СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"На пике событий", 29 мая

На пике событийОтправка детей из Донбасса в "Артек"

Стенограмма эфира "На пике событий" на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Добрый день! Это передача «На пике событий», с вами в студии Матвей Ганапольский. Мы вам предлагаем две темы, и вы путем голосования решаете, которую из них мы будем обсуждать первой. Сначала два радостных события: нам отремонтировали кондиционер, и качество всего теперь станет гораздо выше, и второе, только что в студии был Женя Киселев, и пришло сообщение про него и меня. Павел, Харьков: Киселев – медленно говорящий Ганапольский. Я не понимаю: похвала это, или хула? Думаю, все-таки похвала. Итак, первая тема: Ассоциация с ЕС. Петр Порошенко отложит подписание экономической части; вторая: Артек. Детей из Славянска сепаратисты повезут на отдых в Артек и Подмосковье без сопровождения родителей. 51,31% за Артек, и ЕС – 48,69%. Начнем с Артека. Детей из Славянска повезут на отдых в Артек и Подмосковье без сопровождения родителей. На встрече с местными жителями первый секретарь коммунистической партии Славянска, я торчу, Анатолий Хмелевой сообщил, что детей будут эвакуировать из города по 30-40 человек. По его словам, у города уже есть договоренности с разными детскими здравницами. 


Анатолий ХМЕЛЕВОЙ, секретарь партии: Записалось много, но мам не берут, детей берут, начиная с 3-летнего возраста и до 16 лет. Что касается Артека, уже записалось 600 человек, но без сопровождающих. Нам надо отправить прежде всего детей. Детей должно поехать максимально возможное количество, а сопровождающих разделим на несколько поездов. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Реакция – вывоз детей под видом отдыха – это провокация, в интервью радио «Вести» заявил руководитель пресс-центра АТО Владислав Селезнев. По его словам, эти действия не согласованы с руководством АТО, поэтому отпускать детей небезопасно. 


Владислав СЕЛЕЗНЕВ, руководитель пресс-центра АТО: Ця інформація була отримана оперативним шляхом, не підтверджена. Але чому керівництво Слов’янська не погодило ці дії з керівництвом АТО? Такі дії створюють певні загрози для дітей, які плануються на виїзд, тому можливі провокації, наслідки яких неможливо передбачити. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сегодня в Артеке заезд отдыхающих, среди новоприбывших детей нет ни одного ребенка из Славянска, об этом журналисту радио «Вести» сообщил руководитель информационной службы лагеря Артек Татьяна Григорец. О том, забронированы ли на будущее путевки детям из Славянска в лагере так и не ответили. 


Татьяна ГРИГОРЕЦ, руководитель информационной службы лагеря Артек: Данная информация пока официально не подтверждается. Мы сегодня принимаем детей из России, у нас есть дети из Украины, крымские дети. Если будет такая необходимость, примем детей. Среди детей, которые заехали по коммерческим путевкам, которые купили родители, из Славянска никого нет. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Корреспондент радио «Вести» спросил у киевлян: нужно ли родителям отпускать детей на отдых в такой ситуации? Я имею в виду из Славянска в Крым. 


Слушатель: Я считаю, не стоит. Не знаю, почему. Это чисто интуитивное чувство, учитывая то, какое отношение идет от наших соседей. Наших детей, и людей надо беречь. 


Слушатель: Нет, это враги наши. 


Слушатель: Мы все люди, думаю, что гуманность присутствует, и с детьми ничего не случится, даже если они туда поедут. 


Слушатель: Я проти того, щоб українських дітей доставляли до Москви. 


Слушатель: Нет, лучше не надо. Кому наши дети нужны там?


Слушатель: Я допускаю какую-то гуманность, но думаю, что можно найти место и на Украине. 


Слушатель: Я не верю в гуманность ДНР, среди убийц гуманности быть не может. 


Слушатель: Я бы своего не отпустили, и я не верю им. Честно. 


