СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"АТО выходит, по всей видимости, на финишную прямую"

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымБабченко: "Боевой дух украинских солдат на уровне"

Стенограмма эфира "Максимум мнений" на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: С вами проведу этот час в разговорах о том, что происходит сегодня в первую очередь в Донецке, как проходит антитеррористическая операция. У нас будут на связи два журналиста: военкор Аркадий Бабченко, многим из вас хорошо известный по своим регулярным репортажам, по своим регулярным заметкам, которые он публикует в социальных сетях. Аркадий – независимый журналист, профессиональный журналист, человек, который много раз рисковал жизнью для того, чтобы донести до нас и до вас информацию. После будет разговор будет с Ильей Азаром. Вернее, вначале Илья Азар, тоже вам хорошо известный, который находится в Донецке и знает, как там дела. Но перед тем, как перейти непосредственно к этому всему, хотел зачитать вам еще одно сообщение от моего друга, журналиста Ильи Барабанова, который находится в Донецке. Буквально минуту назад он написал: "После грозы перестрелки у аэропорта Донецка возобновились. Один снаряд прилетел на площадь к ж/д вокзалу. Убита пенсионерка, случайно проходившая мимо. Осколочное ранение в голову. Два снаряда на подъездах к аэропорту легли. На блокпосту в Песках, трасса на Красноармейск все тихо, хотя была информация, что с вертолетов утром его покрошили. Дежурящие там люди утверждают, что утром сбили одну вертушку военных, направлявшуюся в сторону аэропорта. Но проверить эту информацию сложно". Это Илья Барабанов, специальный корреспондент газеты "Коммерсант", который находится сейчас в зоне этих столкновений. Все мы при этом понимаем, что главная политическая новость сегодня все-таки остается избрание пятого Президента Украины Петра Порошенко. И в этой связи я хочу объединить эти два вопроса и сделать такой общий вопрос для вас сегодня. Пожалуйста, ответьте на него. Сможет ли Петр Порошенко умиротворить восток? Сможет ли Петр Порошенко сделать так, чтобы там был мир? 0-800-50-49-01, если вы считаете, если вы верите в то, что это возможно. И 0-800-50-49-02, если вы в это не верите. Илья? Илья Азар у нас в эфире. Слышишь нас?

Илья АЗАР: Алло! Да. Привет!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Привет, Илья! Ты в Донецке сейчас, да?

Илья АЗАР: Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как там? Что видишь? Что происходит?

Илья АЗАР: Сейчас, погоди секунду. Извини, сейчас.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да-да-да, пожалуйста. Видимо, нужно найти какое-то более спокойное место Илье.

Илья АЗАР: Вот прямо сейчас самолет летит, над вокзалом идет стрельба. Я не очень, честно говоря… Вот прямо ракеты выпускает самолет. Или это тепловая ловушка, наверное, скорее всего. И вот прямо над вокзалом сейчас летают самолеты, истребители.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Над железнодорожным вокзалом?

Илья АЗАР: Да-да-да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот сейчас Барабанов писал о том, что там женщину убило, снаряды эти падают, там что-то происходит прямо совсем страшное.

Илья АЗАР: Я сейчас подъехал, минут 10. Пока ничего не падало, но люди, в общем, как бы тут очень испуганы. Вроде пока не падает. Я так понимаю, что это, видимо, тепловые ловушки. Я, если честно сказать, в этом не очень разбираюсь, в видах самолетных.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А в аэропорту сейчас все успокоилось, да? Аэропорт как бы отбили?

Илья АЗАР: Трудно сказать. Мы сейчас пытались пройти по мосту туда, к аэропорту, но там стоит пост, и они не подпускают дальше. И, в принципе, стрельбы в последние полчаса не было слышно, активной по крайней мере.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Скажи, пожалуйста, а в принципе… Вот тут сейчас в Киеве главная тема политическая – Порошенко, Порошенко. А там, помимо вот этого ужаса происходящего, люди хоть что-то знают, говорят о Президенте, или это вообще их не интересует?

Илья АЗАР: Сакен, может, кто-то и говорит, но как бы на месте боя и вообще в этих местах не до этого, очевидно. Так что я не могу тебе сказать об этом ничего. Вчера я был на участках. Там за Порошенко голосовали активно. Ну, те, кто голосовал.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Паника есть в городе? По тем местам, где ты едешь, люди хоть есть на улице, или вообще все чисто, тихо?

