СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Гражданам ничего не надо — только зарплата, рабочее место и чтоб не трогали"

На пике событийПрезидентский телеканал и "грузинское чудо"

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Вы слушаете радио «Вести», радио новостей и мнений. Поехали! Это программа, в которой мы предлагаем вам две новости, вы выбираете более важную для вас, мы ее рассматриваем первой, затем вторую после 30 минут. Мы выбрали такие новости с Ирой Сенченко, нашим шеф-редактором: Порошенко сказал, что он продаст свои конфеты, но в обязательном порядке оставит себе «5 канал» - мощное, уважаемое СМИ. Нужен ли ему «5 канал»? Считаете ли вы, что ему необходимо его оставить себе? Это первая история. Вторая: грузинское чудо в Украине. Вы, наверное, слышали, что господин Порошенко объявил, что у него будут советники из Грузии, даже были названы пару человек, в частности у него может быть Саакашвили и Каха Бендукидзе. В этой теме мы задаем вопрос: нужны ли Порошенко советники из Грузии? Объявляем голосование! За «5 канал» - 14,29%, за грузин – 85,23%. Переходим к грузинской теме в Украине. Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили может стать советником Петра Порошенко, об этом заявил лидер «УДАРа» Виталий Кличко. Он считает, что Грузия может стать для Украины примером, также он отметил, что Саакашвили уже предложил свои услуги и помощь своей команды. Команда Саакашвили известна своими реформами в Грузии. Подробнее об изменениях в этой стране и борьбе правительства Саакашвили с коррупцией в справке радио «Вести». 

ПРАВИЛА ИГРЫ. Правоохранительная система была реформирована практически полностью. В один день были уволены 14 000 сотрудников грузинского ГАИ. ГАИ был воссоздан с ноля. Из 85 000 сотрудников МВД уволили 75 000. Набранным полицейским повысили заработную плату. Они получают в 4 раза больше, чем учителя. В целом 2,5% бюджета Грузии идет на правоохранительный сектор. Также, прежде чем, реформировать МВД Саакашвили ликвидировал зависимость полиции от преступного мира. Количество налогов уменьшили в 3,5 раза, до 6. Сами налоги существенно упрощены. Например, работник платит только подоходный налог по фиксированной ставке 20%, в которую уже включены пенсионные выплаты. Импортных тарифов всего три. Для большинства товаров такой тариф нулевой. Кроме того, с 2004г. Грузия распродала большую часть государственной собственности. В частности, землю гостиниц, промышленные объекты, инфраструктуру. Частично государство ушло из сферы здравоохранения, коррупцию в котором другими способами победить не удавалось. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Осуществить реформы, аналогичные грузинским, может скорее Каха Бендукидзе, чем Михаил Саакашвили. Так считает экономический эксперт Лаборатории законодательных инициатив Денис Черников. 

Денис ЧЕРНИКОВ, экономический эксперт: Назначение Бендукидзе – это очень хорошо, на самом деле. Для экономики Украины это положительно. Саакашвили – не знаю. Реформы Грузии – это больше вклад таких людей, как Бендукидзе. Говорить о том, что они будет переносить какую-то грузинскую матрицу на украинские реалии – я думаю, что это вряд ли. Опыт каждой страны уникален, копировать грузинские реформы на украинскую специфику – это неправильно. Но привлечь такого эксперта, как Бендукидзе, для коррупционной составляющей и рыночной - между административно-командной экономикой и рыночной, который прошел этот транзишн, смог победить коррупцию, - это очень ценно, я считаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Экс-посол Грузии в Украине Григол Катамадзе, считает, что реформы не будут эффективными, если их не провести одновременно. 

Григол КАТАМАДЗЕ, дипломат: Экономические реформы, но кроме них есть еще реформы правоохранительной, судебной системы, и если кто-то думает, что это можно разделить, опыт Грузии говорит о том, что у нас эти реформы проводились одновременно. Синхронно. Потому мы и достигли успеха. Кстати говоря, реформы не дали результаты сразу, они начались в 2004, и только в 2007, 2008, 2009 начали появляться первые результаты начатых реформ. Мне сейчас сложно сказать, какие первые шаги должны быть, но то, что это должен быть комплекс реформ, в этом я глубоко убежден. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В свою очередь корреспондент радио «Вести» спросил у киевлян, как они считают: грузинский пример подойдет Украине? Пойдет на пользу или во вред?

Слушатель: Я не знаю, какие у Грузии реформы были, но реформы нужны. 

