СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир Марты Мольфар и Юрия Кулинича, 31 мая

Утро выходного дня с Павлом НовиковымКавказский след и цена противостояния на Донбассе

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Украине 9 часов 4 минуты. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. С вами в это утро субботнее Марта Мольфар и Юрий Кулинич. И говорим, как всегда, про самые актуальные события этой недели, этого дня. Ну и в общем о самых главных новостях нашей страны, а также всего мира.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, разумеется, в первую очередь мы опять обратим свои взоры на восток. Еще раз хочу сказать здравствуйте всем слушателям. Здравствуй, Юра. Уже в таком нормальном режиме. Хотя, к сожалению, пока в нормальном режиме не можем мы, скажем так, жить в нашей стране. Все-таки на востоке еще очень горячо. Поэтому в востока, с мира начинаем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, уже говорила Виола в новостях о том, что сегодня возле Донецка утром возобновились бои. По данным очевидцев, слышны автоматные очереди, а также взрывы в районе тренировочной базы футбольного клуба "Шахтер". Недалеко от авиационной воинской части кружит вертолет. Также очевидцы сообщают о взрывах и выстрелах со стороны Донецкого аэропорта. Ну, я напомню, что именно там вот на этой неделе проходили основные бои. Скажем, и там были размещены боевики, которые противостояли силам АТО с украинской стороны. Ну, и добавим, что из последних новостей, Луганские пограничники отбили атаку боевиков на погранпост "Дьяково". По данным замкомандира батальона "Азов" Ярослава Гончара, погибших со стороны пограничников нет. Также Гончар считает, что во избежание нападений, на границе нужно усилить погранзаставы. И в первую очередь, это нужно сделать в Луганской области. Ну, и вцелом, вцелом вот на этом фоне сейчас в Киеве рассматривают вот такой вариант – стоит ли возвращать миротворцев, которые задействованы в миссиях ООН, для того, чтобы они принимали участие в антитеррористической операции в Донецкой и в Луганской областях. Об этом заявил замначальника главного управления военного сотрудничества и миротворческих операций Генштаба вооруженных сил Андрей Ординович. В первую очередь идет речь о пилотах вертолетов, которые были задействованы в миссиях в Конго и Либерии. Вцелом же в различных миротворческих операциях задействовано 750 украинских военных, - уточнил представитель Генштаба. 

Андрей ОРДИНОВИЧ, замначальника главного управления военного сотрудничества и миротворческих операций Генштаба вооруженных сил: Якщо ситуація звичайно буде більш загрозлива і буде ескалація, і політичне рішення буде таки прийнято, щоб їх повернути, ми це завдання виконаємо у період часу, в залежності від того, як ми досягнемо консенсусу з Організацією Об’єднаних націй. Поскільки це відноситься не тільки до нашого рішення політичного. Я думаю, що цей період буде якнайкоротший. Але ми це завдання виконаємо. Тобто на сьогоднішній день можна так сказати, що такої критичної потреби повернути значні підрозділи немає. Але ми стоїмо в готовності, і є розроблені плани для того, щоб повернути ці, якщо це буде потреба.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если оглянуться назад, то можно добавить, что впервые украинские военные приняли участие в миротворческой миссии в 1992 году. В основном военные обеспечивают доставку гуманитарных грузов, патрулируют местность и помогают возобновить инфраструктуру в регионе. О том, в каких миротворческих миссиях принимали участие наши военные – прямо сейчас подробнее.

История вопроса: Первой для украинских солдат была кампания в Югославии, она длилась три года. Военный контингент насчитывал 1303 человека. Также украинские военные были задействованы в миротворческих миссиях в Боснии и Герцоговине. Славонии, Анголе, Косово, Ливане, Афганистане, Сьерра-Леоне, Кувейте и других странах. Самый численный контингент украинцев был в Ираке – почти 1700 человек. Подразделение вооруженных сил Украины принимали участие в иракской войне в составе коалиционных войск с 2003 по 2008-й год. Тогда погибло 18 украинских офицеров. Во время войны в Грузии в 2008-м украинские военные также были в составе миротворческой миссии ООН. Сейчас представители вооруженных сил Украины задействованы в трех миротворческих операциях – в республике Конго, Либерии и Кот-д’Ивуаре. За весь период независимости около 40 тысяч военных были миротворцами в разных точках мира. 50 из них погибло.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и в парламентской коалиции не исключают, что Верховная Рада может принять решение по поводу возвращение миротворцев, задействованных в миссиях ООН, если об этом попросит Министерство обороны. Такое мнение в интервью Радио Вести высказал член парламентского комитета по нацбезопасности и обороне, представитель фракции "Свобода" Юрий Сыротюк. Правда, в первую очередь власти стоит задействовать военных, которые возвращаются в Украину из-за ротации в миссиях, - отметил представитель фракции "Свобода".

Юрий СЫРОТЮК, член парламентского комитета по нацбезопасности и обороне, представитель фракции "Свобода": Зараз відбувається там чергова хвиля ротації. Відповідно ті, хто приїжджають чи повертаються в Україну військові, мали би бути залучені до антитерористичної операції, адже мають досвід подібних дій. Що стосується повернення всього контингенту, то проблемою є час. Наприклад, щоб повернути контингент з Африки, потрібно до 20 місяців. Але якщо Міністерство оборони вважає це за доцільним, то очевидно, що ті солдати, які сьогодні здобувають подібний досвід у складі миротворчих місій, могли би бути корисні для української держави.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это был Юрий Сыротюк, представитель фракции "Свобода". В первую очередь на замену бойцам АТО могут отправить миротворцев, которые накануне вернулись во Львов из Конго. Об этом уже сообщил телеканал новостей "24". Согласно сообщению, 250 военнослужащих полгода служили в Конго, перевозили грузили, эвакуировали больных, и теперь они готовы ехать на Донбасс.

- Служити, захищати Батьківщину ми завжди готові. Ми давали вірність, давали присягу. Підмінити тих, хто там зараз. Не хочеться воювати, але прийдеться. 

- Дуже погано, що з дружнім народом – з Росією – і так случилось, что сейчас просто в голову не вкладывается.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавим, что по данным Минобороны, за участие в миротворческих миссиях Украина получила в прошлом году около 151 миллиона гривен. А сумма за 2010-й год была на 9 миллионов больше. Получается, что получили за участие в миротворческих миссиях около 160 миллионов. Марта, вот твое личное мнение, стоит ли возвращать миротворцев для того, чтобы они принимали участие в АТО на востоке страны?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, вопрос конечно спорный. И даже если принять решение положительное, то не так быстро все это делается. Вот, например, народный депутат от Партии регионов Юрий Самойленко в интервью Радио Вести сообщил, что возможность возвращения украинских миротворцев народные депутаты уже обсудили на последнем заседании парламентского комитета по национальной безопасности и обороне. И члены комитета решили, что это не целесообразно, именно потому, что срок возвращения миссии требует согласования с ООН, и может составить даже до 20 месяцев. У нас даже есть вот фрагмент этого интервью. Давайте послушаем. 

Юрий САМОЙЛЕНКО, народный депутат от Партии регионов: Это длительный во времени процесс. Во-вторых, падает престиж нашей державы. Ротация – это целый процесс. Я сам участвовал по линии в бывшей Югославии. Одно дело допустим тогда, когда участвуют они в боевых действиях, допустим, бывшие афганцы и так далее. А второе – тогда, когда эта миротворческая миссия. Это миротворческие силы. У них опыт организаторский на много значительнее чем допустим у обычных военнослужащих. Но опыта именно участия в боевых действиях, я не считаю здесь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы с Юрием даже не сомневаемся, что у наших слушателей уже есть какие-то мысли по этому поводу. Вы можете высказывать свое мнение перманентно во время нашего эфира с помощью средств связи, таких, как мобильный телефон, я имею в виду смс и наш сайт. Я даже с удовольствием сейчас напомню вам координаты. Вы можете либо общаться с нами через сайт radio.vesti-ukr.com, либо отправлять смс на номер 2435. При чем стоимость смс не больше чем обычно вы платите согласно тарифам операторов. 2435. высказывайте свое мнение по этому поводу. Как вы считаете, на сколько это целесообразно или нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, и стоит напомнить, наверное, телефон прямой. Для того, чтобы появится в нашем эфире, просто достаточно набрать вот такой телефонный номер: код Киева (044) и сам номер – 390-104-6. Так что звоните, вот чтобы обменяться своими мнениями, и как бы высказать свою позицию по поводу той или иной темы. Сейчас мы прервемся на небольшую паузу, после которой продолжим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Доброе утро еще раз всем. Это Радио Вести. И сегодня мы говорим естественно о самых важных и самых актуальных событиях. С вами Юрий Кулинич и Марта Мольфар.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С нами уже очень много наших слушателей. Среди много постоянных. Вот пишет нам об этом Александр из Израиля. Очень приятно, что и из Ванкувера мы только что получили сообщения от Андрея. Чуть позже я его зачитаю. У нас, насколько я знаю, несколько телефонных звонков.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще раз напомню номер для всех – 390-104-6. Это номер нашей студии в Киеве. Код города Киева – (044)390-104-6. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста, скажите откуда вы?

Слушатель: Володимир. Київ.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, Владимир, ну как вы считаете, стоит возвращать миротворцев, которые сейчас принимают участие в миссиях ООН, для того, чтобы вместе с ними проводили антитеррористическую операцию на востоке страны?

Слушатель: В мене з цього приводу своя думка.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну естественно у каждого своя. Вы пропадаете чуть-чуть.

Слушатель: Там уже неодноразово проводилася ротація. І ті, хто уже був там, і має достатній досвід, ті хлопці, вони туди сильно рвалися, закордон. Тому що там в миротворчих місіях високооплачувані, значно відрізняється оплата від того, коли вони тут служать. Туди вони їхали з задоволенням. Набувши досвіду, я думаю, що вони на сьогоднішній день продовжують службу, і мають можливість продовжити її в східних регіонах України, використовуючи той досвід, який ними набутий.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну получается по вашему мнению, в этом вообще нет никакой проблемы, да, и спорных вопросов. Поскольку те, кто уже участвовал, вот сейчас, да, они в Украине, и в принципе, можно их задействовать.

