СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Максимум мнений", 20 мая

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымЛевченко: "На Донбассе криминалитет воспользовался ситуацией"

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20 часов и почти 3 минуты в Киеве. 20 мая, вторник. Вы слушаете Радио Вести. У микрофона – Сакен Аймурзаев. И я с вами проведу ближайший час. Будем работать, обсуждать происходящее в Донецке, судьбу так называемой донецкой народной республики и вообще всего этого движения сепаратистского. Будем обсуждать меморандум, который приняла Верховная Рада с многих попыток. Об этом обо всем расскажем после середины часа. И сразу такой небольшой развлекательный элемент внесу в наш обычно не развлекательный эфир. У нас есть три билета в театр имени Леси Украинки. "Вишневый сад" и "Странная миссис Сэвидж", замечательный, очень трогательный спектакль. И дозвонившимся из Киева с удовольствием подарю эти билеты, если вы этого захотите. 2435 телефон для ваших SMS-сообщений. Прошу вас, пишите, задавайте вопросы или высказывайте свое мнение. Все это невероятно интересно и важно, что вы думаете. И будем обязательно включать телефон. Итак, начнем наш сегодняшний эфир, наш разговор о событиях в Донецке с того, о чем мы весь день сегодня говорим – с заявления Рината Ахметова, который накануне достаточно эмоционально для человека, который, скажем так, не просто говорить на публике не любит или не любил, а вообще выступать как-то особо не горел желанием, и всегда был какой-то в тени, загадочный такой, полумифический персонаж, который нам был известен по картинкам, чаще всего, без звука в телевизоре. Мы знали, что это влиятельнейший человек, человек, который отвечает за многие вопросы в Донецке и не только в Донецке. И вот он прямо подряд несколько дней выступил с обращением. Я не буду сейчас вам ставить вчерашнее – наверное, много слышали уже об этом. Я больше хотел бы поговорить о том, к какому результату приведет вот этот переход Рината Ахметова на четкие позиции проукраинские. Уже не просто какая-то риторика отдаленная, это человека сегодня уже называют союзником украинской власти и так далее и так далее. В частности, называют его таким из-за того, что Ринат Ахметов очень жестко отмежевался от так называемой донецкой народной республики и призвал всех своих рабочих, всех людей, за которых он отвечает как крупнейший бизнесмен региона, призвал, значит, как в старые советские времена, когда был траур или что-то важное, митинги дать гудок. Вот так вот сегодня в Донецке звучали сирены. И по кому был этот гудок – думал я сегодня, когда слушал замечательный репортаж нашего Богдана Амосова в новостях. По кому этот гудок? И мне показалось, что этот гудок, в первую очередь, по так называемой донецкой народной республике. В этой связи хочу задать вам вопрос для нашего голосования: близок ли конец так называемой донецкой народной республики? Назовем, я говорю моей помощнице Ане Тепловой, которая обеспечивает мой эфир, напиши просто ДНР. Давайте все уже понимать, что такое ДНР. Близок ли конец ДНР? Если да – 0-800-50-49-01, если нет – 0-800-50-49-02. И, собственно, этот вопрос я буду задавать и вам, когда включу телефон. А до этого пообщаемся с человеком из Донецка, с депутатом Николаем Левченко, которому сейчас будем звонить. Помимо ахметовского заявления, которое, безусловно, очень важно, и которое прекрасно, кстати, услышали и в России, и многие российские СМИ сегодня активно обсуждают эту ситуацию, его заявления и его вот такой шаг. Случилось еще несколько важных моментов. Во-первых, уже не в первый день мы наблюдаем ситуацию очевидного финансового затруднения у всего этого движения. Они просят денег, они требуют денег, они угрожают отнимать деньги и прочее, прочее, прочее. Начались серьезные внутри этого движения разногласия, споры, какое-то постоянная доходящая до нас ругань, которую мы читаем в Интернете, и новости, которые мы получаем тоже оттуда, совершенно четко свидетельствуют об отсутствии единого движения. И третье – это позиция России, позиция Москвы, позиция Путина, позиция ведущих российских политиков, которые отвечали за украинское направление российской политики. И сейчас уже, мне кажется, это достаточно очевидно по тону этих заявлений, сравнивая их с прошлыми, что это движение, по крайней мере формально, публично, открыто, не поддерживается. И в связи с этим я спрашиваю: близок ли конец донецкой народной республики? Пока мы будем звонить депутату Левченко, он сейчас занят, попросил набрать его через 10 минут – прямой эфир, что делать – давайте вы звоните и высказывайте свое мнение по поводу будущего донецкой народной республики, вот этого образования. 044-390-104-6 телефон прямого эфира. С удовольствием вас спрошу, что вы об этом думаете. Алло!

Слушатель: Здравствуйте!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый вечер! Вы откуда?

