СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Мы не шашлыки жарим в лесу, а противостоим вооруженным боевикам"

Утро выходного дня с Павлом НовиковымХроники антитеррора и выборы президента

Стенограмма утреннего эфира выходного дня на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 9 часов и 5 минут в городе Киеве. Еще раз приветствуем всех слушателей Радио Вести. В студии, как я уже говорила, с вами Юрий Кулинич и Марта Мольфар. И разумеется, начинаем мы сегодняшнее наше утро с самых "горячих" новостей. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, а "горячим" остается восток. Есть последняя информация. Конечно статистика не утешительная, но как бы без этого, как я понимаю, сейчас ну просто как бы никуда. За последние стуки во время антитеррористической операции на востоке страны погибли двое украинских военнослужащих. Вместе с тем уничтожены 20 боевиков. Об этом заявил руководитель оперативной группы по информированию АТО Владислав Селезнев. По его данным, украинские силовики не допустили очередной попытки прорыва кольца окружения антитеррористической операции на севере. А неподалеку от Рубежного, город в Луганской области, ликвидировали отряд боевиков, которые дислоцировались в городе Антрацит. По данным Селезнева, несколько раз за ночь боевики обстреливали позиции украинских военнослужащих на горе Карачун, что в районе Славянска. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Информации об убитых боевиках многих. Но официально самопровозглашенные власти Славянска это не подтверждают. Также сложно получить информацию о пострадавших или жертвах среди мирного населения. Об этом в эфире нашей радиостанции – Радио Вести – сообщила активист Елена Калинина.

Елена КАЛИНИНА, активист: Я не могу сказать, что в центре ведутся какие-либо бои – нет. Но интенсивность стрельбы и звуки все чаще мы слышим и все ближе. Если говорить о настроении горожан, то оно колеблется от окончательного перехода в сторону ДНР, до окончательного отторжения любых сил, которые здесь действуют, либо до отторжения какой-либо российской позиции. Ну, у людей большой сдвиг происходит сейчас в сознании. Сейчас самое главное – это сберечь своих родных, свои жилье. Потому что и мародерство уже на окраинах городах начинает развиваться активными темпами. Людей все больше волнует то, что будет лично с ними.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Активист Елена Калинина с места событий.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тем временем в Донецкой области произошло столкновения бойцов батальона "Донбасс" и вооруженных боевиков. По информации руководителя батальона Семена Семенченка, утром в районе села Карловка украинские бойцы попали в засаду. По сообщению Семенчека, против батальона работали автоматчики, снайперы, а также люди, вооруженные ручными противотанковыми гранатометами. В результате боя в Карловке между сепаратистами и спецбатальоном "Донбасс" один человек погиб, 9 было ранено, - сообщили в Донецкой облгосадминистрации. Пострадавших по этой информации вывезли в город Красноармейск.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На своей странице в Фейсбук руководитель батальона "Донбасс" Семен Семенченко сообщил, что их противники заранее узнали маршрут передвижения батальона. По его словам часть бойцов Донбасса попали в плен. В интервью "ЛигаБизнесИнформ" Семенченко отвечая на вопрос об обмене пленными, сообщил, что ему звонил подполковник ГРУ России Игорь Безлер, и сказал, что все пленные уничтожены.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В тоже время сепаратисты распространяют по городу информацию о полном уничтожении батальона "Донбасс", но проверенные источники говорят об обратном, - завил в эфире Радио Вести корреспондент газеты "Вести" в Донецке Максим Газизов.

Корреспондент: Ну, они понесли достаточно серьезные потери во время сегодняшних столкновений. Кроме Семченко, никто не может сказать данных. То есть, свидетелей боя у меня нет. И облгосадминистрация тоже не может ничего точно сказать о батальоне, кроме того, что сообщила об одному убитом. Движение по Донецку сегодня серьезное. И комиссией сегодня несколько разгромили.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Корреспондент газеты "Вести" в Донецке Максим Газизов только что был в эфире радио Вести. Добавим, что под Волновахой в Донецкой области погибло 17 бойцов украинской армии. По информации департамента здравоохранения Донецкой облгосадминистрации, 32 человека получили ранения. Как сообщил 5-му каналу первый заместитель министра охраны здоровья Руслан Салютин, бойцы госпитализированы в больницу Волновахи Донецка и Харькова.

Руслан САЛЮТИН, первый заместитель министра охраны здоровья: 18 поранених знаходяться у шпиталі міста Харків та Дніпропетровськ, куди вони були доставлені санітарною авіацією. Що стосується ще 12 поранених, це 6 поранених знаходяться у лікарні у Волновасі, 6 поранених, тяжко поранених знаходяться в обласних центрах міста Донецька.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Боевики вцелом планировали захватить город Волноваху. Но украинские военные ценой собственной жизни защитили город. Об этом заявил председатель Верховной Рады, исполняющий обязанности президента Александр Турчинов.

Александр ТУРЧИНОВ, председатель Верховной Рады, исполняющий обязанности президента: Силові структури, які приймають участь в антитерористичній операції, зжимають навколо центральної частини Донецької і Луганської областей, де поки що залишається база терористів і сепаратистів.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Военнослужащие 51-й отдельной механизированной бригады Владимир-Волынского не были готовы к нападению. Так считает советник секретаря СНБО Николай Якубович. В интервью "5 каналу" он проанализировал видео из Интернета, сделанное за несколько часов до атаки. Это видео облетело все каналы, я думаю, что видели его и вы. По словам Якубовича, военнослужащие допустили серьезное нарушение устава. Давайте послушаем.

Николай ЯКУБОВИЧ, советник секретаря СНБО: В условиях военных действий они на блокпосту обязанные были выставить караул, они обязаны были не допускать население, чтобы кто ни попадя подходил, снимал, фотографировал, потому что это запрещено, в любом случае. Потому что подразделение во время действий, когда оно несет службу, оно обязано выполнять правила, которые прописаны в уставе воинской службы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Волонтер из Владимир-Волынского Константин Дзинкевич в интервью Радио Вести заявил о том, что бойцам батальона 51-й отдельной механизированной бригады не хватает экипировки. Также по словам Синкевича, перед отправкой на Донбасс бойцы проходили учение.

"Те, що вони навчені, - дійсно. Вони на полігоні Рівненському відстрілялися на відмінно. А то, що вони не захищені, немає екіпіровки, - це факт. І ми, наприклад, як активісти, ми 16 березня почали і в мас-медіа, і скрізь звертатися, і своїм прикладом показувати, що це можна збирати, по трошки грошей, якщо Міноборони цього не робить. Ми силами от невеличкого міста, і трошки по області матеріально на 2,5 мільйони гривень назбирали. Але це капля в морі".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В интернете появилось видео, из которого следует, что разгромленный боевиками пост обстреляла еще и украинская авиация. Согласно опубликованному видео, украинские военные просили скоординировать действия наземных сил с авиацией.

Військовий: "Господи Боже милостивий…"

Військовий: "Он раненого видел".

Військовий: "Они влупили… они подлетают и взрывают".

Військовий: "Я позвонил командиру бригады уже. Спокойно, я позвонил командиру бригады, сейчас должен выйти на авиацию".

Військовий: "Чуть своїх не розстріляли".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По факту обстрела блокпоста из вертолетов сейчас проводится расследование, - заявил Радио Вести пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашковский.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер АТО: "В данной ситуации проводится расследование по этому факту. Разбор всех действий где кто какие команды давал, ведется как бы следствие, и больше пока ничего не могу прокомментировать по этому вопросу".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Остается добавить, что в пресс-службе Министерства обороны сообщили, что вооруженные силы успешно выполняют задачи АТО. Цитируем – "и продолжают сжимать кольцо вокруг террористов", - конец цитаты. Здесь мы тоже ставим небольшую точку, и вернемся в студию буквально через пару минут.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 9 часов 15 минут. Мы продолжаем. Вы слушаете Радио Вести. В студии Юрий Кулинич и Марта Мольфар. Мы только что рассказали вам вот, скажем, суть основную событий, которые имели место вчера и позавчера на востоке страны, и мне конечно очень больно об этом говорить. Я слежу за событиями постоянно. Не только вот в нашем эфире. Я видела видео с ребятами раненными, совсем молодые мальчики, совсем молодые – 20 лет, 19, 22. То есть, совсем молодые ребята, это конечно очень страшно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Марта, ну ты же, да, думаю все люди, которые хотят разобраться в ситуации, например, вот, видела же, да, видео, которое снимал, по-моему, на мобильный телефон, ребят, которые разместились перед Волновахой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Перед боем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот я, честно, я не могу понять, вот просто я не могу понять. Я человек не военный, да, как бы далек от этой сферы. Я, скажем так, не буду говорить по поводу устава, по поводу организации, ну вот просто. Но по большому счету, ну это же не пикник. Ребята принимают участие в антитеррористической операции. Как бы я, ну, не сведущ в этих всех нюансах, но выезжать как бы на дело, да, противостоять вооруженным боевикам, и фактически давать снимать любому человеку вот на видео, по-моему, это как-то, ну я, как я понимаю, не совсем адекватно. Потому что когда вот человек стоит, да, вот, например, и даже вот нету автомата, там нету даже рожка. Чтобы он мог отстреливаться в любом случае. Я не могу понять это кому вопросы, понимаешь, задавать? Тем, кто координирует их? Или просто, знаешь, это мне напоминает, наверное, вот то время, когда Вторая мировая, когда вот два человека идут в бой, да, одному дают просто какую-то вот трехзарядку, или как ее там называли. Просто вот ружье против автоматов со стороны немецких захватчиков, одному ружье, а второму патронтаж туда. Вот, понимаешь, и получается как – у того ружье, и он не может стрелять, а у того просто патроны, он тоже не может стрелять. Но по факту, уже когда вот не дай бог какой-то плохой расклад, то другой забирает или ружье или патроны, и тогда уже начинает отстреливаться. Ну, я не понимаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, я буквально через пару минуточек, через минутку для наших слушателей зачитаю просто, что пишет в Фейсбуке Дмитрий Тымчук. Потому что вот как раз он пытается дать ответы с профессиональной точки зрения на вопросы, которые сейчас задал ты.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, координатор информационного сопротивления, ну эксперт военный.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но во всяком случае, если очень коротко, то в недоумении он и сам скажем недостаточной подготовки наших украинских солдат и недостаточной координации.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дело в том, что даже речь идет не о подготовке, речь идет даже не о координации. Речь идет о том, что вот был привел, например, они должны были, ну скажем так, ну не окопаться, да, вот пусть там нету танков, нету ничего. Но все-таки, например, какой-то конвой, какие-то дневальные, которые должны были следить за территорией, которая вот преступает к ним, это должно быть. Понимаешь, ну мы не шашлыки жарим в лесу. Противостоим просто вооруженным боевикам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай зададим вопрос этот нашим слушателям. Как я и обещала, буквально через минутку расскажу, что пишет Дмитрий Тымчук, а прямо сейчас хочу напомнить телефон нашей студии – 044 – это код города Киева, 390-104-6 – телефон нашей студии, 390-104-6. И вот этот вопрос мы хотим задать для обсуждения нашим слушателям. Вопрос – в чем причина? Почему так происходит? В чем дело? В недостаточной подготовке украинских солдат? Может быть недостаточно скоординированы действия командования, скажем так, и рядовых исполнителей, или же слабое вооружение, или же просто-напросто вооруженные пророссийски настроенные боевики, которые затеяли все это на востоке, они сильнее просто? Вооружены сильнее, и так далее. В общем, мы хотим послушать мнение наших слушателей. У нас уже есть первые звонки. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Добрый день. Я хочу ответить на вопрос по поводу воинов, которых…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, пожалуйста, представьтесь, и скажите откуда вы?