Илья АЗАР: Ну вот смотри, я сейчас у вокзала. Тут достаточно больше количество людей присутствует. И они чего-то стоят, ждут – видимо, маршруток. Я видел даже по этому мосту к аэропорту ехала маршрутка. То есть люди туда идут, потому что они там живут. И несмотря на все, что происходит, они хотят попасть домой, они идут и идут. Что им делать?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вот в аэропорту и сейчас на железнодорожном вокзале вот эти силы боевиков – их вообще хоть как-то оценивают военные или журналисты? Можно понять, сколько там этих боевиков? Насколько серьезно и долго может длиться это все?

Илья АЗАР: Офигеть вообще, что происходит в небе. Я просто удивляюсь, смотрю. Извини, пожалуйста.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да-да, рассказывай, рассказывай. А что, самолеты опять, да?

Илья АЗАР: Самолет летает и после себя оставляет что-то огненное. Я просто, правда, раньше никогда не занимался этой тематикой, я не могу сказать, что это. Силы ДНР – они присутствуют около аэропорта. И, честно говоря, чей аэропорт сказать невозможно. Потому что те силы ДНР, которые стоят на отдалении от аэропорта, они не говоря, что происходит в аэропорту, они охраняют свои позиции какие-то. Поэтому точной картины у меня нет, только то, что все читают и кто-то что-то сообщает.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вот самолеты летают, то есть украинские самолеты. А в городе…

Илья АЗАР: Я не знаю, чьи это самолеты, честно говоря – они ж высоко летают. Но полагаю, что они украинские.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, скорее всего. А вот на земле, что называется, военные присутствуют украинские, или пока только с авиации это все происходит?

Илья АЗАР: Вот мы сегодня днем, собственно, были, когда шли активные бои в районе аэропорта, я там тоже украинских солдат не видел, но видел, как они стреляли чуть ли не по нам, ну, по крайней мере в направлении. Но лично их я не видел. Но сейчас, я так понимаю, что активных действий пехоты, видимо, не происходит, потому что, я еще раз повторюсь, около аэропорта достаточно тихо в последнее время.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Илья. Не буду тебя больше отрывать. Берегись там. И давай, созвонимся еще.

Илья АЗАР: Да, давай. Пока.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Счастливо. Вот Илья Азар был у нас сейчас на связи из Донецка. Вы могли прямо вот слышать это эхо войны. Летают самолеты, и понятно, что человек любой, находящийся в такой обстановке, будет переживать и нервничать. Действительно, сегодня мы наблюдали боевые столкновения в аэропорту. Видимо, обострение, на которое решили пойти силы самопровозглашенной республики донецкой, стали действовать уже окончательно по учебникам военной борьбы и по учебникам диверсионной деятельности. И видите, переключились на транспортные узлы, на аэропорт, на железную дорогу, на вокзал непосредственно в центре региона. Будем внимательно следить за всей этой ситуацией. После новостей, после 15 минут у нас будет включение с Аркадием Бабченко, который находится сейчас не в самом Донецке, а немножко около Донецка, как раз вот на трассе, на блокпосту. И там тоже продолжались сегодня боевые действия. И как там обстоит ситуация сейчас – сказать сложно. И мы это, надеюсь, узнаем у Аркадия Бабченко, который выйдет к нам на связь. Еще раз повторю, голосование у нас идет, активно вы голосуете. Интересные результаты. Хотелось бы более полную картину иметь по вашему мнению. Пожалуйста, активнее голосуйте. Вот Людмила нам пишет: "Не сможет, а должен". Да, действительно, у него теперь, как у главы государства, как у Президента огромное количество обязанностей в первую очередь. Сегодня мы слышали, как выступал Порошенко в своем штабе с первым таким широким заявлением. Отвечая на вопросы журналистов, поддержал ведение антитеррористической операции, пожелал, чтобы эта операция была быстрой, эффективной, чтобы не носила затяжного характера. В общем, свое отношение к ситуации на востоке (в Донецке и в Луганске) Петр Алексеевич очень четко и конкретно выразил. И надеюсь, что уже после того как он по Конституции будет верховным главнокомандующим и будет управлять, иметь право управлять и Вооруженными силами, и силовыми ведомствами, давать им команды и контролировать их, он непосредственно возьмется за разрешение этой ситуации. "Порошенко сможет успокоить восток, только если пойдет на значительные уступки Путина. А это означает раздел Украины", – считает Елена из Киева. Ну, не знаю, насколько необходимым условием умиротворения является принятие условий Путина. Я не думаю, что этот вопрос напрямую связан только с Путиным. Все-таки территория Украины… Купировать это движение каким-то образом в первую очередь, потом посмотрим. Вернемся после новостей. Поговорим с Аркадием Бабченко, который тоже находится в районе боевых действий в Донецкой области.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Продолжаем наш эфир. И у нас на прямой связи Аркадий Бабченко. Здравствуйте, Аркадий!