Слушатель: Сам со Львова, живу в Киеве после революции. Зовут меня Александр. Мое мнение, что, собственно, сама вся эта история с людьми с оружием, с мародерством и так далее – ее можно назвать таким, простите, сленговым словом как бунт гопоты. И вот мне кажется, что этот бунт потихонечку подходит к своему логическому завершению. Потому что все-таки цивилизованному человеку подобная история – а все же в Донецке живет много цивилизованных людей – это очень даже не по душе. Собственно, это и есть логическое завершение всей этой вакханалии под названием донецкая народная республика.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот. Ну вот спасибо, Александр. Хотите в театр сходить?

Слушатель: С удовольствием.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот есть "Вишневый сад" и "Странная миссис Сэвидж". Выбирайте, куда хотите.

Слушатель: Давайте на "Миссис Сэвидж".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Все. Записал. Не бросайте трубку. Сейчас ваш телефон запишут и с вами свяжутся. Спасибо. Да, извините, что такое театральное отвлечение. Просто наши друзья из театра предоставили нам эти билеты, и, ну, с вами делиться, с кем же еще? И, пожалуйста, да, дальше. Алло!

Слушатель: Алло!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, слушаю вас.

Слушатель: Добрый вечер!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый вечер! Откуда? Как зовут вас?

Слушатель: Меня зовут Александр. Город Борисполь.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Александр. Ну что, близок конец ДНР или еще поживет?

Слушатель: Я так думаю, что они еще попытаются попыхтеть. Но, скажем так, сегодня в Интернете видел, не помню, в каком селе Донецкой области женщины вышли и не пустили в село сепаратистов.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, новости такие есть. Есть новости также о том, что, как я говорил, и денег там нет, и серьезные проблемы. Вы вообще это замечаете, следите за новостями, очевидно, если нас слушаете?

Слушатель: Конечно, конечно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы замечаете вот это изменение некоторое, пусть пока робкое, но, тем не менее?

Слушатель: Да, конечно. И немаловажный фактор сыграет то, что, я считаю, наше правительство правильно сделало, что бюджетникам перечислили на карточки, но получат они зарплату только тогда, когда все нормализуется. Потому что в тех районах, в которых бюджетники поддерживают сепаратистов, они все-таки задумаются, может быть.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Спасибо вам большое за звонок. Всего доброго! До свидания! 390-104-6. Да, говорите, вы в эфире.

Слушатель: Алло!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, добрый вечер!

Слушатель: Добрый вечер! Меня зовут Евгений, город Киев. Тут такая ситуация. С одной стороны, вот вчерашнее ночное выступление Ахметова – он действительно такой разъяренный был. Нужно, мне так кажется, признать то, что в свое время он их породил, и получилось так, что у режиссера куклы вышли из-под контроля – и теперь кукловод не может их контролировать. И теперь они уже огрызаются, пытаются укусить, отобрать что-то. И получается так, что на самом деле, мы это тоже обсуждали, правильно предыдущий парень из Борисполя сказал, что перекрыли финансовые каналы, сегодня женщины в Краматорске выгнали этих людей, еще и сказали, что дадут место – я смотрел этот ролик – дадут место, куда стрелять, потому что здесь нет мирных людей, есть боевики, чуть ли не скоординируют действия артиллерии нашей. Это очень важно. Сейчас они между собой, как пауки в банке – то порождение Партии регионов, которое они хотели сделать в пику киевской власти после революции и тех торгов, за счет кого они хотели торговаться с Киевом – теперь они друг друга просто съедят. И вот эти меморандумы единства, о которых нам пишут в парламенте – они не нужны, на самом деле. Надо было действительно выждать, не дать вот этой заразе как раковой опухоли расползтись дальше. Они друг друга сожрут у себя в Донбассе, к сожалению…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, не все люди. Вы подчеркивайте, что мы говорим сейчас не обо всех людях.

Слушатель: Я еще раз говорю: эти сволочи сами между собой сожрутся. И смотрите, люди боялись в Мариуполе из-за пулеметов. Это нонсенс.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Извините, пожалуйста, Евгений. У нас уже просто время заканчивается этого отрезка. Спасибо. Я услышал вас, вы очень четко высказали свое мнение. Итак, сейчас короткая реклама, новости – и возвращаемся в эфир.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Продолжается программа "Максимум мнений". Сакен Аймурзаев у микрофона. 2435 телефон для ваших SMS-сообщений. Пожалуйста, подписывайте эти сообщения, иначе читать их совершенно будет невозможно в эфире. И звоните сами 044-390-104-6 – телефон прямого эфира Радио Вести. Мы с вами обсуждаем судьбу донецкой народной республики так называемой. Близок ли ее конец? У нас в эфире Николай Левченко, депутат от Партии регионов. Здравствуйте, Николай!