Слушатель: Абсолютно правильно. І це логічно. Я думаю, що це питання буде вирішено після 7 червня, після того, як відбудеться інаугурація президента. І це людина, яка сильний, в змозі, і має бажання вирішити, і закрити це питання.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ага, спасибо вам большое за мнение. Да, спасибо. В принципе получается, что по сути, как бы в этом, если брать тех людей, которые уже вернулись в Украину, в страну, да, их задействовать, то в принципе как бы опыт у них присутствует. И возвращать вот всех, да, как бы для этого и не надо. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вот Елена пишет нам: думаю, надо возвращать наших миротворцев. А ООН должно понять нашу ситуацию, и максимально ускорить их возвращение. Ну, Елена, к сожалению, вот какие у Европы есть такие минусы, с человеческой точки зрения, это бюрократизм. Ну. Я думаю, что здесь сроки сократить просто не удастся.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу, ну еще, наверное, один звоночек примем. Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста. Скажите откуда вы.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Михаил, город Чернигов, но я слушаю вас в Киеве.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да-да, Михаил. Вот как вы думаете, стоит ли возвращать? Или все-таки вот нет проблемы, а можно задействовать тех, кто уже в Украине находится? 

Слушатель: Смотрите, я сам участник боевых действий. Был в 2006 году в Ираке.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А, получается, что вы именно, ну как бы выступали в качестве миротворца?

Слушатель: Да, я был в качестве миротворца в коалиционных силах, польско-украинский батальон. Я могу сказать так, что я бы сильно надежд на миротворцев не подкладывал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А почему? 

Слушатель: Потому что подготовка та, которая была, здесь на Украине, она на уровне срочной службы. То есть, это там первый вуз, три мишени. Даже та стрельба, которая должна была быть для слаженности там боевых, двойки, тройки, которые сейчас так везде воюют, ну такая специфика. То есть, был ответ такой – накрыли поле, мишени. Сказали офицеры – ну не будем проводить эту стрельбу. Они перестреляют друг-друга. А то, что мы едим на войну, и то, что нас не готовят, как положено, то есть, никого не зависело. Каждый боялся за свое место. И боялись принимать здесь на Украине решение, чтобы подготовить как следует солдат. Боялись, что произойдет ЧП, и их снимут, и погоны, и пенсия. Ну, вы понимаете о чем я говорю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, проблему это не решит ни коем образом, с вашей точки зрения?

Слушатель: Ну, есть люди, как бы да. Ну, чтобы там покладать большие усилия, тем более, еще Ирак, я согласен, миссия. Ливан – вообще называется курортом, чтобы вы понимали.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну и те три страны, о которых мы сегодня говорили, там вообще боевых действий на данный момент нет. То есть, там, скажем, не участвуют наши военные в боевых действиях. 

Слушатель: Да. Здесь, чтобы вы еще понимали, здесь они платят за то, чтобы поехать туда. То есть, идет отбор. Не так, что этот был, хорошо, есть у него опыт, оставляем, у кого нет опыта – едешь ты. Нет! Заплатил деньги – поехал. То есть, там процентов 10-20. Я точно не знаю какие суммы. Но знаю, что это существует.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А деньги эти, что платили, вы хоть отбивали? Удавалось там заработать? Вот просто такой чисто бытовой вопрос.

Слушатель: Я вам скажу, смотрите, зарабатывал рядовой 720 долларов, чтобы вы понимали.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это получается в месяц в Ираке?

Слушатель: В месяц. В коалиционные силы выделяли 5 тысяч долларов на каждого бойца, независимо это казах, то есть, там было 27 стран. Вот все 27 стран получали одинаковое денежное удовольствие о коалиционных сил. А дальше уже, то есть, меньше нас получали только татары. То есть, все остальные… казахи получали 1,5 тысячи, независимо – генерал или рядовой. А у нас, как обычно, поделили, - то есть, ты рядовой, - 700 долларов, ты взводный – 800 долларов, генерал – 1700 долларов. А куда остальные деньги девались – не знаю. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На государство уходили, я так полагаю. Во всяком случае, в советские времена основная сумма уходила именно государству.

Слушатель: Ну, да, как обычно, государству. Еще такой был случай, у меня там товарищ был, он был контуженный, его там фугасом контузило. И он потерял как бы слух на одно ухо. Ну, грубо говоря, у него третья группа инвалидности. А там платили за такие ранения компенсацию. И вот я лично видел, когда пришел его ротный с начальником разведки, и когда ротный сказал ему – ну что значит, подаем на компенсацию? А он на него посмотрел, полковник такой – ты что, какая компенсация? Понимаете, за эти компенсации, которые выплатили на перед, то есть, сказали – или давайте по факту платить, то есть, есть ранение – подали – выплатили. Или мы вам даем бюджет, а вы там сами распределяйте. Ну, наши естественно взяли бюджет, и построили за них, наверное, дачи, не знаю. То есть, кидалово было полное.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот такое, к нам пришло сообщение такое только что смс: знаю я эти миссии, но всех вернуть. Написано сначала: знаю я эти миссии – сидят в носу ковыряются. А в Украине нет профессиональных военных, и люди гибнут. Это Рома нам написал из Днепропетровска. У вас есть возможность ему ответить.

Слушатель: Ну я могу сказать Роме – Рома, у меня за 8 месяцев получилось 300 боевых выездов. То есть, это через день. Один день один выезд, на следующий день – 2. До обеда, после обеда. То есть, получилось вот так. Плюс охрана, Базы. То есть, я в Суелей служил, и в Алькуте служил. То есть, разные рода. Ну, пехота, вот наша полиция, то есть, да, ну были такие рода войск, как связь. Те вообще не выезжали за базу. Те опыта, как такового, кроме как ходить в столовую, убирать территорию, можете представить, нас территорию заставляли убирать. Мне надо было 7:40 выехать из базы на патруль в город, а меня в 5 утра подымали, и сказали – генерал сказал, что вот за вами закреплена эта дорога. Идите убирайте. Знаете, какой маразм. А как с нас смеялись американцы, когда мы казармы белили в пустыне. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А кто, к стати, у американцев убирал территорию?

Слушатель: Территорию, есть такая фирма "КБ". Это фирма, которая все организовывает.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну в общем подрядчик.

Слушатель: Да. Они брали местных жителей. То есть, каждый день к нам приезжало порядка 200 человек. Мы их проверяли, ну, пехота наша, чтобы там же ж никто ничего не занес – взрывчатку и все такое. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот возможно ответ, куда уходило часть денег, которые не поступали там допустим тем же рядовым. 

Слушатель: Ну, вот этот вопрос… Почему б не заплатить нам… Вот как мне нравилось, как у казахов, рядовой, сержант, генерал – командировка – 1,5 тысячи долларов. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, мы поняли. Спасибо вам большое за звонок. Очень так содержательную картинку полную вы нам обрисовали.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: До свидания. Счастливо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Всего хорошего вам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, получается, что в принципе, ну, знаешь, вот есть один нюанс. Как бы Михаил, если не ошибаюсь, который принимал участие в действиях, да, в миротворческой миссии, то получается, что ну вот по его словам, по крайней мере по его словам, туда уезжают, ну вот скажем, не подготовленными к тем действиям, которые там могут быть. Вот в частности в Ираке. Но он говорил о подготовке, которая есть у миротворцев, для того, чтобы они принимали участие.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, ну он не говорил, что не подготовленными совсем. Он не говорил, что специальные подготовки особые не проходят.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот я об этом вот и говорю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, по сути также, как и у нас парни.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но оттуда, если возвращаются, то, наверное, как я понимаю, есть, некий опыт, который можно использовать здесь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, смотря какой опыт. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тем более, мы уже говорили о том, что наверное, в большинстве, как уже заявляли и мы, и вот в наших материалах, что наверное, все-таки будут принимать участие те, ну вот летчики, те, которые имеют дело с самолетами, вертолетами, наверное, более всего. Вот после последних событий, ну как мы помним, подрыв вертолета. Вот, то, ну вот пишут нам также на смс-портал. Вот Елена пишет – думаю надо возвращаться миротворцев. ООН должно понять нашу ситуацию, максимально ускорить возвращение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, я читала это сообщение, и как раз прокомментировала, что врятли, что там бюрократизма слишком много.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По поводу ООН, уже ж был разговор по этому поводу и.о. президента Турчинова с генсеком Пан Ги Муном, и не то, чтобы предлагалось, а как бы один из пунктов разговора, он сводился к тому, что возможно, да, возможно предложат миротворцам ООН, не только нашим, да, вернуться. А именно, чтобы ООН прислала миротворцев на восток Украины. Ну, как мы понимаем, как знаем, что ответ был негативным. Поскольку, по словам генсека ООН Пан Ги Муна, ну просто не к месту, не к времени. Это не целесообразно вот в данном случае. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Ну что ж, я предлагаю прямо сейчас, вот коль мы уже вплотную подошли к вопросу, что творится на Востоке, наверное, ну сейчас подробнее в этом разберемся. Как ты смотришь?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот сейчас мы попробуем, да, посмотрим. Я думаю, что наверное, как бы не будем целую неделю брать. А возьмем, скажем одну…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Речь идет об АТО, - объясняю я всем радиослушателямю. Потому что мы тут с Юрой на своем птичьем языке говорим.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас просто подготовлена хроника событий. Но вот пока, мне подсказывают, у нас еще есть немного времени. Я хотел бы просто закрыть один вопрос некий, по поводу детей из Славянска, помнишь?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, конечно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давайте вот сейчас это коротко, а потом вернемся к АТО.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы активно это обсуждали. В пятницу очень большая реакция была слушателей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы помним, что на протяжении последних дней разворачивалась история с возможной эвакуацией около 200 детей из Славянска в более безопасное место. В частности, среди таких назывался лагерь "Артек" в Крыму. Сначала журналисту Радио Вести, который позвонил в лагерь, эту информацию не подтвердили. Руководитель информационной службы "Артек" Татьяна Григорец не сказала забронированные ли на будущее путевки конкретно детям из Славянска.

