СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Журналист – это же не раб в бутылке, это же человек"

"Точка зрения"Пинтус: "Нужно говорить с жителями востока на их языке у них дома"

Стенограмма эфира программы "Точка зрения" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день! В программе "Точка зрения", как обычно, вы услышите сегодня мнение журналиста. Именно в этот проект мы приглашаем известных, популярных лидеров мнений, экспертов, журналистов. Вот сегодня очень дошла и до Иосифа Пинтуса, генерального директора "РБК-Украина".

Иосиф ПИНТУС: Добрый день!

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день! Мы будем говорить о сегодняшних событиях. И все эти кадры, и все это звуковое сопровождение, которое мы слышим в течение дня, и все эти вести с востока, Луганской и Донецкой областей, заставляют нас все время думать о том, что точку в этом противостоянии ставить не то что рано, а просто невозможно. И весь вопрос в том, как долго? И означает ли, что 25 мая может принести нам долгожданную стабильность?

Иосиф ПИНТУС: Безусловно, президентские выборы 25 мая – это важный шаг к началу стабилизации ситуации. Потому что без Президента полноценного государства просто не может быть. Но сказать, что это полностью решит все вопросы, наверное, нельзя. Наверное, зависит это не только от Украины, а и от других, скажем, внешних игроков. Безусловно, 25 мая – это та точка отсчета, когда может начаться полноценной диалог конкретной власти, то есть уже, скажем, после 25 мая легитимного Президента и уже общества. Уже тогда можно будет говорить о какой-то децентрализации власти, о каких-то других механизмах. Но сказать, что будет поставлена точка – наверное, нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Разные сообщения мы можем прочитать о, собственно говоря, готовящихся выборах или не выборах, будут ли они сорваны. Вот ваше ощущение, ваше журналистское чутье что вам подсказывает?

Иосиф ПИНТУС: Вы знаете, каждый раз, каждую минуту приходят совершенно разные месседжи, совершенно разные сообщения.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот одно из последних давайте прокомментируем. По Донецку рассылают фейк о вводе войск. На предприятия Донецка рассылают фальшивые телефонограммы от имени якобы Донецкой облгосадминистрации с предупреждением о вводе войск. Важно! Осторожно! Фейк. На коммунальные предприятия Донецка, на большие промышленные предприятия города и в государственные учреждения массово рассылаются фейковые телефонограммы от Донецкой областной госадминистрации. Суть – срочно распускать людей по домам до 16:00 якобы из-за ввода войск.

Иосиф ПИНТУС: Юля, вы знаете, я думаю, что чем дальше, тем таких вбросов будет больше намного. Мне почему-то кажется, что нам всем нужно пережить день голосования. Мы сегодня говорили об этом в редакции. Вот эти фейки всевозможные – это, безусловно, влияние на подсознание, влияние на то, чтобы люди, наверное, не пошли на выборы, наверное, не голосовали, кто-то испугался и так далее и тому подобное. Но конечно, как любой гражданин, как представитель медиа, наверное, не нужно реагировать так на эти фейкы, на эти вбросы. Но это, знаете, наша точка зрения. Люди, которые живут там, на востоке, они все-таки подвержены вот такой вот нервозности, что ли, мягко говоря. Мне кажется, что не обращать внимание на такое нельзя, придавать значение нужно. И я хочу сказать, что это только начало.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, чего стоит ждать, чего опасаться? Вот по словам Президента Путина, он все еще считает Президентом Украины Виктора Федоровича Януковича.

Иосиф ПИНТУС: Это вот то как раз 25 мая, о котором я говорил.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, да.

Иосиф ПИНТУС: Что действительно нужен легитимный Президент, чтобы таких заявлений, собственно говоря, больше не звучало. Потому что он действительно, знаете, в неком виде спорная ситуация. Потому что исполняющий обязанности Президента и спикер парламента – такого в истории Украины на самом деле еще не было. Это то, чем можно манипулировать, это правда. Что делать и чего ждать? Я думаю, ждать усиления вот таких вот вбросов. Я думаю, ждать усиления провокаций. И тут вопрос уже к власти. Безусловно, что вначале было очень сложно бороться с этим, потому что не были готовы к этой ситуации, не были готовы к развитию такого события. И когда оно все разрознилось, то есть мы понимали, что раньше это была одна группа, сейчас их там 3-4, они постоянно с одной и с другой стороны провоцируют. Сейчас уже, спустя такое время, власть уже должна быть готова. Готова к 25 мая, готова реагировать на такие сообщения. И, безусловно, не останавливать и продолжать диалог. Диалог с людьми, говорить, что мы все видим, мы слышим, мы как-то реагируем. Потому что сейчас их реакция – она такая неоднозначная.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мне кажется, какого-то диалог с украинской властью и, собственного говоря, с людьми…

Иосиф ПИНТУС: Это не диалог, это монолог, обращение исполняющего обязанности Президента к юго-востоку, к востоку.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, к огромному сожалению.

Иосиф ПИНТУС: Безусловно, это пока, грубо говоря, монолог. Но хотя они пытаются проводить круглые столы. И вы знаете, может быть, на сегодняшний день, по их мнению, нет других рычагов, нет других инструментов подобного рода диалогов. Но мне кажется, на мой взгляд, что за это время, уже сколько там, с марта – март, апрель, май заканчивается – можно уже было подготовиться, можно уже было каким-то образом сфокусироваться на данной проблеме.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну да. Потому что вот эта исповедальность из уст исполняющего обязанности Президента о том, что власть не контролирует ситуацию на востоке, тем не менее, а что власть делает для того, чтобы взять под контроль эту ситуацию?