Аркадий БАБЧЕНКО: Здравствуйте! Добрый день!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Приветствую! У меня такой вопрос. Во-первых, тут Илья Азар, наш с тобой общий приятель, друг, он сейчас выходил в эфир из Донецка. И там он находится у железнодорожного вокзала и рассказывал о том, что летят самолеты и выпускают какую-то огненную то ли жидкость, то ли субстанцию. Вот наши слушатели пишут: "Это ложные тепловые цели". Я хотел у тебя спросить, как у эксперта, что это может быть? Вот что это за способ ведения боя?

Аркадий БАБЧЕНКО: Это тепловая ловушка. Когда авиация летает, самолеты или вертолеты, они отстреливают такие ракеты. Это типа сигнальные ракеты. Они просто дают сильный жар. И если по авиации будут стрелять из ПЗРК, то тепловая головка наводится не на двигатель самолета, а на эту тепловую ловушку. Просто Илья не совсем эксперт в этом деле.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да-да, он так и сказал, поэтому я у тебя и спрашиваю. То есть это, по сути, оборонительная такая мера для авиации?

Аркадий БАБЧЕНКО: Да-да, это абсолютно оборонительная мера.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. А где ты находишься, расскажи, пожалуйста слушателям. Очень много к тебе вопросов было. Люди спрашивают, где ты, что ты видишь, что там происходит, где ты.

Аркадий БАБЧЕНКО: Я вот сейчас на БЗС, это третий блокпост. Здесь вот только-только закончилось. Здесь все активизировалось, в общем. Если раньше стрельба была по ночам, то сейчас, вот только сейчас закончился бой. Продолжался час, может быть, полтора, но не на третьем блокпосту, а на триале, то есть поворот на Красный Лиман. Значит, там сейчас сработало все очень хорошо. Работала артиллерия. Бойцы донецкой республики впервые применили сейчас шрапнельные мины – это который взрываются в воздухе и разбрасывают осколки по земле. Потом начался стрелковый бой. Ну, там все работало, работало очень сильно. И по моей информации, была попытка окружения блокпоста. На вопрос, сколько было боевиков, бойцов донецкой республики, мне ответили, что дофигище. Но бой сейчас закончился. Бой закончился, атаку удалось отбить без потерь, насколько я понимаю. На данный момент пока потерь нет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Аркадий, еще такой у меня к тебе вопрос. Ты не один конфликт освещал и был на войнах в том числе, и не только как журналист. Скажи, пожалуйста, вот почему так долго все это происходит?

Аркадий БАБЧЕНКО: Это еще не долго. Во-первых, АТО, на самом деле, действительно довольно вялотекущая, и она просыпается какими-то фазами такими, день-два обострения, потом неделя тишины. Вот сейчас на данный момент, до последних пары дней инициатива была, наверное, на стороне все-таки украинских сил. Но сейчас, пожалуй, инициатива опять перешла на сторону донецкой республики. И блокпосты сейчас стоят в обороне. Здесь, во всяком случае, в районе Славянска, блокпосты стоят в обороне, их долбят каждый божий день. И сейчас все активизируется. Но есть такое ощущение, что долго это уже не продолжится и закончится если не в ближайшие дни, то в ближайшие недели, потому что вообще действительно активизируется довольно сильно и выходит, по всей видимости, на финишную прямую. Я не думаю, что это затянется надолго.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вот вооружение, которое, очевидно, у этих бойцов донецкой республики самопровозглашенной, вот по твоим ощущениям, у них есть постоянные поставки оружия, либо есть ощущение, что иссякают арсеналы?

