СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Идет охота на ведьм в русских сарафанах"

На пике событийНаблюдатели на выборах президента Украины

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте еще раз. Начинаем нашу программу «На пике событий». У нас есть две темы. В воскресенье и сегодня в утреннем эфире я вам этого желал, чтобы вы все пошли на выборы, чтобы они состоялись, чтобы Украина могла сказать: вот как много людей на выборы пришли. На выборы приезжают наблюдатели. Поэтому сегодня будет специальный выпуска нашей программы – поговорим о них, из каких стран приезжают, как работают и так далее. Я с большим удовольствием представляя. Вам наших коллег которые пришли сюда, это – сотрудник штаба российских наблюдателей Михаил Маглов. 

Михаил МАГЛОВ, журналист: Здравствуйте. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С Романом Удотом, учредителем движения «Голос», специализация которого – наблюдение на выборах, мы тоже будем на ты. 

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: Здравствуйте.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я знаю, что у вас существуют некоторые проблемы, которыми вы поделитесь с нами, но вначале расскажите нашим слушателям, как устроена эта система наблюдения. Сколько человек приехало, из каких стран. Говорите, потому что мы ничего этого не знаем. 

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: Как известно, на каждые выборы федерального, или в вашем случае национального уровня приезжает большое количество международных организаций, большое количество СМИ аккредитуются у ЦИКов, и мы были приглашены в одну из таких миссий, эта миссия была организована европейской «За демократические выборы». И «Голос» был соучредителем этой организации. В нее входит 13 организаций, которые в пост-советских странах занимаются наблюдением за выборами на гражданском уровне, что характерно для нас, потому что это необычные люди. В любом случае, это не такие профессионалы, которые привыкли разъезжать с одних выборов на другие. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, это люди, которые уполномочены не государством, а общественными движениями. 

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: За другие миссии мы не отвечаем, в нашу в большинстве записались активисты из России, и в виду близости наших стран, и в виду большого интереса. Как сопредседатель движения «Голос» я занимался тем, что мотивировал и рассказывал, что будет такая миссия, чтобы люди записывались и заходили на сайт этой международной организации и там записывались. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вы проверяли этих людей? Это не жучки какие-нибудь? 

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: Вопрос сложный. Мы выбирали людей через те сети, организации, которые с нами сотрудничают, базы. Люди обязательно должны были заполнить поле опыта, мы имеем возможность перепроверять, и по рекомендациям. Мы подали на аккредитацию 828 человек. После ОБСЕ это была бы вторая по размеру миссия, но начались некоторые проблемы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Эти люди, которые приедут, за чей счет?

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: Вы будете удивлены, 2/3 людей ехали за свой счет. Когда мы набираем активистов, мы никогда не спрашиваем, кто они такие. И только из-за того, что ЦИК требовал такое поле как «Профессия», «Место работы», мы сделали форму, люди заполнили, я посмотрел 112 первых человек, которые к нам записались, мне стало страшно из вывозить из России, потому что это была бы массовая утечка мозгов: предприниматель, журналист, редактор делового вестника, руководитель сферы проектирования строительства, председатель правления, экономист управления, реклама, социальный психолог, безработный среди них затесался, маркетолог, ученый и так далее. Ни одной рабочей профессии! 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы не думаете, что это все фикция? Или это реально?

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: Реально, человек же должен подтверждать это своими документами. У нас же система построена достаточно сетево. У нас есть координатор, который будет своими заниматься. Получилось, что он должен был свою 30 досконально проверить. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу дать слово Михаилу Маглову. Михаил, скажите, откуда вы появились? 

Михаил МАГЛОВ, журналист: Так сложилось, что хоть я и гражданин России, но последнее время проживаю в Вильнюсе, в Литве. Работаю в международной организации «Центр электоральных исследований», который тоже занимается вопросами выборов в Прибалтике и странах восточного партнерства, и я приехал на эту миссию помогать организовывать. Что касается вашего вопроса про финансирование. Роман сказал, что большой вклад тех наблюдателей, которые едут за свой счет, вкладывают свои деньги, для того чтобы поучаствовать в выборах президента Украины, отчасти миссия финансируется за счет фонда «Открытая Россия», который связан с М.Б. Ходорковским. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Теперь расскажите, как это будет устроено. 