Иосиф ПИНТУС: Вы знаете, мое мнение, вот честно, они делают все, что могут. На самом деле, они делают все, что могут. Как это получается…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В пианиста не стреляйте, играет как может называется.

Иосиф ПИНТУС: Где-то так. Но как это получается? Ну давайте честно. До сегодняшнего дня у нас не было полноценно ни Минобороны, ни Службы безопасности Украины. Говорить о том, что это разваливал только предыдущий Президент, наверное, неправильно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну шутка ли, 23 года это все происходило.

Иосиф ПИНТУС: По большому счету, да, 23 года в той или иной степени. Последняя модернизация армии закончилась Леонидом Кучмой. После этого не делалось ничего. И сейчас вот власть попала в ту ситуацию, в которую она попала, когда существует предательство постоянное. Они не понимают, условно говоря, где им бежать, на кого им опираться. Эти призывы в Национальную гвардию, в народное ополчение – это уже, знаете, хоть как-то, здесь хоть что-то, был хоть какой-то патриотизм, родился, по большому счету. Я считаю, что они делают все, что они могут на сегодняшний день.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нашего народа с патриотизмом как раз все хорошо. Вот проблемы с патриотизмом у людей, власть имущих.

Иосиф ПИНТУС: Это сейчас все хорошо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да ну, нет. Мне кажется, всегда. Ну чего нам на народ пенять?

Иосиф ПИНТУС: Просто вопрос в том, как власть проводила все эти 23 года диалог. Это к вопросу о патриотизме. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, тут у нас диалога не было. У нас мухи отдельно, котлеты отдельно, как говорил незабвенный Владимир Владимирович.

Иосиф ПИНТУС: Да, абсолютно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но в этом-то, собственно говоря, и беда, потому что, мне кажется, как только придет понимание новой украинской власти, что это тяжкий труд…

Иосиф ПИНТУС: Системный.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, системный, тут не корысти ради, что называется.

Иосиф ПИНТУС: Абсолютно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тогда, конечно же, все могло бы быть по-другому.

Иосиф ПИНТУС: Но опять же, это все зависит, в том числе, и от людей, и от народа. Потому что власть действительно нужно контролировать. Потому что если мы вспомним 2004 год – все уже посчитали, что Майдан закончился и можно отдыхать. Я вам скажу, что власть, как любой механизм, нуждается в контроле. Контроль – это народ. Вот сейчас народ начал понимать, что действительно власть работает на них. И я вам скажу, что если это будет все системный контроль, то… Вот сейчас говорят – 5-10 лет изменения должны произойти. Нет-нет, изменения произойдут гораздо раньше. Есть примеры просто конкретно, когда народ контролирует власть, когда власть в начале в таком испуге, потом они к нему привыкают, а потом по-другому жить не могут. Вот надо этого добиться, вот и все.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы продолжим анализировать все происходящее сегодня. Ясное дело, что готовность номер один объявлена сегодня в Украине. Я имею в виду, конечно же, к выборам Президента 25 мая. Но по-разному это сообщение воспринимают на востоке. Вот в Антраците, как только что стало известно, в полдень в центре города убили молодого человека, который требовал, чтобы террористы убрались из Антрацита. А в Горловке похищают людей, требуя от родных выкуп. Трое неизвестных более суток продержали в плену 29-летнюю дочь местного предпринимателя, требуя у родителей выкуп в размере 150 тысяч долларов. И, к огромному сожалению, вот таких сообщений, я боюсь, будет…

Иосиф ПИНТУС: Да. И комментариев со стороны власти, к сожалению, сегодня никаких по этому поводу.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Никаких комментариев, да.

Иосиф ПИНТУС: Мы все, собственно говоря, даем информацию, а комментариев со стороны ни министра МВД, ни главы Службы безопасности Украины, ни, в конец концов, исполняющего обязанности Президента нет. А осталось два дня до выборов.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, тут абсолютный разгуляй. И все эти события хорошо объединил наш коллега Сакен Аймурзаев в замечательную реплику о том, что вот воровская малина в действии, что называется, что хочу, то и ворочу. Ну, вот тут да.

Иосиф ПИНТУС: Это беспредел, да. И к нему оказались тоже не готовы, по большому счету. И я считаю, что власть не имеет права говорить, что "мы не контролируем Донбасс". Вы находитесь в Украине, вы говорите о единой Украине. Народ должен чувствовать защиту, в конце концов. Центральная власть должна дать хоть какую-то надежду. В этот момент они говорят: "Мы не контролируем Донбасс". С другой стороны, сепаратисты говорят: "А мы контролируем. Переходите на нашу сторону". То есть это не подход тоже. Должен быть по любому диалог, даже сейчас. Вот в такого рода сообщениях, о которых вы только что сказали, должны быть постоянные комментарии соответствующих органов, как я сказал уже, и МВД, и СБУ. Банально. Человек сидит дома, он не понимает, что ему делать – выходить на улицу или на улицу, идти на выборы или не идти на выборы. Тут вроде бы призывают, а здесь людей похищают. И что?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вопрос.

