и специальная структура, которая занимается защитой прав пациентов, государственная. Хотя существуют и общественные организации такого типа. Например, в Казахстане разработана такая система. Давно работает омбудсмен по защите прав пациентов в Израиле. В нашей стране существует достаточно много законов, которые не выполняются, поэтому тот законопроект по правам пациентов, который сейчас ходит по коридорам власти, даже если он будет принят, не будет достаточно хорошо исполняться, он не решит проблему. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, вопрос в исполнении?


Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, председатель Ассоциации защиты прав пациентов и здоровья нации: Да, главное направление, которое сейчас развивается у нас, это передача полномочий на места, громадам. Только изменение сознания человека, понимание того, что от него зависит, в том числе и система охраны здоровья, может что-то изменить. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Со стороны пациентов, требуете ли вы люстрации в системе здравоохранения?


Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, председатель Ассоциации защиты прав пациентов и здоровья нации: Когда я думаю о коррупции, мне кажется, что намного правильнее было бы направить усилия на построение новой системы. Если начинать наказывать, слишком многих придется наказать, боюсь, что наша медицина останется совсем без врачей. Есть люди действительно глубоко задействованные в коррупции, но могут попасться и люди, которые с точки зрения потребителя не так его обслужили. На законодательном уровне нужно зафиксировать те правила, которые в дальнейшем не позволят процветать коррупции. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам. Сергей, то, о чем говорила Валентина, передача этих полномочий на места, это то, что и вы требуете, или это нечто другое?


Сергей ОНИЩЕНКО, кандидат медицинских наук: Безусловно, передача власти на места будет в комплексе иметь передачу полномочий, что касается образования, и, в том числе, медицины. В районном центре человеку на месте видно как правильнее оказать медицинскую помощь, как будет доезжать карета скорой помощи по тем дорогам, которые есть в каждом районе. Из Киева это все плохо видно. Реплика по поводу защиты прав пациентов: в такой ситуации необходимо создавать два института, ведь у нас не защищены не только пациенты, а и врачи в Украине. Очень сложно в судебном процессе, который иногда возникает между пациентами и врачами, доказать правоту одной или другой стороны, потому что не прописаны прозрачные правила этой игры. Решением этой проблемы может быть создание обязательных протоколов оказания медицинской помощи и, придерживаясь этого протокола, можно будет решать, кто был прав, а кто нет. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Еще давайте поговорим о назначении на должность главврачей. Нужно ли избирать главврача? Или все-таки назначать?


Сергей ОНИЩЕНКО, кандидат медицинских наук: Достаточно сложный вопрос, и, наверное, на него сегодня нет однозначного ответа. Любое изменение в порядке назначения главного врача имеет свои плюсы и минусы. Кто конкретно будет его выбирать? Должна существовать определенная ассоциация в каждом городе, которая будет этими вопросами заниматься. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Кто должен входить в эту ассоциацию? Какие специалисты? 


Сергей ОНИЩЕНКО, кандидат медицинских наук: На сегодняшний день идет попытка передачи полномочий ассоциациям разных специалистов, которые будут решать более серьезные вопросы, чем назначение главных врачей: аттестация кадров, которая проходит сейчас в других учреждениях. По поводу главных врачей, я считаю, что это должны быть менеджеры в первую очередь, а не врачи, которые должны заниматься не только вопросами оказания медицинской помощи, а и функционирования здания, в котором находится медицинское учреждение, заключение разных контрактов на поставки медицинского оборудования. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как же бороться с коррупцией?


Сергей ОНИЩЕНКО, кандидат медицинских наук: Очень просто. Украине в этом вопросе не стоит выдумывать велосипед. Коррупцию можно победить лишь мотивировав человека. Есть опыт стран и ближнего зарубежья, той же Грузии, там практически нет коррупции в медицине. Люди дорожат своим местом, получают достойную зарплату. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: А люстрировать нужно?


Сергей ОНИЩЕНКО, кандидат медицинских наук: А кто будет ее проводить и по каким критериям? Люстрация в медицине – это дело неблагодарное, я считаю, люстрация чиновников от медицины – это одно, а люстрация практикующих врачей – это другое, такого понятия вообще не существует. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Болезненная тема для Украины – страховка, потому что сейчас, находясь в Женеве, Олег Мусий говорит о европейских принципах здравоохранения. В Германии есть специальная Аука, карточка государственной страховки, и каждый человек может обратиться по любому вопросу бесплатно. В Украине сейчас это не совсем работает. Как наладить этот механизм?


Сергей ОНИЩЕНКО, кандидат медицинских наук: Каждая страна выбирает свой путь развития здравоохранения. Что касается сегодняшней медицины, то в сравнении с теми остатками, что у нас есть на сегодняшний день, она будет лучше, но это не панацея. Медицинская помощь должна оказываться гражданам за счет государства. Государственная система медицины – лучшая. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо большое, что провели это время с нами. Кто-то сейчас пытается отвести войска от украинской границе. Во всяком случае так заявили в министерстве обороны РФ. Об этом будем говорить. Несмотря на заявление Владимира Путина, российские войска по-прежнему находятся на границе с Украиной. Об этом заявляют в министерстве обороны нашей страны. Правительство пока не может подтвердить информация о полноценной передислокации российских войск. Об этом заявил и.о. министра МИД Андрей Дещица. 


Андрей ДЕЩИЦА, и.о. министра МИД Украины: Ми сподіваємось, що заяви, які були зроблені російським керівництвом про те, що будуть відведені війська з боку українського кордону, будуть не тільки заявами, а і реальними рішеннями. Хоча на цей момент цього підтвердити ми не можемо. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Украинские пограничники также на располагают информацией начала ли Россия масштабный отвод войск. Вместе с тем, помощник председателя государственной пограничной службы Украины Сергей Астахов заявил о том, что российских военных формирований, по крайней мере, в 10 км от границы, сейчас нет. 


Сергей АСТАХОВ, помощник председателя государственной пограничной службы Украины: Вчора було обстежено 820 км, ніяких правопорушень, колон, які мали перетинати кордон, ми не побачили. Що стосується наявності російських військових формувань на відстані 10 км від українського кордону, їх немає. Що діється в глибині, в 100 км зоні – це питання вже не до нас. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В министерстве обороны России заявили, что процесс отвода войск от границы с Украиной уже начат. Завершиться он должен в течении нескольких дней. Об этом в интервью ВВС заявил заместитель министра обороны РФ Анатолий Антонов. 