Николай ЛЕВЧЕНКО: Да, здравствуйте!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: У нас такой вопрос сегодня. После всех этих заявлений Рината Леонидовича Ахметова и новостей…

Николай ЛЕВЧЕНКО: Вы знаете, вы меня простите, я вас перебью. Я вот сейчас слышал вашу рекламу – долго ли поживет еще или…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это не реклама, этой мой вопрос к слушателям.

Николай ЛЕВЧЕНКО: Да, ну, ваш вопрос. Вы знаете, мне сразу что навеяло?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да?

Николай ЛЕВЧЕНКО: Помните Булгакова бессмертного "Собачье сердце", когда они сидели, с потолка капало, а они говорят: "Дух императора, скажи, долго ли еще продержатся у власти большевики?".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы как думаете, долго ли?

Николай ЛЕВЧЕНКО: Алло!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да-да, я слушаю вас.

Николай ЛЕВЧЕНКО: Я думаю, что, ну, вы знаете, тут получилось-то что на самом деле у нас? Опять-таки, как в фильме всем известном "Свадьба в Малиновке". Помните, когда пан атаман Грициан Таврический говорит: "Я атаман идейный". А тут одна жительница села другой говорит: "Значит, будут грабить". Вот так и получилось. На самом-то деле все это порождение киевского сценария, который начал разворачиваться с захватом зданий, с захватом оружия, вооруженным силовым противостоянием. Безусловно, это противостояние было идейным на 90%. Там участвовали и провокаторы на 10%. Но потом это все перекинулось к нам.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Николай…

Николай ЛЕВЧЕНКО: Я договорю, чтоб вы понимали глубину ситуации. У нас это дестабилизировало ситуацию. Абсолютное большинство жителей востока возмутились тем, что произошло на Майдане. Я не берусь сейчас оценивать, хорошо это было или плохо, но это факт. И вот в том-то все и дело, что между теми людьми, которые сердцем возмутились, которые действительно недовольны. Появились авантюристы, провокаторы, диверсанты и так далее, которые… Но самое главное – это криминальные элементы, которые воспользовались этой нестабильной ситуацией и просто начали грабить. Людей воруют, обкрадывают магазины, называются именем народной республики, мы у вас реквизируем телефоны, "Айпеды", машины, закрываются магазины в центре города, людей начинают терроризировать, запугивать. Сегодня в церковь, колокола которой били в поддержку акции "Донбасс без оружия", ворвались какие-то агрессивные люди, которые кричали, требовали выдать им священника, который звонил. Машины, которые сигналили, их побили. Это уже безобразие, это уже бандитизм самый настоящий. Поэтому, конечно, здесь мы фактически, по большому счету, Партия регионов и те люди, которые действительно искренне хотели защитить интересы Донбасса, вынуждены вести войну на два фронта. С одной стороны, мы противостоим незаконному захвату власти в Киеве и не хотим жить по тем правилам, которые нам пытаются диктовать другая сторона, а с другой стороны мы столкнулись у себя дома с бандитизмом, с диверсиями, которые, безусловно, мы не можем с этим смириться, потому что среди детей наших, которые ходят в школу, в детские сады, ходят люди с оружием, звучат случайные выстрелы, гибнут люди. Поэтому власть, проводя эту неуклюжую операцию антитеррористическую так называемую, по большому счету, провоцирует все это. Она не действует точечно, исключительно против мародеров и бандитов.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Николай, простите, вы очень долго говорите. Я напомню, что это Николай Левченко. На радио вас не видно, поэтому люди просто могут не понять, кто говорить. Николай Левченко, депутат от Партии регионов у нас в эфире. Мен, конечно, удивляет. Я вам даже вопрос не успел задать, а вы уже отвечать начали. Может быть, я хотел про что-то…

Николай ЛЕВЧЕНКО: Да у нас тут столько просто страстей и эмоций. Вы извините меня.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да ничего, все нормально. Вы там сейчас, в Донецке, да?

Николай ЛЕВЧЕНКО: Да, в Донецке.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну вот скажите, пожалуйста, вот позиция Рината Ахметова, которую мы вчера услышали, по сути, примерно то, что вы говорите, просто он более сдержанно это делал вчера, хотя эмоционально выступал, безусловно. Вот эта позиция – она может повлиять на успокоение региона в целом или нет?

Николай ЛЕВЧЕНКО: Дай бог, чтобы так и было.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну вот сегодня акция прошла, которую он предложил провести. А следующий шаг какой? Вот акция, гудок мы даже ставили сейчас, гудок, сигналы сирены. А дальше что? Следующий шаг какой?