Слушатель: Вадим. Днепропетровск.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да-да-да. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы слушаем вас.

Слушатель: Мое мнение, что причина того, что люди погибли, - это некомпетентность командиров. При чем командиров как высшего звена, так и среднего. Потому что командир высшего звена обязан дать инструктаж, проконтролировать. А естественно командиры, вот там взвод или рота, которая была там на блокпосту, они обязаны были соблюдать устав караульной службы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы пропадаете немножко. Чуть ближе к телефону.

Слушатель: Я близко, да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, получается, по вашему мнению, отвечать за то, что произошло, должны именно командиры, да? Начальствующий состав?

Слушатель: Ну естественно. Солдат выполняет команду командира. Научится стрелять 90% людей можно научить за 5 дней.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пропадаете-пропадаете. Вот начинаете громко, вас слышно. Потом куда-то исчезаете.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот да, так лучше.

Слушатель: Командиры виноваты, однозначно. И высшего звена, и низшего звена.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, мы вас поняли. Хорошо, спасибо вам большое за звонок. И вот можно, к стати, здесь, я даже зачитаю фрагмент, просто очень много нам писал Дмитрий Тымчук, вот буквально фрагмент. "Мы поняли, что толпа наших великих полководцев в генеральских званиях недолюбливают Донбасс за его самостоятельность. Генералы считают это неуправляемостью. Я согласен с логикой генералов – в единой операции все силы и средства должны подчиняться единому руководству, единому замыслу. Но это в том случае, когда это единое руководство существует. В АТО мы его просто не видим". Зато, еще раз добавлю, это цитата, пост на Фейсбуке, Дмитрия Тымчука. "Зато мы видим, что горстка нуправляемых ребят-добровольцев действует эффективнее, чем наши именитые стратеги. Напялившие генеральские лампасы, имеющие в подчинении войска". Ну я не буду читать. Пост достаточно длинный. Хочется дать возможность нашим слушателям высказаться на эту тему. И принимаем еще один звонок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста, скажите откуда вы, и сделайте тише приемник или выключте, Потому что идт эхо, и плохо слышно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, испугал ты звонящего.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вообще.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вы в эфире, говорите, пожалуйста.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Представьтесь, скажите откуда вы.

Слушатель: Добрый день. Владимир, город Киев. Мне кажется, что по этой ситуации, вот как бы ребята, которые там погибли, ну и во обще те наши военнослужащие, которые там находятся, они не до конца еще осознали степень ответственности и степень опасности. То есть, не работает инстинкт самосохранения.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не, ну просто…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Когда попадаешь в боевые действия, там немножко другие инстинкты уже действуют. Там совершено, у нас даже была целая программа, посвященная этому. К нам в студию приходил психолог. И мы пытались понять как действуют люди вот в таких ситуациях. Может быть, к стати, именно поэтому там, в основном молодые ребята. Потому что, как рассказала нам психолог Оксана Кондратенко, что именно вот, скажем так, молодняк, простите меня за такую формулировку, они проще адаптируются вот к состоянию опасности. И у них, кстати, как вы верно заметили, немножко снижен эффект самосохранения. Вот здесь, вы, кстати, попали в точку.

Слушатель: Ну вот по видео, которое было, да, вот, вертолет летел когда, вот там группа ребят прячется за "Уралом" в чистом поле. То есть, мне кажется, надо было там каким-то образом занять позиции, окопаться, элементарные действия военных, которые в принципе не привели бы к дальнейшей гибели. Будем так говорить. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вас поняли. Но мы с Юрой не стратеги военные, поэтому мы максимум, что можем сделать – это выслушать ваше мнение. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, но по вашему мнению, тоже как бы офицерский состав как бы должен отвечать за то, что вот произошло. Или все таки должна была сработать какая-то, ну субординация, дисциплина? 

Слушатель: Ну, офицерский состав в любом случае виноват. Это однозначно. Ну, плюс еще ребята должны были все-таки более ответственно к этому относиться, мне кажется.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Они действительно были расслаблены. Тут ничего не скажешь. Видео, которое мы видели, которое видели все, да, наверное, перед боем сделанное. Показывает, что действительно ребята расслабились. Они не ожидали того, что случилось. Еще принимаем телефонный звонок. Здравствуйте, вы в эфире. Алло. 

Слушатель: Алло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вы в эфире, представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Вадим. Киев. Вот что хотелось бы сказать. У вас был вопрос, и были как бы варианты ответов. Но не было, на мой взгляд, самого главного ответа, кто виноват.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, мы слушаем вас внимательно.

Слушатель: Виноват мразь Янукович, которая с этой многострадальной странные высосал последние соки, и сейчас финансирует вот эту вот мразь еще раз. Вот такое мое мнение.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот смотрите вот, в этой ситуации, фактически, вот то, что сейчас происходит, я думаю, что вы со мной согласитесь, что это оголяет некоторые проблемы, о которых, наверное, замалчивали. Вот некоторое время. Вы понимаете о чем я? Что если бы этого не произошло, то мы бы так и дальше жили, понимая, что вот как-то вот так все происходит в армии, в оборонке, и как бы все походу, ну нормально, скажем так. А вот получается, что в этой ситуации, она оголила проблемы, и их надо решать. Вы понимаете о чем? Не то, что экс-какой-то глава государства виноват.