Слушатель: Не отпустила бы, потому что я не верю тем людям, которые этих детей туда везут. Я допускаю, что на территории РФ детям будет достаточно комфортно, и понимаю, что их будут использовать для резонансного мнения об Украине и против террористической операции. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вопрос для слушателей сформулировал Борис, который прислал нам сообщение на портал: по законам Украины для выезда за границу дети должны иметь нотариально заверенное разрешение родителей на выезд из страны. Эти доверенности проверяются на границе пограничной службой при паспортном контроле. В данном случае это вызовет конфликт на границе или это будет незаконный вывоз детей из страны. – Предположим, там будут доверенности, посадят нотариусов в Славянске, и будут доверенности. Думаю, оценку вы дадите сами. Нужно ли украинским пограничникам выпускать детей? Добрый день. Слушаем вас. 


Слушатель: Добрый день. Может ли быть цинизм более откровенный и омерзительный?


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему? Они скажут, что они спасают детей от следующего этапа АТО. Уже нам даже пишут слушатели: А что, Ганапольский, вы предпочитаете, чтоб дети погибли во время АТО? Так они и скажут, что никакого цинизма. 


Слушатель: Матвей, вы наверняка знаете, есть замечательная баллада о крысолове. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушайте, давайте менее эмоционально, меня интересует ваша оценка. Добрый день. Что перед нами?


Слушатель: Не верю, Матвей Юрьевич, что я к вам дозвонилась. Надо бить в набат – это явная провокация на счет вывоза детей, я не могу!


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В чем провокация? Детей увозят из-под военных действий. 


Слушатель: Нет, это не правда. Я не верю…


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, но объяснить свою позицию не можете. Извините. Провокация – не понимаю. Они вывезут детей. Предположим, согласится украинская служба пограничная. Добрый день!


Слушатель: Добрый день. Григорий, Киев. Провокация заключается в том, что как дети, так и родители могут быть потом заложниками ситуации. Родители не смогут покинуть город, дети будут вдалеке от них, манипулировать можно ними. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не понимаю, в чем манипуляция. 


Слушатель: Родители останутся в городе…


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А дети поедут на территорию России. Дальше идет следующая волна АТО, всех террористов стреляют, потом дети возвращаются в Украину, в освобожденный город. В чем проблема?


Слушатель: В том, что родителям скажут, что они должны будут защищать ДНР или ЛНР, или с их детьми что-то случится, или они детей больше не увидят. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А когда закончится АТО, она же не вечно будет. Эти дети – граждане Украины, у них паспорта украинские. Как их можно не вернуть назад к родителям?


Слушатель: Точно так, как можно без родителей вывезти куда-то. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, вывезти можно, если родители дают согласие. А не вернуть – нельзя, потому что их родители потребуют возвращения назад и та, принимающая сторона, даст какие-то официальные бумаги, что дети вернутся. 


Слушатель: Той стороны мы не признали, это наша территория Крым, это оккупированная территория, какая сторона? РФ? Ни Путин, ни Медведев не будут подписываться за детей. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, ладно. Спасибо. Добрый день. Слушаем вас. 


Слушатель: Здравствуйте. Евгений, Киев. На мой взгляд, делать этого ни в коем случае нельзя, потому что дьявол кроется в деталях. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В каких?


Слушатель: Кто будет этих детей организовывать? Как именно они будут вывозиться? Риск провокаций во время организации этого процесса. Представьте себе, колонна из детей, с ними какие-то провожатые, устроить провокацию, расстрелять эти автобусы, а потом сказать, что это сделали представители АТО. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы предполагаете, что эти негодяи могут устроить такую провокацию? Расстрелять детей? 


Слушатель: Конечно. Если вспомнить вспоротые животы, украденных людей, взрывы, обстрелы из жилых кварталов. Это как раз очень логичный следующий шаг. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно, спасибо большое. Следующий звонок. Добрый день. 


Слушатель: Добрый день. Игорь, Киев. Представьте себе, дети уже в Крыму, там же сидит Димон Киселев со своей бригадой и рассказывает, как спасали деток от бандеровцев. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну и что, зато ни один ребенок не погибнет во время освобождения от этих чувачков Славянска. 


Слушатель: Каждый родитель грудью будет прикрывать своего ребенка. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, простите меня за цинизм, пуля пробьет грудь как ребенка, так и родителя. 


Слушатель: Он вывезет ребенка. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Куда?


Слушатель: Куда угодно, в подвал залезут. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понял. Значит, нельзя, да?