Слушатель: Грузия и Украина – это страны разной весовой категории, у нас менталитет очень похож, поэтому я думаю, что теоретически реализовать можно. 

Слушатель: Украина это не Грузия. Население несколько разнится, поэтому я не уверен, что такие прямые аналогии возможны. 

Слушатель: В каждой стране должны быть свои реформы, которые учитывают менталитете страны, ее экономическое развитие, внутренние противоречия, потому все, что есть в Китае, Америке, Грузии и той же России нужно брать на вооружение, чтобы сделать свой продукт, который будет работать на нашей территории. 

Слушатель: Если и нужны реформы, то в сфере защиты нашей страны. У меня знакомые в Грузии живут, и говорят, что там ситуация настолько отличается от нашей. 

Слушатель: Мое мнение… но я считаю, что можно. 

Слушатель: Во-первых, Украина страна побольше, чем Грузия. В Грузии милицию поменяли, а у нас так нельзя, у нас коррупция полностью, ее изменить не так легко. Услышали недавно, что такое люстрация, но ее никто не применил, потому если всех пролустрировать, кто тогда будет руководить, правильно?

Слушатель: Естественно, правоохранительную систему от и до разогнать всех бездельников, особенно на востоке. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Готовьтесь и вы, дорогие радиослушатели, сказать по телефону, нужны ли грузины Порошенко. Добрый день!

Слушатель: Здравствуйте. Людмила, Киев. Дело в том, что не грузины, а кумовья – Порошенко, Ющенко, Саакашвили. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я не понимаю, что вы сказали. Они родственники?

Слушатель: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно, спасибо вам большое, больше не звоните, пожалуйста. Следующий звонок. Добрый день. 

Слушатель: Добрый день. Федор, Киев. У Грузии все отлично получилось с реформами, грузины очень любят нас и похожи на нас, думаю, что у них была ужасная коррупция, у нас меньше и будет легче ликвидирована. Прекрасно брать чужой опыт, а не изобретать велосипед. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю. Но вы помните мою фразу. Что в результате всех этих реформ граждане так возненавидели режим Саакашвили, что он теперь не появляется в своей стране, потому что его могут арестовать, а гениальный реформатор полиции, министр МВД Вано Мерабишвили осужден на 5 лет. Что скажете?

Слушатель: Далеко не все граждане возненавидели Саакашвили. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он проиграл, пришло другое правительство, поменяли конституцию, когда националы где-то появляются, им кричат оскорбительные слова и бранят, в них бросают камни и помидоры. Вы хотите, чтобы это было в Украине?

Слушатель: Нет, не хочу. Я оцениваю по результату. Результат однозначно лучше, чем было до того. У нас также похожая ситуация с Крымом, где нас теперь оскорбляют. У них есть Абхазия, поэтому карлик там прослеживается точно так же, как и у нас сейчас на востоке.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понял, благодарю. Следующий звонок. 

Слушатель: Добрый день. Владимир, Харьков. Прежде всего, поздравлю Украину, что закончилась предвыборная лихорадка. Вчера, после объявления результатов экзит-полов, я сказал супруге, что надо нанимать грузин как управленцев и проводить реформы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, но я же должен вам возражать. Например, для них важна эффективная полиция. В Украине, как вы понимаете, милиция коррумпирована так, а они в маленькой Грузии уволили 14 000 человек, но нашли других. Представляете, сколько милиционеров в Украине? Вы имеете в виду, что надо все расформировать, как грузины все это делать, да?

Слушатель: Понимаю. Значит, увольнять всех, и из уволенных методом выбора…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, нет. Вано Мерабишвили сказал, что уволили всех, потому что если кого-то оставить, они пытаются опять воссоздать то, что знают, а знают они коррупцию. 

Слушатель: Тяжело возразить. Реформы нужны однозначно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, пусть работают или пусть едут к своим хачапури?

Слушатель: Пусть работают. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понял вас, очень интересно. Следующий телефонный звонок, слушаем вас. 