Иосиф ПИНТУС: Вопрос, да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы говорили в этой студии с разного рода политиками. Все уверены, что выборы состоятся и даже на востоке.

Иосиф ПИНТУС: Безусловно. Только как и ценой какой?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это да. Но могут ли внешние силы все-таки сделать все возможное и невозможное, чтобы существенным образом повлиять на ход выборов на востоке, скажем так? Смогут ли цифры, которые мы получим в результате при подсчете голосов, оказать какое-то существенное влияние на общие результаты, на общенациональную ситуацию?

Иосиф ПИНТУС: Вы знаете, во-первых, должно пройти голосование. В один тур либо в два тура – мы ж не можем сейчас говорить. Для страны, конечно, безусловно, лучше было бы, чтоб они прошли в один тур. Должно пройти голосование, потом должна состояться инаугурация. Только после этого Президент должен приступить к своим полномочиям, обязанностям, и уже заниматься кадрами, решать вопросы, в том числе, на юго-востоке. Безусловно, должно пройти время. А его нет, времени. Вот его реально нет. Поэтому, безусловно, выборы должны состояться. Я думаю, что они пройдут. И приняли же законопроект о проведении выборов вот в такой вот ситуации. Вопрос – какой ценой они пройдут? Чем дальше, тем больше ситуация будет нагнетаться, чем дальше, тем больше будет провокаций. И я думаю, мне хочется верить, что 25 мая власть уже подготовилась к тому, чтобы, собственно говоря, эти выборы провести, не дать их сорвать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Подготовился Центризбирком. ЦИК заявляет, что 22 мая в работе системы "Выборы" были проблемы, однако они обусловлены техническими неполадками. Об этом заявил глава ЦИК Михаил Охендовский.

Иосиф ПИНТУС: Ну вот технические неполадки. Но ЦИК-то должен работать абсолютно системно и конкретно, и таких вещей абсолютно, я считаю, недопустимо. Мелкие какие-то технические детали – да, безусловно, они есть всегда.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Но тут, как вы помните, глава СБУ Валентин Наливайченко сообщал о том, что в четверг на сервере Центризбиркома был выявлен вирус, была какая-то атака, который мог уничтожить, шутка ли, результаты президентских выборов. Это было бы, конечно, так смешно, если бы не было так печально в свете последних всех событий. И если власть не сможет гарантировать еще и подсчет…

Иосиф ПИНТУС: Делает чего-то, изымают какие-то вирусы. Ну, уже хорошо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Конечно, трудно критиковать власть. Мне кажется, в этой ситуации это…

Иосиф ПИНТУС: Они делают, повторюсь, все, что они могут.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, это губительно, на самом деле, для власти и для нас самих. Потому что, ну, вот на сегодняшний день нет другой власти у нас, да?

Иосиф ПИНТУС: Ну да. Слава богу, что хоть эта есть.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, хоть эта есть. Но гарантировать безопасность на востоке каким образом сейчас? В день выборов будет прекращена антитеррористическая операция, или вот каким образом?

Иосиф ПИНТУС: Вот это у меня большой вопрос. Вот будет прекращена антитеррористическая операция. А что начинается, если прекращена эта? Как собирается власть гарантировать безопасность проведения выборов? Если они говорят, что прекращена антитеррористическая операция, что начинается тогда? Каким образом обеспечат свободное голосование, свободное волеизъявление? Каким образом? Я не понимаю. Никаких комментариев по этому поводу нет ни со стороны Турчинова, ни со стороны Авакова, ни со стороны Наливайченко – никого. То есть просто прекращена антитеррористическая операция. Хорошо это или плохо – я не знаю.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, никто не говорит. Она приостановлена вроде.

Иосиф ПИНТУС: Ну, на это время прекращена я имею в виду. Приостановлена, о’кей, да. Но каким образом они будут защищать людей и проводить эти выборы на востоке – я до сих пор не понимаю. Я не понимаю, как. То есть каких-то инструментов конкретных я пока не вижу. Пока я вижу вот эти вбросы, фейки, о которых вы говорите. Пока я вижу, что людей в заложники берут, обстреливают. Мы знаем, что вчера погибло 16 человек. Я пока не вижу, условно говоря, ни механизмов, при которых можно было это сделать, ни инструментов. Как минимум, если они есть, нужно о них говорить. А это, кстати, вопрос о диалоге. Нужно говорить.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Эффект от проведения круглых столов как вы оценивает?

Иосиф ПИНТУС: Это неплохо, это хорошо. Безусловно, это хорошо. Безусловно, это, знаете, нужно говорить, раз уж мы такие разрозненные – восток, запад или юго-восток – безусловно, нужно говорить на их языке у них дома, я людей имею в виду, на их территории. Неважно, на каком языке. Ты – гражданин Украины. Но если ты находишься на востоке, то к тебе да, действительно, очень хорошо, когда приезжает власть, говорит с тобой на языке, понятном тебе, слышит тебя. Это нормально. Только делать это нужно было раньше.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это делать теперь придется новому, вновь избранному Президенту.