Аркадий БАБЧЕНКО: Нет, по моим ощущениям, у них действительно постоянные поставки оружия. Блин, поехали, а то мне тут что-то не нравится. Извини, Сакен. По моим ощущениям, у них действительно постоянные поставки оружия, боезапас не иссякает. Потому что вот та …, на которой работают, которую они "отжали", у нее боезапас должен был кончиться давным-давно, а она все работает и работает. И есть ощущение, вот сегодня была информация, и не только у меня такое ощущение, что идет ротация, идет ротация людей. Потому что если раньше Карачун, гору Карачун обстреливали постоянно, если раньше ее обстреливали так, что там на позициях головы нельзя было поднять, люди ползком из окопа в окоп ползали, то есть работал уже пристреленная команда, по ней стреляла, то сейчас в последнее время довольно большой разлет. И по блокпостам тоже в последнее время довольно большой разлет был. Кстати, сегодня били очень хорошо, очень точно. Есть ощущение, что произошла ротация, и та группа, которая работала, артиллерия из Славянска, она ушла, и на ее место пришла какая-то новая группа.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И последний вопрос у меня к тебе. Ты общаешься с украинскими солдатами, ты их видишь и общаешься с ними. Вот какой дух у них? Что они вообще? Как они себя чувствуют? Ну те, кого вот ты видел, ребят.

Аркадий БАБЧЕНКО: Да нормально чувствуют, дух на уровне. Вот на третьем блокпосту, где каждый божий день бои, там люди, конечно, не могут быть не уставшие, но не так, чтобы прямо совсем вдрызг. Боевой дух на уровне. Все у них в порядке, готовы воевать. Вчера к нам подошел парнишка-срочник. Говорит, что прослужил уже три месяца, но готов служить и дальше, до конца, пока все это не закончится. То есть никакого там роптания, дезертирства, то, что люди хотят бросать оружие и уходить с позиций – ничего этого нет. Люди боеспособны.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо тебе. Удачи! И берегитесь там все. Пока.

Аркадий БАБЧЕНКО: Да, спасибо. Давай.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я вас всех, уважаемые радиослушатели, отправляю на "Фейсбук" Аркадия Бабченко. Пожалуйста, читайте его, получайте у него информацию и поддержите этого журналиста. Аркадий, так сложилась судьба, он человек, который работает исключительно на добровольные пожертвования. Поэтому если найдете нужным, можете его поддержать. Пожалуйста, 2435 SMS-сообщения. "Голосовал за Порошенко, именно понимая, что он в данной ситуации сможет объединить восток с Украиной. В другой ситуации проголосовал бы за более "правого" кандидата" – Ярослав из Киева написал нам. Пожалуйста, голосуйте, высказывайте свое мнение и расскажите вообще, что вы об этом думаете? 044-390-104-6. У нас несколько минут в этой части программы. Я бы хотел услышать ваши впечатления, ваше мнение после вот таких двух рассказов наших коллег из Донецка и с блокпоста в Донецкой области, где проходит антитеррористическая операция. Что вы об этом думаете, ваши впечатления? 044-390-104-6. Пожалуйста, ваш телефон. Буду включать. Мэр Донецка просит горожан не покидать свои дома без необходимости. Александр Лукьянченко обратился к жителям города с призывом по возможности не покидать жилища. Вот только что информационные агентства передают эти сообщения. Да, вы в эфире. Говорите, пожалуйста, Как вас зовут?

Слушатель: Александр из Киева. Добрый вечер!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Александр. Ну что думаете, умиротвориться, не умиротвориться все это при Петре Алексеевиче?