Татьяна ГРИГОРЕЦ, руководитель информационной службы "Артек": Данная информация пока официально не подтверждается. Мы сегодня принимаем детей из России. У нас есть дети из Украины, крымские дети. Если будет такая необходимость, примем детей. "Артек" открыт для детей всех. Этих детей. Которые заехали по коммерческим путевкам, которым купили родители, нет детей, из Славянска нет.

Журналист: А ожидаете ли вы их?

Татьяна ГРИГОРЕЦ, руководитель информационной службы "Артек": На сегодняшний день официально данная информация не подтверждается. Больше я вам сказать пока ничего не могу. Позвоните завтра.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, я хочу сказать, что вот она же, Татьяна Григорец давала интервью и одному из телеканалов. И был вопрос задан телекорреспондентами – почему не сообщили, почему снимали только российские телеканалы приезд детей? На что был ответ – ну это уже проблемы украинских каналов, то есть, что российские каналы приехали, а украинские не захотели, не приехали. Ну дело в том, что просто я хочу объяснить для тех, кто далек от масмедийных нюансов, скажем так, не может вдруг, когда уже подъезжают дети, сорваться съемочная группа, и быть на месте. То есть, обычно об этом предупреждают заранее. И вот вам просто маленький штрих.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавить, что дети из Славянска все-таки в "Артек" прибыли.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Встречали, снимали это. А наши каналы, не было ни одного украинского канала. Потому что просто информацию такую не получили мы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавлю, что вот по сообщению руководителя пресс-центра АТО Владислава Селезнева, вот заявление российских СМИ, которые приехали, о том, что якобы автобусы с детьми были обстреляны украинскими силовиками, не соответствует действительно. Так что вот имеем то, что имеем. Сейчас прервемся на небольшую паузу, после которой продолжим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 9 часов и 34 минуты в городе Киеве. Еще раз приветствуем слушателей Радио Вести. В студии Юрий Кулинич и Марта Мольфар. Начали сегодняшний разговор мы с возможного возврата миротворцев в Украину, наших миротворцев. Но вот чтобы от этой темы все-таки окончательно перейти к АТО, я хочу зачитать еще одно сообщение от Александра из Израиля. Мое мнение, что миротворческие силы ООН нужны не для ускорения АТО, а для поддержания мира после ее окончания. Антитеррористическая операция будет завершена, но напряженность останется на долгое время. Как пример, между Израилем и Сирией долгие годы существует полоса отчуждения, шириной несколько километров. Которая контролируется силами ООН. Я думаю, что процес возвращения украинских миротворческих сил нужно начинать. Хотя он будет длиться долгое время. Если вы хотите высказать свое мнение – можете тоже присоединяться. Либо тоже сделать это на сайте, если слушаете нас в Интернете, - radio.vesti-ukr.com. Либо с помощью смс – 2435. Номер нашего смс-портала – 2435.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Стоимость смс стандартна для ваших мобильных операторов. Ну, и вернемся к хронике антитеррористической операции. Напомним, что накануне в ходе АТО от боевиков удалось освободить несколько регионов Донецкой и Луганской областей, несколько районов. Об этом заявил и.о. министра обороны Михаил Коваль. По его словам, от начала антитеррористической операции ситуация на Донбассе значительно улучшилась.

Михаил КОВАЛЬ, и.о. министра обороны: На початок антитерористичної ситуації, ви знаєте яка була ситуація в двох областях на сході нашої держави. Наші Збройні сили за цей час виконали завдання і очистили повністю від сепаратистів південь Донецької і західну частину Донецької області, а також північ Луганської області. А також забезпечили проведення виборів президента Україна у визволених регіонах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Украинские пограничники в Луганской области отбили несколько террористических атак. Три часа шел бой возле пункта Стонично-Луганское. Его штурмовали около трех сотен вооруженных человек. Об этом заявил помощник Госпоранслужбы Украины Сергей Астахов. 

Сергей АСТАХОВ, помощник Госпоранслужбы Украины: Завдяки тому, що його за останній час вже штурмували декілька разів, підрозділ, ну достатньо потужно зараз оборудован для захисту. Прикордонники майже не постраждали. Є один легко поранений. І прикордонники продовжують контролювати ситуацію в цьому відділі.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Славянск остается горячей точкой на Донбассе. Вчера попало здание больницы под обстрел. Об этом в эфире Радио Вести сообщил гражданский активист из Славянска сообщила Елена Калинина.

Елена КАЛИНИНА, гражданский активист из Славянска: Сегодня было 5 попаданий по детской больнице, в которой в подвале прятались дети, а внутри больницы лежал ребенок под аппаратом искусственного дыхания. Естественно этот аппарат с собой забрать не было возможности. И люди просто молились за судьбу этого малыша. Закончилось тем, что пострадавших нету. Здание полностью практически без стекол. И естественно очень много людей из соседних домов тоже без стекол, и тоже собирают свои вещи, и будут искать варианты как выезжать из этого города.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, и кроме того, гражданский активист Славянска Ирина Калинина отметила, что ответственность за обстрел, вот этот обстрел, о котором она говорила, пока на себя никто не взял. Далее - атаку боевиков возле одного из блокпостов в Славянске отбили бойцы нацгвардии. Об этом заявил командующий нацгвардией Степан Полторак. По его словам, боевики пытались вырваться из города.

Степан ПОЛТОРАК, командующий нацгвардией: Был подготовлен с нашей стороны засада. И это наступления, попытка прорыва из города Славянска в сторону Красного Лимана, она была успешна отражена. Они понесли серьезные потери в живой силы, в транспорте. Вооружения и экипировка, которая у них есть, она достаточно современная, серьезная. Но тем ни мене, она им не помогла.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавлю, что за время действия АТО украинские военные, ну ни сегодня, ни раньше не обстреливали жилые кварталы. Об этом в эфире Радио Вести сообщил официальные представитель АТО Владислав Селезнев. По его словам, пророссийские боевики знают это и используют для своей безопасности. В частности, как отметил Селезнев, вооруженные формирование расположили среди домов передвижное артиллерийское орудие "Нона".

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, официальные представитель АТО: В настоящее время оно находится в одном из жилых кварталов Славянска среди многоэтажных домов. С этой точки боевики стреляют по горе Карачун. Там находится блокпост украинских силовиков. А также через гору Карачун, меняя угол стрельбы, стреляют по жилых кварталах города Славянска. Таким образом пытаясь убедить общественность в том, что стрельбу ведут украинские военнослужащие. Я официальное заявляю, что украинские военнослужащие не ведут огонь по жилым кварталам, по массовому скоплению мирных людей. Наша цель – это боевики. Наша задача – их нейтрализация и уничтожение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За время действия антитеррористической операции украинские военные потеряли, цитирую: "чуть больше двух десятков бойцов". Об этом сообщил исполняющий обязанности министра обороны. Точную цифру министр назвать отказался. Боец, уцелевший после того, как боевики подбили вертолет под Славянском, сейчас в тяжелом состоянии. Как сообщает газета "Вести", этот пилот Александр Макеенко. У него огнестрельное ранение. Боевики добивали тех, кому удалось выжить, - сообщил изданию его сослуживец. Сейчас военнослужащий в одной из больниц Харькова.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавим, что в больницы востока Украины уже поступает гуманитарная помощь. Сами лечебные учреждения Донецка, в частности Донецка, в хорошем состоянии, и имеют все необходимое оборудование для лечения сложных травм. Об этом сообщила в эфира Радио Вести директора фонда "Справедливая помощь", врач-реаниматолог Елезавета Глинка. Она отвезла необходимую гуманитарную помощь донецким больницам.

Елезавета ГЛИНКА, директора фонда "Справедливая помощь", врач-реаниматолог: Все раненные гражданские, и раненные с обеих сторон, которые находятся в больнице, они получили гуманитарную помощь согласно спискам, которые составляли врачи. Также детская больница… мы привезли детское питание… детей больных, сирот.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот в этой ситуации, когда фактически, ну серьезные есть проблемы в безопасности каждого человека, когда, как говорят представители АТО, происходит обстрел жилых кварталов со стороны боевиков, чего я не могу понять никак. Поскольку все же вот представители вот так называемых ДНР, ЛНР, да, они ж выступают за то, чтобы как, подожди вот, защита, защитить вот в неоднократности заявляли, чтобы защитить интересы и жизни каждого жителя восточного региона. Вот у меня вопрос – вот так происходит защита? Вот так защищают мирных жителей от каких-то там опасностей? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну мы то понимаем в общем-то суть. Более того, вот мы обещали с Юрой сегодня рассказать и очеченских наемниках, которые тоже воюют.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это попозже.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Чуть позже мы этого коснемся. Поэтому, я думаю, что ответ можно даже здесь отыскать. Я от комментариев удержусь. Хотя у меня мнение абсолютно однозначное.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот и на этом фоне, на фоне не безопасности на востоке страны, бизнесмен Ринат Ахметов попросил власти предоставить ему государственную охрану. Об этом заявил шеф-редактор сайта "Цензор net" Юрий Бутусов. Он уточнил, что самый богатый украинец находится в Киеве, и попросил закрепить за ним спецподразделение. Потому что не уверен в своей безопасности. А в тоже время пресс-секретарь Рината Ахметова Елена Довженко отказалась комментировать эту информацию, сославшись на занятость. Добавим, что 25 мая представители самопровозглашенной Донецкой народной республики напали на резиденцию Ахметова в Донецке. Они потребовали. Чтобы предприниматель начал платить налоги в бюджет их организации. А днем ранее Ринат Ахметов отказался сотрудничать с руководством самопровозглашенной Донецкой народной республики, и выступил за единство Украины. Заявление Рината Ахметова в справке Радио Вести.