Иосиф ПИНТУС: Безусловно. У нас понимаете, какая ситуация? У нас как только выборы проходят – все сразу забывают все: что существует юго-восток, существует запад. Все помнят о своих замечательных лицах. Нужно просто помнить и не допускать вот такой ситуации. По сути, по большому счету, сейчас война за независимость, если честно. И нужно понимать, что для того, чтобы страна росла, чтоб она модернизировалась, нужно всегда просто помнить, что за тобой стоят люди, ты не просто так сюда пришел.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот за тот короткий промежуток, пока исполняющие обязанности приступили к своим функциям, что могли эти новые украинские власти? Снизить налоговый пресс, ввести какие-то более-менее популярные, понятные хотя бы промежуточные реформы? Ведь на самом деле не было возможности или желания сконцентрироваться на каких-то таких популярных, понятных всем вещах. Понятно, мы оказались перед какими-то внешними вызовами, на которые, наверное…

Иосиф ПИНТУС: Юля, понимаете, реформы не могут быть популярными, они ж на то и реформы. Если мы 23 года говорили только о Европе и ничего не делали, говорили о новой Украине и ничего не делали, то знаете, сейчас необходима такая болезненная операция. А это реформы. И реально те люди, которые есть сейчас, ну, не все могут их провести, это правда. Во-вторых, правильно в начале сказали – должно быть желание их проводить. Вот сейчас кандидаты все в Президенты говорят о коррупции. Во-первых, коррупцию надо начинать с себя…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: О коррупции говорил и Президент Янукович.

Иосиф ПИНТУС: Все, абсолютно все. Каждый Президент говорил о коррупции.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Было бы странно, чтобы кандидат на пост Президента сказал: "Я не буду бороться с коррупцией". Во всяком случае, было бы честно.

Иосиф ПИНТУС: Вообще, по-хорошему, с коррупцией должны бороться вы, то есть мы. По большому счету, начинать надо, в первую очередь, с себя. Я приведу простую ситуацию, пример. Вот если раньше к какому-то бизнесмену приходила налоговая, то он сразу же искал варианты решить вопрос. То сейчас нужно прибегать к услугам юридических компаний. Таким образом, если приходишь в юридическую компанию, возьмем 50%, которые фактически задача их была в правильный кабинет зайти. Значит, вы отсекаете 50% этих юридических компаний и устраиваете тем самым люстрацию этих юридических компаний. Вторые 50% будут совершенствоваться, для того чтобы, условно говоря, служить бизнесу в этой связи. И это уже элемент борьбы с коррупцией. Когда ты не идешь простым таким, коротким путем, а когда ты готов, собственно говоря, бороться. То же самое касается и ситуации на дорогах с ГАИ. Начинать надо с себя. Вот ни один Президент, ни один Премьер-министр, ни один глава парламента, никто не решит, пока люди сами не захотят этого. Вот и все. Поэтому разговоры о борьбе с коррупцией… Вы правильно говорите, и Янукович говорил, и Ющенко говорил, и Кучма говорил. Что у нас на выходе получилось? Ничего. Потому что не хотели мы. А сейчас все хотят. Вот главное – вот это "хотят" удержать. Главное – это "хотят" навязать тому, кто станет Президентом, тому, кто станет Премьер-министром. Если мы сейчас слышали о полной перезагрузке власти, включая досрочные парламентские выборы, то сейчас есть ситуация, при которой, вот мы же слышим регулярно новости, что вот не готовы, вот не сделали, вот пока еще давайте до 17 года. То есть получается, что сейчас, при такой ситуации, при таком Майдане, при таких жертвах, при таком голосовании 16 января люди хотят просто не перезагружаться, не меняться, а жить так, по чуть-чуть. Но по чуть-чуть уже реально не получится.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ясное дело, я не смогу не спросить вас о состоянии дел вокруг холдинга, известного всем нам.

Иосиф ПИНТУС: Пожалуйста.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То что власть нашла время за три дня до выборов в свойственной манере нашим властям задать вопросы о финансовой деятельности газеты "Вести", как вы оцениваете?

Иосиф ПИНТУС: Знаете, я вчера высказывался на этот счет. К газете "Вести" может быть вопросов много. Много вопросов, и они есть. При подаче материала, при вот, как говорят, пропаганде есть много вопросов. Но 13 марта был принят закон, согласно которому запрещается проводить проверки в средствах массовой информации, в том числе налоговой. Так у меня возникает вопрос: это не проверка? Это проверка. Безусловно, если вы хотите пойти правовым путем, о которым мы говорили с вами ранее, соберите внеочередную сессию, примите изменения в этот закон, потом приходите. Либо дождитесь окончания предвыборной кампании и приходите с проверкой. Нельзя преступать просто закон. Вот и все. Я говорю только исключительно об этом. Вот и все. Потому что знаете как, можно, как сегодня сказал, министр доходов и сборов, что это была проверка, проверка в чистом виде. И счета арестованы, и "маски-шоу"… Вообще, я не понимаю одного. Ну вот все понятно, вопросы есть к изданию, к холдингу. Но причем тут "маски-шоу"? Вот это я понять не могу.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Придите и предъявите.

Иосиф ПИНТУС: Я просто не могу понять. Вот это для меня не понятно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте продолжим эту тему сразу после выпуска свежих вестей.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В программе "Точка зрения" на Радио Вести сегодня Иосиф Пинтус, генеральный директор "РБК-Украина". Вот мы вчера в программе "Герой дня" на Радио Вести говорили с Игорем Гужвой. Конечно, много у него тоже претензий и вопросов к власти, потому что вместо того, чтобы задавать вопросы за два дня до выборов редакции газеты "Вести", не мешало бы на некоторые журналистские вопросы ответить самой власти. И мы сталкиваемся с тем, что власть игнорирует журналистов, она считает ненужным общаться, отвечать на какие-то неудобные вопросы.