Слушатель: Понимаете как, все здравомыслящие люди в Украине голосовали за Петра Алексеевича, потому что он один из самых адекватных людей, которые были кандидатами в Президенты. И все, с кем я, например, общаюсь, все хотели, чтоб выбрали его только в первом туре хотя бы потому, чтоб сэкономить денег. Ну, по данному вопросу скажу вам так. Ситуация очень сложная. Я думаю, что с первого раза ничего не получится. Вы ж понимаете, что при выборе Президента, неважно, кто это будет – или это Вася Пупкин, или Петр Алексеевич, или кто-то другой – это человек. Ему просто надо приступить, ему какие-то надо аргументы дать. А еще, кроме того, мне кажется, надо первым делом не ехать на юго-восток и там разговаривать, а разговаривать с теми людьми, которые заказывают эту музыку. Потому что без поддержки других сил, о которых мы все знаем, эти люди не могут воевать, оружие им поставлять. Вот я только что слышал вашего корреспондента оттуда. Там и воюют, и рассказывают, которые стреляют. Ну, вооружение у них очень хорошее. У меня просто там много знакомых, которые служат сейчас, воюют.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да, главный вопрос, один из важных вопросов, вот нам Аркадий Бабченко рассказал, что, видимо, оружие постоянно поставляется вот этой сепаратистской стороне. В этом огромная проблема. Извините, уже у нас эта часть эфира заканчивается. Благодарю вас за то, что позвонили. Итак, я вас спрашивал, сможет ли Петр Порошенко умиротворить восток. 65% наших слушателей считают, что да, он сможет это сделать, и 35% сомневаются. Что же вы нам пишите тут? "Восстановить мир на востоке – это его первый тест на годность". Да, подписывайте, пожалуйста, сообщения, чтоб можно было читать их. Итак, мы закрываем эту тему, закрываем тему антитеррористической операции в Донецке и в Донецкой области. Следим, безусловно, за тем, что будет дальше. Слушайте Радио Вести. Не переключайтесь. Сейчас новости, после чего поговорим еще о Петре Порошенко.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Полчаса ближайших мы продолжим с вами общение. Много буду принимать ваших звонков. Мне особенно интересно, как вы спустя один день после голосования и после того, как уже практически все и официально, и неофициально признали, что Петр Порошенко будет пятым Президентом Украины, знаете, так, Президент-номинант, которого сделают полноправным руководителем страны через несколько дней, какие впечатления у вас от первых заявлений Петра Порошенко, от первого его выхода уже вот в такое не ночное время к людям, о первых его каких-то шагах, еще не полноценных шага, не полноценных шагах власти, но о его намерениях я бы хотел с вами поговорить. Пишет Татьяна, что нет "Фейсбука", как можно помочь Аркадию Бабченко. Татьяна, наберите в принципе в Интернете его фамилию. Найдете. Он не только в "Фейсбуке" присутствует, просто в "Фейсбуке" он максимально пишет. И, в принципе, захотите помочь – сможете это сделать. Михаил, звоните, если у вас есть что-то серьезное сказать. Я увижу ваш телефон, уже я понял, какой это телефон. Возьму ваш звонок. 2435 для SMS-сообщений. Пожалуйста, отправляйте ваши послания, с удовольствием их прочитаю. И будем говорить дальше про Петра Порошенко. Ну вот знаете, цифры подведены более-менее, подведены итоги по цифрам, мы все видим. Я хотел сначала вот о чем сказать. Вот Юлия Владимировна Тимошенко в 2010 году… Не совсем корректно сравнивать второй тур Янукович-Тимошенко и нынешний первый тур, который оказался вторым. Но в любом случае основная борьба проходила между этими кандидатами. Суммарное количество людей, проголосовавших за них, это более 10 миллионов человек на данный момент. Я про абсолютные цифры. Не про проценты, а вот конкретно про вас, про души живые, что называется. Более 10 миллионов человек. А я думаю, что там и больше 11 получится миллионов человек. Если посчитать еще туда же Анатолия Гриценко или третья кандидатура у нас Олег Ляшко, то получится вообще весьма внушительная цифра – там под 12, наверное, будет миллионов, если собрать вот тех людей, которые проголосовали за первых кандидатов в рейтинге победителей по итогам выборов. Но, тем не менее, смотрите, что было в десятом году. За Тимошенко проголосовали 11 миллионов 500 с лишним тысяч человек. 11,5 миллионов человек. Но хотя в целом тогда в выборах принимали участие почти на 10 миллионов больше, чем сейчас, но сейчас за нее 2 миллиона людей проголосовали. Но любопытнее другое сравнение, потому что десятый год все-таки был давно, и в десятом году все выглядело несколько иначе. А мы возьмем с вами вот какие две цифры сравним. Мы с вами сравним количество голосов, поданных за нее сейчас, еще раз повторю, 2 миллиона человека, и количество голосов, которое взяла политическая партия "Батьківщина" под ее тогда еще не полноценным руководством, потому что Юлия Владимировна находилась в местах не столь отдаленных. Значит, в 2012 году на парламентских выборах по партийным спискам за партию "Батьківщина" проголосовали 5 миллионов 200 тысяч человек. 5 миллионов 200 тысяч. За Юлию Тимошенко в этих выборах проголосовали 2 миллиона человек. То есть 3 миллиона голосов ее партия потеряла, ее политическая сила потеряла, она сама потеряла. Причины этого? У каждого из вас, я думаю, есть свое объяснение, почему это все произошло. Меня вчера невероятно тронул ее мужественный поступок, сильный поступок сильного политика, поступок сильной личности. Поступок, которого, может быть, некоторые не ожидали от Юлии Владимировны, где она признала поражение, признала необходимость работы на благо страны, признала, что амбиции… фактически признала, не сказав этого, но это так есть по ее заявлению, признала, что амбиции – это все-таки не самое главное. И потом, наверное, многие из вас видели трогательную фотографию, где она сидит вместе с Премьер-министром Украины Арсением Яценюком, и он ее утешает. Я хотел бы со своей стороны поддержать Юлию Тимошенко и выразить огромное уважение к этом политику и к тому, что она смогла признать свое поражение. Надеюсь, что для нее это, конечно, не конец, и, конечно, это не конец для ее политической силы. Это не конец для ее сторонников и для всех тех, кто за нее голосовал. У Юлии Владимировны есть огромное преимущество перед многими политиками украинскими в моральном смысле, в том числе, между прочим, и перед Петром Порошенко, поскольку Тимошенко – это один из немногих политиков высокого уровня – ну, Юрий Луценко тоже, – которые действительно были политическими заключенными во время правления Президента Януковича. И этот ее опыт, ее тюремный опыт, на осмысление которого, я думаю, уйдет определенное время у нее самой, и безумно интересно было бы когда-то книгу прочитать, либо услышать ее воспоминания о том, как она находила в себе силы не сдаться и оставаться активным политиком. Петр Порошенко, меж тем, уже действительно признан, фактически даже глава ЦИКа несколько минут назад объявил о том, что Президент избран в первом туре, и теперь это уже ни для кого совсем не секрет. Петр Порошенко… Знаете, главный вопрос для меня – я видел карту электоральную, карту выборов. И если посмотреть на то, как вы голосовали, как наши слушатели и граждане Украины голосовали за Петра Порошенко, это, конечно, потрясающе. Потрясает это, в первую очередь, тем, насколько в разных регионах Украины, в макрорегионах