Так говорил: По Донбассу сегодня готовы выйти миллионы. Люди устали жить в страхе, устали жить в терроре. Я никогда не позволю, чтобы пролилась кровь. Я призвал приостановить акцию. Приостановить, но не остановить. Нас не запугать никому, в тому числе и тем, кто называет себя некой Донецкой народной республикой. Ходить с автоматами по городам Донбасса это что – отстаивание прав дончан? Это борьба против Донбасса, это геноцид Донбасса. И я не позволю уничтожить Донбасс. Я здесь родился, и я здесь живу. Я призываю всех объединиться в нашей борьбе. За Донбасс без оружия, за Донбасс без масок, за Донбасс с мирным небом над головой.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и вот за Донбасс и мирное небо над головой, на востоке Украины. Вот эту тему продолжим обсуждать уже после небольшой паузы. Мы вернемся уже к заявлениям Ахметова по поводу госохраны для этого бизнесмена возможной, и по поводу возможных переговоров на востоке Украины между руководителями предприятий, которые связывают с украинским бизнесменом, и представителями вот сепаратистских движений на востоке страны. Оставайтесь с нами и будьте в курсе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще раз всем доброе утро, добрый день, наверное. Для многих уже день, для тех, кто встает так рано, как мы с Юрием Кулиничем. У микрофонов по прежнему Марта Мольфар, Юрий Кулинич. Вы слушаете Радио Вести. На часах 9 часов и 45 минут. И мы продолжаем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы говорим по поводу возможного обращения Рината Ахметова к властям о предоставлении ему госохраны. В тоже время в интервью Радио Вести глава Госслужбы охраны Валерий Галетей заявил о том, что никаких обращений вот по этому поводу от украинского бизнесмена не поступало. И вот мы послушаем само заявление главы Госохраны.

Валерий ГАЛЕТЕЙ, глава Госслужбы охраны: Поки що мені нічого невідомо. Теоретично все можливо. Але на нашу адресу нічого не поступало. Ніяких ні вказівок, ні документів, ні листів, нічого.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот вопрос – чтобы это могло означать? Если даже вот такое обращение было, да, что это может означать? Вот есть мнение политолога Виталия Балы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Для меня конечно удивительное такое обращение, совершенно удивительно, когда человек сам себя может обеспечить сам не только себя охраной, но и кого-угодно. Возможно это специально было сделано публично для того, чтобы угроза какая-то была скажем услышана всеми. Угроза самому Ахметову. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот политолог Виталий Бала в интервью Радио Вести высказал мнение, что вот тот факт, что Ринат Ахметов обратился с просьбой предоставить ему госзащиту, может говорит о его неуверенности в своих силах.

Виталий БАЛА, политолог: Я думаю, що мова йде про те, щоб ті дії, які можуть бути по відношенню до нього, що треба буде відкривати вогонь чи застосовувати вогнепальну зброю, - це не викликало ніяких з боку правоохоронних органів до нього чи до його людей, які з ними, запитань. Тобто це певна така перестраховка. І по великому рахунку, якщо не зовсім впевненість в якихось своїх силах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это был Виталий БАЛА, политолог. Ну, собственно его позиция, я думаю, отражает мнение большинства. Потому что это очевидная ситуация. Я думаю, что здесь можно даже не быть политологом, для того, чтобы сделать такие выводы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот смотри, вот получается, что фактически ты говоришь о том, что возможностей этого бизнесмена…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хватит на то, чтобы охраной обеспечить огромное количество людей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Прикрыть свои тылы. Не только себя, а наверное, и возможно близких для себя людей. Но в тоже время мы можем говорить о возможном обращении по поводу госохраны. Да, политолог говорит, что это своеобразная вот перестраховка. Вот дальше смотри, вот давай свяжем чуть-чуть вот эти возможные явления. Нам уже, как говорила Виола Бурда в новостях…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понимаешь, вот если я допустим могу обеспечить себя чем-то, но тем ни менее, я прошу тебя – Юра, пожалуйста, помоги мне в этом, обеспечь меня. Это значит, что я уже частично на тебя ответственность перекладываю, вот если говорить обо мне.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот если ответственность. А пока не понятно как это все пройдет. Пока не понятно. Потому что Гелетей говорит, что нет пока обращения по этому поводу. Но вот представим себе. Что все-таки вот предоставят вот этому человеку госохрану. И дальше на этом фоне, как уже говорила Виола Бурла в новостях, что руководители металлургических комбинатов имени Ильича и "Азовсталь" ахметовской группы "Метинвест" Юрий Зинченко и Цкитишвили, они заявляют о том, что необходимо провести публичные дебаты с представителями так называемой ДНР. Вот с такой инициативой они выступили во время эфира на мариупольском телеканале "Сигма". Руководитель компании Ахметова считает, что сепаратисты ведут в Мариуполе войну против горожан. Да, вот мы говорим по поводу защиты кого и от кого. Вот и также, по словам руководителя компании Ахметова, сепаратисты осуществляют подрывную деятельность против металлургических предприятий под прикрытием вот народных лозунгов. В частности Юрий Зинченко заявляет, что среди представителей так называемой ДНР нет ни одного человека. Которые в состоянии управлять городом. И вот представим себе, что эти переговоры, они все таки как-то вот пройдут. Все-таки наладится какой-то диалог вот людей вооруженных, да. Пусть не вооруженных. Пусть назовем их сепаратистами. И представителей компании Ахметова. Вот вопрос к слушателям, как вы думаете, если вот такой диалог будет, это поможет уладить конфликт? Или вот опять, мы можем этим переговоры расценивать, как просто защиту интересов бизнеса, и просто защиту самого, например, Рината Ахметова. Обращение с Госохрану, например, и вот заявление по поводу переговоров.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я сразу же напомню номер нашего телефона - 390-104-6. Код города Киева – (044). (044)390-104-6. и конечно напомню смс, номер смс-чата, на которые вы можете высылать свои смс-ки, - 2435. 2435 – свои мысли по поводу того, о чем спросил вас Юра, можете уже прямо сейчас озвучивать. Еще проще это делать с помощью нашего сайта – radio.vesti-ukr.com.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, ну и вот спрашиваем. Уже напоминала телефон студии?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сейчас мы примем звоночек. Представьтесь, пожалуйста. Скажите откуда вы. И сделайте тише приемник.

Слушатель: Я выключил преемник. Харьков.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Как вас зовут?

Слушатель: Александр.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Александр, как вы считаете? Вот все равно эхо идет почему-то.

Слушатель: Не знаю, все выключено. Я в подвале…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так бывает, бывает эхо иногда.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Надеюсь, там в подвале все нормально.

Слушатель: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну как вы считаете, поможет этот диалог в решении конфликта?

Слушатель: Ну вы знаете, что самое интересно, что как только так сказать ДНР начала приватизировать предприятия Ахметова, сразу началась свалка и металлургов, и шахтеров, и прочего. Конечно разговаривать надо обязательно. Обязательно нужно разговаривать конечно. Люди работают, люди без работы остаться не хотят. Это еще больше всколыхнет население. Разговаривать надо. Я вот так думаю. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но вы предполагаете, что вцелом, это вот не то, чтобы пойти на попятную, да, а это просто возможность не накалять ситуацию? 

Слушатель: Да. А Ахметов что? Он отстаивает свою империю. Он отстаивает свою империю, которая начинает потихонечку трещать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое за мнение. До свидания. Вот все таки эхо такое. Видно, чувствуется, что человек сидит в подвале. Но говорил, что все хорошо. Вот.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виталий пишет нем на наш сайт – у нас есть вневедомственная охрана МВС с огнестрельным оружием. Плати и не парся. Ну это видно такое обращение к Ахметову.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот. Ну, я думаю, по поводу того, что вот платить как раз, наверное, не вопрос. У нас есть звонок. Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста, скажите откуда вы?

Слушатель: Город Киев, Эдуард.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Эдуард. Как вы думаете, поможет вот этот диалог руководителей предприятий Ахметова с сепаратистами, как они заявляют, решить конфликт?

Слушатель: Ну врятли. Поскольку там нескем по большому счету разговаривать. У них своя задач, и они это делают, и будут делать. А что касается Ахметова, ну, хороший ход. То есть, уже увиливает от всего, что там наделал в самом начале. И для этого все средства хороши. Вплоть до такого пиара по поводу охраны. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тобиш получается, что вот по вашему мнению, это просто такие шаги, да, направленные на защиту себя, интересов, бизнеса и так далее?

Слушатель: Да, совершено верно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Человек сказал слово, извините, я просто не запомнила ваше имя.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Эдуард.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Эдуард сказал слово "пиар" такое. То есть, действительно, возможно это какой-то способ манипуляций, что ли, сознанием, что вот обращается за охраной.

Слушатель: Ну совершенно верно. Хотя можно не исключить ситуацию, что его же охрана отказывается его охранять. Но это нереально.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну я тоже думаю, что это маловероятно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну я хочу, чтобы мы все понимали одну вещь. Вот одну вещь. Не просто как бы, да, это защита бизнеса некая, как бы вот этот шаг на встречу переговорам, вот с вооруженными людьми. Но просто стоит помнить, что вот за каждым предприятием на востоке, на юге странны у этого бизнесмена стоят тысячи-тысячи людей рабочих. Просто вот рабочих, которые получают за это деньги, и содержат свои семьи. Так что вы понимаете о чем я? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, я не понимаю к чему ты ведешь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот есть нюанс, просто есть нюанс, что даже если вот защита там своего бизнеса, то это в любом случае мы выходим, скажем, на защиту вот интересов вот простых рабочих, которые работают на этом предприятии.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вот тебе мнение может быть даже простого рабочего, который работает на этом предприятии. Борис нам только что отправил смс с таким текстом – я думаю, Ахметов сам виноват в том, что сейчас твориться в Донецке. Но, к сожалению, не подписался Борис откуда он.

Слушатель: Алло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Эдуард.

Слушатель: Я вам скажу, даже прослушав вот Бориса, если бы Ахметов, и все, кто там владеют предприятиями, беспокоились о своих рабочих, то в Донбассе этого не было бы. Вот того, что сейчас происходит. Потому что в стране на территории, на которой люди обеспечены и довольны жизнью, такого не бывает.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо за мнение. До свидание. Счастливо.