Анатолий АНТОНОВ, заместитель министра обороны РФ: Я думаю, через несколько дней. Этого будет достаточно. Если вы хотите спросить меня, когда этот процесс начнется, то я хочу открыто подтвердить, что он уже начался сразу же после приказа моего президента. В реальности за кризис на Украине ответственна не Россия. Мы понимаем, что у НАТО есть беспокойство из-за политики России, но, мне кажется, что лучше сесть за один стол и обсудить это. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: У США нет доказательств того, что Россия отводит войска от границы с Украиной. Об этом заявила пресс-секретарь госдепа Джен Псаки. 


Джен ПСАКИ, пресс-секретарь госдепа США: Ничего не изменилось. Мы все еще не видим никаких признаков вывода российских войск. Напомню, что Путин обещал такое еще неделю назад, и тогда мы также не обнаружили никаких признаков отвода войск. Хочу повториться, тот факт, что Россия держит значительную военную группировку в районах близ украинских границ, продолжает вызывать беспокойство в США. Мы не видим изменений здесь, несмотря на политические заявления. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: О том, что Россия не отводила войска от границы с Украиной, заявили и координатор группы ИС Дмитрий Тымчук. Заявление российского руководства носит лишь риторический характер, во всяком случае в этом убежден и эксперт Центра Разумкова Алексей Мельник. По его мнению, происходящее на украино-российской границе нельзя назвать отводом войск. Об этом он заявил в интервью радио «Вести». 


Алексей МЕЛЬНИК, эксперт Центра Разумкова: Вони мали бути відведені в місця постійної дислокації, розосереджені по своїм частинам, ішла мова про близько 60 000. Попри заяву про відведення одночасно планується проведення масштабних навчань авіації в безпосередній близькості до українських кордонів у м. Вороніж. То є риторика, а це є конкретні дії. Росія залишає за собою відкриту опцію застосування збройних сил, або в якості шантажу, або відкритої агресії, що менш імовірно. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Напомним, 25 мая Россия запланировала провести военные учения в непосредственной близости от украинской границы. Официальный Киев заявил, что такие планы являются «грубым давлением на украинский народ». 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас мы спросим у наших радиослушателей: заявление Владимира Путина и то, что последовало за ним, об отводе российских войск от украинской границы, вы верите Путину? 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Через несколько минут на прямой связи с радио «Вести» будет военный эксперт Игорь Козий. Он выскажет свое мнение по поводу того, верить ли очередным заявлениям Владимира Путина об отводе войск. На российском агентстве «РИА Новости» появилась новость: лучших пилотов в РФ определят на российском этапе конкурса «Авиадартс». Пилоты будут соревноваться в точности стрельбы неуправляемыми авиационными ракетами, а также в стрельбе из авиационных пушек по наземным целям. Контроль с воздуха будут осуществлять беспилотники.


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такие дартсы. Есть еще одно заявление США. Пентагон по-прежнему не видит признаков отвода российских войск от украинской границы. Ранее об этом заявляла Дженнифер Псаки, мы слышали ее комментарий. Свидетельства отвода войск нет и у представителя Пентагона Джона Кирби. По утверждению председателя Пентагона, недалеко от границы с Украиной находятся «десятки тысяч российских военнослужащих». С похожим заявлением ранее выступил и представитель Белого Дома Джей Карни. Также ранее сообщалось, что президент РФ Владимир Путин давал команду вернуть войска, участвовавшие в учениях в приграничной с Украиной зоне. Этот факт и вызывает сейчас сомнения и у США, и у официальных представителей министерства обороны Украины. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это заявление касается именно отвода войск от границы. Есть еще одно заявление, датированное сегодняшним днем. МИД Украины требует от России объяснить цель военных учений «Авиадартс-2014», запланированных на конец мая. Об этом говорится в сообщении министерства. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ожидаем сейчас реакции от российских представителей, будут ли они обсуждать цель этих учений. Есть еще одно довольно интересное заявление. В ближайшее время в Черное море войдут новые корабли НАТО. Цель будет посещение портов и для проведения морских учений. Об этом заявил вице-президент США Джо Байден. Сделал он это накануне в Бухаресте. Об этом сообщает пресс-служба Белого Дома. По его словам, то, что сделала Россия, нарушает не только суверенитет Украины, судя по всему, речь идет об оккупации Крыма, но и также поступок России нарушает основополагающие принципы, за которые весь мир боролся в ХХ веке. У нас на связи военный эксперт Игорь Козий. Добрый день!


Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Здравствуйте! 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вопрос риторический, который мы задавали нашим радиослушателям: Путину нужно верить в его заявлениях? 


Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Я лично не верю. Причина банальная: человек, который уже один раз обманул, второй раз доверия не заслуживает. Хотя давайте посмотрим на проблему с другой стороны. Россия сегодня вообще старается перекроить геополитику. Изменяя границы, она нас автоматически занесла в разряд врагов. Если мы вспомним советское время, то на западной границе у нас были сосредоточены почти все войска. Соответственно сегодня Россия под видом учений пытается решить две проблемы. Первая: спланировать задачи для вооруженных сил с учетом того, что Украина сегодня потенциальный враг. Второе: поменять пункты дислокаций тех подразделений и частей, которые находились глубже в стране. Мне сложно сказать, каким образом они будут решать эту задачу. Нам с вами остается, что наша с вами разведка нас не подведет и то, что мы сможем дать действительно хороший отпор. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Скажите, пожалуйста, для чего тогда Владимиру Путину заявлять об отводе войск? 


Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Это скорее вопрос политическим экспертам и экспертам по вопросам международной политики. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вы можете прокомментировать вчерашнее заявление Дмитрия Медведева. Он заявил, что Россия не гарантирует и не будет этого делать по определенным регламентам целостности Украины. Что это может значить?


Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Это означает, что Россия рассматривает Украину как потенциального врага, еще раз показывает, что нам нужно готовиться к агрессии. Нам сегодня дали карт-бланш до определенного момента, посмотрим как он долго затянется. С другой стороны, это игра мускулами. Она не столько рассчитана на Украину, сколько на более серьезных геополитических игроков. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Для чего, по вашему мнению, перенесли на конец мая учения в Воронежской области «Авиадартс»? В прошлом году они проходили в конце лета. 


Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Я бы не стал их специально связывать с выборами президента. Россия уже определилась по отношению к нам. Два дня вперед, два дня назад – они скорее носят нервозность, нежели определенность. Для России мы – потенциальный враг. Мы должны приложить максимум усилий, все наши разведки, чтобы определить, когда начнется агрессия, если таковая будет. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы говорите, что сейчас мы имеем карт-бланш и вооруженные силы должны готовиться. К чему готовиться? В состоянии ли они подготовиться на любом уровне?


Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Вооруженные силы должны готовиться к тому, для чего они предназначены, а именно – отражению агрессии. Если народ собирает деньги на армию, как к этому можно отнестись? Однозначно, не готовы. Не готовились. Сложно сказать, готовимся ли, потому что до сих пор нет механизма, который бы позволил средства, собранные народом, реально потратить на реальные вещи. Заявлений много, процедур много, а реально мы ничего не видим. 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Слушатель Сергей спрашивает: какова цель учений НАТОвских кораблей, входящих в Черное море?


Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Если мы говорим про Черное море, то это, по крайней мере, три страны НАТО – Болгария, Румыния. Если эти страны чувствуют агрессию со стороны России для себя, то союзники помогают им защитить себя, это нормальная практика. А не так как у нас в Будапештском меморандуме, где Россия выступает не нашим защитником, а в качестве агрессора. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как на Украине может отразиться появление кораблей НАТО в Черном море? С одной стороны, учения российские «Авиадартс», тут в Черном море корабли. 


Игорь КОЗИЙ, военный эксперт: Никак не отразятся. НАТО выполняет задачи по защите своих партнеров и их территорий. Украина не есть член НАТО, к сожалению. Поэтому надеяться, что нас будут защищать другие парни вместо наших, не приходится. Мы должны тратить больше на оборону, чем мы тратили до этого и создавать свою собственную. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам за ваше мнение. Сейчас подведем итоги нашего голосования. Мы задавали вопрос: вы верите Владимиру Путину? 


Кристина СУВОРИНА, ведущая: Результаты голосования на нашем портале: 88% - не верят, 12% поверили. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще более характерная ситуация на телефонном голосовании. Не верят Владимиру Путину 91% опрошенных, 9% все-таки верят.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это Радио Вести – новости и мнения. Если вы слышите нас, значит ваши радиоприемники настроены на правильную частоту. 104,6 – если вы в Киеве, 100,5 – если в Харькове, 107,7 – если в Днепропетровске. Еще раз доброе утро.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И также заходите на нашу страницу, на наш сайт официальный портал в интернете radio.vesti-ukr.com. Там можно нас и слушать, и смотреть, и интерактивом заниматься, общаться, присылать нам сообщения. Все это мы будем зачитывать в эфире и обсуждать различные абсолютно темы. Вот одна из них. Верховная Рада приняла меморандум о мире и согласии. Такое решение поддержали накануне 252 народных депутата. Это Партия регионов, "Батьківщина", "УДАР" и также "за" голосовали внефракционные. Не голосовали за принятие документа представители Коммунистической партии Украины и партии "Свобода".

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Этот документ обязывает парламент закрепить в будущей Конституции статус Украины как парламентско-президентской республики, обеспечить финансовую автономию регионов. Народные депутаты обещают принять закон о местных референдумах, а также обеспечить особый статус русского языка и других языков национальных меньшинств.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: При этом украинский язык все же останется единственным государственным в этом проекте. В меморандуме парламентские фракции обязуются принять закон об амнистии для граждан, которых задержали во время противостояния на востоке страны, и призывают стороны конфликта сложить оружие. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сам текст меморандума на вечернем заседании Верховной Рады огласил председатель Верховной Рады, и.о. президента Александр Турчинов.

Александр ТУРЧИНОВ: Ми єдині, бо є громадянами однієї суверенної, незалежної і неподільної України. Ми повинні зробити все можливе, щоб не позбавити наших нащадків цього безцінного скарбу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И помимо меморандума, сегодня также в городе Николаев состоится уже третий по счету круглый стол национального единства. Его перенесли из Донецка в Николаев. Об этом будем говорить немного позже. О принятии меморандума, который все же приняли вчера, и о том, как шли переговоры по этим вопросам, прямо сейчас в справке Радио Вести.

Корреспондент: Переговоры между оппозицией и большинством о принятии меморандума, который поможет прекратить противостояние на востоке, лидеры фракций начали в апреле. Голосование документа неоднократно переносилось из-за Партии регионов. Они требовали предоставить русскому языку статус второго государственного и прекратить АТО в Донецкой и Луганской областях. После очередных неудачных переговоров, когда лидеры фракций не смогли согласовать текст документа, Партия регионов предложила принять свой вариант, в котором кроме децентрализации власти и права регионов распоряжаться собственным бюджетом, предлагалось сделать русский язык государственным и освободить все площади и админздания, занятые активистами в обмен на прекращение АТО. Власти заявили, что не будут прекращать АТО, а "Свобода" – что не поддержит повышение статуса русского языка. Переговоры о принятии меморандума возобновились на прошлой неделе. Этому способствовала серия круглых столов национального единства в Киеве и Харькове.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Напомню, что с инициативой принятия меморандума о мире о согласии во вторник выступили представители Партии регионов. Об этом заявила представитель этой политической силы, народный депутат Анна Герман.

Анна ГЕРМАН: Якщо партія виконає цю місію, ця партія буде жити. Якщо ні – тій партії немає що робити в Україні, про неї треба буде забути. Я думаю, що керівники фракцій зараз знайдуть в собі стільки патріотизму, щоб забути про поділи, забути про якісь образи і проголосувати за цей меморандум.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Представители Партии регионов предложили свой вариант этого документа. Первым проект меморандума о мире и согласии зарегистрировал в парламенте регионал Вадим Новинский. Он предложил закрепить в тексте этого документа внеблоковый статус Украины и также предоставить русскому языку статус второго государственного.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В парламентской коалиции выступили против этих предложений. Глава фракции "Свобода" Олег Тягнибок заявил, что его политическая сила не поддержит изменения статуса русского языка.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И наиболее острые споры вызвала формулировка о внеблоковом статусе Украины. Она предполагает отказ от вступления в НАТО. Глава фракции "Батьківщина" Сергей Соболев заявил, что его политическая сила не проголосует за такой вариант документа.