разных – центр, восток, юг, запад – поддержали эту кандидатуру. Такого действительно никогда не было. И если посмотреть… Ну, сегодня, знаете, в России, им же тоже как-то надо осмыслить результаты выборов, надо ж как-то с этой правдой жить. Поэтому основной тезис российской пропаганды сегодня, что вот это все потому, что Донецк, Луганск, это потому, что там народ не голосует. Ну, слушайте, Донецк, Луганск. Не голосует он, как сегодня правильно заявил представитель мисси БДИПЧ (Бюро по правам человека и демократии ОБСЕ) – это такая важная организация, которая занимается мониторингом выборных процессов, в том числе и в России, во многих странах мира, и в тяжелых ситуациях всегда следит за соблюдением каких-то норм. Так вот это бюро правильно, на мой взгляд, заявило, что слушайте, вообще-то это не вина украинской власти, это не вина Украины, что граждане, проживающие в Донецке и в Луганске не в полном составе могли прийти на избирательный участок и выразить свое мнение. Очень странно винить в этом Киев, который сейчас пытается всеми силами навести там какой-то порядок. Вот такое заявление было ОБСЕ. Так вот, и главная пропагандистская идея, что вот голосовали бы эти регионы – и не было бы никакого Порошенко. Значит, это неправда. Потому что весь этот путинский миф про Новороссию, про лояльные на 100% России регионы… Слушайте, откройте. Одесская область. Вот смотрим. Одесская область – 41% Петр Порошенко. Открываем Херсон – 48%. Открываем Николаев – 46%. 200 тысяч в Николаевской области, 300 тысяч в Одесской области, в Херсонской 211 тысяч людей, граждан проголосовали за Петра Порошенко. Давайте посмотрим Запорожская область – 38%, 270 тысяч человек. Давайте посмотрим Харьков, бог с ним, при том, что оттуда был кандидат, как мы знаем, которые еще и возглавлял этот регион. Харьковская область – 35%, 345 тысяч граждан в области проголосовали за Порошенко. Безусловно, это надо все сравнивать с явкой, это надо все сравнивать с теми, кто пришел, теми, кто не пришел. Но мы видим, что даже в тех областях, которые теоретически Россия причисляет к зоне своего активного влияния, даже в тех областях, где, по мнению российского руководства, живут люди и каждый божий день начинают с того, что произносят "Путин, приди", даже в этих регионах у Петра Порошенко значительно преимущество перед всеми остальными кандидатами. Это преимущество может быть не за 50%, но 48. Слушайте, 48%. 46 в Николаевской, еще раз повторю, 41 Одесская и 35 Харьковская. Вот пожалуйста. Про запад мы не говорим. То есть единственный кандидат в истории Украины, который сломал парадигму запада и востока. Единственный кандидат, вокруг которого собралась единая политическая нация. Почему это происходит и какие из этого можно сделать выводы – об этом поговорим после короткой рекламы и новостей. И тогда уже включу телефон, чтобы и вы могли порассуждать, почему это все происходит.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20:46 в Киеве. Мы продолжаем разговор про Петра Порошенко, про те причины, по которым этот политик в этих условиях, в это время, в этом месте сумел объединить совершенно разные регионы, совершенно разных людей. И попрошу вас набирать 044-390-104-6. Это телефон прямого эфира. Я буду с вами разговаривать об этом. 2435 SMS, пожалуйста, свои посылайте. Итак, по какой же причине это случилось? На мой взгляд, причин несколько. Во-первых, причины кроются, безусловно, в самом Петре Порошенко. Иначе как другие же не объединили, именно он это сделал. В этом и его природная осторожность, и очень какое-то редкое качество отсутствия такого радикального популизма. Он не раздражал и он меньше всех, как мне кажется, раздражал простых людей. Я как можно больше разговаривал перед выборами с прохожими, с соседями, с теми людьми, с которыми встречался по каким-то бытовым делам. И у всех неизменно спрашивал мнение о Петре Порошенко. И чем дальше к выборам, тем ближе к выборам, тем больше люди говорили о том, что он богатый и не будет воровать, и о том, что смог свое построить – построит и для нас для всех страну. Конечно, в этом есть патернализм. Конечно, в этом есть, может, какая-то не совсем осознанная позиция. Но, тем не менее, он не раздражал ни обещаниями, ни какими-то ультрарадикальными заявлениями, ничего такого он не позволял. По крайней мере, не создавалось такого ощущения, как мне кажется, у простого человека. Второй момент. Петр Алексеевич Порошенко удивительно точно и тонко выстроил свое поведение как политика во время Майдана, во время революции, в эту историческую для Украины эпоху. Что он делал в это время? Он был с людьми. Я неоднократно встречал его в минимальном окружении охраны глубокой ночью в правительственном квартале, когда помните, каждый день было важно, отобьют, не отобьют, какие позиции у кого там, еще до того момента, когда Янукович и его команда перешли уже к такой неприкрытой жестокости, и было позиционное такое сопротивление. Все время он ходил по этим улицам, и в 5 часов утра, и в 4 часа ночи, и в 3 его можно было встретить. Всегда спешащий, всегда куда-то по делам. Ну, собственно, мы, журналисты, которые его много раз видели, знаем какие-то повадки его поведения. Ну и последний… Да, и, собственно, во время Майдана он меньше был на сцене, чем остальные, больше был среди людей, пытался разнять людей, пытался умиротворить людей. Все это, конечно, на каком-то подсознательном уровне, даже если мы в то время не думали, кто из участников этой борьбы возглавит страну после победы революции, не все и победе-то думали, тем не менее, было понятно, что Петр Порошенко так просто в историю не уйдет после Майдан. И вот это и случилось. И последняя причина. Последняя причина, о которой сегодня писал, например, Андрей Илларионов, известный вам эксперт, экономист из России – эту причину зовут Владимир Владимирович Путин. Это его политика, это то, что этот человек делает с Украиной и с украинской безопасностью последние месяцы. Вот, собственно, такой ответ на то, что Россия аннексировала Крым. Такой ответ на то, что при участии России происходит дестабилизация на востоке. Вот вам и ответ. Вот она и есть та сама консолидация, вот оно и есть то самое сообща, которое мы и наблюдаем. И в этом смысле позитивно то, что это, на мой взгляд, один из самых важных факторов в победе Порошенко в первом туре – именно позиция России и политика России, агрессия России. И в этом смысле это еще и защищает украинцев от создания культа личности, от перехода к отношению к Президенту как к некому мессии. Все прекрасно осознают, что этот выбор был обусловлен, в первую очередь, ужасной, непростой, тяжелой ситуацией на востоке и тревожной ситуацией в целом. Теперь что думаете вы об этом? 044-390-104-6. Мисс Марпл, вы пишите какие-то гадости в SMS. Придется с вами расстаться даже в этом виде, наверное. Алло! У нас 6 минут на то, чтобы с вами обсудить эту ситуацию с Петром Порошенко, с его победой в первом туре и с тем, что, собственно, придется делать Президенту в ближайшее время. Мы вчера собирали у вас советы. Все эти советы в SMS-виде сохранены, никуда они не делись. И обязательно передадим Президенту, когда он к нам придет. Да, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте! Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Алексей.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Алексей. Откуда вы?