Слушатель: Ну, да, я может о прошлом. Надо больше о будущем. Но когда в прошлом за время Януковича развалили все и вся. На руководящих должностях ФСБ, ГРУ и т.д. и т.п. – хорошего не жди. Нужно все с нуля.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, ваша точка зрения ясна.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Я хочу прочитать несколько сообщений, которые пришли на наш смс-чат. К стати, напомним номер, мы этого не сделали с утра, – 2435. Можете отправлять свои сообщения на этот номер. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, уже Марта Мольфар выучила наконец-то 4 цифры.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да-да. Стоимость смс не отличается от стандартной стоимости, которую вы платите своему оператору мобильному. Так вот, несколько буквально сообщений. Волноваха, батальон наш проукраинское население кормило, поило более месяца. Власти бойцов не кормили. Связи мобильной там почти нет. Мир, тишина круглом. Какая война? Объявили военное положение? Нет! Валентина из Харькова пишет нам вот такое своеобразное сообщение. Дальше без подписи сообщение – они шахтеры, каждый день умирали в шахтах, им уже все равно. Ну, это по поводу пророссийски вооруженных, пророссийски настроенных вооруженных боевиков на востоке. Дальше, следующее сообщение от Ивана. Доброе утро. Хочу через ваше радио обратится к министру обороны Украины. Я военнослужащий. Пошел добровольцев. Прохожу службу в Луганской области. В батальоне полностью отсутствуют средства защиты. И такая картина типична для ВСУ. Считаю причиной этого преступный саботаж Министерства обороны. Вот вам, пожалуйста, мнение, скажем, от туда непосредственно, человека, который сейчас проходит службу в Луганской области. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот, хочу еще прочитать, чтобы как-то, ну, скажем так, не то, чтобы сбалансировать, а просто, чтобы ситуация была как бы ну ясна. Вот Евгений, Новосибирск, он пишет о том, что убитые, раненые, пленные с обеих сторон. Это украинцы и русские. И это ужасно. Я в этом полностью с Евгением согласен. Я не говорю о том, что кто-то прав, кто-то виноват, кто-то… вот потому, что речь идет о жизни молодых парней.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я согласна с тобой. Но я вынуждена прервать тебя, Юра, да. Мы вернемся к этой теме, мы не ставим точку, уважаемые слушатели. Мы вернемся к этой теме сразу же после новостей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 9 часов и 33 минуты. Еще раз приветствуем всех слушателей Радио Вести. В студии по прежнему Юрий Кулинич и Марта Мольфар. Мы начали сегодняшнее утро с обсуждения событий, которые проходят на востоке страны, в частности об АТО, о так называемой заключительной стадии антитеррористической операции. Я обещала вам зачитать буквально несколько фраз, выложенных Дмитрием Тымчуком в Фейсбуке. Его пост, посвященный событиям, посвященный итогам 23 мая. Так вот, пишет Тымчук: из плохого, я сразу скажу, что я цитирую, поэтому, пожалуйста, я сохраняю все обороты, всю терминологию, которую использует сам Тымчук. Тымчук, координатор информационного сопротивления. И так, начало цитаты: "террористы были вооружены до зубов. В их распоряжении имелся БТР. Большинству бойцов удалось вырваться из засады. Часть осталась в окружении. Позже глава террористов безлер сообщил командиру батальона "Донбасс" Семенченко об убийстве пленных бойцов. МЫ с самого утра пытались сделать все от нас зависящее, чтобы к ребятам, которые вели многочасовой бой, пришла помощь. Мы дергали всех, кого могли. Но ничего не добились. Я не услышал ни одного внятного объяснения почему ребят слили? Если это не предательство, то я не знаю что такое предательство", - конец цитаты. Напомню, это военный эксперт Дмитрий Тымчук.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот смотри, по поводу того, что военный эксперт пишет о том, что почему ребят слили? Это человек, который разбирается, который вот работал при Минобороны. И он, как я понимаю, он может делать такие выводы. Понимаешь, и он пишет о том, почему ребят слили. Вот я сейчас зачитаю смс одну, которая нам пришла сейчас. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, давай.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот, я просто не вижу кто. Подписывайтесь, чтобы я мог озвучить кто нам пишут. Пишут – должна работать разведка. А в в частности авиаразведка. И вот ситуация, если они, да, вот скажем так, застолбили для себя одно место, да, как мы видели на видео, фактически устроили себе отдых, понятно, всем надо отдыхать. Но при этом, посмотрите, если бы была какая-то авиаразведка, то я думаю, что вообще в этом плане проблем бы не было. Поскольку уже понятно кто едет и кто приближается, и как себя вести.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сложно с тобой не согласится, Юра.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Понимаешь, и все. Просто вот передаешь, и говоришь – вот, ребята, к вам сейчас движутся такие-то такие, и что мешало прикрыть с помощью авиации? Отсутствие авиации или что? Или просто отсутствие координации, отсутствие здравого смысла? Вот тоже вот зачитаю. Я не могу не согласиться. Дмитрий пишет – обидно конечно, но украинская армия не существовала до последних событий, вернее давно была развалена. И это делалось не из-за возможности побольше стырить, а это тоже имело место. Украинская армия, да и сама СБУ разваливались целенаправленно с дальним прицелом. Ну вот можно поспорить, но все же Дмитрий пишет – ведь российские спецслужбы зря хлеб не едят. Там если аналитики, мыслящие на годы вперед, и просчитывающие ситуацию соответственно. Наши ребята, воюющие против сепов, имеют горячие сердца, но не имеют совершенно боевого опыта. Сейчас и создается настоящая армия. Увы, путем проб и ошибок. Дисциплины пока, видимо, маловато. Но все придет. Слава Украине! Героям слава, Дмитрий.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Следующее сообщение я хочу прочитать от Олега из Харькова. в этой ситуации проще своровать деньги, ну я сохраняю стилистику сообщений. Кто там будет потом разбираться, а кто руководить АТО, - должны быть солдатами. Дальше сообщение от Натальи из Киева – я тоже считаю, что это саботаж Министерства обороны. Ведь у нас есь те, кто был у горячих точках, и готовы воевать. Но их не призывают, а послали пацанов. Далее – Повинен відповідати генерал Ярема за те .що в міліції за 2 місяці не змінили зрадників, і треба зняти з посади брата Литвина, голову погранслужби. Ну опять же, без всяких комментариев. Мы просто зачитываем мнене наших слушателей для того, чтобы понимать настроения, настроения, которые во всяком случае сейчас в умах и душах наших слушателей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В этом плане как бы, вот ты читала смс-слушателя, который говорит, что это саботаж. Я просто хочу уточнить, просто добавить информации, чтобы можно было поразмышлять на эту тему. Понимаете, по разным данным, получается, что где-то, если не ошибаюсь, где-то вот такая цифра, финансирования армии каждый год, оно было не достаточным. Оно было не достаточно даже при том, что по-моему, где-то около 80% бюджета Минобороны, угадай на что идет?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мне сложно идет. Ну точно не на нужды военных.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, как раз вот на нужды военных.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Только не понятно каких.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет-нет, на нужды наших военных идет, ну, понимаешь, это еда и это зарплаты. 80% денег.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, если бы ты знал какие зарплаты…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я не знаю какие зарплаты. Я говорю, что вот 80% денег идет на еду и на зарплаты, чтобы как-то хотя бы состав содержать. Я не знаю, нам нужна такая армия, или давайте выделять деньги, или переходить на контрактную основу, на профессиональную, чтобы человек знал, что он, например, будет получаться тысячу долларов, пусть так вот так просто, виртуальные, но он понимал за что он работает. И он понимал, что у него будет патронтаж, у него будет обойма, у него будет магазин, рожок, и он понимает, что он будет с чем-то воевать, и чем-то противостоять. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: К сожалению, не получают даже полковники наши тысячи долларов. У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Добрый день. Я хочу. Я Артем из Днепропетровска. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, говорите. Артем.

Слушатель: Я хотел сказать, ну тут делают многие ошибки, как говорил адмирал Тенюх, что решают в таких ситуациях все не министр обороны, а Генштаб. А мы вообще не знаем кто там работает в Генштабе. Мы знаем, что… а кто в Генштабе, именно от туда идет саботаж.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы поняли вас. Хорошо, спасибо вам за вашу точку зрения. Действительно, я вот тоже не знаю кто в Генштабе занимает какие-то должности? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Знаешь, скажем так, вот в данном случае, как бы. Ну вот моя личная точка зрения, что в принципе мне как бы и не важно. Мне просто важно, чтобы не гибли люди сейчас, во время АТО на востоке.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте. Вы в эфире. Говорите, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. Наконец-то дозвонилась, гудки идут, и никто не берет трубку. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А представьтесь, пожалуйста, скажите откуда вы?

Слушатель: Из Харькова.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А как вас зовут?

Слушатель: Валентина.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Валентина, да, здравствуйте.

Слушатель: Как лучше воевать, как лучше убивать. Ну, в конце концов, когда наступит конец этой войне? За мир надо, призывать к миру, призывать к столу переговоров. Сколько можно убивать своих? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, мы это и делаем. Я имею в виду, и Украина, и украинские власти уже третье заседание круглого стола было. Но, как видите, пока, к сожалению, без изменений. Мы согласны с вами.

Слушатель: Ну, надо это дело прекратить. Ну в конце концов, дайте им свободу. Давайте вспомним с чего все начиналось. Начиналось все с требования провести референдум. Почему не приняли закон о местных референдумах? Провели бы референдум.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потому что это не соответствует Конституции местные референдуме, понимаете, общеукраинский референдум только может быть.

Слушатель: Ну, Конституцию пишут люди.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Она уже написана.

Слушатель: Вносят поправки какие-то. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, чтобы внести поправки, это определенное время, это определенные процедуры, не все так просто.

Слушатель: Ну так лучше что? Лучше вот получается эти вот трупы каждый день? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну лучше чем что? Есть закон, понимаете, нельзя нарушать этот закон. То есть, всему свое время. И просто люди, которые не могли дождаться или, я не знаю, ну понимаете, есть закон.

Слушатель: Господи, сколько законов нарушили на Майдане? Когда Майдан провели, и когда дальше все это совершалось последовательно. Это ж сплошное нарушение законов. А теперь боятся провести референдум. И получили вот то, что мы имеем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, мы вас услышали. Спасибо, Валентина, вам за звонок. Хотя конечно закон нужно соблюдать. Если власть начнет нарушать законы ради какого-то одного скажем момента, то… нельзя, нельзя нарушать закон никогда. Потому что первый шаг переступить закон…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Понимаешь, просто ситуация, она как бы, ну, я не скажу о том, что например, во время Майдана в Киеве, да, прямо все было закона. Но ситуация кардинально отличается. Потому, что, ну извините, пожалуйста, никто не ходил по Майдану, не отстреливал людей, не грабил, не убивал, не мародерствовал. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Принимаем еще один звонок перед тем как уйти на небольшую паузу. Здравствуйте, вы в и эфире.

Слушатель: Доброе утро.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Доброе и вам. Как вас зовут?

Слушатель: Сергей, Киев. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей, слушаем вас.

Слушатель: Ну, в общем-то мнение какое лично мое? То есть, и саботаж, и какая-то измена. Где-то на каком-то уровне это все происходит. Но в общем-то, понимаете, смысл в чем? Коррупция, вопрос о коррупции. Казалось бы, гибнуть люди, а мы говорим о коррупции, то есть, конкретно я. Вот представляете, врач, который делает свою первую операция, и он, ну как бы, все этапы получения диплома, то есть, ну это экзамены, зачеты, ну вы представляете о чем я говорю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Слушатель: Вот. Здесь отцы-командиры, которые, грубо говоря, оканчивали кто-то когда-то военное училище, потом кафедры при военных институтах, и так далее, и человек, который потом енное количество лет ходил на службу, как на работу, то есть, получая зарплату и так далее, сколько офицеров военнослужащих было обижено, которые где-то как-то социально незащищенные, то есть, кто с какими мыслями пошел на эту войну. И то есть, сказать о том, что кто-то халатно, не халатно. Погибли люди, это есть факты. Из этого надо делать, ну, как минимум, нужно сделать урок. Ни в коем случае нельзя озлобляться. Потому что злоба, вы знаете к чему приводит. Это не панацея от всего. Нужно просто делать выводы. Нужно ставить по этим фактам. Ну какие-то более конкретно задачи, очевидно, всем нашим военным функционерам, которые принимают в этом участие. Ну, и надо понимать, что все-таки идет война, и в общем-то это не курорт, и в общем-то оружие, которое стреляет, которое уносит жизни.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Совершенно верно.