Слушатель: У меня акцент на имидже страны, на котором будет паразитировать Димон Киселев. На этих детях сыграют просто. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На этих детях уже играют, когда просят прекратить АТО. С точки зрения формальной логики, вам шашечки или ехать? Вам дорого Димон или дети?


Слушатель: Можно вывезти в соседний город, где нет войны. Все. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно, хорошо, спасибо. Следующий телефонный звонок. Слушаем вас. 


Слушатель: Добрый день. Роман, Киев. У меня сейчас живут люди, которые приехали из Славянска. Вчера буквально вернулись. Людям, которые воюют в Славинске, доверия нет. Детьми они будут прикрываться, чтобы выехать вместе с ними в Крым, потому что их там уже зажали. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не забывайте, что им нужно пересечь границу Украины. 


Слушатель: Они это сделают точно так же, как это делают боевики из Чечни. Вы забили, как прикрывались детьми чеченцы в Беслане, точно так же они будут прикрываться украинскими детьми, как делали это в Дагестане. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вас понял. Делать это нельзя, правильно?


Слушатель: Совершенно верно. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Следующий звонок. Слушаем вас. 


Слушатель: Добрый день. Роман, Днепропетровск. Я считаю, что при нормальной организации вывозить детей надо, и как отец троих детей, я бы сказал, что я бы стал защищать свой город, но всячески просил бы, чтобы моих детей вывезли. Это можно организовать. Для этого существуют всевозможные гуманитарные организации. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вас понял. У меня к вам технический вопрос: вы женаты?


Слушатель: Да, конечно. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот вы пойдете защищать, а что будет делать ваша жена? 


Слушатель: Она врач, и сейчас занимается... 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А если не врач?


Слушатель: Буду прятать ее в бомбоубежище…


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы не поняли мой вопрос. Вы заметили, что взрослым с детьми нельзя ехать? 


Слушатель: Я этого не заметил. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз: выезжают только дети. Взрослым ехать нельзя. Обязательным условием является выезд детей без сопровождения родителей. 


Слушатель: Тогда категорически нет. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А почему? Вам детишек не жалко?


Слушатель: Не потому, что не жалко, а потому что украинское правительство должно выступить с инициативой…


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему вы не хотите выезда детей без одного из родителей? Что вас тревожит?


Слушатель: Это нарушает их права. А если это будет провокация? А если этих детей будут использовать как заложников и родителей рядом с ними не будет? 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все. 


Слушатель: А если этих детей вывезут и они останутся сиротами? А потом их всю жизнь будут использовать в пропагандистских целях?


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вас понял. Спасибо. Важная, серьезная тема. Свое мнение я выскажу в завтрашнем эфире, так мы ее не бросим. Следующий звонок. Добрый вечер. 


Слушатель: Добрый день. Богдан, Киев. Я считаю, что это очень грамотный пиар ход, и сейчас Украина оказалась в ситуации цуг цванга, потому что с одной стороны если мы детей не выпустим, то нас обвинят в том, что мы их хотим убить, а с другой стороны, если мы их выпустим, то появится возможность шантажировать родителей этими детьми. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Каким образом?


Слушатель: Тот же самый Пономарев скажет: дети у нас под ФСБ, не возьмешь автомат, с ребенком случится несчастный случай. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ладно, хорошо. 


Слушатель: Я считаю, что детей в этой ситуации неизбежно нужно отпускать, потому при всех минусах мы сохраним какое-то количество детей. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А почему нельзя просто выехать из города? К друзьям, в соседние города. 


Слушатель: Это можно, нужно, я удивляюсь, почему до сих пор это не было организовано. Но коль поставили нас в такую ситуацию, то нам приходится играть уже на их поле. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, я понял вас. Я попрошу, чтобы и официальные украинские лица сказали свою позицию по этому поводу. Надо понимать. Давайте я почитаю, что пришло. Если они так заботятся о детях, почему не в какой-то город Украины, а только в Россию? Иван, Днепропетровск: Нужно учредить госпрограмму по эвакуации всего населения из зоны проведения АТО. Матвей, зачем нагнетаешь ненависть между народами? Пшел вон, козел, отсюда. Денис, Днепр: Возить детей без родителей категорически нельзя, потому что никто не позаботится о ребенке так, как родной человек. Если бы целью вывоза была безопасность ребенка, те разрешили бы выехать вместе с родителями, а так – просто очередная махинация, истинная цель которой известна только сепаратистам. Саня, Киев: Ни в коем случае. Провокация. Почему МЧС не проводить эвакуацию для всех? У них в Одессе санаторий. Пусть жопой шевелят. Нина, Днепропетровск: Нельзя. Гарантом вывоза детей кто-то должен выступить, если… Что это? Сядь к микрофону, расскажи что это. 


Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, журналист: Меня зовут Юрий Петрушевский. Я журналист радио «Вести». 10 минут назад два информационных сайта непосредственно г. Славянска и Новости Донбасса выкладывают фотографии, как дети в г. Славянск грузятся в автобусы. Их провожают родители…


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Куда они едут?


Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, журналист: Судя по комментариям в Твиттере, то направляются они в Крым. Я лично общался с представителем Артека…


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы давали эту фонограмму, там ничего такого нет. 


Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, журналист: Да, возможно, они едут в Крым, но куда они точно едут – не известно. Но, судя по комментариям, они направляются в Крым. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А у нас есть какие-то контакты в Славянске?


Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, журналист: Я думаю, есть. Мы сейчас этим занимаемся непосредственно. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А как они будут в Крым ехать? Кто их будет пропускать? Через какой переход они будут ехать?


Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, журналист: Есть информация, что 27 мая уже была попытка детей из Славянска провезти в Крым, но пограничники не пустили их и послали автобусы обратно. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай на завтра попробуем, первое, надо уполномоченного по правам ребенка Украины. Есть же тут какой-то человек? Пусть он просто скажет, что происходит. Мне все равно, куда они едут, главное – это гарантия их безопасности и гарантия их возвращения. Радиослушатели говорят, что с трудом можно верить и так далее. Еще нужен комментарий пограничной службы, потому что этих детей нужно как-то пропускать, комментарий руководителей АТО, потому что должны сделать какой-то коридор, как это все должно быть. 


Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, журналист: Есть же кольцо оцепления этих всех городов. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, все ты понимаешь. Спасибо тебе большое. Саня, Киев: Началось. Могут уничтожить детей – обвинить АТО. Нельзя деток с боевиками отпускать в Крым. – То есть, пока мы с вами тут говорим, судя по этим фотографиям, дети уже выезжают. Их решение понятно, детей понятно. Давайте сметем вторую тему, я снесу ее на завтра в утренний эфир, и все вам расскажу. Просто давайте разомнем эту тему, я приму еще ваши телефонные звонки. Слишком цена вопроса высока. Раз уже детей вывозят, то не к кому апеллировать, кроме как к украинской стороне. Ситуация немного непонятна. В Крым они будут двигаться как? Через территорию Украины? С сепаратистами внутри? Либо через территорию России? Тогда непонятно, Крым это или не Крым. Куда их везут? Они могут не доехать до Крыма, а остаться на территории России в пионерских лагерях. Там их вполне достаточно в каждом районе. Тут Александр К. пишет: Это дебилизм отправлять детей в Крым. Чем родители думают? – Не знаю, чем они думают. Вот стоят автобусы, на них написано «ДЕТИ», это вы сами можете посмотреть в Твиттере Славянска, и там эти фотографии, это не подделка. Наверное, человек 100 провожают своих детей. Сейчас нужно обеспечить, чтобы эти дети куда-то поехали без каких-то обстрелов этих автобусов, чтобы все было гарантировано. Моя позиция такова. Что еще делать в этой ситуации? Дальше. Давайте еще 2 телефонных звонка. Добрый день. 


Слушатель: Здравствуйте. Владимир, Харьков. Я считаю, что нужно отправлять детей. Я не понимаю, почему правительство Украины не заботилось об этом раньше. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, вы абсолютно неправы. Дело в том, что давно уже есть предложение украинской стороны. Давайте не будем детьми! Что значит – эвакуация? Туда что, можно прийти и эвакуировать всех? Там эти бандюки. Границы открыты, люди идут, кто по ним будет стрелять? Украинская сторона? 


Слушатель: Я не сказал про эвакуацию. Нужно было сделать коридор и пропустить всех желающих…


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мой дорогой, где эти желающие, где они? 