Слушатель: Добрый день! Виталий, Киев. Я бы хотел напомнить такую историческую фразу бывшего министра МВД Луценко, когда он говорил, придя к власти, что мы – команда терминаторов. Если какая-то команда пришла к решению провести серьезные реформы в стране, то негативная реакция населения – это нормально. 
Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы имеете в виду заложников, которых грохнут… 

Слушатель: Тюрьма, уголовное преследование – это крайности. Не хотелось бы, чтобы нынешние власти попали в такую ситуацию, но то, что население не обязательно воспримет реформы позитивно, несмотря на то, что они будут иметь какой-то позитивный эффект, это…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вас понимаю, и тут я с вами согласен. Вы же понимаете, чтобы экономика была эффективной, вот завтра мы будем читать интервью с Кахой Бендукидзе, который говорит, что в Украине полно всего, но оно не работает, а чтоб работало, нужно ненужных увольнять. Готовы ли вы к массовой безработице во имя реформ? 

Слушатель: Надо быть готовым. Я был в Грузии как раз в переломный момент, когда новый президент приходил к власти – Иванишвили. Я слышал что люди говорили и о нем, и о Саакашвили. Мнения разделились, многие все-таки позитивно оценивали деятельность последнего. Я думаю, что Украине тоже будет полезно перенимать этот опыт. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вас понял. Большое вам спасибо. Последний телефонный звонок в этой части. Не забывайте только маленький нюанс. Тут не пошли в Европу, и собрался Майдан, а представьте себе, если будет безработица, а она первое время будет, когда идет реструктуризация экономики, чтобы она стала эффективной. Не 150 человек работают на предприятии, а 15, потому что купили какую-то немецкую или американскую линию, которая сама все делает. Это не главный вопрос, но разве вам не кажется, что соберется Майдан по этому поводу? С грустью говорю, на примере Донецка, Крыма, гражданам ничего не надо, только зарплата, рабочее место и чтоб не трогали. А тут будут сильные потрясения, которые, не знаю, удастся ли гражданам перенести, потому что думать, что гражданин так уж понимает политическую необходимость страны, я бы такое не сказал. Вспомните хотя бы историю Тэтчер с ее же собственными горняками, через что прошла эта страна, в общем-то стабильная и достаточно богатая. Хорошо. Еще один звонок. 

Слушатель: Добрый день. Георгий, Харьков. Пример надо брать обязательно, потому что есть положительный результат, там где положительный результат, всегда хорошо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, Иванишвили же когда пришел к власти, сказал, что все, что делал Саакашвили, это было преступно. 

Слушатель: вы правильно говорите, но я думаю, что это ошибочное мнение и сейчас в течении всего периода, когда к власти пришел Иванишвили, результат на лицо, что оказывается не совсем так было, как он говорил. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вы работаете где-то?

Слушатель: Я живу уже на Украине 30 лет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если в результате реформ вы потеряете работу, вы с пониманием будете сидеть дома и смотреть на свою семью или пойдете на Майдан?

Слушатель: Не надо на Майдан идти, а надо идти и работать. Я понимаю, что некоторые люди потеряют работу, но в том же смысле то, что сейчас работает огромное количество людей в силовых структурах, они что, приносят какую-то пользу…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ясно, я вас понял. Вот какие примеры. Теперь читаю ваши сообщения. Татьяна, Запорожье: Матвей Юрьевич, чтоб не собрался Майдан, снова нужно грамотно и терпеливо объяснять людям, что и почему, и все будет нормально. И пособие по безработице предусмотреть, чтоб нищету не плодить и не провоцировать народ. Григорий, Харьков: Давайте возьмем консультантов из Дубай, может и Украину тоже отстроим и вознесем. Светлана: Пора менять менталитет – моя хата скраю – и коррупцию. Иван: Миша – это хорошо, но Порошенко и Кличко нужно проанализировать все последствия этого приглашения в отношениях с Россией. Иван: Я лично за Мишу Саакашвили, но нужно избежать конфронтации с Россией. Николай, Киев: Каха Бендукидзе нужен Украине, если его мнение будет услышано, Украина будет процветающей страной. – А что, Грузия стала процветающей страной, он был министром экономики, сделал два дела, повернулся и ушел, открыл два своих университета, но для меня Грузия процветающей страной не стала. Теперь переходим к нашей смс-службе. Денис, Днепр: Реформы нужны, как воздух, милиции нет, суд продажный, медицина недоступна, образование по желанию, а зарплатой препода это желание не привить. Слушатель: А если провести опрос населения о доверии милиции, то доверять будут не более 10%. Саша, Киев: Там в Грузии все на страхе. Стукачи. У нас так нельзя. Но часть нужно убирать. Наталья: Гражданам удастся перенести все, населению – нет. Очень хочется, чтоб первых оказалось больше. – Да, но населения всегда больше, чем граждан. Граждане, они нормальные, но как только у них начинаются экономические трудности, они превращаются в население и требуют сменить правительство. Я не имею в виду Майдан, просто. Донецк возьмем, Крым, там население. Таня, Днепропетровск: Я была против Майдана, но без работы пойду туда сама. Через полгода на Украине будет грузинское кумовство и кланы. Андрей, Днепропетровск: Нужно объединение двух стран – Украины и Грузии в антипутинскую коалицию. Кто-то: До каких пор украинцев будут учить жить евреи, поляки, немцы, афро-американцы, а теперь еще и грузины? Николай, Киев: Логика хохлов: все вокруг виноваты, все вокруг нам должны, и нас спасут. Петр, Киев: Из грузин нужен такой как Сталин, чтобы сами научились. Своих надо. Стыдитесь. Наши, что, дебилы? – Нет, не дебилы, надо с пониманием относится к тому, что, например, Самсунг – корейская фирма. Можно, конечно, сказать, зачем нам нужен корейский телевизор, но значит, мы его сами сделать не можем, будем смотреть корейский. Я вижу, что в основном большинство сторонники того, чтобы грузинские коллеги стали консультантами у новой украинской власти. Но не академик Глазьев, который советник Путина, а все-таки Каха Бендукидзе. Переходим к следующей теме. Лидер президентской гонки Петр Порошенко заявил, что готов продать активы своих компаний, но «5 канал» продавать не будет. 