Сергей СОБОЛЕВ: Ми категорично протии нав’язування нам Російською Федерацією і тими глашатаями РФ, які присутні в сесійній залі, так званого позаблокового статусу України. Станом на зараз пройшло формулювання про те, що виключно на референдумі громадяни України будуть визначати військові та політичні союзи, що, в принципі, і передбачається статусом Європейського Союзу або НАТО. Тому я думаю, що ця норма сьогодні підтримана в парламенті.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Содержание документов лидеры фракций обсуждали весь день. В результате из документа все-таки исключили все спорные вопросы. Кроме того, парламент поддержал деятельность всеукраинского круглого стола национального единства и проведение президентских выборов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: К принятию такого документа депутаты готовились несколько недель. Однако теперь утверждение меморандума уже никак не повлияет на ситуацию на востоке Украины. Во всяком случае, так считают в парламентской коалиции. В интервью Радио Вести народный депутат от фракции "УДАР" Сергей Каплин заявил, что противостояние в Донецкой и Луганской областях закончится после президентских выборов, и не ранее.

Сергей КАПЛИН: Если мы будем читать людям на Донбассе сказки, которые пишут на Верховном Совете – это ничего не изменит. Абсолютно. Мы должны дождаться победы демократического кандидата в первом туре, который будет субъектен и который сможет начать полноценный диалог с востоком и на международном уровне. Но шаг мы сделали.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: У нас есть текст этого меморандума здесь в студии Радио Вести. Зачитаю его начала. "Украина переживает драматические моменты в своей новейшей истории. Для деэскалации напряжения в некоторых регионах страны Верховная Рада Украины призывает всех граждан Украины протянуть руки друг другу, отказаться от радикальных действий, ненависти, вместе вернуться к совместной работе по защите, развитию и построению демократической, суверенной и единой Украины, в которой свободно и дружно будут жить люди всех национальностей, политических убеждений и вероисповеданий. Верховная Рада Украины обращается ко всем гражданам страны с призывом объединиться ради сохранения нашего общего дома – Украины".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такая вот "шапка" этого меморандума, его текста, общие положения, которые задекларированы в нем. Напомню, меморандум был принят в Верховной Раде путем голосования. Его поддержало большинство вчера на заседании парламента.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Из пунктов главных идет закрепление статуса Украина как парламентско-президентской республики и установление баланса власти между всеми ветвями на центральном и местном уровнях. Вторым пунктом идет обеспечение полномочий регионов необходимыми финансовыми ресурсами за счет установления справедливого распределения доходов бюджетом. Третий пункт – проведение широкомасштабной судебной реформы с целью обеспечения прав граждан на честный и справедливый суд, и закрепление независимости судебной системы. Четвертый – проведение реформы правоохранительных органов и прокуратуры в целях обеспечения прав и свобод человека. Пятый пункт – борьба с коррупцией на всех уровнях государственной власти, создание национального антикоррупционного органа Украины с широкими полномочиями для осуществления контроля за деятельностью чиновников. Вот эти пять пунктов объединили на сегодняшний момент Украину.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В один меморандум непосредственно. Естественно, каждый из этих пунктов требует объяснения, популярной расшифровки со стороны экспертов и тех людей, которые принимали, голосовали за этот текст. Этим мы будем обязательно заниматься на протяжение и дня сегодняшнего, и в принципе на Радио Вести.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Через несколько минут мы будем говорить, почему врачи пикетировали Министерство здравоохранения и чем они недовольны, кем из руководства.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прежде у нас Снежана Старовицкая и свежие новости. Через минуту.



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Точное киевское время – 11 часов и 16 минут. Добрый день. Здравствуйте. Киев, Харьков, Днепропетровск – это те города, где Радио Вести можно услышать в ФМ пространстве. И также на просторах интернета, практически по всему миру, radio.vesti-ukr.com. В эти минуты с вами в эфирной студии находятся Олег Билецкий и Кристина Суворина.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Совсем скоро мы будем с вами общаться, будем принимать ваши звонки по телефону 044-390-104-6. Напоминаю короткий номер, на который вы можете писать свои сообщения – 2435. И будем говорить сейчас о круглом столе национального единства, который пройдет сегодня не в Донецке, а в Николаеве. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Решили перенести это мероприятие. Это уже третий межрегиональный круглый стол. Состоится он сегодня, во всяком случае, стартует в 13 часов и 30 минут. Об этом сообщила пресс-служба Кабмина. Хотелось бы задать вам вопрос. Круглый стол, третий уже по счету – что это может быть, каких результатов могут достигнуть на этом круглом столе? И могут ли вообще чего-либо достигнуть? Ваше отношение к этому мероприятию очень хочется услышать.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы напомним, что его перенесли из Донецка в Николаев по причинам безопасности. Хотя еще неделю назад губернатор Донецкой области Сергей Тарута говорил о том, что, в принципе, возможно проведение в городе Донецке круглого стола. Но, видимо, не получилось, по понятным причинам. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще раз, 390-104-6. Звоните нам, высказывайтесь по этому поводу. Код столицы Украины – 044. Буквально через минуту будем вместе с вами, слушателями, обсуждать этот вопрос. Прежде все-таки упомяну, что в мероприятии, в круглом столе национального единства, третьему по счету, примут участие президенты Украины – Леонид Кравчук, Леонид Кучма. Они также принимали участие в предыдущих круглых столах. Кроме прочего, премьер-министр Украины Арсений Яценюк, вице-спикер Верховной Рады Руслан Кошулинский, также члены правительства, народные депутаты, представители международных организаций, органов местного самоуправления, общественные деятели, представители религиозных организаций и бизнес-кругов региона. Во всяком случае, вот так задекларировали проведение этого круглого стола на официальном сайте Кабинета министров Украины. Оттуда брали эту информацию только что.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И у нас на связи уже наш слушатель.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро. Как вас зовут и откуда вы?

Слушатель: Добрый день или утро. Меня зовут Вадим, я из Харькова. Что сказать? Настоящих буйных мало – вот и нету вожаков. Как вы относитесь к круглому столу – вы спросили у слушателей. Я как один из слушателей могу сказать: я к круглому столу отношусь как к молотку. Молоток – штука хорошая как инструмент. Но все зависит от того, в чьих руках он находится. И проблема, на мой взгляд, этого круглого… точнее, этих круглых столов, в частности вообще этого движения в сторону попыток договориться, состоит в том, что они несколько декоративно-декларативные, я бы сказал. Потому что такое ощущения, что люди пытаются договориться с людьми, с которыми у них нет разногласий. То есть те люди, на которых пацификация должны быть направлена, они не то, чтобы не способны, а у них в принципе не стоит задача договариваться. Неужели вы можете представить, будто боевики этих всех ЛНР, ДНР, все этих, как Геращенко вчера заметила, "стрелки-брелки", обратят внимание на проведение вот этих круглых столов. У меня есть сомнения. Но это не значит, что не нужно проводить. Нужно. Но для реализации… Декларативно – это хорошо. А резолютивная часть какая?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это вопрос.