Иосиф ПИНТУС: Да. А когда становится оппозицией, ищет просто журналистов. А когда становится властью – игнорирует.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Вот парадокс. Многие даже некогда оппозиционеры, а теперь власти сменили номера телефонов, невозможно дозвониться, достучаться. Вот как объяснить эту ситуацию? Что происходит?

Иосиф ПИНТУС: Это, кстати, к вопросу вот такой политической реформы, когда надо слушать, критику нормально воспринимать, отвечать на вопросы, фактически нести ответственность за то, что делаешь. Легче всего не брать телефон, не общаться, уходить в сторону.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Или говорить "К вам мы не придем". Ну ладно, идите тогда к Савику Шустеру. Что уж тут? Мы смирились уже с этим.

Иосиф ПИНТУС: Ну, к вам мы не придем – это личное дело каждого. Не придем – и ладно. Я думаю, что, в принципе, можно это пережить. Вопрос – чтоб потом было куда прийти, когда их не захотят видеть.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну почему? Савик Шустер всегда. Разве нет?

Иосиф ПИНТУС: Это да. У нас там бенефисы постоянные у Савика Шустера.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Что есть, то есть. Вот как объяснить? Почему? Когда мы говорим, что Президент Путин выступает с заявлением о том, что иностранные граждане могут работать в России, но делать только ту работу, которую не хотят делать российские граждане, и мы понимаем, что это часть государственной политики, это позиция. Разве кто-то не хочет делать работу, которую выполняет Савик Шустер? Я могу сказать какую-то крамолу, но мне кажется, что при всем уважении и любви к Савику Шустеру мы не смогли или не убедили наши власти в том, что они должны отвечать на вопросы всех журналистов в Украине. Почему они не смогли нас услышать?

Иосиф ПИНТУС: Почему они не захотели услышать?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну или не захотели, да.

Иосиф ПИНТУС: Может быть, в эфире у Савика Шустера вопросы правильные задают. Я не знаю. Кстати, если касаться Савика Шустера – у него был опыт возвращения в Россию, на телеканал "РБК". Там прошло, по-моему, две или три передачи.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И что случилось?

Иосиф ПИНТУС: На этом и закончилось это шоу, потому что рейтинги были совершенно не те, которые планировались.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А как объяснить? Вот почему? Мне кажется, как раз наша профессия – она не имеет, на самом деле, особых границ. Потому что, к счастью или к сожалению, ведущими, журналистами могут не все работать. Вот нельзя человека с улицы взять, посадить сейчас вот в студию. И в этом, конечно, наверное, прелесть нашей профессии. Но как объяснить, почему этот проект неуспешен в России, но успешен в Украине?

Иосиф ПИНТУС: Ну, понимаете, у нас, во-первых, народ сильно политизирован, в отличие от русских. Русские сейчас только стали такие политизированные. До этого – нет. Это раз. Второй момент. Сама модель передачи, сама, условно говоря, такая вот структура – она очень достаточно интересна. Хотя, может, мое мнение, несколько себя начала изживать уже, когда все могут высказаться. Это то, чего фактически не хватало в Украине в первый раз, когда появился Савик Шустер и "Свобода слова" на телеканале ICTV, которую сейчас ведет Андрей Куликов. Этого действительно не хватало. Он харизматичный, это было приятно, это было интересно. Но действительно, среди наших журналистов, ведущих в том числе, достаточно профессиональных людей, которые действительно знают конъюнктуру, которые прекрасно понимают, как нужно общаться с политиками, о чем вообще говорить, о чем разговаривать. Только у нас вот вопрос. Как только у политика спросишь, задашь неудобный вопрос – сразу вопрос: вы – информационный киллер, вы мафия, інформаційна мафія. Нужно просто готовым быть отвечать на все вопросы, даже самые неудобные. Кстати, на Западе с этим абсолютно свободно. Если ты идешь во власть, если ты политик, ты должен быть открыт.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То уж будь готов, да?

Иосиф ПИНТУС: Абсолютно. Если ты не хочешь быть открытым – не иди во власть, не иди в политику. Значит, ты не готов. Значит, тебе это неинтересно. Быть закрытым и находиться во власти – это ненормально, это неправильно. Такого нет ни в одной стране – нормальной, цивилизованной – мира. Нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот в вашей редакции, в редакции "РБК-Украина" сколько работает журналистов, сколько иностранных журналистов?

Иосиф ПИНТУС: Иностранных журналистов у нас не работает ни одного.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как-то вы не модные, не продвинутые и не передовые.