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: Я рад, что вам миновал тот скандал, который происходит с ЦИКом. Куда мы пойдем – еще неизвестно, и сегодня с 16 часов будет заседание ЦИК, где окончательно будет решаться вопрос о нашей аккредитации, либо не аккредитации. Если дадут, мы будем выглядеть как настоящая серьезная миссия, которая состоит из мобильных экипажей, которые включают в себя водителя, переводчика, наблюдателей, у которых есть маршрутный лист с участками, которые они должны обойти. Они будут заполнять определенные документы. Это скучная работа, которая может привести к серьезным изменениям как было одно время в России. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы сказали, что у вас нет аккредитации. 

Михаил МАГЛОВ, журналист: Наша проблема заключается в следующем: миссия от европейской платформы «За демократические выборы» в установленный законом срок обратилась в ЦИК, подав аккредитацию на всех наблюдателей. Комиссия заседала и решила по формальным признакам отклонить, не рассматривать даже вопрос об аккредитации этой миссии. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему?

Михаил МАГЛОВ, журналист: Формулировка, якобы учредительные документы этой организации, вот она сама не зарегистрирована. Так как мы международники, не граждане Украины, то обращаться в суд мы не имеем права. Наши коллеги из гражданской сети «Опора» из Украины обратились в суд, обжаловав решение ЦИК. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А это длинно будет или решится прямо сейчас?

Михаил МАГЛОВ, журналист: Через день было назначено заседание, суд прошел. По решению судьи Киевского апелляционного административного суда было принято решение отменить постановление ЦИК и предписание о том, что нашу миссию надо зарегистрировать. Это решение было вынесено вчера в 11:30, в 16:00 проходило заседание ЦИК. Наш вопрос снова не был рассмотрен, и мы ожидаем, что сегодня ЦИК соберется и наконец рассмотрит. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, вас согласно решению суда должны аккредитовать?

Михаил МАГЛОВ, журналист: Да. Как проходит система аккредитации международных наблюдателей: ЦИК аккредитует миссии, и всех наблюдателей от этой миссии публикует на сайте. На основании этой аккредитации наблюдатели приезжают в страну, у них есть цель, они пересекают границу. Так как у нас все эти сроки затянулись, у нас еще нет аккредитации, но мы рассчитываем ее все-таки получить, так как у нас есть решение суда. Наши наблюдатели начинают прибывать в страну. Мы столкнулись с такой проблемой, что многих наших наблюдателей останавливают на границе, как в аэропортах, так и на железной дороге. Часть пропускают, а часть снимают и депортируют обратно. Сегодня ночью с поездов сняли и вернули в Россию около 20 человек. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что они были не аккредитованы, да?

Михаил МАГЛОВ, журналист: Миссия не аккредитована ЦИК, но у этих людей были приглашения от общественной организации, где была указана цель их приезда, контакты, все расходы покрываются. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И почему же не пустили? Чем аргументировали?

Михаил МАГЛОВ, журналист: По-разному. Выписывает постановление о запрете въезда у Украину. Где-то говорится, что цель въезда не доказана пограничникам; некоторые говорят, что им не важны приглашения, просят показать сумму, необходимую для пребывания в Украине. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Когда должно быть решение по поводу вашей сертификации?

Михаил МАГЛОВ, журналист: Мы ожидали его вчера. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если это все состоится, то сколько человек по вашей линии будет наблюдателями?

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: После того, как мы получили отказ в понедельник об аккредитации, мы дали людям указания, кто купил билеты, ожидать решения, кто не купил билеты, тем мы дали отбой. В таком случае мы оцениваем под 200 человек. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И если 200 человек, чем это будет хуже? Это меньше числом, но как это выглядит на самом деле?


Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: Неаккредитация достаточно поломала нам нашу выборку. Мы распланировали конкретно по персоналиям, кто отвечает за какой регион. У нас будет неполная выборка по стране, точек концентрации у нас 6-7. Это в принципе не страшно. Если мы проведем 200 человек, это будет 3 или 4 по размеру миссия. Это все равно серьезный контроль. Наша особенность – это близкие отношения с местными наблюдателями – «Опора», КВУ, мы отлично ладим с ними и на международной арене и помогаем друг другу в других странах. В данном случае они в нашей помощи не нуждаются, но координация, обмен информацией, он всегда полезен. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз объясните, пожалуйста, как это будет происходить. Когда участки откроются, там есть кто-то из наблюдателей?