Слушатель: А если не выполняются договоренности – тогда что? Если есть воля сделать так, чтобы результаты этого стола были действенные, то тогда стол бы и не понадобился.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Опираясь на только что сказанные вами слова, я задам вам следующий вопрос. Кому в руки нужно давать этот молоток, по вашему мнению?

Слушатель: Его нужно давать тому, кто может им грамотно воспользоваться. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Конкретно. Какие силы? Я не прошу имен. Но все-таки есть же разные стороны. Мы сейчас зачитывали с сайта правительства. То есть не те стороны призвали, так я понимаю?

Слушатель: Вы знаете, мне сложно сказать, есть ли в нынешних властных кругах такие силы или конкретно люди. Но я думаю, что если был бы поставлен конкретно вопрос – вот мы прекращаем игрища политические. Потому что тут много у нас новых… Дождемся выборов, а новый президент решительным домкратом всех победит. Вы понимаете, о чем я?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да-да.

Слушатель: И если бы просто было бы… Допустим, Партия регионов выступает за прекращение АТО. Давайте признаем Партию регионов в таком случае террористической организацией. Потому что она не просит об окончании этого АТО, а она требует прекращения. И с этими людьми пытаются принимать какие-то решения, направленные на консолидацию общества. Это килограмм варенья плюс килограмм того, что едят мухи. Получается не два килограмма варенья.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за ваше мнение. Вот 044-390-104-6 наш студийный номер.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Есть еще у нас звонки. Добрый день. Откуда вы и как вас зовут?

Слушатель: Добрий день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброго дня.

Слушатель: Петро Григорович. Місто Київ. Стосовно круглого столу, чесно говоря, як на мене – що він є, що його немає. Мабуть, грошей заплатять тем, кто участвует в этом столе. А так результат – нуль. Да и вообще, як на мене, так реализуется сценария совсем от Украины не зависящий. То есть снаружи дается указание. Вот я смотрю, с коммунистами вдруг ни с того, ни сего началось. Теперь приехала… та, которая приказала бомбить Белград с мирными жителями. То есть у меня такое впечатление, что скоро Киев будут бомбить. Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Плохое впечатление, однозначно. Не хотелось не то, чтобы такие впечатлений, даже мыслей таких.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но, тем не менее, спасибо за мнение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть такое мнение. Ничего с этим не поделаешь.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Продолжаем принимать звонки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 044-390-104-6. Здравствуйте.

Слушатель: Алло.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы в эфире, добрый день. Пожалуйста, приемник потише.

Слушатель: Добрый день. Игорь меня зовут. Город Киев. По этому поводу хочу сказать следующее. Круглый стол – это когда оппоненты садятся за стол переговоров. Парень с Харькова сказал, что, скорее, это декларация. Я тут поддерживаю его. Это первый аспект. Второе. Когда экс-президенты, которые за 23 года существования Украины ничего не сделали для этой страны, для консолидации этой страны, и они сейчас сидят за этим круглым столом, - мне кажется, что это декларация политическая, политический пиар. Не более того.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А зачем он им нужен, тогда вопрос, если они уже свое… все уже.

Слушатель: Политически пиар. Больше тут я добавить ничего не могу.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что вы можете сказать по поводу меморандума взаимопонимания и мира? Насколько он может стабилизировать ситуацию?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Принятый вчера.

Слушатель: Как это ни печально сегодня звучит, я считаю, что Украина сегодня не объект вот этого геополитического столкновения, а все-таки субъект. Это очень печально звучит. Но в тот момент, когда Кравчук и Кучма отказались от ядерного вооружения, я считаю, что они на самом деле и сделали из Украины не объект, а субъект взаимоотношений между США и Россией. И поэтому, я считаю, эффективный круглый стол – это когда на более высоком уровне, то есть представители Запада, США, России, представители ныне действующей власти Украины. Я считаю, что ДНР, луганская республика – это все чушь, это марионетки, которые действуют в пользу, вы понимаете, наших соседей. Они не могут быть участниками этого круглого стола. Когда внешние силы садятся за круглый стол переговоров – это и есть реальные переговоры, которые могут снять остроту конфликта.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А пункты, которые есть в меморандуме взаимопонимания и мира, которые были приняты Верховной Радой вчера, могут ли они объединить, по вашему мнению, Украину?

Слушатель: Думаю, нет. Однозначно, нет. Это длительные, долгие исторические процессы конфронтации русскоязычного населения и украиноязычного населения. И, я думаю, это процессы длительные. Но они сегодня ничего не принесут. Может, в какой-то степени у меня взгляд на вещи пессимистичный, но я считаю, что сегодня другого выхода, кроме как договариваться с РФ, другого выхода нет. В противном случае этот конфликт снят не будет. Россия будет все время вести провокации и все время будут происходит… они будут кидать спички в бочку, где есть вот такое антиукраинское настроение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Последний тогда будет к вам вопрос. У нас просто времени мало. Вы говорите о том, что нужно договариваться. Договоренности – это компромисс. На какой компромисс нужно с нашей стороны, с украинской пойти, с государственной, чтобы был какой-то такой компромисс?

Слушатель: Я скажу какие-то крамольные, может, сейчас вещи. Но я считаю, что Путину надо прогарантировать, что в ближайшей перспективе, пока Путин будет у власти, понимаете, мы отказываемся от вступления в НАТО и отказываемся от, в общем-то… остаемся в какой-то степени буферной державой и не присоединяемся к НАТО. То есть ему нужны гарантии безопасности. Это в первую очередь. Вот и все.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за ваше мнение. И коротко. Есть у нас пара сообщений на нашем СМС-портале. Пишут нам следующее. "Меморандумы и круглые столы – это бла-бла-бла". Без подписи, к сожалению. Подписывайтесь, друзья, пожалуйста. Хочется знать, кто вы и откуда. Далее. Вот что нам еще пишут. "Выясните вы уже наконец, продают ли шаурму в Межигорье. Или смените заставку". Нет, мы заставку менять точно не будем. А это вопрос выясним. Мы обещали. В эту пятницу лично там появлюсь и выясню. Доложу в понедельник. И еще одно. "После пролитой крови – круглые столы. Люди не просят, какая единая страна…" Я не думаю, что можно так однозначно говорить от имени всех. Это предмет дискуссии. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И через несколько минут мы будем говорить о конфликте в Институте рака. А сейчас новости и реклама.