Слушатель: Всего доброго.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, сытый человек, который чувствует себя комфортно, врятли будет браться за оружие.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты знаешь, тут вот, как вот по-украински, прогавили момент. Получается, что по словам Эдуарда, в принципе, как бы мнение, оно очень, ну, логичное. Поскольку если бы в самом начале, только когда начали пребывать вот эти группы. Если бы в самом начале люди, которые ответственные и за бизнес, и за правоохранительную систему, за систему власти на местах сработали на упреждение, вот сейчас бы, получается, что мы бы эту свалку, мы бы ее просто не разгребали, мы бы сейчас там не рылись, и не думали как защитить и детей, и работников, и стоит ли вести переговоры или не стоит, как действовать в данном случае.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот пишет нам Николай Пилипчук, ветеран МВД. Нужно обеспечить охрану милиции. Согласно закона о милиции, если есть явная опасность жизни любому человеку в Украине, то это возможно. Ну, это бесспорно возможно. Собственно потому и было сделано обращение господина Ахметова к власти с такой просьбой. Ну тут скорее вопрос о каких-то своих целях. Вот Эдуард как раз высказался по поводу. Возможно это манипуляции сознанием, такого свойства, пиар, что ли. Во всяком случае, это на ваш суд, уважаемые слушатели, мы отдаем вот этот вопрос. У нас еще есть буквально пару минут. 390-104-6.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, есть уже телефонный звонок. Если можем, да, коротко. Потому что уже пора закругляться. Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста, скажите откуда вы?

Слушатель: Доброе утро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Доброе утро.

Слушатель: Меня зовут Василий, я из солнечного Днепропетровска. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Василий, да, вот как вы думаете? 

Слушатель: Я не думаю, я оперирую фактами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, говорите. 

Слушатель: Если бы господин Ахметов беспокоился о Донбассе, как он говорит, беспокоился бы о людях, рабочих, он стал бы губернатором, организовал бы батальоны, организовал блокпосты по примеру господина Коломойского. Мы в Днепропетровске, наверное, единственный раз за 20 лет можем гордится своей областью, что есть человек, который может нас защитить. Если бы он этого не сделал, наверняка бы у нас тоже были боевики.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. А мы гордимся вами. Спасибо за звонок. И последнее от Николая сообщение. Ахметов таким способом показывает способность или неспособность властей защитить хоть одного человека. Вот такое мнение еспть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, я думаю, что в данном случае, как мы уже говорили, что защита самого Ахметова, самого себя, она может быть в данном случае как-то, да, зная его возможности, да, некие, о которых пишут разные издания, то вообще такого вопроса могло как бы и не стоять.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вопрос этот мы оставляем повисшим в воздухе, риторическим, и прощаемся с вами буквально на пару минут. Оставайтесь на Радио Вести.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Киеве десять часов. Вы слушаете Радио Вести – это радио новостей и мнений. В студии Юрий Кулинич и Марта Мольфар. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Десять часов и четыре минуты в городе Киеве. Еще раз приветствуем всех слушателей Радио Вести. В студии Юрий Кулинич и Марта Мольфар и конечно, наши слушатели. Сразу начну с того, что напомню вам средства связи, с помощью которых, можно активно участвовать в нашем диалоге, в нашей беседе, потому что вы тоже активные участники. Во-первых, это сайт – радио точка вести точка юэй, можете писать там свои мнения и комментарии. И во-вторых, если нет под рукой компьютера, а есть телефон, пожалуйста, смс чат номер 2435. отправляйте смс со своим мнением, со своими комментариями, со своими риторическими восклицаниями или вопросами. Еще раз, на номер 2435. стоимость смс не выше чем обычного вы платите своему мобильному оператору.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Номер телефона, просто так, чтобы помнили. Потом будем звонки принимать. Это код телефона 044 и телефон в студии 3901046. вот о чем уже говорили. Был такой крючочек по поводу кавказского следа.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сообщение по поводу Ахметова. Хочу сказать, что после того, как тему мы завершили, во время новостей, очень много, простите меня за такой прилагательный, ругательных сообщений в адрес Ахметова получили мы. Все просто читать не буду, потому что их очень много. Одно любопытное сообщение прочитаю от Александра из Днепропетровска потому, что это сообщение будет мостиком к нашей теме, которую мы начнем через несколько секунд. Александр пишет, есть информация, что чеченцы решили захватить контроль над Донбассом. Этакий «Грозный-два» по украинскому сценарию. Ахметов просто дал намек на серьезность ситуации. Мы говорим сейчас не о причастности этого, а о том, что же делают чеченцы на востоке Украины, мы и разговариваем ближайшие полчаса.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: О том, что украинские силовики идентифицировали следы боевиков-кавказцев, заявил руководитель группы Информационного сопротивления Дмитрий Тымчук. По данным этой группы, в зоне проведения АТО среди убитых боевиков кроме граждан Украины были идентифицированы Сербы, граждане России, Ингушетии, Чечни, Дагестана а также жители Абхазии. Кроме того, Украинское Министерство внутренних дел располагает информацией о том, сколько денег за день получают боевики Кавказа и какое у них вооружение. Об этом в эфире Радио Вести заявил советник министра внутренних дел Украины Станислав Речинский.

Станислав РЕЧИНСКИЙ, советник министра внутренних дел Украины: Это не только кадыровцы, но и представители российских банков Дагестана, Чечни. По нашим данным, они получают порядка трехсот долларов в сутки за участие в террористической войне. Они являются бандитами, террористами для которых ни одно из государств не несет ответственности. Оружие получают, безусловно, и в Российской армии и эта такая форма дипломатической лжи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это был советник МВД Станислав Речинский. Накануне стало известно, что в больнице Донецка находятся граждане России и в частности, чеченцы, об этом заявил мэр Донецка Александр Лукьянченко.

Александр ЛУКЬЯНЧЕНКО, мэр Донецка: В больницах города находятся сорок три пострадавших. Жителей города Донецка - 8, жителей России – 8. Это города Грозный, Гудермес, Краснодарский край, и пока не установленные – 18. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавим, что глава Чечни Рамзан Кадыров в свою очередь, опровергает эту информацию о том, что чеченские военнослужащие участвуют в конфликте на востоке Украины. Так, Рамзан Кадыров заявил, что он предположил, что на Донбассе могут быть чеченцы. В тоже время, но приехавшие туда по собственной инициативе. Как ранее журналист СНН Никол Пейтон-Волш во время митинга в Донецке удалось поговорить с вооруженными людьми, которые признались, что являются кадыровцами и защищают интересы соседнего государства. 

Кадыровец: Российской Федерации интересы защищаем.

Никол ПЕЙТОН-ВОЛШ, журналист СНН: А вы, за какой приказ здесь? Приказ Кадырова?

Кадыровец: От себя.

Никол ПЕЙТОН-ВОЛШ, журналист СНН: От себя лично?

Кадыровец: Добровольцы.


Никол ПЕЙТОН-ВОЛШ, журналист СНН: Сам служил в Чечне?

Кадыровец: Да. Мы – кадыровцы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Раннее о том, что на Донбасс приехало подкрепление из Чечни, заявляли также и представители самопровозглашенной ДНР. В частности, один из командиров боевиков, Сергей Здрилюк информагентству Укринформ заявлял, что для помощи ДНР прибыли, цитирую далее: «разные люди есть: чеченцы, армяне, представители других национальностей». Конец цитаты. Так сказал Здрилюк. Вообще, Россия использует в Украине тот же сценарий что и во время грузинского конфликта в 2008 году. Об этом уже в эфире «Голос Америки» заявила журналистка Фатима Тлисова.