Иосиф ПИНТУС: Вот представляете, да? Нет, у нас все украинцы, все украинские ребята, все работают, собственно говоря, выполняют достаточно профессионально, на мой взгляд, свои обязанности. Нет смысла привлекать на работу иностранных журналистов.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А действительно вот есть…

Иосиф ПИНТУС: Да у нас вы знаете как? У нас же с иностранными журналистами-то немножечко разные взгляды даже по Украине. Можно быть сколько угодно антироссийским, например. Это не значит быть проукраинским. Потому как только человек, который живет в Украине, понимает конъюнктуру, которая была 5 лет назад, 10 лет назад, 2 года назад. И он прекрасно ориентируется в этом политическом пространстве. И он выполнять будет свою работу профессиональнее любого иностранного журналиста, на мой взгляд. Хотя есть отдельные, безусловно, профессионалы, которые заслуживают уважения, это правда. Но в целом, в общем должны работать… У нас достаточно кадров своих.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть вопрос нашего слушателя. Алекс интересуется у вас: "На "РБК" было радио. Почему его закрыли?".

Иосиф ПИНТУС: Оно было 2008 году.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А память о радио осталась до сих пор.

Иосиф ПИНТУС: Представляете? Очень приятно. Ну, как-то так. Оно было региональным достаточно, выходило в регионах.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вот о будущем телевидения тоже бы хотела задать вопрос. Потому что бытует сейчас такое мнение о том, что все телевидение у нас уйдет в Интернет, это будет…

Иосиф ПИНТУС: Оно сольется скорее с Интернетом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну что, будут популярны какие-то малые формы, все, что помещается в 30 секунд, как рекламный ролик? Потому что понятное дело, что в этом спрессованном времени, в котором мы живем, людям свойственно симпатизировать какой-то информации упорядоченной и систематизированной. Вот это вызывает симпатии. Мы хотим быстро и четко услышать, что на самом деле происходит и что бы это значило.

Иосиф ПИНТУС: Собственно говоря, понимать информационную картину дня гораздо быстрее, чем это есть сейчас, правильно?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. И разве не Интернет справляется с этой задачей?

Иосиф ПИНТУС: Безусловно, справляется Интернет с этой задачей. Почему я и говорю о сливании Интернета с телевизором, потому что Интернет более динамичный, он более такой вот социальный. И если вот говорить о новостях, то сейчас все больше и больше live’ов в Интернет. Раньше этого не было абсолютно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Такие, скажем, слушатели, зрители делают новости.

Иосиф ПИНТУС: Да. И вот это вот будущее. Скорее всего, что в будущем Интернет больше отойдет к такой некой блогосфере, когда люди будут чувствовать себя в неком роде журналистами, к их мнению будут прислушиваться. Такие себе лидеры мнения.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Но не все блогеры могут стать профессиональными экспертами.

Иосиф ПИНТУС: Безусловно, не все. Конечно. Я просто к тому, куда уйдет больше Интернет, куда будут заточены в большей степени СМИ. То есть блогосфера – она будет развиваться. Потому что недавно мы помним ситуацию, когда появились социальные сети, некоторые думали: а-а, все, блоги умирают. Нет, не умирают. Не умирают. Будут жить, будут расти. И более того, я повторюсь еще раз, блогосфера еще скажет свое слово.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Но я помню, когда появились эти блогеры и первые возможности писать блоги и вообще это волшебное слово "Интернет". И появилось расхожее теперь уже мнение о том, что с помощью Интернета получили площадку, трибуну те, кому сказать, собственно говоря, нечего. Вот как вы рекомендуете вашим зрителям понять, что есть суть?

Иосиф ПИНТУС: Смотрите, вот ваша передача называется "Точка зрения". Блог – это, по сути, и есть точка зрения определенного человека. Главное, чтобы это было мнение его, этого конкретного человека. И относиться к этому как лично к этому мнению. Нравится тебе, не нравится, воспринимаешь ты, не воспринимаешь – это личное абсолютно твое дело. Условно говоря, если… Нельзя привязать человека: это надо говорить, это не надо. Мне кажется, что блог – это индивидуальное.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не нравится – не читай.

Иосиф ПИНТУС: Абсолютно. Не нравится – не читай. Другой вопрос – если нравится, это уже лидер мнения, он уже имеет какую-то такое, знаете, некое влияние на подсознание. Его мнение кажется авторитетным, этого блогера. Это то, о чем я и говорил, что, скорее всего, в будущем это будет журналистика в том числе развиваться именно по этому пути, безусловно. Если мы сейчас зайдем в социальные сети, у лидеров мнения – 3-4 тысячи человек. Они будут расти. У маленького СМИ – 10-15 тысяч. Вот вам и ответ на вопрос.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Бытует мнение о том, что журналистика – это такая профессия социально ответственных людей.

Иосиф ПИНТУС: Безусловно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но вы знаете, что журналисты бывают разными. Вот вы увольняете из своей редакции людей, которые, собственно говоря, нарушают какую-то корпоративную этику?

Иосиф ПИНТУС: Вы знаете, вот на моей памяти этого нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет? А могли бы?

Иосиф ПИНТУС: Если это что-то такое из рук вон выходящее, тогда да. А так вот… Ну какая корпоративная этика? Это все-таки журналистика. То есть главное – мы не устраиваем никакой цензуры, у нас нет ее.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет цензуры?

Иосиф ПИНТУС: Нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А все заявления о том, что журналисты свободны ровно настолько, насколько позволяют им инвесторы, что это все – миф или реальность?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Свою точку зрения на Радио Вести сегодня высказывает Иосиф Пинтус, генеральный директор "РБК-Украина". Ну вот мы, пока вы слушали новости, говорили тут, что же страшнее – цензура или самоцензура для журналиста?