Кристина СУВОРИНА, ведущая: 11:33 – точное время в Киеве. Это Радио Вести – новости и мнения. Мы возвращаемся. В студии снова для вас работают Олег Билецкий и Кристина Суворина. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте. Добрый день. Мы обещали вернуться к медицинским вопросам. Вчера под Минздравом прошел митинг. Вышли медики, врачи-онкологи. Они требовали отставки директора Института рака. Около 20 человек с плакатами собрались на акцию протеста. По словам митингующих, с 2007 года в Институте рака процветает коррупция. Кроме того, часть врачей обвиняют руководителей института Игоря Щепотина в профнепригодности. Вот как о нем отзывается один из участников митинга – хирург-онколог Владимир Тихонов.

Владимир ТИХОНОВ: Можно сказать, что методы его работы, способы его организации работы института косвенно, конечно, приводят к тому, а это связано и с хирургической работой, и с медикаментозной, и с вопросами государственных закупок, и объемов, и качества того, что закупается, - это все напрямую отражается на выживаемости населения и на уровне смертности. Конечно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас мы слышали претензии к Институту рака, к его руководству от хирурга-онколога Владимира Тихонова. Основные требования митингующих в интервью Радио Вести озвучил хирург Института рака Андрей Семиволос также. 

Андрей СЕМИВОЛОС: Открытые с привлечением общественности закупки препаратов и оборудования – это основные требования. И соответственно, люстрация в области медицины, функционеров и коррупционеров для того, чтобы изменить систему. И посыл сегодняшний для министра здравоохранения, посыл того, что медики готовы меняться и готовы изменять систему для того, чтобы весь тот бардак, который у нас происходит в медицине, не повторялся. В общем-то, это посыл больше не к самому господину министру, а к медикам, врачам для того, чтобы они поняли, что пришло время измениться, менять систему. И необходимо менять, соответственно, нашу страну.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В общем-то, здесь стоит добавить, что Министерство здравоохранения также говорит о реформирования, о необходимых реформах. В данный момент министр профильный Олег Мусий находится в Женеве. Уже на следующей неделе мы ожидаем его в студии Радио Вести. Будем говорить о реформировании и о тех проблемах, с которыми сейчас столкнулись все медики Института рака. Напомню еще раз, что вчера под стенами Министерства здравоохранения прошел митинг врачей-онкологов.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Участники митинга подготовили письмо. В нем изложили суть проблемы и свои требования. Настаивают на увольнении директора и выборности этой должности в будущем. К участникам пикета вышел представитель пресс-службы Министерства здравоохранения. Она выслушала претензии и рассказала, когда будет ответ на обращение.

Представитель МОЗ: Скорее всего, если письмо уже получено, в течение 30 дней будет ответ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вместе с тем, участница акции протеста Наталья Банова принесла плакат "Щепотина – под суд". Это директор Института рака. Она уверена, что руководство института замешано и в денежных махинациях.

Наталья БАНОВА: Если, например, покупается лазерный нож за сто тысяч, к примеру, списывается на него 500 тысяч. Это разве не воровство?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Корреспонденту Радио Вести удалось дозвониться до директора Института рака. Игорь Щепотин происходящее назвал провокацией, а о протесте он и не слышал.

Игорь ЩЕПОТИН: Я ничего не знаю про это, мне об этом неизвестно. Я сегодня был возле Министерства здравоохранения. Ничего не видел.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вместе с тем, журналист Радио Вести успел пообщаться с и.о. руководителя пресс-службы Минздрава украинского. Виктор Сальков заверил, что Министерство разберется в этой ситуации и примет соответствующее решение.

Виктор САЛЬКОВ: Олег Степанович озвучил в средствах массовой информации: Министерство здравоохранения Украины выбрало четкий курс на преодоление коррупции. Однозначно. Все эти процедуры, они будут проходить в правовом поле. Это тоже однозначно. Потому что есть законы Украины, есть ответственность, в том числе, и уголовная ответственность. И те или иные действия тех или иных лиц, особенно которые в руководящем составе находятся, их действия будут… определен состав преступлений, и однозначно эти люди в системе здравоохранения работать не будут.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы будем следить за развитием конфликта в этой плоскости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также стоит напомнить, около 20 врачей-онкологов вчера приняли участие в акции. Мы задавали вопросы представителям, организаторам этого мероприятия: почему такое небольшое количество. Объясняют они это тем, что большинство врачей, которые также недовольны этой ситуацией и руководством Института рака, во время проведения митинга находились на операции. И именно поэтому не более 20 человек собрались под Министерством здравоохранения.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И сейчас мы переходим вместе с вами, открываем вместе с вами нашу страничку Радио Вести в социальной сети "ВКонтакте". Там у нас стоял на голосовании вопрос: какова мотивация Рината Ахметова, который выступил против ДНР? Все мы помним его заявление о том, что в 12 часов будут даны гудки, и предприятия остановятся в знак протеста против сепаратистов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такая практика ежедневная теперь.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И давайте подведем итоги голосования. проголосовало 869 человек. Большинство – 675 человек или почти 78% голосовавших – сказали, что это страх за собственный бизнес Рината Ахметова. По убыванию. 10% проголосовали за то, что нежелание становиться рядовым российским олигархом. 5% не знают, не понимают мотивацию Рината Ахметова. 4% высказались за то, что это заговорил в Ринате Ахметове патриотизм. И 3% говорят, что Ринату Ахметову надоели люди с оружием.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такие вот моменты. Такова возможная, по мнению наших слушателей, мотивация. И сейчас мы предлагаем для вас очередное голосование, которое будет актуальным на протяжении ближайших 24 часов. Заходите на нашу официальную страницу vk.com/radiovesti, присоединяйтесь, обсуждайте актуальные темы, следите за новостями эфирными и мировыми, в том числе, украинскими и мировыми. Все это находится там, в нашей группе в социальной сети. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Продиктован наш следующий вопрос сегодняшним круглым столом национального единства, который будет проходить в Николаеве. Это уже третий раз будут собираться там бывшие президенты Украины, в том числе. Под председательством их эти круглые столы организовывают. Вопрос звучит так: сколько еще нужно круглых столов, чтобы прийти к согласию в Украине? Первый вариант ответа – один, второй вариант ответа – больше трех. И третий вариант – круглые столы вообще не помогают. Еще раз напоминаем, заходите на нашу группу "ВКонтакте". Называется она Радио Вести. Там отвечайте на этот вопрос, голосуйте и, кроме того, оставляйте свои комментарии. Самые интересные мы будем зачитывать в прямом эфире. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ровно через сутки, через 24 часа подведем итоги этого голосования и еще раз обсудим все это с вами. Еще один вопрос, который также горячо обсуждался сегодня нашими слушателями, - это стороны конфликта и те, кто принимают участие. Те ли на манеже, как говорится – это главный вопрос, который интересовал сегодня, во всяком случае, в нашем эфире слушателей. И стоит напомнить, что в круглом столе – начало его в полвторого сегодня днем – примут участие уже упомянутые Леонид Кравчук, Леонид Кучма, а также премьер-министр Украины Арсений Яценюк, вице-спикер Руслан Кошулинский, члены правительства, народные депутаты, а также представители международных организаций, органов местного самоуправления Донбасса, общественные деятели, представители религиозных организаций и бизнес-кругов Луганской и Донецкой области.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: По поводу круглого стола высказался Андрей Дещица, и.о. министра иностранных дел Украины. Он сказал: это будет доказательством того, что украинское правительство хочет общаться с регионами. И, как заметил Дещица, проводить круглые столы планирует и после президентских выборов в разных регионах Украины, в том числе при участии более широкой аудитории.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы прекрасно понимаем, что это последний круглый стол, третий, который будет проходить до выборов президента. Во всяком случае, такова декларация инициаторов и тех, кто проводит это мероприятие. Мы обязательно вернемся к этой теме уже завтра, ровно через сутки, когда подведем итоги голосования в нашей группе в социальной сети "ВКонтакте" vk.com/radiovesti. Милости просим, заходите, высказывайтесь и голосуйте. Уже в ближайшее время, буквально через полторы минуты у нас в студии появится спортивный обозреватель Радио Вести Вадим Плачинда. Будем говорить о спорте, об актуальных достижениях. Но прежде у нас Снежана Старовицкая, свежие новости и актуальная информация. Дождитесь.