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: До того, как участки открываются, там уже должны быть наблюдатели, где-то с 7:15 утра. Присутствовать на процедуре открытия сейфа с бюллетеня, раздачей его членам комиссии. В Украине на порядок лучше продумана система подстраховки от фальсификаций. У вас есть отрывной корешок на бюллетене, у нас такого нет. У вас уже давным-давно прозрачные урны, мы только до этого дошли. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Карусели есть в Украине?

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: Мне кажется, нет. Это достаточно тонкая и легко уловимая технология. Я был наблюдателем в 2004г., во времена Оранжевой революции. Там много говорили о каруселях, они были достаточно прописаны. Нужно отдать должное украинцам еще в том, что они адаптируются, понимают, где идет прокол, на следующие выборы я вижу, что этот прокол закрыт. Я помню в прошлые выборы 2012г. обилие журналистов с корочками, которые даже, наверное, писать не умеют, сидели парам люди в черном не давали комиссии подводить итоги, принимать протоколы. В этот раз очень большая проблема получить такое псевдожурналистское удостоверение, поэтому я вижу, что из года в год система улучшается. Потрясающая система выдачи бюллетеня двумя людьми сразу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это как?

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: За одним столом сидят представители двух разных партий. Чтобы организовать карусель, бюллетень Иванова нужно дать Петрову. Эта процедура выдачи не надлежащему избирателю пресекается тем, что сидят два человека и смотрят друг за другом. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это украинцы такое придумали?

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: Да, я нигде такого не видел. С другой стороны, я знаю, что трепетный момент сдачи итогового протокола в ЦИК, там тоже два представителя едут. Не перепишешь, как в наших случаях, когда заезжаешь за угол и быстренько переписываешь протокол. Это правильная система конкуренции, когда сталкивают лбами две политические силы, которые вынуждены в борьбе за голос больше соответствовать потребностям избирателя. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу вам сказать свежие новости. Пишет «Эхо Москвы»: «Россия готова сотрудничать с новой украинской властью после выборов. Об этом на Петербургском международном экономическом форуме заявил Владимир Путин. Он дал понять, что контакты с новой властью в Киеве осуществляются и сейчас. Между тем, Москва вряд ли признает голосование на выборах президента Украины легитимным». – Тут есть объяснение почему. «Глава кремлевской администрации Сергей Иванов подчеркнул, что вопрос о признании (или непризнании) выборов зависит от того, как и где они пройдут. Вопрос, "кого выберут?" – уже второстепенный». – То есть, я так понимаю, что главное, на что будут нажимать, что в определенных округах в ДНР, ЛНР выборы не пройдут. И еще здесь вопрос был. Сергей: Какой вес для Путина будут иметь выводы российских наблюдателей, ведь вы не официальные лица. 

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: Я вообще не интересуюсь, какой вес в глазах Путина будет иметь наше наблюдение, а какой вес это будет иметь в глазах российской общественности. Все почему-то смешивают такие понятия, как Путин и россияне, что, честно говоря, совершенно противоположные вещи. Я помню, что в 2004г. тоже были очень обостренные отношения между Россией и Украиной, и тогда порядка 11 человек поехали из международной миссии наблюдения, все были в шоке, как это русские поехали следить за тем, чтобы не было фальсификаций. Нас послали на восток, где-то в Харьковской области мы рассредоточились, было переголосование второго тура. Лидирующий кандидат потерял 12%, Янукович, предполагается, что именно столько они накрутили при отсутствии наблюдателей. Это еще раз говорит о том, что это не фикция, сидящая в углу, а реальный фактор, который снижает уровень фальсификаций. Плюс, мы были из России, что лишало наших оппонентов возможности сказать: вот, это все западэнцы приехали, творят безобразие. Спустя 10 лет нас приехало не 11 человек, а 800. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Полно звонков, сейчас вопросы будут ставить наши слушатели. Добрый день!