Иосиф ПИНТУС: Мне кажется, что вообще любой журналист должен понимать, что такое хорошо, что такое плохо, такая самоцензура то есть. Если это профессиональный журналист, он должен пользоваться, безусловно, фактами. Потому что твоему мнению доверяют. Если ты, условно говоря, даешь фактаж, даешь какую-то новость, если в этом есть новость, это нормально. Если ты новость придумал, высосал из пальца, то соответственно это уже фейк, о котором мы недавно с вами говорили про ситуацию на востоке. В любой ситуации, в любом состоянии главное – не забывать, что ты журналист, что ты даешь информацию. Особенно, если она, как у нас, в открытом доступе. Таким образом…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, не без участия властей. Спасибо им за это.

Иосиф ПИНТУС: Таким образом просто, знаете как, когда вот был Евромайдан, было огромное количество непроверенной информации, как раз вот наши журналисты – они старались именно ее проверять. Пусть мы даем ее несколько позже, но она будет точно проверенная, точно так, как это "РБК" делает.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тот факт, что журналисты часто грешат тем, что идут работать во власть – хорошо ли это?

Иосиф ПИНТУС: Вы знаете, это личное дело каждого. Хочет он идти, устал он от журналистики, либо у него есть какие-то политические амбиции – он идет работать во власть. Если ему это нравится… Журналист – это ж не раб в бутылке, это же человек.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но мне кажется, что журналист – вот как раз человек, контролирующий власть.

Иосиф ПИНТУС: Я понимаю. Но в какой-то момент он захотел быть во власти. Да пожалуйста, иди во власть. Но как журналист ты остался в прошлом, вот и все. Ты уже не журналист, ты уже не лидер мнения.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Пути обратного нет?

Иосиф ПИНТУС: Может быть, и есть. Вопрос – как ты себя во власти повел, вот в этой политике, какой оставил ты след. Если абсолютно позитивный… Ну, абсолютно, наверное, не бывает, если этого негатива минимум, то никаких проблем нет, пожалуйста, возвращаешься, если тебя воспримут.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вы знаете такие случае возврата?

Иосиф ПИНТУС: Я – нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот и я – нет.

Иосиф ПИНТУС: Это как в анекдоте: не возвращались.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но, кстати, и какого-то головокружительного успеха мне сейчас трудно вспомнить, чтобы… Ведь и в России был опыт, когда популярные, известные журналисты шли в политику, но, собственно говоря, состояться или что-либо изменить и сделать почему-то так и не смогли.

Иосиф ПИНТУС: Я не знаю. У меня вот есть Андрей Шевченко, который вот в "Батьківщині". Мне кажется, на мой взгляд, абсолютно нормально человек чувствует себя в политике. То есть я не вижу каких-то таких вот действий или шагов, где он мог бы себя дискредитировать каким-то образом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы можем и Иру Геращенко вспомнить, и Володю Арьева. Есть, да. Но если уж мы говорим о каких-то больших…

Иосиф ПИНТУС: Значит, нет таких амбиций.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, амбициозных каких-то.

Иосиф ПИНТУС: Все, их просто нет. Значит, людей устраивает то, где они находятся, то, чем они занимаются, их все устраивает. Значит, они дают пользу той политической силе, к которой они принадлежат. Вот и все. Поэтому, наверное, это вопрос конкретно их амбиций, конкретно каждого человека.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну хорошо. А теперь возвращаясь все-таки к теме 25 мая и к вопрос, есть ли жизнь после 25 мая. Вот стало известно…

Иосиф ПИНТУС: Я надеюсь, что есть.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нам больше ничего не остается, кроме как не просто надеяться – верить, молиться, что, кстати, будет возможно для всех нас во время молебна.

Иосиф ПИНТУС: Абсолютно. Вы знаете, а я вам скажу к вопросу о патриотизме, я немножечко расскажу ситуацию. В Израиле существует праздник такой – День независимости. Я просто сравниваю две страны. В одной была война за независимость, у другой – сейчас. Вот у них он начинается не радостно. Там идет вначале день памяти погибших и в 8 часов вечера звучит сирена, останавливаются все автомобили, выходят люди со всех бизнес-центров в память о погибших, встают с пляжей, с ресторанов, с кафе выходят и минутой молчания чтят память погибших. После этого закрываются все магазины, все рестораны, все заправки. То есть, если ты не успел купить даже воды, то будь уверен, жди до следующего утра. В 10 часов звучит сирена. После этого все останавливается, замирают люди, опять же, минутой молчания чтят память погибших, и только потом идет празднование Дня независимости. И сколько лет уже поменялись, условно говоря, политики, скажем, да и поколения – каждый год из года в год это происходит. Это к вопросу к себе.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это вопрос, на самом деле, даже не столько к себе, сколько к традиции и власти в том числе.