Фатима ТЛИСОВА, журналистка «Голос Америки»: Это люди, которые находятся на службе у государства, служат интересам России везде. Эти люди были в Грузии в конфликте. Сколько кадыровцев – сложно сказать. Больше двух тысяч. Тех, которые оказались в Украине – фактическое подтверждение этому – фотографии НАТО о том, что переброшены восемнадцатая мотострелковая бригада в Джанкой. Там, в этой бригаде, находятся элитные триста чеченцев спецназ.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавим, что использование наемников во время вооруженных конфликтов – это распространенное явление в войнах. Подробнее об этом прямо сейчас на Радио Вести.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Можно добавить, что ранее в сети появилось видео на котором рабочие, которые ехали из Первомайска в Донецк засняли боевиков кавказской внешности. Это видео стало первым доказательством присутствия большого количества чеченцев в Донбассе. После этого видео начали серьезно говорить на эту тему. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По этому поводу хочется провести голосование. Вопрос задать нашим слушателям и на сайте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Они уже, кстати, активно, активно пишут.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Вот, если предположить, что платят этим людям которые принимают участие в военном противостоянии на востоке Украины. По вашему мнению, они, возьмем в скобки, они на востоке, боевики на востоке Украины воюют за «деньги» или за «идею»? по вашему мнению, они воюют за «деньги» или за «идею»? Если вы считаете, что боевики на востоке Украины воюют за «деньги», им платят – они воюют. Такая правда жизни. Ты делаешь работу – тебе ее оплачивают. Если вы считаете, что боевики на востоке Украины воюют за «деньги» - звоните по телефону 0800504901. Если вы считаете, что они воюют за «идею» - звоните по номеру 0800504902.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, первый ответ на этот вопрос к нам пришел на смс портал 2435. чеченцы – бизнесмены. Им безразлично где и с кем воевать. Они зарабатывают деньги для своих семей. Убить христианина или кота – для них тождественные понятия. Но так кажется на первый взгляд. Честно говоря, до того как я чуть больше начала изучать ислам, я тоже считала именно так. Это упрощенно, это слишком упрощенное плоское восприятие – убить кота, христианина. Говорю вам потому, что сама раньше так считала. Мнение свое изменила. Нужно серьезней подходить к изучению религий. Давайте не будем вешать ярлыки. Пишут нам также следущее: почему вы не возмущались когда украинские боевики воевали в Чечне и Грузии? Это бумеранг. Пишет нам господин Литвин из Харькова. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хочется ответить господиу Литвину из Харькова, что если бы он нашел наши эфиры до этого, нас просто не было в то время. Если бы мы с вами были знакомы, возможно, бы эту тему обсуждали и говорили бы и принимали бы ваши мнения и высказывания, рассуждения по этому поводу. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нас называют даже, то, что мы сейчас делаем, называют слушатели бандеровской пропагандой. Все ваши данные о чеченцах – не более чем бандеровская пропаганда. Это не наши данные. Факты – вещь упрямая. Против фактов не попрешь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но подожди. Человек называет пропагандой заявление Министерства внутренних дел. Фактически. Тогда что вы считаете не пропагандой? А что тогда не пропаганда? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наверное, нужно было полностью прочитать его сообщение, чтобы было понятно. Ни одного факта о чеченских военных нет, ни одного факта об оплате за боевые действия нет. Все ваши данные высосаны из аваковского пальца являются пустым звоном. Я думаю, что человек просто не внимательно слушал наш эфир. Потому что, действительно несколько фактов в эфире звучало.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но мнение человека. Для него не существует некоторых данных. И он даже не хочет просто взять их во внимание. Я не говорю верить им или не верить. Решает сам. Просто для целостной картинки мира, думаю, что было бы не плохо принимать какие-то точки зрения, которые создают более полную картину.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Поэтому мы и читаем сообщения более разные. Хотя бы такие, как только что прочитала от Евгения. Таких - меньшинство, скрывать не буду. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вопрос - на Радио Вести есть православный хотя бы один? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно. Я – православная. Я – христианка. Понимаете, я изучаю и буддизм, и исламизм, и иудаизм. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не будем пускаться в идеологические споры.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я людям объясняю. Меня уже в мусульманки записали.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, я тебя умоляю. Потом пойдем молиться буквально в эту паузу. После чего вернемся к эфиру на Радио Вести.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сразу же начинаем с нескольких сообщений, которые приходят на нашу тему. Напомню, тема, которую мы сейчас с Юрой подняли в нашем эфире – сколько чеченцев да и других иностранных наемников в восточной Украине в данный момент находится, воют. И вообще, вопрос, который Юра поставил на голосование, еще раз повторю с удовольствием. Боевики на востоке воюют. Не просто боевики – чеченцы, чеченские наемники на востоке воюют за «деньги» или за «идею»? Я, правда, сказала наемники, таким образом, сразу поставила все точки. Чеченцы, которые сейчас, действительно есть на востоке Украины, они воюют за деньги или за идею.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Выходцы с Кавказа.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Если вы считаете что за деньги.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, нет, не только. Я не говорю, что только вот именно поэтому. Здесь нет вопроса, что это выходцы с Кавказа. Вообще, боевики на востоке. Вообще, не важно, кто ты там – славянин, православный, мусульманин ты, приверженец кришнаитов или иудаизма -неважно. Боевики на востоке, просто вот так, боевики на востоке воюют за деньги или за идею? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если вы считаете что за деньги, пожалуйста, звоните нам по номеру 0800504901 – это бесплатный номер. И точно такой же номер, только последние цифры 02 – если они воюют за идею. 0800504902

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Правда, продолжим обсуждать эту тему с военным экспертом Юрием Еременко, который сейчас с нами на прямой связи. Юрий, здравствуйте.

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Да, приветствую вас.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы, как эксперт своего дела, факты все-таки есть. Фактически, которые подтверждают участие в военных действиях на востоке Украины выходцев из Кавказа. Не будем их называть с какой страны. Ваше мнение по этому поводу.

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: По поводу того, есть ли они или нет?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, пускай даже так. Вы, как эксперт, я думаю, что вы знакомы с ситуацией.

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Да, я понял. Скажу ват так, что, действительно в сообщениях прессы в нашей информации, все чаще мы видим документальные подтверждения, в том числе фиксируются паспорта и так далее. О том, что в боевых действиях на востоке Украины принимают участие выходцы из разных стран. Я подчеркиваю, не только из Кавказа, прозвучали даже, что среди убитых был серб.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Да. Да.

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Много россиян, есть очень много представителей Дагестана, Чечни и даже Осетии, что для меня было наиболее удивительно. Поэтому я считаю, что если говорить о мотивации этих людей, то явно присутствует комплексная мотивация. Скорей всего, люди воюют получая за это определенное и довольно существенное денежное вознаграждение. Кроме того, люди находятся под сильнейшим давлением контрпропаганды, которая ведется со стороны российских средств массовой информации. Эта ситуация – пропаганда массированная, это пропаганда достаточно длинная и она повлияет на многих очень сильно. И третье, среди этих людей, как правило, люди которые живут войной. То есть, много людей, которые практически выросли с автоматами. Для них воевать – это профессия, поэтому комплекс этих мероприятий действует на них и они приходят сюда к нам с оружием. Как мы можем их воспринимать? Безусловно, как бандитов, как врагов и как захватчиков. Какая-то такая уверенность существует у этих людей, что они бессмертные. Целый караван грузовиков с трупами, среди которых и кавказцы, говорят о том, что это не правда. Они также смертны как и все. Их всех ждут дома матери, ждут дети, они надеются их увидеть живыми. Нам очень бы хотелось пожелать этим людям возвращаться домой к своим семьям, не терроризировать украинское население. От некоторых деятелей звучат такие слова, немножко обидные, немножко лихвацкие: «дорога до Киеве есть еще хорошая». Они должны прекрасно помнить, что не менее прекрасная дорога есть и до Грозного. Поэтому эти перепалки, которые в средствах массовой информации, ничего хорошего не ведут. Я скажу больше того, что среди чеченцев, очень много порядочных людей. Я впервые с чеченцами воочию встретился более тридцати пяти лет назад молодым лейтенантом в армии. Я пришел служить. У меня среди подчиненных был чеченец. Я до сих пор помню как его зовут. Это Сергей Сагисердереев из Грозного. Я вам скажу, я прослужил более двадцати пяти лет, но более порядочного человека и более порядочного солдата, чем этот чеченец, я не встречал. Поэтому то, что происходит здесь – это позор чеченского народа, это позор той памяти, что украинцы воевали, проливали свою кровь за свободу Чечни. То есть, такими действиями они подрывают авторитет не только себя лично как бандитов с оружием здесь, а и чеченского народа в лице украинского народа, который до недавнего времени считал его братским.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу. Юрий, вы говорили по поводу того, что все мы смертны. Это понятно. Не будем в эти дебри сейчас лезть. Вопрос к вам следующий. Если брать во внимание, что оплата противодействия боевиков которые участвуют в военных конфликтах, по данным МВД, триста долларов. Если сопоставить эту сумму и то, что сейчас происходит на востоке страны. Мы можем сделать вывод по поводу профессионализма этих, назовем их наемниками, если им платят деньги? Вот сюда, в Украину едут какие-то профессионалы или просто за такими шальными деньгами? Или это не шальные деньги? 

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Я вам скажу так, что те люди, которые едут сюда – они уже прошли не одну войну и, как правило, их не надо учитывать как единую массу. Среди них есть разные люди. В основном, это подготовленные достаточно и готовые к бою бойцы. В этих бойцов существует некий драйв войны. Об этом я уже сказал. Впервые с этим состоянием я столкнулся, когда я был еще совсем маленьким. Мой дед который вернулся с войны весь израненный и в орденах, рассказывал о том, что война – это страшно. Но, кроме прочего, он говорил мне, и мне это очень сильно врезалось в память, что во снах своих он иногда хочет вернуться на войну. Я спросил почему? Он мне говорит, ты знаешь, я там был нужен, я там был защитником, я там был уважаемым человеком. Хотя и здесь, он тоже был председателем горсовета. Второй раз с этим чувством я столкнулся, когда сам попал на войну в Югославию. Возвратившись оттуда, там это ощущение появилось. То есть, то чувство пришло. Ты чувствуешь себя защитником, ты чувствуешь себя человеком, который нужен, который может решать судьбы других людей. Это драйв. Это люди, которых называем бойцами войны. Может быть это и есть более грубое, но точное выражение. Вот это тоже мотив. Надо понимать этот мотив. Безусловно, один из главных критериев – это деньги. Говорить триста долларов – мало или много, понимаете, в прессе звучат разные цифры. От ста долларов в день до трехсот долларов, до тысячи в месяц – это трудно оценивать. Я не брал это оценивать как главным критерием, количество этих денег. Деньги большие платят за убийство. Дополнительно платят за убийство солдата конкретного. Больше платят за убийство офицера. Поэтому это не базар. Не стоит оценивать в количестве денег за убитого украинского человека, гражданина. Факт тот, что это пришли на нашу землю захватчики, пришли бандиты с оружием и иначе квалифицировать их нельзя. Совет один – возвращайтесь домой. Мы бы очень хотели, чтобы вас отсюда не вывозили в гробах. Мы к этому не стремились. Мы не приходили на вашу землю с оружием.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юрий, еще один вопрос к вам. Нам пишут очень много слушателей. При чем очень самые эмоциональные сообщения приходят от тех, кто не согласен с тем что звучит в нашем эфире. Я хочу просто зачитать одно сообщение, чтобы вы ответили. Чтобы не мы, а вы, как эксперт, ответили.

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Хорошо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пишет Алекс из Полтавы. Пишет следующее: «Чеченцы на востоке? А что же делают инструкторы и наемники из Европы и США? Об этом табу». Вот, наверное, компетентней будет, если вы ответите, а не мы с Юрой дадим ответ.

Юрий ЕРЕМЕНКО, военный эксперт: Дело в том, что чеченцы на востоке – это факт. Инструкторы из Европы пока – это миф. Пока это разговор. Первое что можно сказать по этому поводу – буквально в ближайшие дни было заявлено о том, что американцы собираются прислать сюда инструкторов для каких-то целей. Пока ни единого подтвержденного факта в средствах массовой информации, во всякой случае, я не встречал. Поэтому не могу ни оспаривать, ни подтверждать эти факты. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое, Юрий. До свидания, счастливо. Я напомню, что на связи со студией Радио Вести был военный эксперт Юрий Еременко. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, кстати, вдогонку к разговору.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Картинка полная у меня создалась. Спасибо большое Юрию. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вероника из Харькова пишет, про то, что не чеченцев говорят только те, кто смотрят российское телевидение. Вот такой вот комментарий. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хотелось бы еще отметить, что Сергей из Харькова пишет, у наемников нет национальностей. Они воюют за деньги. По поводу того, что в целом наш вопрос про поводу наемники воюют за деньги.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У наемников есть матери, поэтому хочется, чтобы они прислушались к тому, что только что сказал Юрий Еременко в нашем эфире. Возвращайтесь домой. Возвращайтесь, потому что вас ждут.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас есть телефонные звонки. Здравствуйте, представьтесь, скажите, откуда вы. Сделайте приемник потише. Выключите его, пожалуйста.