Слушатель: Добрый день. Игорь, Киев. Я хотел бы немножко поправить по поводу каруселей. Становится возле какого-то участка машина, от какого-то кандидата. Также есть человек, который дает деньги. Он ловит людей, которые идут на этот участок. Он говорит: ты должен вынести чистый бюллетень, за это получишь деньги. Главное вынести первый, за него можно заплатить и штуку. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, я не могу позволить вам давать инструкцию, как фальсифицировать выборы. Спасибо большое. 

Михаил МАГЛОВ, журналист: Насколько я помню, по украинскому законодательству вынос бюллетеня с участка запрещен. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он-то запрещен, но за 300 грн., можно и вынести. 

Михаил МАГЛОВ, журналист: Я с вами не соглашусь. Давайте расскажем, что такое карусель, что такое фальсификация, чтобы честный гражданин, который увидит эту машину и подозрительно по очереди заходящих туда людей, то примет меры. Карусель бывает двух видов: револьверная, которую вы описали. Есть карусель круизная, которая более характерна для России, когда люди проходят через несколько участков. Это ловится, для этого просто нужно внимательно смотреть за окрестностями, поэтому присоединяйтесь к «Опоре», КВУ, они найдут, чем вам заняться в день выборов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующий звонок. Добрый день. 

Слушатель: Здравствуйте. Евгений, Киев. Поедут ли ребята на Донбасс наблюдать? Связана ли проблема с аккредитацией с тем, что люди, которые приедут, могут теоретически быть связанными с возможными провокациями?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо. 

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: На счет Донбасса – это большая тайна, на него отвечать не могу. Среди всех международных миссий россияне на востоке находятся в наименее опасных условиях. Второе. Мне кажется, что это связано с кирзовым мышлением ваших таможенников и пограничников. Идет охота на ведьм в русских сарафанах. Помните, как Эйнштейн бежал от фашистов из Германии? Представьте, если бы его на границе остановили, как фашиста, бежавшего из Германии, и отправили обратно. 

Михаил МАГЛОВ, журналист: По поводу провокаторов. Мы провокаторов не везем. Что касается пересечения границы, перед тем, как прийти на программу, зашел в Фейсбук, моя хорошая российская подруга – активист молодежного правозащитного движения, она записалась наблюдателем в другую миссию. Она официально аккредитована, ее фамилия есть на сайте ЦИК, но ей не удалось сегодня пересечь границу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю. Миша, что за бумагу вам принесла наша сотрудница?

Михаил МАГЛОВ, журналист: ЦИК зарегистрировал 283 наблюдателя от России, стран восточного партнерства и ЕС, это как раз наши 183 наблюдателя от европейской платформы «За демократические выборы». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А почему не 800?

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: Есть документы на 800, а реально будет порядка 200. После этой новости, я думаю, прилетит еще сотня. 

Михаил МАГЛОВ, журналист: Просто мы заявляли 823, нас не аккредитовали, и мы остановили этих ребят. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А как теперь? А если излишек приедет?

Михаил МАГЛОВ, журналист: Могут приехать только те, кто аккредитованный. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понял. Слушаем вас. Добрый день. 

Слушатель: Здравствуйте. Максим, Харьков. Насколько вы сможете донести до россиян информацию, если у нас выборы будут хорошими? А если будут плохими, насколько вы сможете донести до нас это? Следит ли Кремль за вашей работой?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все понятно, спасибо большое вам за звонок. 

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: У меня такое подозрение, что Кремль пытается следить за всем, но безуспешно. Что касается донесения информации, мы доносим ее как вам, так и нам без всякого фильтра. После миссии состоится пресс-коференция, будут подведены итоги и будет сделан анализ. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы имеете в виду не ЦИКовскую конференцию, а именно вашу. 

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: Каждая миссия, не только наша, проводит свою конференцию. Но большой плюс – в сближении наших народов. Наши наблюдатели увидят, что здесь нет жилобандеровцев и тех ужасов, которые на наших экранах рисует Киселев. И они своим друзьям, знакомым будут рассказывать, показывать фотографии, мне кажется, это одно из самых больших плюсов гражданского наблюдения за выборами. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здесь был вопрос один: не боитесь ли вы каких-то терактов на участках? Как вы относитесь к своей собственной безопасности?

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: Серьезно, мы не малые дети. Мне кажется, современная жизнь в России не менее опасна, чем в Донецке. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ай, бросьте! В России пришел, проголосовал за Путина и пошел домой. 