Николай ЛЕВЧЕНКО: Здесь очень важна, безусловно, эта акция и то, что люди начали обращать внимание на факты мародерства и бандитизма в регионе. И мародерствуют и бандитствуют те, кто прикрывается вещами святыми – интересами региона, интересами людей. Безусловно, эта акция очень важна. Но очень важно сегодня центральной власти немедленно пойти на компромисс, выполнить те пожелания, которые сегодня годами скапливались и которые сегодня сконцентрированы на юго-востоке, и в принципе исключить повод для противостояния. Вот тогда это будет эффективно. И тогда мы вместе с двух сторон – с одной стороны абсолютно большинство здесь общественное мнение, с другой стороны правоохранительные органы – должны уничтожить всех бандитов, всех хулиганов и мародеров.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так а что же сейчас это не делается?

Николай ЛЕВЧЕНКО: Ринат Ахметов сделал шаг навстречу, чтобы в Донбассе был мир, чтобы в Донбассе был порядок. Он сделал первый шаг, важнейший шаг. Теперь очень важно, чтобы Киев это услышал и сделал свой шаг навстречу. Мы хотим немедленной конституционной реформы, разграничения полномочий между Киевом и регионами. От этого выиграет каждый регион Украины. Мы требуем русский язык в качестве государственного, чтобы все граждане – и русскоязычные, и украиноязычные – чувствовали себя защищенными и комфортными в этой стране. И тогда любой человек, который будет призывать к выходу из состава Украины Донбасса, Луганска, Харькова, Одессы, любого города, будет сталкиваться с противостоянием абсолютного большинства. Потому что людям будет комфортно жить в этой стране.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это выглядит тоже, Николай, так знаете, странно немножко. Вот сегодня меморандум принимали в Верховной Раде и все такое. Я понимаю, круглые столы и прочее, прочее, прочее. Но давайте, как говорится, без программных каких-то позиций, а вот вы как политик, как человек из Донецка. Вот смотрите, выходит, вы говорите: давайте федерализация, язык, а тогда мы будем помогать бороться с бандитами, которые, как вы говорите, детям мешают ходить в школу. Может быть, сначала их просто искоренить? Именно бандитов, я не говорю про жителей Донецка, которые поддерживают эти политические требования, а именно тех людей, которые с оружием нарушают закон.

Николай ЛЕВЧЕНКО: Вот в этом и сама суть. Как разделить мародера от человека, которого жизнь заставила взять в руки автомат убеждения? Вот это самая главная проблема. Для того, чтобы это сделать, есть только одно средство, только одно – это удовлетворить те потребности, которые сконцентрированы на юго-востоке. В таком случае те люди, которые действительно сражаются, действительно выходят на акции протеста в активной или в пассивной форме, они действительно получат то, за что они готовы проливать кровь, за что они готовы умирать, за что они борются. И останутся только мародеры в сухом остатке, с которыми должно разбираться государство, правоохранительные органы. Вот и все. Здесь нет никаких деклараций политических. Это суть, это жизнь. Это выход из ситуации.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо.

Николай ЛЕВЧЕНКО: А иначе нам придется воевать с мирными жителями и беспорядочно просто проводить эту операцию, которая неадекватна той проблеме, которая возникла.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это рецепт от Николая Левченко. Спасибо вам, Николай. Всего доброго! До свидания!

Николай ЛЕВЧЕНКО: Спасибо. Спасибо вам. До свидания!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Между тем, заканчиваем мы наше голосование. Вот как задело Николая наше голосование. Но смотрите, я вас спросил, близок ли конец ДНР, так называемой донецкой народной республики. 79% наших слушателей считают, что да, это скоро произойдет. И 21% все-таки думают, что какое-то время это образование, это сообщество людей – я бы так его скорее назвал – еще будет существовать. На этом давайте мы эту тему так называемой донецкой народной республики пока закроем. И после новостей середины часа обсудим с вами меморандум народного единства – этот совместный документ, которые сегодня был принят украинским парламентом. Слушайте Радио Вести, не переключайтесь.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20 часов 32 минуты в Киеве. Вы слушаете Радио Вести. Продолжаем нашу сегодняшнюю работу, наш эфир. Напоминаю, 2435 SMS-сообщения для ваших посланий мне, телеграмм. Пожалуйста, пишите. И звоните. Чуть позже включим обязательно телефон и обсудим с вами следующую новость – новость о том, что Верховная Рада Украины сегодня приняла меморандум о национальном единстве, о понимании и мире. Меморандум понимания и мира называется этот документ. Обсудим с вами, насколько вообще эффективны такие меморандумы, и насколько именно этот меморандум может помочь разрешению кризиса и непонимания. Вот об этом – в ближайшие полчаса. Значит, об этом будем говорить о меморандуме, которые достаточно долго не мог быть принят в Верховной Раде из-за сложностей идеологических. Вот ровно то, о чем нам Николай Левченко говорил – вот эта мантра: русский язык государственный, федерализация – вот эти пункты, именно эти формулировки не давали возможности Партии регионов голосовать. Сегодня проголосовали. Формулировки обтекаемы достаточно. Об этом мы еще позже поговорим. Но вот вечернее заседание Верховной Рады закончилось этим меморандумом, и Александр Турчинов объявил о его принятии.