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Киеве 11:45. Это Радио Вести – частота новостей и мнений. Здравствуйте. Олег Билецкий и Кристина Суворина в студии. И мы обещали, что прямо сейчас у нас…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В студии появится мужчина крепкого, спортивного телосложения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И будет говорить о различных видах спорта.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вадим Плачинда – наш спортивный обозреватель в студии Радио Вести.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вадик, привет.

Вадим ПЛАЧИНДА: Здравствуйте, уважаемые друзья. Сегодня начинаем с темы, близкой очень многим спортсменам. Это тема допинга и запрещенных средств.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дискуссионная, скандальная тема.

Вадим ПЛАЧИНДА: Сложная тема, более того. Многие, в общем-то, попадались, многие страдали незаслуженно, как они считают. И подавляющее большинство спортсменов, особенно что касается игровых видов спорта, где очень нужно быстро восстанавливаться после мелких и не очень повреждений, скажем так, и вступать в игру. И порой это нужно делать прямо во время матчей, когда матчи очень важны, когда не хватает игроков, соответствующих амплуа. Допустим, перебор защитников, в нападении некому играть или в полузащите, что-нибудь в этом роде. Тогда врачи, как говорится, берутся за дело. И, как оказалось, не только у нас, но и за океаном, где с этим не то, чтобы так борются. Потому что на самом деле в этих самых сильных мировых лигах – НХЛ, НФЛ, НБА… может быть, НБА чуть-чуть, в стороне стоит, как мне кажется, по этому показателю.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А что, футболисты уже дошли до суда в этом вопросе?

Вадим ПЛАЧИНДА: Хочу продолжить тему. Там почему-то, наверное, полагаясь на профессионализм самих исполнителей и спортсменов, не так жестко борются с допингом. То есть там нет регулярных заборов допинга, как на официальных поединках той же Лиги чемпионов, чемпионатов мира по футболу, по хоккею и другим видам спорта, игровым в частности. Я уже не говорю об легкой атлетике, об олимпиадах. Там вообще ужас. Там уже ВАДА, которая занимается контролем допинговым, она уже превратилась в своеобразного жандарма мирового. Там все под страхом ходят. Дамоклов меч висит. Зайдут сотрудники ВАДА на базу. Они, кстати, могут приходить совершенно без предупреждения, отбирать нескольких спортсменов и набирать у них пробы допинговые. И после этого возникают жуткие скандалы. Это и биатлона касается, где нагрузки серьезные. И легкой атлетики. Там просто спортсмены трясутся. За океаном как-то это не очень было не то, чтобы популярно, но…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не сильно практиковалось. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Насколько я знаю, 80-90 года – это практически вообще заборов допинга никаких не было. В Национальной хоккейной лиге, в Национальной футбольной лиге. И вот это привело к тому, что сейчас некоторые спортсмены, группа спортсменов-ветеранов Национальной футбольной лиги – это американский футбол. То, что в Америке называется "соккер" – это наш футбол. А у них называется футбол свой. Обратились с суд Сан-Франциско 8 игроков, среди которых и спортсмен, входящий в Зал славы НФЛ Ричард Дент, с иском, что им вводились без предупреждения вещества, характер действия на организм которых они не знали. Игрокам нелегально без рецептов и предупреждения вводили наркотические вещества, не сообщая о возможных побочных эффектах. Это происходило, чтобы ускорить возвращение травмированных игроков и максимизировать прибыль от топовых матчей чемпионата, готовясь к этим играм. И футболисты утверждают, что им не говорили о степени тяжести травм. И вместо этого кормили таблетками, чтобы замаскировать боль. Цитата одного из игроков. "После семи лет карьеры в НФЛ я оказался на улице и стал бомжем. Никогда раньше я не притрагивался к наркотикам. А после НФЛ стал наркоманом". Вот такая история. Есть замечательный фильм на эту тему, один из лучших фильмов вообще в истории о спорте. Называется "Каждое воскресенье". Это как раз об американском футболе. Аль Пачино в одной из главных ролей. И вот он как раз играет тренера. Фильм Оливера Стоуна снят замечательно. И очень эта тема, когда спортсмен, находясь на гране инвалидности, вот у него такая травма, что если ему буквально тычок в спину любой, он стает инвалидом. Настолько было все серьезно. И он говорит: док, дай мне что-нибудь, я хочу играть. Такой важный матч для меня и для команды, что я хочу играть. И вот эта моральная тема там тоже раскрывается. Вроде бы, как хочется дать, и он нужен команде, но если любая травма, любой толчок в спину, любой удар, а в американском футболе эти удары очень и очень серьезные. Один из самых травматичных. Внешне посмотришь – и удивительно, как там головы вообще на плечах держаться у ребят после таких столкновений, какие мы видим. Это вид спорта не слишком популярен в Европе. Но то, что мы видим на экране, конечно, иногда мурашки идут по коже. Это же касается и хоккея. Тоже самое. Колотые-переколотые, и футболе точно так же. И не всегда спортсмены знают, что это такое. Он говорит: "Уколи мне что-нибудь. Есть что-нибудь?" "Да. Есть". "Ну уколи мне". Вот уколол – пошел играть. Боль отошла, потом надо делать операцию. "Да подожди, какая операция, тут осталось две игры. Может, выйдем в следующий круг. Вот там уже закончится все. Может, завоюем кубок". И вот такая гонка часто приводит к таким последствиям. Посмотрим, как это все разрешится. Потому что, может быть, даже станет некоторой волной и примером для представителей других видов спорта, которые также неоднократно страдали. Более того, наши спортсмены страдали от того, что им вводили в клубах, когда они играли регулярный сезон, не совсем известные им по действию препараты. А потом они, выезжая на международные соревнования, попадались на допинге и отлучались от своего вида спорта.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сами того не зная.