Слушатель: И понимать, что против нас, я беру всех нас, то, что у нас сейчас происходит, это касается каждого гражданина. Не жителя, а гражданина нашего государства. Что идет война, и что здесь речь идет о жизнях. Ну, и в конце концов о судьбе нашего государства, и то, как мы будем жить завтра. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Очень такое, действительно, как отрезвляющий душу, был ваш звонок. На этом мы ставим точку. Не на долго, и вернемся через пару минут.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 9 часов и 46 минут в городе Киеве. Вы слушаете Радио Вести. Хочется всем пожелать пожелать доброго утра. Хотя, увы, конечно, далеко не везде оно сегодня доброе. Я намекаю на восток страны. Юрий Кулинич и Марта Мольфар. А также наши слушатели. Мы все обсуждаем то, что называется АТО (антитеррористическая операция), то, как она проходит сейчас, ну и скажем, те печальные итоги АТО, которые имели место вчера и позавчера.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот прочитаю смс, которое пришло на наш смс-портал. Напомню номер – 2435. Стоимость смс, она ровна стоимости смс, ну, стандартное вашего мобильного оператора. Вот Валерий пишет – как под Волновахой могли положить 19-летних необстрелянных детей. Турчинов же на весь мир заявлял, что детей там не будет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, я тоже помню хорошо это заявление.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот мы уже давали синхрон вот по поводу того, что ценой собственной… Ну, извините. Ну, пожалуйста, ну извините, ну как? Ну какая цена, в данном случае какая цена собственной жизни? Ну это ж просто был обстрел. Это даже было не противостояние. Господин и.о. президента, о чем говорить в данном случае, если просто вот, и знаешь, вот многие из слушателей, которые к нам дозванивались, говорили о том, что это саботаж. Ну мне вот хочется уточнить. Вот как по-вашему, уважаемые слушатели Радио Вести, как по-вашему, речь идет о целенаправленном саботаже, или все-таки в данном случае речь идет о просто безалаберности? Безалаберность, вот такое слово есть. В данном случае ужасно. Пожалуйста, присоединяйтесь к разговору. Ну, просто интересно узнать ваше мнение по этому поводу. Потому что это даже не компетентность. Это действительно безалаберность. Не укладывается в голове.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, вот Валерий только что прислал нам сообщение из Харькова. После такого слива, ну он цитирует в частности Дмитрия Тымчука, его страницу на Фейсбуке, того, что в кавычках это слово, не представляю себе кто пойдет добровольцем. Стратегически неверно так подставлять военных. Вот нельзя не согласиться с Валерием. Потому что действительно, огромное количество ребят готовы были идти защищать страну, защищать единство Украины. И после того, что происходит, я скажу, честно, что если бы моего сына сейчас призвали в армию, я не знаю, я бы, мне было бы очень тяжело с этим смириться. Армию развалили еще до Януковича. Служил в конце 90-х. За 1,5 года отстрелял аж 3 патрона, Владимир из Днепропетровска.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот я могу с ним согласиться. Я вот, я просто, вот сразу уточню, скажем так, почему я говорил, что я далек от устава, у меня не получилось. Ну просто не сложилось по учебе пройти службу в армии. Но служил брат. И вот я тебе скажу просто вот историю. Он очень хотел идти служить. Я вот, честно, ему предлагал – возможно мы как-то вот давай продлим все-таки учебу, и вот посмотрим, или военную кафедру все-таки пройдем. Он говорит – нет, вот просто хочу. Я с ним свиделся, после его призвали. Он пошел. Через месяц я к нему приехал туда на свиданку, скажем так, и знаешь что мне сказал? – Юра, я был очень не прав. Это что-то с чем-то называется. Я не говорю о том, что военные плохие, я не говорю о том, что кто-то там, ну, вот сейчас я никого не обвиняю в данном случае. Я не буду, вот, знаешь, арбитром, который кого-то делает виноватым, кого-то правым в данной ситуации. Но то, что скажем так, не хватает средств, не хватает техники, да, не хватает каких-то защитных моментов по поводу вооружения, по поводу всего, это от, ну это явно. Мы можем об этом говорить. Потому что вот та ситуация, которая произошла под Волновахой, она полностью показывает, скажем так, вот, ну не ту обстановку, а просто вот обеспеченность вооруженных сил Украины. Вот об этом мы можем говорить. Да, это видно, ну просто вот видно. Обеспеченность всем, да, и техникой, и средствами, да, и моментами устава, дисциплиной, тактикой, всем. Вот так. Вот просто приехали мы на боевых машинах, и дула у нас у всех зачехленные, и сидим мы покуриваем просто с автоматами без магазинов. Вот просто развожу руками.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я еще несколько сообщений прочитаю. Игорь пишет нам – уберите ждущих пенсию от управления, и все изменится. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я не понимаю о чем это. Честно, просто вот не понимаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может быть он имеет в виду Министерство обороны?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А, чиновников?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Ставить детей против сверхумелых диверсантов ГРУ – преступление, - пишет Иван. Я думаю, коррупционеров і зрадників, ну такая смесь русского и украинского, надо расстреливать. Может быть это и жестко, но это война. По-другому быть не может. Евгений из Харькова. В Украине не было и нет настоящей армии. Все блеф. Вспомните Бровары, ракету в жилой дом, сбитый израильский самолет. Сейчас вертолет своих добивает. Хорошо, забрали ядерное оружие – налили бы крови на планете. Сергей Петрович из Киева. Не хотелось бы такие радикальные…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, по поводу ядерного оружия, это можно конечно дискутировать, да. Вот Будапештским меморандумом гарантировано, не гарантировано. Да, территориальная целостность Украины в обмен. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Опять же хочу сразу сказать, что мнение наших слушателей далеко не всегда совпадает с мнением радиостанции и ведущих в частности. Мы вот просто хотим создать полную картинку такую. И то, что нам пишут, зачитываем, стараемся не выбирать ту или иную сторону. То есть, читаем все под ряд. Может примем еще звонок телефонный?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да-да-да. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте. Игорь меня зовут. Я из Киева.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Игорь.

Слушатель: Я уже довольно не молодой человек. И служил довольно долго, 8 лет отслужил, и вырос в военной семье. И вот отец мне боевой, фронтовик, полковник, всегда говорил – запомни, каждая буква в уставе вооруженных сил любом написана кровью солдата. Наши паркетные генералы забыли об этом, или не знали может быть никогда. Может быть их и никто не учил. Это первое. Второе – я считаю, что вот выборы нам кровь из носа нужны, как можно быстрее. Желательно, чтобы в первом туре все это закончилось. Может быть тогда более профессиональные люди придут. Потому что те ребята, которые сегодня руководят, они совершенно безграмотны в плане военном, в плане тактическом, а уж в стратегическом, наверное, и того нет. Беда в том, что вот этот командир подразделения, который ребят расстреляли которых. Просто пришли тупо, и убили. Этого командира надо было по законам военного времени застрелить. Потому что, падлец, обязан был со всех 4-х сторон выставить боевое охранение, окопы в полный рост.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы военнослужащий в прошлом?

Слушатель: Я в прошлом военнослужащий, да и это в принципе, ну это ежу понятно, извините меня. В полный рост окопы со всех 4-х сторон, на расстоянии 50 метров от места, где находятся основные силы. Кроме того, там же боевая техника. Ее же надо было поставить… это же боевые машины, там оружие, вооружение, поставить ее нужно было так, чтобы был круговой обстрел. И внутри этого круга должны были солдаты сидеть отдыхать. Те, которые отдыхали, кушали там или спать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы услышали. Вот вы только что сказали фразу, что это и ежу понятно. Ну, значит большинство военнослужащих, вот таким, как вы, это должно быть ясно абсолютно. Почему этого не произошло?

Слушатель: Не произошло, я вам скажу. Не произошло… Чистое разгильдяйство. Командир, я вам… ну вот меня аж распирает. Его застрелить по законам военного времени. Все эти смерти на его совести. Есть боевой устав сухопутных войск, где по-букве все расписано, как он должен действовать в какой ситуации, что он должен предпринять, если на отдыхе его подразделения, когда идут боевые действия. Тем более, это же не война в классическом понимании этого слова. Вот фронт, вот фланги, вот тыл. Тут же нет ни флангов, ни тыла…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, мы поняли вас. Спасибо вам большое за вас комментарий. Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот по сути, да, даже не то, чтобы там, ну да, окопаться, понятно. Но по сути можно было действительно просто вот эти машины сделать полукругом, да, ну как бы, и уже у тебя есть какая-то защита минимальная хотя бы, какой-то барьер перед тем, чтобы тебя обстреливали. Элементарно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, видишь, вот пишут наши слушатели – наше руководство очевидно думает, что это не война, а игра в зарницу. Ну, я понимаю вот такую, скажем, саркастическую иронию наших слушателей. Я думаю, что, к сожалению, руководство все понимает, но вот мы пытаемся выяснить почему происходит такое. Пусть генералы выйдут на передовую, а не пацанами прикрываются. Такое сообщение к нам тоже пришло. Напомню еще раз номер для смс-часта – 2435. Можете присылать свои сообщения на номер 2435, смс-ки. Стоимость такая же, как обычно вы платите согласно тарифам вашего оператора, и у нас время позволяет, наверное, принять еще один телефонный звонок. Здравствуйте. Только скорее выключайте радиоприемник. Вы будете нас слышать в телефон.