Петр ПОРОШЕНКО, кандидат в президенты Украины: «5 канал» я к власність, яка мені теж належить, не буде проданий. По-перше, тому що «5 канал» ніколи не продавався і продаватись не буде. По-друге, я вважаю, що та роль, яку вільна преса відіграла і під час Помаранчової революції, під час нашої революції на Майдані є виключно важливою, і за традицією «5 канал» мене критикує набагато жорсткіше, ніж будь-хто інший. Але ми справді збираємося запроваджувати нові традиції, і я, як і обіцяв, поставив питання про продаж активів одразу пілся набуття посади президента. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То, что главный кандидат в президенты владеет СМИ, не противоречит закону, заявил в интервью радио «Вести» юрист Тарас Кук. По его словам, если государственный деятель не занимает определенную оплачиваемую должность в медийной компании, является ее акционером или владельцем, то закон это позволяет. Более того, нынешние законы не запрещают действующему президенту владеть крупным бизнесом. 

Тарас КУК, юрист: Є така європейська практика, щоб не було ніяких звинувачень, що бізнес розвивається, процвітає… тут є певний конфлікт інтересів. В деяких країнах є, що не тільки зайняття посади, а і взагалі будь-яка власність на підприємствах не може належати при виконанні обов’язків. У нас на законодавчому рівні це не врегульовано, хоча не виключено, що у майбутньому може бути такий закон, що заборонить це. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы спросили у киевлян: может ли иметь президент страны свой телеканал?

Слушатель: Я считаю, что не помешало бы. Без разницы. 

Слушатель: Мне кажется, это Петру Порошенко решать, нужно ему или нет. Кроме «5 канала» еще есть множество телеканалов, которые, на мой взгляд, объективно вещают. 

Слушатель: Он хитрец. Я его понимаю. 

Слушатель: Я думаю, он сегодня еще думает как бизнесмен, который хотел бы защитить свое поле, на котором он действует, и как инструмент этот канал имеет влияние на население, и поэтому его смотрят, и, наверное, он хотел бы, чтобы это было его рупором. С учетом того, что как такового, общественного телевидения сегодня реально нет. 

Слушатель: Я думаю, что ему не только «5 канал» не нужен, а вообще бизнес не нужен. Все, что он мог сделать для бизнеса, он сделал, теперь он почти президент. Зачем ему бизнес?

Слушатель: Если он будет себя пиарить, то нет, а если новости, что в общем показывать, то почему бы и нет?

Слушатель: Нужен, для того чтобы проводить свою информационную политику. И мы будем ориентироваться. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Разные мнения. С одной стороны, люди как-то аккуратно, не желая обидеть господина Порошенко, говорят, что он может использовать этот канал как карманный, а с другой – зачем это ему, он президент. Я понимаю. А вы, как вы думаете? Заставить его продать канал, несмотря на то, что закон запрещает это, и, кроме того, дело даже не в этом, не будет ли теперь работа «5 канала» Украины, который многие считают в какой-то степени эталоном независимости, рассматриваться как «за Порошенко»? 