Вадим ПЛАЧИНДА: Оказывается, это запрещено. Он говорит: "А как? Вы же меня не предупреждали". "Да мы, вроде, тебе ничего такого и не вводили. Ты, наверное, где-то чего-то сам поел от насморка или чего-то". Поймали на допинге. И попробуй потом докажи, что ты прав и не верблюд. Это допинговая тема, конечно… Я думаю, что мы еще не раз к ней будем возвращаться. Потому что допинговые скандалы возникают в спорте регулярно. Не только в игровых видах спорта. В последнее время та же ВАДА их поставляет регулярно из олимпийских видов спорта, неигровых.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Где деньги, там и допинг, там и спорт. Получается так.

Вадим ПЛАЧИНДА: Где деньги и где желание. Представь, ты приходишь и у тебя повреждение какое-то накануне олимпиады. Что ты будешь делать? Ты будешь, конечно, стараться нивелировать быстрее последствия повреждений любыми способами. И там где-то пользуются окнами в допингами. Вроде как, в этот период покажет тест наличие запрещенного препарата. А есть окно, в которое не показывается. Что-то там крутят-мутят спортсмены такое, что обыкновенному человеку иногда понять просто трудно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Допинг у нас не единая тема на сегодня, на это время спортивная.

Вадим ПЛАЧИНДА: На чемпионате мира по хоккею определились четвертьфиналисты. Сборная США сыграет с чехами. Россияне сыграют с французами. Сборная Канады сыграет против команды Финляндии. И шведы померяются силами с белорусами. Вот эта вот знаковое противостояние Швеция-Беларусь. Наверное, все помнят, это чудо называется "Чудо на льду №2". То есть первое чудо, когда было в главном матче олимпийском в Лейк-Плэсиде. Сборная СССР проиграла команде американской, сборной США, составленной во многом из студентов колледжей. И тогда "красная машина" умудрилась в этом поединке главном за золотые медали проиграть. Это было "чудо на льду". А второе "чудо на льду" состоялось в 2002 году, когда сборная Беларуси в четвертьфинале олимпийского хоккейного турнира в Солт-Лейк-Сити, она выбила… кстати, оба чуда в Америке состоялись, что интересно. Выбила совершено неожиданно, сенсационно сборную Швеции. И тогда Владимир Копать забил эту замечательную шайбу, какую-то фантастическую, которая попала в шлем голкиперу шведов и залетела в ворота. После этого даже появился такой анекдот: белорусскую команду дисквалифицировали за то, что она целилась не в ворота, а в голову вратарю.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Когда и от кого ждать третьего чуда?

Вадим ПЛАЧИНДА: Чудо вряд ли состоится. Я имею в виду, что, конечно, белорусы на домашнем чемпионате вполне могут потягаться за шведами. Шведы уже может не те. Потому что тогда был в Солт-Лейк-Сити сильнейший состав Швеции за, может быть, все годы, которые Швеция присылала свой состав на олимпиаду. Но это спорный вопрос. Но может быть. Сейчас шансы Беларуси достаточно неплохи дома, на волне, при поддержке домашних трибун. Но главным фаворитом чемпионата считается Россия. Хотя сейчас главный вожак, главная звезда Александр Овечкин получил повреждение. В матче с немцами чуть не оторвали ему колено. И сейчас он восстанавливается.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Боже.

Вадим ПЛАЧИНДА: Опять же, о травмах. Кстати, я не знаю, как там сейчас форсировано восстанавливается Александр Овечкин. Позвоним, наверное, в одной из ближайших включений.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Чем лечат, узнаем.

Вадим ПЛАЧИНДА: Саша, чем лечат? Будь осторожней. А то сейчас залечат, потом еще последствия будут.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А потом будет много вопросов.

Вадим ПЛАЧИНДА: Шансы россиян, у которых сейчас новый тренер, после олимпиады поменяли тренера, весьма высоки. Они очень хорошо выступают, лучший результат показали на предварительном этапе. И с Францией, наверное, разберутся. Хотя французы тоже хороши. Два главный фаворита – это сборная России и сборная Канады на этом чемпионате. Еще раз напомню, канадцы с финнами будут играть. Неизвестные сожгли шестиметровую копию кубка мира рядом с тренировочной базе, где во время чемпионата мира 2014 будет располагаться сборная Бразилии. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: У нас минута до новостей уже.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Об этом позже обязательно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: На этом мы, Олег Билецкий и Кристина Суворина, говорим: до встречи завтра в 10:00. А в 12:30 на Радио Вести слушайте фрагмент программы "Точка зрения". В гостях у Юлии Литвиненко был мэр Львова Андрей Садовой. И в 12:45 слушайте фрагмент программы "Максимум мнений с Сакен Аймурзаевым". Тема – меморандум мира и понимания. На связи со студией был народный депутат Украины Ирина Геращенко.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На сегодня мы говорим всем до свидания. Вадим Плачинда только что вместе с нами, наш спортивный обозреватель. Спасибо тебе, Вадимк. Услышимся уже завтра в то же время на частоте Радио Вести. Всем пока.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Замечательного вам дня.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хороших новостей.

Читать все
Читать все