Слушатель: По поводу 51-й Волынской. Товарищ у меня сейчас тоже на востоке служит. И их колона, которая выезжала за припасами, в дороге столкнулась с колонной саперов из этой же самой бригады волынской. И говорят – так и остановились их офицер, офицер моего товарища выскочил с машины, подошел к ним…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пропадает связь с вами…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алло.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сорвался. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Жаль. Очень жаль, конечно, что сорвался звонок телефонный. Ну, у нас просто нет больше времени принимать звон Ки, к сожалению. Мы хотим сказать спасибо всем за ваше неравнодушие, за то, что вы участвуете в обсуждении нашей темы. Я думаю, что это та тема, которая самая больная на сегодняшний день. Ее можно обсуждать целый день. Но мы вынуждены поставить точку. Сообщений ваших еще очень много. Мы просто физически не успеваем все прочитать. Зато мы их с Юрой прочитали, если это вот вас утешит. Спасибо вам. Спасибо за то, что вы не равнодушные. В следующем часе уже поговорим о другом. Оставайтесь на Радио Вести.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Десять часов и четыре минуты в городе Киеве. Еще раз хочется поприветствовать всех слушателей Радио Вести. В студии попрежнему Юрий Кулинич и Марта Мольфар. Мы с вами обсуждали очень горячую тему в первый час сегодняшнего нашего эфира. Весь был посвящен АТО на востоке, печальным событиям вчерашнего и позавчерашнего дня. До сих пор продолжают идти сообщения. Огромное количество сообщений, мы, конечно, все просто не успеваем прочитывать. Но, вот все-таки, Юра, разреши, я одно зачитаю. Я являюсь женой одного из военнослужащих двадцать второго территориального батальона Харьковской области. На данный момент они находятся в Луганской области без средств спецзащиты. Родители и жены неоднократно обращались с этой проблемой к власти. Однако нас игнорируют. Именно в отсутствии защиты, еще очень много сообщений пришло к нам. Вот сообщение такое от Ивана: война есть война. От войны, которая сейчас проходит на востоке страны, мы сейчас переходим к холодной войне.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: К другой. По крайней мере, так заявляет премьер-министр Российской Федерации Дмитрий Медведев. По его словам, Россия и Соединенные Штаты Америки движутся к новой холодной войне. По словам главы Российского Кабмина, санкции со стороны Европейского собза и Соединенных Штатов, цитирую: разрушают ткань международных отношений. Смотри как красиво. Эиот санкции, которые принимают страны Евросоюза и Соединенные Штаты Америки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Против России санкции.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, да. Они разрушают ткань международных отношений. Просто красивая цитата Российского премьера. Среди прочего, Дмитрий Медведев отметил, что Россия никогда не гарантировала территориальную целостность Украины. А США и ЕС должны обязаться не вмешиваться в дела Украины и не подталкивать ее в НАТО.В интервью американскому каналу Блумберг Дмитрий Медведев заявил, что западным партнерам не хватает такта в нынешней международной ситуации.

Дмитрий МЕДВЕДЕВ, премьер-министр Российской Федерации: Да, я считаю, что Президент Обама мог бы проявить больше политического такта для обсуждения этих вопросов. Ряд решений, которые были приняты администрацией Соединенных Штатов, меня разочаровывают. Это договоренности, которые мы когда-то обсудили с ним, были полезными, поэтому, очень жаль, что все то, что мы с ним тогда делали, те результаты которые мы сейчас получили- сейчас практически умножаются, как принято говорить, на ноль. По сути, мы медленно, но верно движемся в сторону второй холодной войны, которая никому не нужна.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В двадцатом веке холодная война коснулась половины стран мира. Я в своем детстве застала еще. Я это помню. Международное противостояние длилось почти пятьдесят лет. Подробнее об этом в справке Радио Вести.
Справка Радио Вести: История вопроса. Холодная война – это противостояние между США и СССР, а также союзниками сторон, которое длилось с сорок шестого по девяносто первый год. Конфронтации породили противоречия между капиталистическими и социалистическими странами. Усилия двух сверхдержав направлялись на доминирование в политической сфере, усиление милитаризации а также ядерную космическую гонку. В течение холодной войны были созданы военные блоки: НАТО со стороны Запада и ОВД в старанах влияния СССР, а также ряд других менее крупных геополитических союзов. Кроме этого, Америка и Советский Союз создавали определенные сети военных баз на территории иностранных государств. На фоне противостояния возникали военные и геополитические кризисы. Например, Берлиниский и Карибский кризис, Корейская и Вьетнамская и Афганская войны. Экономические и гуманитарные связи между государствами различных блоков начали сокращаться. Конфронтация сопровождалась пропагандой собственной идеологии и образа жизни а также дискредитацией в глазах населения стран противника. Противостояние коснулось даже спорта. США и СССр обвиняли взаимными бойкотами олимпиады восьмидесятого и восемьдесят четвертого годов. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напомню, что после аннексии Крыма президент Соединенных Штатов Америки Барак Обама заявлял, что второй холодной войны не будет, но если Россия продолжит эскалацию конфликта в Украине, то ее ждут санкции.

Барак Обама, президент США: Поймите, это не очередная холодная, в которой мы участвуем. В конце концов, в отличие от СССР, Россия не имеет ни блока государств, ни глобальной идеологии. Соединенные Штаты и НАТО не стремятся к какому-либо конфликту с Россией. На самом деле, на протяжении более шестидесяти лет, мы пришли вместе с НАТО показы посягательства на чужые земли, но при этом, поддержки свободы наций. Забегая наперед, каждое государство-участник НАТО должны активизироваться вместе с выбором ответственности показав политическую волю, чтобы развивать нашу коллективную оборону и способности, чтобы служить в качестве источника международного мира и безопасности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем не менее, другие американские политики не однократно заявляли, что отношения между Россией и Западом все больше напоминают холодную войну. В частности, сенатор Джон Маккейн считает, что холодная война и не прекращалась. Такого же мнение придерживается политолог Сергей Слободчук.

Сергей СЛОБОДЧУК, политолог: Еще до приезда в Украину, американцы бойкотировали, призывали бойкотировать Олимпиаду в Сочи. Это случилось гораздо раньше чем ситуация в Украине. Я думаю, что ситуация в Украине и конфликт интересов между США ЕС и Россией – это ситуация как раз результат этого конфликта, а не причина.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Директор новостей телекомпании ТВ Ню-Йорк, Екатерина Котрикадзе в интервью Вести сообщила о том, что американские политологи а также журналисты интересуются развитием политики в России сейчас чаще чем было до событий на Майдане. В тоже время, подача материала изменилась, отметили Екатерина Котрикадзе. 

Екатерина КОТРИКАДЗЕ, директор новостей ТВ Нью-Йорк: События в Украине, которые разворачивались в последнее время, они были на первых полосах, только когда начались реальные столкновения в Киеве, когда люди начали умирать. И в последующий период. Сейчас это снова не в стопах, то есть это очень важно понять. Для американских средств массовой информации, события в Украине и в России, заявление Владимира Путина, обвинения Лаврова, которые звучат ежедневно, заявления МИДа Российской Федерации, вспоминаются только в международных новостях. Это не является приоритетной темой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомню, что это была Екатерина Котрикадзе из Нью-Йорка. А вот немецкий политолог Андреас Умланд считает, что сложившийся кризис к холодной войне отношения не имеет. 

Андреас УМЛАНД, немецкий политолог: Холодная война – она происходила в условиях, когда считалось, что советский блок, он не теряет интерес к Западному блоку. А сегодня этого блока нет. Россия - она изолирована. Я не думаю, что будет холодная война. Сейчас просто накаляется атмосфера для того чтобы добиться каких-то уступок и чтобы Россия могла сохранить какое-то влияние на Украину, потому что она чувствует, что она теряет влияние на Украину.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавлю, что в последнее время Россия сокращает свое сотрудничество по ряду совместных программ с США. К примеру, недавно в Российской Федерации решили отказаться от станции ДЖПС, от использования станции ДЖПС на своей территории. К 2020 году Москва может прекратить эксплуатацию международной космической станции.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думаю, на этом стоит поставить точку. Мы вернемся к этому вопросу буквально через две минуты. Прежде чем все-таки на две минуты с вами попрощаться, я хочу напомнить средства связи, с помощью которых вы можете присоединяться к нашему разговору. В частности, это смс-чат, на который можно отправлять свои сообщения с мобильных телефонов. Номер чата – 2435. еще раз повторю, что стоимость смс не выше чем обычного платите согласно тарифам вашего мобильного оператора. 2435 мы говорим о холодной войне между Россией и Соединенными Штатами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавим что сайт есть. Доступен к вашим услугам радио точка вести точка юэй.заходите, оставляйте свои мнения, размышления по этому поводу. Наверное, перед уходом на небольшую паузу, напомню номер телефона студии Радио Вести. Код Киева 044 телефон 3901046. присоединяйтесь к беседе уже через пару минут.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Десять часов, пятнадцать минут в городе Киеве. Еще раз приветствуем всех слушателей Радио Вести. Сейчас мы с Юрием Кулиничем говорим о холодной войне между Россией и Западом и США. Так недавно заявил Дмитрий Медведев. Вопрос который мы хотим задать слушателям, именно вам конкретно, будет звучать таким образом. Как вы думаете, толчком к второй холодной войне явились события в Украине или вторая холодная война давно назрела? Она имела бы место независимо от того, что происходит в нашей стране? Война между такими гигантами как Россия и США. То есть, это процесс, который назрел сам по себе или же причиной и поводом явились события в Украине? Ваше мнение, пожалуйста звоните нам. Напомню, телефон нашей студии 044 – это код города Киева и сам номер студии 3901046. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот я зачитаю одно смс. Жаль, что человек не подписался. Просто хотелось бы ответить. Пишет человек на наш смс-портал по номеру 2435. Медведев прав. Смотри. Медведев прав. Что забыл Обама на нашем материке. Олег. С Уважением, Олег. Вопрос: А что забыл Владимир Путин в Крыму? Олег, вам вопрос.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Встречный.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. А что он забыл, интересно. Просто, если по поводу Обамы, то давайте говорить и по поводу российского лидера. Почему бы и нет?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ой, какой шум. У нас уже слушатель или слушательница. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут? Откуда вы?