Слушатель: Добрый вечер. Анатолий, Киев. Конечно, нужен. Если независимый был «5 канал», то какая разница, кто у него владелец? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну как. Главный вопрос к Игорю Гужве – кто хозяин концерна «Вести». Его и нас другие журналисты, не работающие на «Вести», просто уничтожают, кричат, скажите, на чьи деньги вы работаете. Это не просто разговор, а важно, на чьи деньги. А тут телевизионный «5 канал» будет работать на деньги президента!

Слушатель: В таком случае, «Вести» должны рассказать, за чьи деньги они работают…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И вы про другое. Вы говорите о независимости, а я говорю, что независимость бывает тогда, когда президент, наверное, не владеет телекомпанией. Или это все равно?

Слушатель: Это все равно, пусть он владеет. А у нас был создан прецедент, когда каналу «Интер» народ принесли разные вещества, показав им, как надо говорить правду. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, и что? Это как-то подействовало?

Слушатель: Судя по всему, «Интер» стал немножко другим, как по мне. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, вы не считаете, что что-то страшное в этом есть. 

Слушатель: Да, не считаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо вам. Следующий телефонный звонок. Слушаем вас. 

Слушатель: Добрый день. Александр. Канал продавать не нужно. Президент является лицом государства, он имеет право на средство, где он выражает свою точку зрения. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А он вам скажет: до этого этот канал был независимый, и сейчас будет независимый. Он зарабатывает деньги…

Слушатель: Это вранье. Все каналы зависят от тех, кто платит. К сожалению, мы живем в таком государстве. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это, наверное, не только в этом государстве, но и в любом другом. Я вас понял. Значит, должен продать. Слушаем вас. Добрый день. 

Слушатель: Здравствуйте. Александр, Киев. Я думаю, это не так вопрос к собственникам, как, в первую очередь, корреспондентам. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, говорю вам, как человек, работающий в СМИ. Люди, который рядовые, работают на каналах, их вызывают и говорят: будешь работать так и освещать это так. И так далее. Такое есть. Так он должен продать или нет?

Слушатель: В любом случае, все должны равняться на вас… Если он продаст, будет какой-то другой олигарх диктовать свое на этом канале. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но это будет не президент страны. 

Слушатель: Если это будет его соратник, будут те же новости. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Давайте я теперь прочитаю сообщения. Нет, и «Рошен» тоже не должен продавать. Нам бомж у власти не нужен. Владимир, Киев. Представитель у власти не должен лоббировать свой бизнес. Мозги нужно направлять в нужное русло. «5 канал» - не исключение. Антон, Днепр. Оставить себе «5» и объявить об этом – глупость. Продолжение следует. Петр, Киев. Рука руку моет. Своя рубашка ближе. По делам судите. Берлускони – медиа магнат, хоть и не в шоколаде. – Кстати, он же не продавал свой медиа-сэт. Теперь на портале. «5» - он же его сделал задолго до президентства, пусть будет и дальше его. Это может работать частично против Порошенко. Михаил Свириновский: Порошенко должен передать доверительное управление. По закону положено. Александр: Думаю, «5 канал» Порошенко можно оставить. У него же есть дети, как порядочный отец, он должен оставить какой-то доход для своих детей. Владимир: Независимости и свободы полностью не существует, важна прозрачность процессов. Иван: Президент должен иметь свой личный телевизионный канал. – Друзья, разделилось. 50:50. Вопрос есть. Вопрос остается открытым. Я хочу сказать, во многом важный вопрос не что, а как это все будет в реальности. Но, независимо от реальности, я думаю, что опасность заключается в том, что этот канал будут рассматривать под микроскопом, и их жизнь будет очень сильно осложнена, потому что на них все время будут смотреть и говорить: вот видите, она просто рассказала новости, или он просто рассказал новость. Или наоборот: вот, смотрите, пригласили этих людей, а нет ни одного врага, как антитезы в передаче, Порошенко. Это Порошенко им звонит! А если Порошенко докажет, что не звонит, тогда скажут: ясно, это они специально там так себя ведут, иначе и не могут. Жизнь будет не очень сладкой. Но меня одно радует, что ни один украинский канал не опустился до тех мерзостей, до которых опускается ОРТ и РТР, и я буду надеяться, что так оно и будет. Спасибо большое! Это была программа «На пике событий», ее вел Матвей Ганапольский. До завтра. Пока!

Читать все
Читать все