Иосиф ПИНТУС: Только зависит от людей. Только от людей.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А у нас видите как, пришла новая власть – мы наш, мы новый мир построим, перечеркнем и…

Иосиф ПИНТУС: Юля, есть один нюанс. Вот опять же, я заканчиваю сравнивать эти страны. Там были и Голда Мейер и Бен Гурион. Все мы слышали об этих людях. Так вот они были государственными деятелями. А у нас таких нет, у нас политики, которые приходят во власть и думают о себе. А эти люди думали о стране. Вот когда у нас появится хотя бы один государственный деятель, вот тогда в стране начнутся перемены. И я согласен, что родиться он должен, безусловно, во власти, конечно. Но только и контролировать эту власть должен народ. Вот это как-то так.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, это отличная формула, конечно же. Тут есть над чем подумать. А я вот хотела обратить внимание вот на какую любопытную деталь. Канцлер Германии Ангела Меркель в среду, 28 мая примет в своем ведомстве премьера Украины Арсения Яценюка. Компанию им составят еще премьер Грузии и Молдовы, но вот сам факт вот этой встречи. Федеральный канцлер в среду поужинает в ведомстве с Премьер-министрами Украины, Грузии и Молдовы. Что бы это значило для всех нас?

Иосиф ПИНТУС: Я не могу вам ответить на этот вопрос. Просто канцлер поужинает с Арсением Яценюком. Обсудят ситуацию после выборов, что как произошло. Потому что Яценюк – он действительно Премьер-министр, которого, условно говоря, выдвинула коалиция.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, но обратите внимание на состав участников ужина: Премьер-министр Украины, Грузии и Молдовы. Грузии, которая имела конфликт с Россией, и Молдовы. Вы помните Приднестровье, которое как "дамоклов меч" висит и время от времени просит Владимира Владимировича о присоединении к Российской Федерации. Но вот мы говорили с послом Молдовы… Вот странный выбор участников ужина. Я об этом. И почему не приглашен тогда в таком случае премьер России?

Иосиф ПИНТУС: Ну подождите. Мне кажется, что сейчас ситуация… Вначале была все-таки грузинская война, сейчас украинская.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, сначала была Молдова, Грузия.

Иосиф ПИНТУС: А до этого молдавская, да, совершенно верно. Наверное, что-то в этом есть общее. Они, наверное, встретятся, они, наверное, поговорят, как жить вообще дальше, как быть дальше. Конкретно о чем они будут говорить – остается только догадываться, вот реально. Встреча, я согласен с вами абсолютно, наталкивает именно на эту мысль – то, о чем мы говорим: три последовательных…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Пострадавшие от России три страны, в некотором роде пострадавшие, хоте некогда считавшие друг друга братскими народами. Ну, можем, конечно, предположить, что одна из тем будет это, конечно же, возможное соглашение об ассоциации.

Иосиф ПИНТУС: Я только хотел сказать, что у всех из этих стран будет ассоциация, подписание соглашения об ассоциации.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Все эти страны определились с внешним политическим курсом. Грузия и Молдова планируют подписать соглашение об ассоциации с Европейским Союзом, а Украина, как мы помним, подписала политическую часть и, по всей видимости…

Иосиф ПИНТУС: Подпишет экономическую часть.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да-да-да, пойдет об этом речь.

Иосиф ПИНТУС: Может быть, вы имеете в виду, что может быть какой-то союз из этих стран?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А отчего нет?

Иосиф ПИНТУС: Вряд ли. Мне кажется, что нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Германия-то в свое время тоже пострадала. Ну что ж, мы будем надеяться, что эта встреча – это тоже будет такой переломный момент, что Арсений Петрович Яценюк принесет хорошие новости, да?

Иосиф ПИНТУС: Я думаю, что да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Потому что к этому времени уже…

Иосиф ПИНТУС: Я думаю, что 28 мая хочется…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Подсчет голосов уже будет точно завершен.

Иосиф ПИНТУС: Да, закончится, и мы будем уже понимать, будет у нас первый тур или будет у нас два тура.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но чудес не бывает. Какого-то объединения тройки лидеров не произойдет?

Иосиф ПИНТУС: Я не верю в это вообще.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну а почему?

Иосиф ПИНТУС: Вот совершенно, вот вообще не верю. Вы знаете, вот это, кстати, к вопросу о госдеятелях. Потому что никто не думает о стране, каждый думает о том, что, по большому счету…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вдруг я, я, я.

Иосиф ПИНТУС: Ага, да. Ну, может быть, кто-то думает о том, как будет его политическая сила, о каких-то своих политических амбициях. Может быть. О стране – никто. Ну и знаете как? Про Порошенко так говорить нельзя, потому что у него рейтинг самый высокий, ему-то сниматься как бы не имеет смысла. А вот те, кто находится ниже чуть-чуть – это вот люди, видно, думающие только о себе.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, мы, журналисты, люди циничные. За это, конечно, гореть нам в аду. Если вдруг кого-то сегодня мы обидели, мы сразу просим прощения.

Иосиф ПИНТУС: Абсолютно, да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но в любом случае, мне кажется, есть доля истины во всем, что мы сегодня сказали. Мы вовсе не претендуем на истину в последней инстанции, но мы…

Иосиф ПИНТУС: Просто это точка зрения.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это точка зрения, да. И это единственное, на что мы претендуем. Это, кстати, не помешает нам воспользоваться, коллега, возможностью и сегодня все-таки обратиться к нашим властям и еще раз попросить их, что вы ведь на службе у державы и у наших избирателей, у наших граждан. Поэтому уж будьте добры, не откажите нам в любезности прийти к нам на радио, на телевидение и высказать свою точку зрения.

Иосиф ПИНТУС: Да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добро пожаловать! Это Радио Вести.

Читать все
Читать все