Слушатель: Александр. Из Донецкой области.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Александр. Как вы считаете, холодная война между Россией и Западом, Америкой, скажем так, давно назревала уже? События в Украине были только лишь катализатором и не больше? Или же наоборот? Это стало основной причиной?

Слушатель: Здесь, я думаю, оба варианта. Россия давно нарывалась на холодную войну, потому что, я думаю, что там идут большие проблемы, большие процессы. И чтобы оправдать, почему богатая страна такая бедная, ее необходим был враг. Вот сегодня американцы предоставляют такую возможность россиянам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По вашему мнению, это некий такой шаг по большому счету, Российских властей. Потому что, если будет присутствовать какой-то внешний враг, то люди будут меньше думать о внутренних проблемах. Да?

Слушатель: Конечно же. Конечно же. Мы помним Советский Союз. Мы помним эту нищую страну. Эта нищая страна, в которой все было рядовым, только потому, что мы побеждали на внешних фронтах. Помним, почему он развалился. Потому что мы в проиграли в Афганистане. Советский Союз развалился.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Извините за бестактный вопрос. Сколько вам лет?

Слушатель: Мне сорок четыре. Я думаю, что если Россия проиграет в Украине – она развалится. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу. 

Слушатель: Все идет к этому. Так что в этот раз знаменитый договор с Китаем – это первый шаг к развалу России. Как только труба дойдет в Китай – китайские вежливые военные буду стоять по Уралу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вас поняли.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Будут смотреть за поставками газа.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, спасибо за ваше мнение.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напомню, что речь идет о контракте по поводу поставок газа из России в Китай. Цену пока, как я понимаю, точно не уточнили. Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста. Скажите откуда вы.

Слушательница: Алё. Добрый день. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: да.

Слушательница: Я хочу сказать, что началом или поводом для холодной войны могло послужить отрицание Россией Будапештского договора.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут? 

Слушательница: Галина.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Галина, очень приятно. Откуда вы?

Слушательница: Киев. С тех пор, по всей видимости, и это толчок к тому чтобы началось начало холодной войны. Я считаю так.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Галина, вы говорите – отрицание. Можно вспомнить слова Дмитрия Медведева. Нет так гарантии по поводу территориальной целостности, но в принципе, но по большому счету, там выступали подписантами этого договора, выступали США, Великобритания, например. То в этом плане можно и им выдвинуть какие-то обвинения по поводу того, что произошло в частности с Крымом?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Они же соблюдают свои условия?

Слушательница: Там, с той стороны санкции вводились. Просто они могли, просто они могли. Если бы была более активное вмешательство – это была бы уже не холодная, а горячая война.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не поспоришь с вами. Спасибо, спасибо вам большое за звонок, за ваше мнение. Напомню, вы слушаете Радио Вести. Номер телефона для того, что бы вы могли попасть к нам в эфир и высказать свою точку зрения на обсуждаемую тему. 044 – это код города Киева и номер нашей студии – 3901046.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Алло. Добрий день. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Представьтесь пожалуйста. Скажите откуда вы.

Слушатель: Віталій з міста Луцька.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Виталий, здравствуйте.

Слушатель: Доброго ранку. Дивіться, мені здається, що оця холодна війна. Знаєте, як в історії, причини і привід. Тобто, причини вже давно назрівали. Росія давно себе веде вже дуже самопевно. Події в Україні – це просто був як привід до цієї ситуації. Хоча, мені здається, якщо взяти і порівняти Америку і Європу, то мін здається, що Америка робить більше щось захистити ту саму Україну ніж Європа і сама Україна.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы знаете, тут просто есть простое объяснение. Поскольку та же самая Америка, она не так зависима от энергоресурсов которые. Вы понимаете, именно поэтому даже Еврокомиссия говорит, что в принципе, возможные санкции не должны касаться энергетической сферы, поскольку. Фактически, Европа – она сидит, как Украина, на «газовой игле» Российской Федерации.

Слушатель: Європа зможе з інших джерел газ доставати, наприклад. Так? Тобто, мне здається, що все-таки можна більше, все-таки. Я вами згідний. Мені здається, що все-таки санкції до окремих осіб – це дійсно замало. Росію це не затримає, мені так здається. Ви як гадаєте, панове?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаете, то, что, например, многие люди говорят по поводу того, что санкции в данном случае, они не так эффективно работают как могли бы. Но я не могу с этим согласиться, поскольку, все-таки, бьет по кошельку и те меры по поводу ограничения на въезд в страны США – они все-таки, действуют.

Слушатель: Це трошки на іншу тему, але все одно цікаво. Вони ж зараз нам фактично Росія зриває вибори руками сепаратистів. Вони скажуть, вони не обрали, в Україні немає лигитивного президента, ми його не визнаєм. Чого немає лигитивного президента? А тому що вибори не відбудуться на деяких дільницях. Замкнуте коло виходить. Якщо Росію не наказувати ніяк, якщо Америка припинить, якщо Європа зупиниться – то воно дальше піде.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вчера уже заявил Путин, что будут признаны выборы в Украине.будем надеяться, что как-то будет решаться уже.

Слушатель: Я сумніваюся.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Завтрашний день и понедельник покажет

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В понедельник встреча верхушки уже назначена. Хорошо. Спасибо вам большое за звонок.

Слушатель: Вам теж дякую. До побачення.


Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Счастливо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По поводу выборов. Очень интересная ситуация. По сути, был так называемый референдум в Донецкой и Луганской областях. Мы все помним, как бросали в урны, просто распечатанные на принтере, ксероксе, разные копии бюллетеней. Я говорю о том, что люди голосовали. Они были, голосовали. Но если сейчас вернуться к этой ситуации на востоке страны, получается, что мы имеем какую-то информацию, сообщения по поводу того, что будут сорваны выборы. Некоторые участки блокированы. Если те люди, которые сейчас себя провозглашают представителями властей, якобы властей на востоке страны, они блокируют выборы. Тогда у меня вопрос к тем, кто сейчас этим занимается. А скажите, пожалуйста, вот это выбор людей. Если он, я, ты, все вместе, мы хотим пойти на выборы президента и проголосовать. Да? То у меня вопрос. Это мой выбор. Я хочу это сделать. О какой свободе вы говорите? О чем вы? Если просто мне не дают этого сделать. Да мы слушаем вас.

Слушатель: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Я хочу высказать поддержку газете «Вести» и вашему холдингу по поводу безприциндентного давления на вас налоговой службы, против журналистов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое

Слушатель: Люди вас слушают. Вы высказываете нужную людям точку зрения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: мы высказываем одну точку зрения.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да.

Слушатель: Нужную людям. Нужны все точки зрения.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Естественно. Мы придерживаемся этого принципа.