Александр ТУРЧИНОВ: Ми єдині, бо є громадянами однієї суверенної, незалежної і неподільної України. Ми повинні зробити все можливе, щоб не позбавити наших нащадків цього безцінного скарбу.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Этот меморандум гарантирует статус русского языка, он не прописывает его государственный статус. Этот меморандум гласит, что страна должна немедленно перейти к конституционной реформе, к децентрализации власти и к переходу на парламентско-президентскую республику. Но перед тем как обсудить с вами уже непосредственно этот документ и его эффективность, давайте послушаем. Наш журналист Тимур Филоненко расскажет вам о том, как проходил весь процесс вот этого договора между разными политическими силами об этом меморандуме.

История вопроса: Переговоры между оппозицией и большинством о принятии меморандума, который поможет прекратить противостояние на востоке, лидеры фракций начали в апреле. Голосование документа неоднократно переносилось из-за Партии регионов. Они требовали предоставить русскому языку статус второго государственного и прекратить антитеррористическую операцию в Донецкой и Луганской областях. После очередных неудачных переговоров, когда лидеры фракций не смогли согласовать текст документа, Партия регионов предложила принять свой вариант, в котором, кроме децентрализации власти и правом регионов распоряжаться собственным бюджетом, предлагалось сделать русский язык государственным и освободить все площади и админздания, занятые активистами, в обмен на прекращение антитеррористической операции. Власти заявили, что не будут прекращать АТО, а "Свобода" – что не поддержит повышение статуса русского языка. Переговоры о принятии меморандума возобновились на прошлой неделе. Этому способствовала серия круглых столов национального единства в Киеве и Харькове.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это был наш рассказ о том, как договаривались депутаты. А сейчас один из депутатов, одна из депутатов Ирина Геращенко у нас на прямой связи. Добрый вечер!

Ирина ГЕРАЩЕНКО: Доброго вечора!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы голосовали сегодня, да?

Ирина ГЕРАЩЕНКО: Безумовно. Я сьогодні працювала в парламенті і за ці закони, які наша фракція підтримувала, голосувала. Ті, які ми вважали, що вони не працюють на Україну, ми за них не голосували.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что переломило регионалов в итоге?

Ирина ГЕРАЩЕНКО: Я просто не чула попереднього вашого запитання.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы говорим про меморандум и про то, как его тяжело принимали, и как договорились о вот этих вот формулировках, которые в нем в итоге есть.

Ирина ГЕРАЩЕНКО: Насправді серед авторів меморандуму в першу чергу були ініціаторами представники Партії регіонів. І в даному випадку більшість, нинішня влада продемонструвала нашу повагу до опозиції, ми розглянули цей меморандум. Але очевидно, що ніколи Верховна Рада, більшість не буде голосувати за будь-які формулювання, які пишуться в Кремлі. І, зокрема, відносно позаблокового статусу України. Це не Кремлю вирішувати, який статус мати Україні. Так само там були формулювання, які на сьогодні є неприпустимими відносно тих чи інших повноважень Президента чи Прем’єр-міністра, органів влади в контексти конституційної реформи. Це потребує все-таки дискусії не меморандуму, а більш глибокої дискусії. І дуже важливо, що всі політичні сили, які проголосували за цей меморандум, засвідчили, що ми виступаємо за налагодження миру, спокою в країні, ми усвідомлюємо важливість проведення президентських виборів, місцевих виборів, які призначені на 25 травня, що вони мають відбутися в безпечній ситуації. І от що кожний громадянин України, який прийде на виборчі дільниці, має усвідомити, що він собі не просто обирає владу, а він наймає владу, яка має виконувати свою програму, а не ставати знову царем, імператором, як це було попередні 4 роки.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ирина, я хотел вам рассказать. Знаете, какая забавная история вышла с этим меморандумом. Как только вы проголосовали все за него, мне позвонили из Москвы и сказали, что агентство РИА "Новости" и агентство "Интерфакс" сообщили, что в этом меморандуме говорится об отводе войск из зоны антитеррористической операции, и что вот типа Украина прекращает вообще всяческую там деятельность. Удивительная интерпретация документа.