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: А потом посмотрите количество убийств на 100 000 человек, и вы узнаете, что Россия на 5 месте. И что перед нами только Колумбия, Уругвай и еще кто-то. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующий телефонный звонок. Слушаем вас. 

Слушатель: Добрый день. Артем, Киев. Готовы ли ваши гости после выборов обратиться к Украине о предоставлении гражданства?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понял, ясно. 

Михаил МАГЛОВ, журналист: Я хоть и гражданин России, но я являюсь беженцем в Литве. Больше года назад, когда в Украине был еще Янукович, к стране Украина я обращался за статусом беженца, мне необходимости получать гражданство нет, мне достаточно своего гражданства, хотя жить в России я сейчас, к сожалению, не могу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты обращался к Украине, и тебе отказали?

Михаил МАГЛОВ, журналист: Я не думаю, что наши наблюдатели, побывав в Украине, начнут обращаться за гражданством, они вернутся к себе на родину. А за то, что они съездили в Украину, сложно предугадать, что произойдет в России, но, я думаю, никаких последствий для них это иметь не будет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дело в том, что вы очень легко относитесь к этому. Помните историю знаменитую, как начали открывать уголовные дела против тех юристов, которые писали свое заключение по просьбе комиссии по правам человека при президенте РФ по поводу второго дела Ходорковского? Они написали заключение, сказали, что он не виноват, а потом против них стали возбуждать дела и выяснять, не за деньги ли Ходорковского они это писали. Понимаете? Вопрос правильный: не ждете ли вы дополнительных гонений в России по поводу того, что вы здесь были и сказали да, выборы прошли. 

Михаил МАГЛОВ, журналист: История про юристов – отчет, который мы публикуем, мы его не предоставляем российскому государству. С ним мы никак не контактируем, просто участники нашей миссии – граждане России. По поводу гонений6 сегодня у нас был напряженный день, мы ждали этого решения ЦИК. На канале НТВ был репортаж про то, что якобы наша миссия выступила с заявлением, что мы признали выборы состоявшимися и признали победителя, хотя выборы еще не прошли. Это показательно, потому что канал НТВ часто становится предвестником. 

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: На канале НТВ употребляют что-то более серьезное, чем просто выпить. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они жуют визитку Яроша. Давайте еще послушаем пару звонков. Добрый день. 

Слушатель: Добрый день. Сергей, Россия. Они не считают, что их выводы окажутся против, потому что они являются в России ангажированными наблюдателями, и это даст возможность мотивировать, что там было все подтасовано? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, давайте. Вы выступаете и говорите: Пупкин стал президентом, и мы, как наблюдатели из России, это подтверждаем. А граждане Украины говорят: Ооооо, раз они из России, значит, они кремлевские гады. 

Роман УДОТ, член совета движения «Голос»: Вы знаете, я до сих пор даже не знаю, кто у вас баллотируется. Только знаю Тимошенко, потому как в 2004г. имел с ней дело, а других мужчин, которые там есть, даже времени нет. Для нас нет кандидатов по фамилиям, только кандидат А, Б и В. Мы следим за процедурой. Если вы посмотрите в наши блокноты – это нудная бухгалтерия. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, это не касается персоналий, это касается процедуры. 

Михаил МАГЛОВ, журналист: Обычно по результатам международной миссии делается доклад, говорится, как проходили выборы, нарушения и делаются рекомендации от разных миссий, как улучшить законодательство. Из года в год законодательство Украины улучшается, но есть всегда к чему стремиться. Избирательное законодательство – это не только день голосования, но это такая долгая процедура еще до подачи документов кандидатами. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно, мне все это нравится. Чем больше людей приезжают и видят, что в Украине на самом деле не происходят ужасы, тем лучше. Просто сейчас свастику пришлось временно спрятать, не позорится же перед Великой Россией. Спасибо, что вы пришли. Я могу вам только пожелать успеха. Ждем вас этим составом после выборов, вы нам расскажите, по-европейски прошло, или по-российски. Договорились? Хорошо. 

Михаил МАГЛОВ, журналист: Две важные вещи для наблюдателей – это честные выборы и выспаться после подсчета.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это была программа «На пике событий». Идите вы, друзья, на выборы! Пока!

Читать все