Слушатель: Я сегодня разговаривал с человеком из Славинска, если вам интересно. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 


Слушатель: Во-первых, он выглядит так, как будто похоронил всех родственников в один день. Просто морально подавленный человек. Он сказал: я чудом оттуда вырвался. Забирают все: машину, деньги, отбирают. Люди просто боятся оттуда выезжать. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы имеете в виду, что забирает украинская сторона? Пограничники? 


Слушатель: Он сказал, что да. Я говорю то, что мне сказал человек. Люди просто боятся оттуда выходить. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вас понял. Будем выяснять. Украинская сторона забирает все у тех, кто выезжает. Значит, добрые сепаратисты всех выпускают, ничего не забирают, а только выедут за Славянск, тут же забирают все. Проверим. Интересная точка зрения. У нас уже есть одна данность: уже нечего апеллировать к родителям, они отпускают своих детей. Что дальше? Что должна делать украинская сторона? Слушаем вас. Добрый день. 


Слушатель: Добрый вечер! Наталья, Киев. У меня такая мысль, что дети – это разменная монета. С помощью детей нужно будет торговаться с украинской властью. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз, моя дорогая, поезд ушел. Чем родители думали – это их проблемы. Они решили так. Мы в это дело лезть не имеем права. Они в Славянске, а мы – в Киеве, у нас все хорошо. А там очень тяжелая обстановка. Вопрос: как должна поступить украинская сторона? Вернуть эти автобусы? Пропустить их?


Слушатель: Прежде всего, нужно выяснить, куда едут эти автобусы, и потом уже решать по месту. Или их не пускать. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему вы уходите от ответа? Объясняю: подъезжают автобусы, спрашивают их украинские пограничники: куда вы едете? Те говорят: вот мы в едем в Артек. Дальше что?


Слушатель: Если это Артек, и это документально подтверждено, и там тоже подтвердят, что они их ждут, то пропустить. Но если это просто развод, чтобы вывезти детей? 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно. Вы имеете в виду, на самом деле, нам уже давно во время этой передачи должен позвонить кто-то из правительства или ВРУ, но они не звонят. Значит, мы им позвоним. Завтра в 8 утра мы им будем об этом рассказывать, кому мы дозвонились и кто ответил. Мы умеем это делать, потревожим их немножко. Вы имеете в виду, что кто-то с российской стороны должен нести гарантию за этих детей, правильно?


Слушатель: Однозначно. 


Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дальше идем. Анатолий, Киев: Эти автобусы не должны сдвинуться с места. – Гениально. Бензин что ли выпить? Владислав: Это какая-то подстава. Дмитрий, Харьков: Найти формальный предлог, тормознуть автобусы и перевезти детей в украинский лагерь. – Они будут защищать своих детей. Владимир: Категорически нет. Гаранты нам уже гарантировали территориальную целостность, у нас с русскими война. Как можно отправлять детей. Наталья: О ситуации вывоза детей из восточных областей можно гадать. Игорь, Санкт-Петербург: Хорошо, что вы затронули эту тему. Если родителям будет спокойнее, что детей вывезут в Крым, то почему нет? Мое мнение: нужно эвакуировать всех женщин и стариков. – Не хотят они. Виталий, Харьков: Запомните этот момент: самая ужасающая трагедия всегда предшествует великим делам Путина. – Я не думаю, что будет какая-то ужасающая трагедия. Олексій, Дніпропетровськ: Батьки, які довірили бойовикам дітей, безумці. Не виключено, що дітей ці головорізи використають, як живий щит. – Розумієте, якби я вміла вишивати. А я не вмію. Нам зрозуміти стан цих людей, які перебувають зараз у Слов’янську… вони роблять так, як роблять. Проблема в тому, що робити українській стороні. Як поводитись. Чи є якась позиція в української сторони. Надо заканчивать. Завтра в 8 продолжим эту тему. В 7 расскажу про ассоциацию. А в 9 у нас обязательно будет материал про Массандровские вина. Оставайтесь с нами. Это была программа «На пике событий», ее вел Матвей Ганапольский. Встречаемся завтра в 7 часов утра. Пока.

Читать все
Читать все