Ирина ГЕРАЩЕНКО: Насправді там були подібні фрази в першочерговому варіанті. От ваша ця інформація свідчить, що несамостійні у нас певній політики, певні політичні сили, що пишуть вони це, консультуючись не так зі своїми виборцями на сході, як з іншою країною. І тому в меморандумі залишилися інші абсолютно інтерпретації. Перше – що ми усвідомлюємо необхідність встановлення миру на сході країни, що не можуть там сепаратисти шантажувати простих громадян. По-друге, що ми маємо докласти всіх зусиль для звільнення від захоплених там зброєю людей, приміщень, і так само маємо сприяти тому, щоби люди поздавали зброю, щоби у нас наші вулиці, міста стали безпечними. І, звичайно, коли все це буде зроблено, коли це відбудеться, то не буде і потреби в антитерористичній операції. Тоді очевидно, що всі відповідні силові структури – вони відійдуть в місця дислокації. Але це буде тільки після того, коли українські силові структури переконаються, що наші східні міста стають безпечними для громадян України.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ирина, у меня такой вопрос. Насколько вы вообще считаете эффективными, помимо декларативной красоты таких документов, эффективными подобные заявления парламента?

Ирина ГЕРАЩЕНКО: Ви знаєте, я взагалі вважаю, що нинішня влада і нинішня опозиція, тобто нинішній політикум є не дуже відповідальним. І про це свідчить те, що відбувається на сході. Тому що ж не самі люди розпалили цей конфлікт. Він був розпалений у Верховній Раді України, де сьогодні почалися ці крики, воплі про російську мову. Я, до речі, виступила з ініціативою. Кажу: знаєте, давайте 6 червня, в день народження Пушкіна напишемо диктант російською мовою всім парламентом. Ви засвідчите вашу любов до російської мови. Я чомусь переконана, що це у вас дуже ритуальна любов, вона не має прикладного характеру. І ці люди постійно якось провокують конфлікти у Верховній Раді. Це потрібно зупинити насправді. І тоді будь-який меморандум і закон буде виконуватися. Тому що прийняти закон – це важко, складно, зачистити його, це дійсно компроміс. Але головне – його виконувати. Як він буде виконуватися – побачимо прямо завтра. Я думаю, що почати потрібно з того, що проголосувати всім парламентом за позбавлення депутатських повноважень такого собі пана Царьова, який фінансує сепаратистів. В той час, коли в лікарнях на сході країни вмирають діти. Нехай, як в нього є зайві гроші, подасть туди на ліки дітям. Це буде більше користі від нього і його грошей.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. Ну это вот ваш ближайший план. Но знаете, лишив Царева мандата, проблему-то эту всю не решишь целиком.

Ирина ГЕРАЩЕНКО: Ви знаєте, дуже важливо, щоби якщо ми засуджуємо сепаратизм в меморандумі, то чому з себе не почали? Ці люди з мандатами, які до того причетні, і якщо вони фінансують злочинців зі зброєю, то вони самі мають відповідати перед законом. І Царьов – один з тих, хто фінансує сепаратизм. Я ще раз наголошую: якщо Царьов або, наприклад, Азаров-молодший, який є, до речі, депутатом від нещасного Слав’янська, і він там не був 100 років уже, якщо у них є зайві гроші – нехай вони профінансують гуманітарні програми, дитячі садочки, дитячі будинки, лікарні, нехай ліків туди підвезуть. І це буде більше сприйнято цією громадою, ніж фінансувати головорізів зі зброєю, які шантажують населення і гризуться між собою сьогодні, кто главнее – Стрелок или Брелок чи там ще якийсь персонаж зі зброєю.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Спасибо, Ирина, что нашли время нам немножко объяснить, вот что это было сегодня такое за меморандум. Спасибо. До свидания.

Ирина ГЕРАЩЕНКО: Вам тоже спасибо за звонок. Хорошего вечера всем слушателям Радио Вести!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. До свидания!

Ирина ГЕРАЩЕНКО: До свидания!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы с вами сейчас прервемся на короткие новости. И уже в последние четверть часа я буду принимать ваши звонки. Пожалуйста, звоните 390-104-6. 044 код Киева. И пишите 2435, что вы думаете по поводу меморандума, по поводу вот этих попыток хотя бы в парламенте договориться и придумать какой-то единый сценарий выхода из сложившейся ситуации. И не переключайтесь.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 2435 номер для ваших SMS. Пишите ваши сообщения. И звоните – 044-390-104-6. Пишет Сергей: "Эта власть в агонии, поэтому все ее законы ничего не стоят". Кто-то пишет нам, Георгий пишет нам, что меморандум – очередная глупость со стороны руководства государства, потом ругательно слово, регионалов и коммунистов. Вот всех в один котел Георгий завертел – и ничего не понятно в итоге, что вы хотели сказать. Вы звоните и давайте поговорим о том, насколько вообще эффективны подобные меморандумы, подобные начинания. Видите, все пошли друг другу на какие-то компромиссы и удалось принять этот документ, который вот по основным направлениям определяют общую позицию, по сути дела, парламента. Да, вы в эфире. Как вас зовут?