Слушатель: Да. Благодарю вас. Я хочу сказать по поводу референдума, по поводу Донецка. Давайте, если мы великие демократы, уважать точку зрения всех людей живущих в частности на Украине. Вот люди в Донбассе хотят жить так, как они проголосовали. Пускай на кукольном, пускай на не совсем легитимном референдуме. Но давайте уважать все точки зрения если мы демократы. А не тянуть людей всех в одно корыто. Давайте их пожалеем, давайте их не будем бомбить. Пускай не гибнут люди со стороны западных областей. Пускай все вернутся в казармы. Пускай люди сядут за общий стол переговоров и пускай их услышат. И не называют их оскорбительно террористами. Благодарю вас.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам за звонок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пожалуйста. Я полностью поддерживаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все согласны.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нужно искать пути для диалога, для компромиссов, точки прикосновения должны быть, соприкосновения. Вопрос в том, с кем вести переговоры?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, после обращения Бабая, которое транслировалось разными каналами, честно говоря, у меня вообще надежды на диалог пропали, потому что этот человек просто-напросто запугивает в частности и Киев и тем более западную Украину. Угрожает, что мы идем к вам. Особенно, меня просто убило его фраза, что те, кто народ Украины, так называемый, который двадцать три года считал себя народом Украины, типа, бойся.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давай, не будем цитировать вот разных людей по этому поводу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я просто к тому, что как можно уважать точку зрения такого Бабая.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вопрос в том, за переговоры. Уже не однократно заявляли, что давайте, сложите оружие, давайте сядем за стол переговоров. вопрос, простой вопрос. Марта, у тебя будет, например, какой-то там патронтаж, ты в комуфляже и у тебя будет пулемет какой-нибудь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мне с тобой говорить? Или мне говорить с людьми которые живут в этом регионе? Понимаешь? Кто делегат на переговоры? Давайте решим, кто будет делегатом и потом переговариваться. Да не вопрос. Только за диалог, за компромисс.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот вам и ответ. Какую бы тему не затронули, мы всегда возвращаемся к ситуации на востоке Украины. Это понятно. Европа могла бы сделать немного больше. Пишет нам Ирина с Харькова. На «газовой игле» Россия сидит также. Не будет покупать газ Европа – куда она его продавать будет? Китаю столько не нужно. Вот такое сообщение от Ирины. Сделать немного больше санкций. Вот такое сообщение пришло. Внешний враг нужен Украине для замыливания внутренних проблем. Америка- империя зла. Не подписанное сообщение, такое достаточно странное. Комментировать его даже не хочется. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Наталья из Киева пишет, как я понимаю, по поводу холодной войны. Она пишет о том, что это было бы, но позже. Украина просто ускорила, потому, что Путина понесло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, такого мнения как Наталья, придерживаются многие политологи, в частности и наш психолог, тоже в одной из наших программ говорил, что эти события явились скорей катализатором, чем основной единственной причиной. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот нам уже сообщают, хотел донести свою мысль, наш продюсер эфира говорит, что пора закругляться. Я ей просто в личной беседе объясню что я хотел сказать. Но я пока мы прервемся на небольшую паузу после которой мы продолжим эфир на Радио Вести.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сменились люди за пультом. Во все же те же на манеже. Это в эфире Радио Вести. Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Здравствуйте. Сейчас, как понимаю, будем говорить о сектах, о том, что они активизировались в столице, пишет газета «Вести». По данным издания, из-за ситуации в стране украинцы все чаще обращаются за психологической помощью к религиозным организациям. Во времена нестабильности и финансового кризиса традиционно возрастает уровень религиозности населения. Об этом в эфире Радио Вести заявил религиовед Андрей Юраш. Он отметил, что по результатам социологических исследований, этот показатель вырос на десять процентов. Эксперт добавил, что также украинцы чаще стали обращаться к магам и экстрасенсам. 
Андрей ЮРАШ, религиовед: Должен быть слышан в этой ситуации голос традиционных религий, объяснение ситуации, духовная помощь, ответ на актуальные вопросы. Конечно же, должна быть усилена роль государства и государственных органов хотя бы регионального уровня, которые должны в какой-то мере регулировать деятельность именно этих магов, экстрасенсов. Которые в данной ситуации проявляют у себя функции оракулов и духовных лидеров общества.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: О том, в какие аферы были вовлечены религиозные организации в Украине, далее в справке Радио Вести.

Справка Радио Вести: Секта «Белое Братство» активно действовала в Украине с 1990 по 1993 годы. Сотни тысяч человек покидали свои семьи, отдавали в дар квартиры, Матери - так называли Деви Христос в миру Марину Цвигун. 10 ноября 1993 года члены «Белого Братства» захватили Софию Киевскую, собирались себя сжечь. Марина Цвигун была приговорена к четырем годам лишения свободы. Она вышла на свободу в 97 году. С марта 2006 по ноябрь 2008 года финансовая структура «Кингз Кепитал» привлекала средства вкладчиков. Людей прельщали вкладами под шестьдесят процентов годовых. В основном, вкладчиками были прихожане церкви «Посольство Божье». Следствие установило, что география филиалов «Кингз Кепитал» совпадает с расположением дочерних церквей Пастора Сандей Аделаджа. Финансовая пирамида рухнула во времена финансовых кризисов в 2008 году. Ущерб от деятельности оценивают более чем в сто пятьдесят миллионов гривен. На прошлой неделе в Англии был задержан сообщник Главы религиозной общины в Черкасской области. По данным прокуратуры, в 2006-2008 годах Глава церкви заставил членов Христианской религиозной общины «Полного Евангелия служения Святого Духа» получить кредиты в банковских учреждениях. Сумма ущерба составляет свыше четырех миллионов гривен.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В последнее время увеличилось количество обращений пострадавших от деятельности сект к юристам, об этом в эфире Радио Вести сообщил адвокат пострадавших от аферы «Кингз Кепитал» Иван Боднарук. 

Иван БОДНАРУК, адвокат: Протягом оцих десяти днів кожен пятий клієнт який заходить, переступає поріг мого кабінету, він став жертвою шахрайства, в тому числі в іншому вигляді. Одних – експлуатували фізичною роботою, інших – експлуатували тим, що змушували на них працювати іноформаційно, тобто збирати інформацію, в інтернеті працювати годинами і так далі. Все це безкоштовно. Під час будь-якої кризи, духовної, фінансової, економічної, воєнної люди більше звертаються до «поднебесних» і так далі. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Марта, у меня даже вопрос. Я понимаю, что бывают разные сложные ситуации в жизни, в частности, с финансами, в семейном плане, возможно с работой. Что должно способствовать тому, что человек шел, услышал глашатая, который говорит о том, что «сказал, Джон, отдай все свои деньги, и ты попадешь в рай. Я отдал и попал, не в рай, а на деньги. Мне просто интересно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: этот вопрос задашь нашему психологу Юрию Шевченко. У нас целый час программы был посвящен именно сектам, не самим сектам, а как это можно противостоять и почему происходит то, что люди попадают в секты. Юрий Шевченко сказал, что ключевое слово «патронализм» то есть, люди склонны к тому, что за них в жизни кто-то что-то решает. Они, в общем-то, чаще всего попадают в такие секты. За исключением, конечно же, гипноза. Изредка бывает и такое, поэтому нужно быть очень осторожным. Были случаи, когда мог подойти человек незнакомый, завести какой-то разговор несколько странный. Очень важно избегать, чтобы он не коснулся рук, не сделал какого-то, например, есть жест – ударить по лбу или по виску, не со всей силы, а такой как бы контрольный удар, который вводит в транс. Поэтому Юрий Шевченко просто предостерегал избегать контакта с людьми не понятными, не знакомыми. Не нужно контактировать на улице, тем более если человек один. Потому что, если еще двое, то еще спутник может как то защитить. По большому счету, ответ простой. Либо какие-то сложные жизненные обстоятельства, которые ломают человека и он ищет поддержки, либо то, что называется патронализмом, когда люди привыкли, что за него решает или государство, или семья, или еще кто-то, то есть когда привыкли жить «чужим умом», как в народе говорят.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Человек – он же взрослый.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Смотря какой.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я имею ввиду, не после школы. Да? Это люди уже с каким-то статусом, у них есть работа, какой-то заработок, какие-то деньги, отношения и так далее. Просто человек обросший всеми жизненными элементами: от семьи до работы. Ты приходишь, моешься, не знаю чем там занимаются, наверное, молятся. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Разные секты есть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У меня вопрос. Поможет ли этому человеку то, что он даст денег или возьмет на себя кредит?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, то о чем мы говорили с Юрой, мы пришли к тому, что это может только помешать нормальной жизни. Хотя, у нас были оппоненты, вот например, бывший наркоман, который сослался на то, что ничто не могло изменить его жизнь, что она катилась к закату стремительно, и некая секта его просто вытянула. Некое духовное братство. Не буду говорить как оно называется. Смогло его вытянуть. Может быть, в таких случаях, опять таки, я считаю, что это может быть проявление патронализма о котором говорил Юрий Шевченко: зависимость от наркотиков, зависимость от компаний, которая втянула. Почему студенты первокурсники или пожилые женщины попадают в эти сети. Потому что студенты только что вырвавшись из-под отцовской и материнской опеки, тоже лишаются этого контроля и очень легко попадают под влияние сектантов. Пожилые люди, особенно, допустим, оставшиеся одни, которые испытывали зависимость от своего супруга, который умер раньше. Одинокая женщина, пожилая – она больше подвержена влиянию. Особенно если она зависела от своего мужа, если зачастую какие-то решения в семье принимал он, то, увы, здесь нужно беречь маму, оставшуюся одну, как только можно, потому что она кандидат такой потенциально серьезный.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Наверное, в этом данном случае стоит обращаться не к псевдорелигиозным организациям, а может, просто к психологу?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно это лучший выход – обращаться к психологу. Так собственно, я просто цитирую сегодня Юрия Шевченко потому, что он не смог прийти к нам в эфир. Он просто не в Киеве сегодня находится. У него сегодня семинары. Он проводит в других городах. Я просто хочу процитировать его. Спасение – это общение, общение. То есть он пожилым людям, которые остались одни, потеряв своего спутника жизни. Им не хватает общения. Дети при всей своей любви и заботе, и внуки, они не всегда оказывают достаточно уделяют много внимания для того, чтобы общаться. Таким образом пожилые люди просто ищут общения на стороне. А те, кто вербует в секты – они удивительно умеют одарить вниманием человека. Они такие слушатели замечательные. Они будут восхищаться вашим шуткам, их приведет невеяние, например, хобби «собирание марок». То есть вы почувствуете себя просто «вот люди с которыми вам хорошо и комфортно», которые оценят вас по достоинству, которые вас слушают в отличие от дочери или сына которые вечно заняты работой, или внук который где-то в кино. То есть, наконец-то найдены люди, которые понимают, принимают меня, так, как я этого заслуживаю

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, только перепиши на меня свою квартиру и возьми кредит на двести тысяч долларов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это уже потом. Да. Потом, когда к этим людям уже особое доверие возникает, когда действительно понимаешь, что это те люди, которые тебя оценили. Они тебе ближе чем твоя семья, так кажется. Могут создать такую иллюзию. Увы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты знаешь, это мне напоминает ситуацию. Напомню, что была такая история, что раздается телефонный звонок в квартире. Поднимает женщина трубку. С той стороны телефонного провода говорят: « А скажите, вы не хотите переписать на меня свою квартиру?» Извини, пожалуйста, не с того начал. «Вы верите в Бога?» Понимаешь?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: К сожалению, очень часто прикрываются такими христианскими моментами многие организаторы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: не только христианская, любая религия – она может быть поводом для того, чтобы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Религиозное прикрытие – оно самое выгодное. Оно работает на доверие. Работает не одно тысячелетие, не одно столетие.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Очень хорошее утверждение, очень правильно. Я думаю, что слушатели Радио Вести должны запомнить эту фразу. МФ прервемся на паузу, что «Религиозный маркетинг работает не одно тысячелетие по всему миру».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Я не с плохой стороны.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А я о чем? Я тоже. Мы все только о хорошей стороне. Эту тему уже продолжим обсуждать через небольшую паузу.



Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Снова здравствуйте. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений в это утро, утро выходного дня. Субботнее утро с вами проводит Марта Мольфар и Юрий Кулинич – ваши покорные слуги до часу дня, как минимум. Мы сейчас продолжаем обсуждать тему сект, о том, почему люди туда идут. Как на этом кто-то возможно зарабатывает. Возможно, как этому противостоять.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: как распознать у человека, например, у члена семьи, что он уже попал под влияние секты. У нас есть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть на связи член-корреспондент Европейской Федерации Центров Исследований сект Рогачев Владимир. Владимир, здравствуйте.

Владимир РОГАЧЕВ, член-корреспондент Федерации Центров Исследований сект: Доброе утро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы уже задавали этот вопрос только что фактически. Как распознать нам, что человек попал под влияние? Как сделать так, что бы обезопасить его от дальнейшей участи?

Владимир РОГАЧЕВ, член-корреспондент Европейской Федерации Центров Исследований сект: На моей практике, с теми случаями, с которыми я сталкивался, то там есть две модели поведения. Первая модель – человек перестает общаться с родственниками, ведет скрытую жизнь о которой не рассказывает. И только по каким-то внешним атрибутам, появлением символики на одежде или плакатов и литературы можно догадаться, что он находится в секте. Вторая модель – более распространенный. Это когда адепты той или иной секты начинают активно вербовать своих же родственников. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Говорит о том, что присоединяйтесь, так хорошо решаются все проблемы. Да? 

Владимир РОГАЧЕВ, член-корреспондент Европейской Федерации Центров Исследований сект: Не просто там, а только там.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ага. Как я понял, это типичное поведение? Первый признак – это то, что человек перестает общаться с родными и близкими.

Владимир РОГАЧЕВ, член-корреспондент Европейской Федерации Центров Исследований сект: Нет, это все зависит от сект. Секты разные и каждая направлена на определенную тематику. Если секта направлена на привлечение разных адептов, как можно большего количества людей, то тогда будет внешнее продуцирование вероучения, завлечения и все возможных обещаний. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Владимир, есть масса таких сект, которые вызывают некоторые сомнения. Мы просто уже говорили со слушателями на эту тему. Они задавали вопросы. Как бы, например, такие позитивистские секты как «Школа Радуги», знаете такое что-то маскирующееся. Вообще, не понятно, что это секта, а казалось бы наоборот, нечто позитивное. Есть вообще организации по типу сект созданные, которые занимаются якобы культурными программами, проводят культурные семинары. В свои сети собираются собирать не только рядовых потребителей, а и кандидатов, докторов наук приглашают читать у них лекции. Такие какие-то тематические бывают семинары у них: о культуре, об искусстве. Но все равно люди попадают под зависимость. Как распознать, когда вначале казалось, что все совершенно нейтрально и не похоже на секту? Как себя обезопасить?

Владимир РОГАЧЕВ, член-корреспондент Европейской Федерации Центров Исследований сект: Основным барьером для распространения нетрадиционных религиозных образований, новых религиозных сект всегда было и есть традиционные религии. Если традиционная религия поддерживается государством, создаются условия для ее распространения в стране, культурообразующих мероприятий – тогда вопрос сект отходит назад. Подобным образом растет религиозное самосознание человека. Человек изначально ищет и понимает что такое религия и ее оттенки. Если такие знания у человека есть, то очень тяжело привлечь в секту. Даже если он случайно попадет на какой-т семинар, то через полчаса, через минут пять он поймет что что-то не то, что здесь его обманывают. Если возьмем человека, который вообще не знаком ни с какими оттенками религиозности, то он является лакомым кусочком. Ему можно навешать разной информации под видом научности. Вот у меня, например, интересен такой культ Ольги Асауляк.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какой? Асауляк? У нас спрашивали, кстати, у нас спрашивали об этом. Да. 

Владимир РОГАЧЕВ, член-корреспондент Европейской Федерации Центров Исследований сект: «Школа Единого принципа». Так вот, она в своей книге пишет оккультизм в радиотехнических терминах. Для определенной части населения, для тех, у кого техническое образование, возможно, оно где-то будет интересно и завлекательно. Но по сути, все остается фантастикой и оккультикой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Угу. Понятно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Владимир, как в этой ситуации, что наиболее действенно по поводу защиты человека, который попал в такую ситуацию? Это помощь психолога или это обращение к правоохранительным органам или в специальные центры?

Владимир РОГАЧЕВ, член-корреспондент Европейской Федерации Центров Исследований сект: здесь очень щепетильный вопрос, потому что каждый случай надо рассматривать отдельно. Я бы посоветовал книгу Стивена Хассена « Освобождение от психологического насилия». В книге написано, что подобное выведение человека из секты- оно должно быть как комплексность : взаимодействия, родственников и друзей и привлечение психолога.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Первая помощь должна исходить от родственников, по вашим словам, близких?
Владимир РОГАЧЕВ, член-корреспондент Европейской Федерации Центров Исследований сект: Без них это очень тяжело будет сделать. Так же само большим авторитетом в обществе являются православные священники, которые вовремя могут сказать, что это не правильно, или это секта и тем переубедить.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу. Получается, что в данном случае, первыми людьми, которые должны что-то делать – это близкие родственники, и следующий этап – это возможно, не психолог, а представитель церкви, религии который может помочь в данном случае и объяснить, что переписывать квартиру на этих людей не стоит, потому что это как-то не хорошо выглядит.

Владимир РОГАЧЕВ, член-корреспондент Европейской Федерации Центров Исследований сект: Просто, понимаете, я не хочу вам снести вопросы религиозности до каких-то методик. Это есть чувства человека, которые он переживает. Если мы просто скажем - сходи к психологу и он тебе скажет, что все это бред, Бога нет, то тогда мы получим очередного атеиста который в ближайшее время попадет в другую секту.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это какой-то плохой психолог. Если к такому психологу пойти – лучше не ходить. Психолога тоже нужно выбирать с умом. Это тоже очень важно. Спасибо вам большое, Владимир.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо Вам большое.

Владимир РОГАЧЕВ, член-корреспондент Европейской Федерации Центров Исследований сект: Я хотел бы обратить внимание. Сейчас особенно такой интересный момент появился. Если вы помните, все время протестантская секта, там говорили о заповеди «Не убий». А сейчас мы видим, что этот вопрос для них стал абсолютно не слышимым. Много сообщений соответствующих о прекращении насилия и когда опять актуализация заповеди «Не убий». Мало того, что мы видим, что многие готовы участвовать в определенных операциях, что ставит под вопрос о целесообразности того что раньше государство давало возможность прохождения альтернативной службы. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мысль ваша ясна. Спасибо, Владимир, за комментарии. Напомню, что на связи со студией был член-корреспондент Европейской Федерации Центров Исследований сект Рогачев Владимир. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И, все-таки, характерные признаки секты, завершая этот разговор, хотелось перечислить, чтобы люди понимали разницу между сектой и какой-то другой организацией. Во всяком случае, об этом нас просили наши слушатели. Итак, первое отличие – это религиозная реклама. Секта всегда занята как на базаре, навязыванием своего товара, то есть распространением своего учения и вербовкой. Сюда относятся все виды рекламы, в том числе в средствах масмедиа. Сегодня, например, на одном уважаемом канале, я с утра видела аля-документальный фильм, на самом деле, это пропаганда очередной секты была. Причем меня поразила то, что канал действительно уважаемый и вот опустился до такого. Следующий момент – психологическое давление. Это тоже отличает секту от других организаций. Новичок всегда окружается заботой. Мы уже сегодня говорили об этом. Еще используют такой иногда, элемент – вступивший в секту должен совершить поступок, ставящий его вне нравственных связей. Например, отречься от родителей, от веры своих отцов, признать письменно всю свою предшествующую жизнь ошибкой и так далее. Если от вас требуют какого-то такого поступка, то очень стоит всерьез задуматься. Еще такой момент – двойное учение, то есть для рекламы своей секты используется одно учение, для придания ей человеческого лица, а для внутреннего пользования – совсем другое. Очень часто главы таких сект. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, что то, что ты видел по телевизору – одно, а когда пришел на место – совершенно другое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не просто на место, а когда ты уже втягиваешься в эту секту. То ты узнаешь, например, ваш гуру духовный он оказывается многоженец и хулиган и сексуальный извращенец.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И забияка.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Хотя, изначально, конечно, такое ни коем образом узнать невозможно. Еще один момент – иерархия. Очень сложная иерархия, очень четкая, которой просто не бывает для прихожан обыкновенной церкви. Непогрешимость секты ее основателя. Тоже он такой особое духовное элитное лицо. И наконец, контроль жизнедеятельности. За вашей жизнью будут четко следить и контролировать. Берегите себя, уважаемые слушатели, и берегите членов своих семей, особенно которым не хватает общения и вашего внимания.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Берегите себя и слушайте Радио Вести – радио новостей и мнений. С вами Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Мы прервемся на небольшую паузу после которой продолжим эфир. У нас в гостях автомобильный обозреватель Радио Вести Виктор Стельмах. Следующий час будем говорить о машинах.

Читать все