Слушатель: Приветствую Радио Вести и всех. Я – Яков из Харькова.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте, Яков.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я поддерживаю вашего эксперта которого с большим интересом и вниманием только что прослушал. От себя я хотел бы добавить, у меня абсолютно музыкальный слух. Я знаю что каждому голосу, каждой речи присущ так называемый акцент. Вот эти ребята, чью запись вы тогда передавали, это представители народов Северного Кавказа. Этот акцент никак нельзя подделать и никак нельзя имитировать. Я хотел бы еще добавить, также как и ваш эксперт, что не все люди которые воюют против украинских сил на востоке Украины, это чеченцы. На самом деле, это бандиты, убийцы без роду и племени. Это люди, которые нарушили все законы Ислама. Я хотел бы призвать всех имамхатибов, то есть руководителей мечетей, поддать этих людей позору и проклятию как убийц, которые позорят собственный народ, которые нарушили традиции и заветы Ислама. Благодарю. До свидания.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Спасибо, спасибо. Я понимаю, что если говорить именно о тех людях, которые задействованы, на руках которых кровь, тогда, возможно, и стоит их осуждать как говорил наш слушатель.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: Подведем итоги голосования.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Подведем итоги голосования. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопрос был такой: боевики на востоке воюют за деньги или за идею? У нас проголосвало не очень много – полтысячи человек. Итоги такие: девяносто пять процентов считает, что за деньги. И пять процентов считают, что все-таки за идею. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Слушатели сказали свое слово. Посчитали, получается, что для большинства все-таки решающим идет вопрос денег.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, конечно. Я хочу сказать отдельное спасибо всем за ваши смс сообщения и за сообщения на нашем сайте. Мы просто физически не успеваем все прочитать. Есть здесь и ругательные, но большинство, просто подавляющее большинство сообщений сошлись на том, что действительно, боевики воюют за деньги.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы прервемся на небольшую паузу после которой продолжим.

… 
Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Украине десять часов тридцать три минуты. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. В студии Юрий Кулинич и Марта Мольфар. Думал, опоздает, но все-таки вовремя.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Зачем выдаешь тайны.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как всегда вовремя. Мы продолжаем утренний эфир на Радио Вести. Продолжим обсуждение темой протестов в Абхазии и требований по поводу реформ в системе власти и отставки президента. Начнем с того, что Парламент Абхазии на фоне протестов оппозиции принял постановление о объявлении квотума недоверия премьеру, а также предложил президенту страны добровольно сложить полномочия. Кроме временного совета, абхазская оппозиция намеренна в течении двух дней образовать временное правительство. Абхазская оппозиция поручила созданному ей временному совету народного доверия исполнять функции высшего органа госуправления а также координировать свою работу с Парламентом. Об этом передает государственное информагентство Абхазии. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: двадцать девятого мая премьер-министр Абхазии Леонид Лакербаю сообщил, что готов уйти с занимаемой должности в любой момент ради сохранения мира в стране. Однако, президент заявил, что в отставку не собирается и премьеру не разрешает. Помощник президента Российской Федерации Владислав Сурков почти два дня вел переговоры с представителями оппозиции и власти Абхазии. Их итогом стало решение о том, что стороны приступают к прямым переговорам. От власти в переговорах будет участвовать секретарь Совбеза Нукзар Ашуба, от оппозиции лидер ветеранского движения Аруа, член координационного совета оппозиции Виталий Габния.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напомним, что во вторник вечером под администрацией президента Абхазии в Сухуми собрались несколько тысяч ставников оппозиции и ушли на митинг. Они потребовали отставки президента, а также правительства страны. Манифестанты расположились в непосредственной близости от администрации главы республики. Очевидец событий Алхаз Анургиев рассказал, что после того как президент не вышел к оппозиции, здание администрации начали штурмовать. 

Алхаз АНУРГИЕВ, очевидец: Одна толпа смешалась с другой толпой. Стояли все вместе, выкрикивали лозунги. Требовали отставки правительства и президента. Ходили к нему, к президенту. Все безрезультатно. Произошел небольшой инцидент. Несколько человек ворвались в здание. Были сломаны стекла, но это все было улажено.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Митингующие не намерены покидать и сдавать свои позиции и будут добиваться отставки президента. Об этом заявил председатель Партии Форум Народного единства Абхазии Рауль Хаджимба. 

Рауль ХАДЖИМБА, председатель Партии Форум Народного единства Абхазии: Не расходится наш народ, пока мы не поймем, что президент написал соответствующую бумагу об отставке. Начнется процесс формирования нового руководства страны. У нас есть еще пока оставшийся Парламент. Парламент способен принимать соответствующие решения если будет на то воля отдельно взятых депутатов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В тоже время, руководитель администрации президента Абхазии Беслан Кубрава утверждает, что правительство найдет выход из сложившейся ситуации.

Беслан КУБРАВА, руководитель администрации президента Абхазии: То, что сегодня произошло, конечно, является очень негативным фактом политической жизни нашей страны. Однако, в нашем обществе есть здоровая сила на которую мы опираемся, на которую опирается власть. Я думаю, что мы найдем выход из создавшегося положения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Одна из причин митинга заключается в том, что нынешнее руководство раздает абхазские паспорта жителям Гальского района где проживает большинство жителей – грузины. Об этом сообщил в эфире Радио Вести грузинский журналист Тенгиз Пачкория. Конфликт в обществе созревал давно. Давайте послушаем его.

Тенгиз ПАЧКОРИЯ, журналист: Там разные требования. Требования у тех, кто выступает против, недовольны тем, что нынешнее руководство проводит более мягкую, лояльную политику по отношению к жителям Абхазии – гражданам грузинской национальности. Хаджимба и его команда были против того, что грузинам, проживающим в Абхазии, выдавали абхазские паспорта. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сам президент не признанного государства Алексанжр Анкваб заявляет о том, что в переговорах с оппозицией наметился некий консенсус. Однако, подробностей переговоров он не сообщает. Также, Анкваб отметил, что не хочет применять силу к митингующим.

Александр АНКВАБ, президент Абхазии: Мы обсуждаем разные варианты. Целью моей и целью действия моей команды была одна. И повторяю еще раз – не допустить развитие событий по тому сценарию, который будет не поправим для нашей страны. Большая группа людей вооруженные люди пришли на абхазское телевидение и практически его захватили. Конечно, же охрана могла предпринять адекватные меры, но к чему бы это привело все прекрасно понимают. Что не было сделано. Это означает, что мы еще имеем шанс ситуацию вернуть в правовое русло.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавлю, что сейчас президент Абхазии находится под защитой российских военных. Он живет и работает сейчас не в столице, а на армейской базе в Гудауте. Об этом сообщили в правительстве республики. Они объяснили такой шаг тем, что существует угрозы его безопасности. Добавлю, что ряд админзданий в Сухуми по-прежнему захвачены оппозицией. Власти сообщили, что не планируют их освобождать силой, применять силу по отношению к оппозиции.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте попробуем смотреть еще более широко. Протесты в Абхазии спровоцированы конфликтом среди правящих элит. К такому выводу пришел директор Центра ближневосточных исследований Игорь Семиволос. В эфире Радио Вести он заявил, что главными причинами народных выступлений могло стать недовольство уровнем жизни и вопрос о собственности. Давайте послушаем специалиста.

Игорь СЕМИВОЛОС, директор Центра ближневосточных исследований: Покращення якого обіцяли абхазькі еліти, на які розраховували абхазці, не відбулося. Очевидно також, що в середині абхазьких груп, де інтересів виникають протиріччя в зв’язку з новими ресурсами і обмеженим доступом до цих ресурсів. Ключове питання власності. Абхазьке керівництво відмоляло росіянам в купівлі влансності на території Абхазії.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: События в Абхазии мы обсудим с зам.директора Института проблем радикализма. У нас на связи Константин Дикань. Константин, здравствуйте.

Константин ДИКАНЬ, зам.директора Института проблем радикализма: Доброго ранку.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот скажите, то, что сейчас происходит в Сухуми в Абхазии, чем это можно объяснить?. Люди чем-то недовольны? Можно говорить о каком-то варианте абхазского майдана сухумского? Или там совершенно другие причины и совершенно другие явления?

Константин ДИКАНЬ, зам.директора Института проблем радикализма: Десь подібне до Майдана. На загал виносяться гасла близькі до тих, які говорили на Майдані: прозорість влади, знищення корупції, створення більш ефективного уряду, недовіри тощо. Тобто, це на загал, гасла характерні для всіх пострадянських країн, які не пройшли справжньої демократії як пройшли країни Прибалтики. Насамперед, там є єдине, це субвенції людей з Росії.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: мы выходим на такой вывод, что люди не довольны ситуацией в стране. Фактически, государство не признанное оно зависит от субвенций Москвы. Тогда, действительно, можна говорить о том что это спровоцировано конфликтом среди элит. 

Константин ДИКАНЬ, зам.директора Института проблем радикализма: Звичайно. Це саме доступу до розподілу цього ресурсу який йде зверху. Ви ж розумієте, там раніше жило пілмільйона людей. Це були курорти всесоюзного значення. Люди звикли там жити багато. Зараз йде абсолютна бідність. Звичайно пішов конфлікт.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Константин, прогнозы, конечно, дело не благодарное. Но можем ли мы сейчас строить прогнозы по поводу того как будет развиваться ситуация в Абхазии?