Слушательница: Меня зовут Анастасия. Я бы хотела сказать вот о чем. При подготовке выборов, к сожалению, снова, я знаю абсолютно точно, киевская власть использует админресурс. Снова идет разнарядка на бюджетные организации, где говорят, что если вы, извините меня, не дадите стопроцентную, будем так говорить, поддержку кандидата, который сейчас находится у власти, значит, директора будут увольняться и так дальше.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну а откуда вы знаете это?

Слушательница: Наверное, если я говорю, я знаю, есть информация.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, например, может, вы работаете на другого кандидата и звоните и меня сейчас пытаетесь убедить. Я вас первый раз в жизни слышу.

Слушательница: Нет-нет. Мне просто обидно о другом. Мне обидно о том, что хотели поменять систему, и эта Небесная сотня, которая легла, не для того, чтобы одна власть пользовалась теми же инструментами, за что критиковала предыдущую власть…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это сложно с этим не согласиться, да. Спасибо вам.

Слушательница: Я пока только об этом говорю. Я не говорю о кандидате, я говорю об инструментах, которые снова же используют. Ничего не изменилось. Я просто хочу сказать, что была программа "Гроші" о депутатах в Киевраде. И снова же они же проходят. Власть поменялась, никто тендера не поменял. Я не хочу пиарить канал, на котором…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, не надо. Вот вы идите и наблюдайте за честностью этих выборов. Это безумно важно.

Слушательница: А инструменты кто власти?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Инструменты – это народ. Контролируйте, звоните, добивайтесь документов. Вы, видно, человек активный гражданский. Это все очень здорово. Спасибо вам.

Слушательница: Да, это моя беда.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Всего доброго! До свидания!

Слушательница: Всего доброго!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, вы в эфире. Нет, не дозвонился человек. Да, вы в эфире. Говорите.

Слушатель: Алло! Добрый вечер!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте!

Слушатель: Я думаю, таких людей, как Евгений звонил, вообще слушать не стоит с их матерными высказываниями.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Матерных там не было. Как вас зовут?

Слушатель: Роман, город Киев.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Роман. Да?

Слушатель: А по поводу меморандума – я думаю, что нужно принимать больше таких меморандумов. И чем больше будет таких меморандумов, то простым людям придет понимание, что власть из Киева их слышат. И если эти люди поймут и перестанут поддерживать эту кучку тех сепаратистов, то, мне кажется, тогда они сами просто-напросто им выхода не будет, они сами положат оружие.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Спасибо вам за ваш добрый совет. Вот билет в театр Леси Украинки на "Вишневый сад". Не бросайте трубку, вам сейчас все объяснят. До свидания!

Слушатель: Спасибо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, звоните. Вот такое мнение мы услышали: чем больше меморандумов, тем лучше. А вы что думаете? Как вас зовут? Говорите, пожалуйста. Слушайте, вы так долго готовитесь к началу разговора, что прямо страшно становится. Пожалуйста, сразу же начинайте говорить. Да, вот. Здравствуйте! Как вас зовут?

Слушатель: Анатолий.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Анатолий, слушаю вас. Выключите звук. Говорите в трубку и слушайте меня в трубке.

Слушатель: Хорошо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, выключите звук приемника – и вперед.

Слушатель: Я выключил. Я слушаю. Анатолий из Днепропетровска. Я по вот этому вопросу. Эти все референдумы… Ну как вам сказать? Сейчас. Как они могут требовать что-то с чем-то соглашаться. Они ставят условия. А если люди ставят условия, это уже нельзя найти никакого понимания Донбасса с Украиной, с центральной властью.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В смысле, кто ставит условия?

Слушатель: Ну вот Левченко тут говорил из Партии регионов: вот вы сделайте то-то, то-то, тогда мы будем разговаривать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А-а, эти условия вы имеете в виду? Ну да, этот вопрос условий – он действительно большой вопрос и большие препятствия на пути из-за этого вопроса к какому-то разговору. Но, тем не менее, видите, пытаются договориться, даже в парламенте пытаются.

Слушатель: Ну, дай бог. Дай бог.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Всего доброго! До свидания!

Слушатель: Спасибо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Алло! Вы в эфире.

Слушатель: Алло! Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте! Как вас зовут?

Слушатель: Сергей, Киев. Политика, в принципе, правильная – это отсечь маргиналов, с остальными как-то там порешать. Поэтому ничего удивительного нет. Люди опытные, давно работают. И плюс это, конечно, в глазах Европы и мировой общественности это большие усилия. Хотя они, честно говоря, не совсем честные, но усилия по поддержанию и так далее. Хорошо хоть войны нет, и то слава богу.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Что-то у нас сплошные пацифисты практически. Да, как вас зовут? Говорите, вы в эфире.