Слушатель: Я из Сум, но работаю в Киеве. Вот я слушаю ваше мнение по поводу Петра Алексеевича Порошенко, его победы в первом туре. Вы знаете, явно вы где-то перегибаете немножко палочку, когда оцениваете его фактор. Дело в том, что Петр Алексеевич ведь не сегодня, не вчера появился в истории нашей Украины, он появился еще в 2004 году, особенно проявил себя в 2005 году во время покойного уже Александра Зинченко, покойного главы Администрации Ющенко, когда разгорелся криминальный этот скандал. Ну, суть в следующем. Чем Порошенко может помочь России? Я думаю, в первую очередь тем, что возобновит свои 20 заводов Roshen. Чем Порошенко выгоден Европе – так это тем, что он будет разговаривать с Россией. Чем невыгодна Тимошенко для Европы и России – так это тем, что объявила, что или мы вступаем в НАТО, что явно раздражает Путина, или же мы разрабатываем ядерное свое оружие, что явно раздражало Европу. Я полностью согласен в этом плане с единственным политзаключенным, которая сидела за всю оппозицию во времена Януковича. Она правильно оценила тогда ситуацию, выйдя из тюрьмы, что нам нужно ядерное оружие. Потому что как показала в последние 2-3 месяца история нашей военной ситуации в стране – ни НАТО, ни страны НАТО, альянса, нам, к сожалению, не друзья. Посему что получается? Получается, надо нам вооружаться, причем ядерным оружием. Это позволит садиться за стол переговоров как с агрессором Путиным, при всем уважении к дружескому русскому народу, а мы надеемся, что русский народ научится у нас, как проводить революции и свергнет своего лидера…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. "Мы тоже" не могу сказать. Ладно, Алексей, спасибо вам большое. Просто уже наш слушатель начал говорить как политик прямо. Да, алло! Нет. Вот пишет нам а кто… Да не подписываетесь. Вот написали про Тимошенко интересную вещь, но не подписались. Не буду читать. Подписывайте сообщения. Да?