Слушатель: Александр. Я из Киева. Будьте любезны, вот я смотрю на этот весь парламент, на это все. Это как в цирке, понимаете в чем дело? Я вот коренной киевлянин сам, и прадеды и деды, прабабки еще ездили на Лыбиде рыбу ловили, ездили на пароходах по Лыбидю, который сейчас в Киеве. Я коренной киевлянин. И вот я смотрю на то, что происходит в стране. И здесь же, понимаете, вот на Майдане ребят я поддерживаю, которые стояли. Но они же не выбирали такую власть, которая сейчас есть. Все миллионеры говорят: вот нам придется, нам. Они, миллионеры, будут жить роскошно. А как будет жить простой народ? Его же тоже надо понимать, простой народ, которые живет. Как сегодня одна выступает и говорит: этот Донецк пусть отделяется. Я не знаю, щира українка какая-то. Пусть отделяется, все. Ну как отделяется? Мы вас кормим. Там тоже индустрия, все. Надо помириться, надо сделать все. Даже я согласен и русский язык пусть будет второй государственный. Пусть оно все будет. Помириться – и все. Не надо хаос устраивать. Миллионеры собрались, в парламенте что-то делят. Когда Ющенко тоже был 5 лет во власти, все на Майдане держались, и надо было выбирать хорошую власть и делать 5 лет что-то. А 5 лет Ющенко ничего не делал.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну как ничего не делал? Ну тоже так все говорите: ничего он не делал. Вот прямо пустое место Президентом у вас было 5 лет. Ну зачем вы так говорите сейчас?

Слушатель: 23 года что-то сделали для народа кто-то?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, пытались делать, не знаю.

Слушатель: Сейчас вон лекарства сколько стоят, еда сколько стоит. Люди пенсии получают по 1100. Это одуреть можно вообще – по тысячу гривен.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ладно, держитесь. Спасибо вам за звонок. Счастливо вам!

Слушатель: Да, держитесь. А то сказки рассказываете.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот так. Разозлили человека. Не могут успокоиться из-за Ющенко люди до сих пор. Добрый вечер! Как вас зовут?

Слушатель: Добрый вечер! Олег, Харьков.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Олег.

Слушатель: Я считаю, что этот меморандум – хоть что-то договорились, правильно, хоть чуть-чуть договорились, с места сдвинулись. Но просто я хочу сказать за эти круглые столы. Круглый стол надо было первый делать в Донецке, с самого начала, а не в Киеве.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я думаю, там проблема была с безопасностью все-таки.

Слушатель: А вот если бы они показали, что они не боятся, уже б народ приехал, что приехало правительство настоящее, что не боится, тогда б уже народ поверил тому же самому Яценюку.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, кстати, хорошая идея. Нет, ну они ездили туда, ездят представители власти.

Слушатель: Яценюк туда не ездил, эти не ездили, понимаете?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но надо собрать, вы предлагаете, вот этот круглый стол прямо вот там?

Слушатель: Да. Вот тогда народ поверит, что они не боятся, что они приехали к народу. Понимаете это?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. До свидания!

Слушатель: До свидания!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Несколько минут осталось. Давайте последние уже будем звонки принимать. Да, здравствуйте! Как вас зовут?

Слушатель: Виктор, Киев.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Виктор.

Слушатель: По поводу меморандума. Искренне вам скажу, не верю. Не верю, чтобы был компромисс либо мир между Партией регионов и проевропейскими партиями.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что это тогда? Это тогда выгодно или это хитрость, или что? Как вы себе это объясняете?

Слушатель: Я думаю, что это некий муляж.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Для чего? Да, говорите, говорите.

Слушатель: В первую очередь, скажем так, что Партия регионов – она упускает свой электорат, и ей необходимо каким-то образом за это удержать. Они это прекрасно понимают, поэтому они готовы больше идти на компромисс, нежели БЮТ и "УДАР", "Свобода".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, спасибо. Спасибо за ваше мнение. Вот какое разное отношение к меморандуму, который был принят сегодня Верховной Радой. В меморандуме этом, напомню вам еще раз, прописаны гарантии для русского языка, но не гарантируется вовсе государственный статус для этого языка. В меморандуме прописана конституционная реформа, которая должна произойти в ближайшее время. Ну, по сути дела, все вот эти вот вопросы, вокруг которых основные споры, основные дискуссии и основные манипуляции производятся. Ну, как вот вы относитесь к этому – сегодня все вы имели возможность послушать сами же. На SMS тоже вы писали много всего. Но, как правило, надо сказать, скептически относятся наши слушатели к меморандуму. Не устраивал голосования. Я думаю, еще раз мы вернемся и к этой теме и к темам, которые в меморандуме прописаны. Никуда от них не деться. И будем обсуждать не раз, я думаю, и в моем эфире в том числе. Спасибо вам за то, что этот час провели с радиостанцией Вести, со мной. И не переключайтесь, оставайтесь на наших волнах. Слушайте меня завтра в это же время. Ну и новости постоянно на радиостанции Вести и мнения, и вы, что очень для нас важно. До свидания!

Читать все
Читать все