Слушательница: Добрый вечер!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте!

Слушательница: Я на радио звоню?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да-да, вы уже говорите по радио. Вас слушают.

Слушательница: Я в эфире?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Слушательница: Добрый вечер! Меня зовут Богдана Марченко, я работаю в Киеве, живу в Киевской области. По поводу Порошенко. Я лично голосовала за Порошенко. Я считаю, что это действительно европейский лидер и, откровенно говоря, наверное, не самое главное на сегодняшний день, кто поведет нас в Европу, главное, чтобы мы туда попали, если она готова нас взять. Я хотела бы сказать по поводу ситуации на востоке. Мы, конечно, очень надеемся, что с приходом легитимного Президента возможно успокоится наш российский не брат уже теперь, но…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Приятель. Российский приятель. Спасибо вам.

Слушательница: Даже приятель – уже не совсем то слово. Просто понимаете, я общаюсь с очень большим количеством людей и в России, и в Украине по роду своей работы, потому что работа у меня связана с животными, я занимаюсь собаками. Собаки имеют очень большое количество людей. Поэтому я знаю ситуацию не из новостей. Нужно четко понимать, что хотелось бы, чтобы много людей на востоке – я не говорю на юго-востоке, потому что вы правильно заметили, что уже юг и восток, в общем-то, разделился в этом смысле. Юг, не считая Крыма, конечно, к сожалению, я слышала проценты, которые голосовали за Порошенко. И на востоке нужно четко понимать все-таки большее количество людей не то чтобы хотят в Россию, они радуются тому, что они теперь отдельное "государство". Они хотят самостоятельности…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Богдана, благодарю вас. Да, благодарю за звонок. Спасибо. Я не думаю, что кто-то прямо очень серьезно радуется тому, что это отдельное государство. Все-таки я бы тут не смешивал мнение лидеров движения и всех людей. Так, значит, пишет Тамара из Харькова: "Для нас он не Президент. Не смешите на счет цифр. На выборы пришло мало людей. Так что он представитель приблизительно 30% всех людей, имеющих право голоса". Кто же вам, Тамара из Харькова, мешал прийти и проголосовать за так хорошо вам, видимо, Тамара из Харькова, знакомого Михаила Добкина и поддержать его так, чтобы он стал Президентом всей страны? А вы говорите про треть. Какая треть? О какой трети вы говорите? Удивительно! Как гномы в шкафу. Уже все признают, а вы будете сидеть и считать, что ничего нет. Признайте. Признайте – и вперед. Дай бог, все получится и будет мирно и тихо. Спасибо вам за эфир, спасибо за звонки, спасибо за мнения. Благодарю отдельно наших коллег-журналистов Илью Азара и Аркадия Бабченко. Сакен Аймурзаев был с вами. До завтра в это же время.

Читать все
Читать все