Константин ДИКАНЬ, зам.директора Института проблем радикализма: вони хотять ще більш близьких стосунків з Росією. З іншого боку, Путін поки що висловився за те, що Росія не буде якимось чином втягувати в свою територію Абхазію. Тобто, цей не визнаний статус буде залишатися. Відповідно, країна може розраховувати виключно на фінансову допомогу Росії. Нічого Більшого. Тому, зміниться Анкваб, замість Анкваба, скажем, стане Хаджимба. Я думаю, що для середнього сухумця це нічого не зміниться. Просто крастиме інший проросійський політик.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое вам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое, Константин. До свидания вам. Получается, что даже в эксперт прогнозирует, что ситуация даже если все придет к смене власти на местах, то по сути, кардинально систему не меняет. Поскольку основная проблема в том, что если выделяется из российского бюджета некая сумма денег на поддержание этого не признанного государства, то все равно все будет зависеть от людей, которые эти деньги распределяют. Как они будут себя вести с ними.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понятное дело. Добавлю я еще раз срезюмирую то, что только что прозвучало в эфире. Что, действительно, России выгодно иметь такой статус не признанной республики, скажем так, не признанного государства вернее. Поэтому, скорее всего, ситуация так и будет продолжаться дальше. На протяжении какого времени – сложно говорить. У нас в эфире был специалист политолог, которому огромное спасибо мы хотим сказать за комментарий. Это заместитель директора Института проблем радикализма Дикань Константин. Мы напомним средства связи для наших слушателей с помощью которых можно общаться с нами и продолжим эту тему развивать после небольшой паузы. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Прервемся. После этого продолжим.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: Десять часов сорок пять минут в городе Киеве. Еще раз привествуем слушателей Радио Вести. Вы слушаете «Утро выходного дня». Спасибо, что субботу начинаете вместе с нами. Мы видим, что уже Виктор Стельмах появился в нашей студии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, но еще рано.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Через пятнадцать минут. А пока в студии по-прежнему Юрий Кулинич, Марта Мольфар. И сейчас прямо в студии будете появляться вы, уважаемые слушатели, с помощью разных средств связи. Во-первых, если слушаете нас в интернете, напоминаю, что вы можете там же нам написать какое-то сообщение, комментарий высказать по поводу происходящего. радио точка вести точка юэй. Приготовьте мобильные телефоны. Если вы хотите общаться с нами дальше – номер смс 2435. 2435. ну и конечно, можете звонить нам в студию – 3901046. и телефон города Киева 044. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы уже говорили, нужно ли проводить параллели между

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Украиной и Абхазией.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не то, чтобы между Украиной и Абхазией. А между событиями.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Со стороны Грузии. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Проводить параллели. Вот этот протест. Просто люди вышли, поскольку они не довольны системой, они не довольны как управляют. Они, возможно, выступают за более тесные отношения с Россией. Это их право. В ихней ситуации – это ихнее право. Хотелось бы спросить у наших слушателей, по-вашему, это похоже на украинский Майдан? Получается, что сейчас даже их президент находится под защитой российских военных. Он сейчас не в столице. Он сейчас на армейской базе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В чем схожесть и в чем разница.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, понимаешь, уехал. Пускай на всякий случай, переговорим, посмотрим, вдруг все уладится. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И так, что вы думаете, действительно ли можно здесь найти сходства между, скажем так, между Грузией и Украиной, Абхазией и восток. Такие параллели проводить. Или параллели эти совершенно дутые, взятые с потолка, скажем так. Что вы думаете по этому поводу, уважаемые слушатели. Мы уже готовы принимать ваши звонки. 3901046- телефон киевский в нашей студии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Для смс портала, напомню, номер 2435. стоимость смс у нас стандартна для ваших мобильных операторов. Здравствуйте, представьтесь пожалуйста. Вы в эфире, скажите, откуда вы.

Слушатель: Добрый день. Денис из Харькова.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Денис. Вот вы видите схожесть в этом?

Слушатель: Я не совсем вижу схожесть. По Майдану по Украине, по Абхазии по другим причинам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Да.

Слушатель: Во-первых, допустим на сегодняшний день, Россия аннексировала Крым. Россия влезла в Донецк и в Луганскую область. Это территория Украины и на этой территории Украины, допустим, в чем отличие. В Грузии была Абхазия. То есть, абхазы и есть страна как бы республика Абхазия. Национальность, допустим, крымцы, дончане, луганчане – не существует. То есть Украина, в основном, это более моноэтничная страна и основное образующее государство нация – это украинцы. Был конфликт между абхазами и грузинами какой-то. Да? Национальный. Туда влезла Россия и соответственно, отделила, аннексировала эту территорию. Что абхазы будут добиваться? Ничего они не добьются. Почему? Потому что пока они будут полунепризнанной территорией, Россия туда деньги вкладывать не будет. Соответственно, Грузия не может туда вкладывать ничего. Они так и будут шататься. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если говорить, например, о причинах, то люди как бы вышли не из-за хорошей жизни. Понимаете о чем я?

Слушатель: Я понимаю.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если говорить о том, что вкладывает Россия деньги или нет - она как бы и вкладывает. Она поддерживает весь этот аппарат, ту систему, которая сейчас действует в стране.

Слушатель: Это поддерживает власть. Поддерживают тех людей, которые заварили всю эту кашу совместно с Россией. Но она не поддерживает абсолютно людей. Благополучия и не будет. Почему? Потому что ни один здравомыслящий российский бизнесмен, который не будет, нагнут Путиным, к примеру. Допустим, я –российский бизнесмен. Есть некая Абхазия, да? Вот. Не признанная республика. Я начинаю туда вкладывать туда какие-то деньги. Сегодня она будет под Россией. Завтра Российская империя, а все империи разваливаются, да? Развалится. Что будет с моим капиталом? Неизвестно. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: То бишь в таком плане, да? По сути, в той ситуации, в которой оказалась эта территория – она не может обеспечить интересы бизнесменов и бизнес у предприятий, всей инфраструктуры, которая может развиваться.

Слушатель: Однозначно, просто допустим, их конфликт лежит, как я понимаю, не долго можно говорить. Ситуация Абхазии и Украины совершенно разные. Потому что Абхазия – есть абхазцы. Это такая нация. У них была своя территориальная автономия. К примеру, как крымские татары в Крыму. Не существует больше нации как какие-то крымчане, которых пришли защищать русские. Или дончане или луганчане. Это все народы Украины. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, аргументировано, да. Спасибо вам.

Слушатель: Для того, чтобы решить проблему Абхазии должен быть решен конфликт между абхазами и грузинами. А какой конфликт существует между, допустим, харьковчанами и луганчанами? Какой?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я не могу вам даже ответить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: да это не вопрос. Это риторическое восклицание.

Слушатель: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Красивое такое построенное четкое выступление в нашем эфире. Пару сообщений хочу прочитать с нашего сайта. Мишка балует нас просто своим вниманием. России выгодно создавать проблемные регионы, которые тянутся к ней великой для создания картинки обеспеченной и богатой страны. Не могу не согласиться. Мария спрашивает. Просто такой крик души, крик женского сердца. Когда все-таки закончится все это? Когда наши военные: мужья, сыновья – все вернутся домой? Когда будет демобилизация? Хотя не совсем в тему ваше сообщение. Но я его зачитала, потому что завтра в девять тридцать мы как раз, будем говорить о мобилизации, о ротации, о призыве в армию, о том как и что это будет. Поэтому завтра, я понимаю, что выходной день, но в девять тридцать если проснетесь – слушайте нас. Если не проснетесь в это время, будете сладко спать, то, я напомню, что всегда все эфиры Радио Вести вы можете послушать в записи в интернете на нашем сайте радио точка вести точка юэй. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавим, что Абхазия, она уже двадцать лет остается не признанным государством. После войны с Грузией в августе 2008 – федерация в одностороннем порядке признала независимость Абхазии, а также Южной Осетии. В свою очередь, Тбилиси заявляет, что будет добиваться восстановления территориальной целостности страны. О том, что, как говорил Денис из Харькова, если не ошибаюсь, пока не будет решен конфликт между не Россией и Абхазией, а Абхазией и Грузией.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: он в самую суть конфликта заглянул. Свою аргументацию предоставил. А у Ирины из Харькова своя аргументация немножко другого свойства. Это похоже на донбасские события. Россия ставит своих людей во власть. Такое мнение из Харькова. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пока не понятно. В данном случае, это самопровозглашенная власть на востоке Украины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мнение есть мнение. Я с удовольствием, зачитываю то, что нам пишут.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте. Алло, сделайте, пожалуйста, приемник потише. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А лучше выключите. Там задержка идет звука. А вы в телефон нас будете слышать гораздо лучше. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Наверное, уже никак не будет слышать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наверное, в интернет нас просто слушают, там действительно, с легкой задержкой. Если вы дозвонились к нам, и понимаете, что какое-то несоответствие звука – то сразу рекомендую выключить на время приемник, потому что вы прекрасно будете слышать наш эфир по телефону. Вы будете общаться с нами как с собеседником.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте, представьтесь, скажите, откуда вы.

Слушатель: Здрасте. Из Донецка. Андрей меня зовут. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Андрей. Как там сейчас в Донецке ситуация? Давайте может не по теме по Абхазии. Просто знаем, что сейчас наверное, довольно таки горячо сейчас. Или все более менее спокойно?

Слушатель: Более менее спокойно все. Я бы хотел сказать о том, что сами замечания как они называют ДНР. Донецкая наркоманская республика. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Даже такое. Расшифровка такая.

Слушатель: Да, абсолютно, потому что многие друг друга знают. И поэтому, видят кто воюет на стороне вот этих чеченцев, кавказцев – наркоманы, воры, антисоциальный элемент, скажем так. Поэтому вопрос, который вы ставите, Абхазия, Грузия и юго-восток Украина – они, я считаю, не правильно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Разные вещи. Совершенно разные, то есть, вы не видите сходства.

Слушатель: Конечно. Как правильно сказал предыдущий слушатель, что делить харьковчанам и луганчанам?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы знаете, по сути, я даже не знаю, среди моих знакомых, я даже не знаю, что делить, например, львовянам и харьковчанам, или даже львовянам и донетчанам. Вы понимаете, о чем я? В данном случае, наверное, просто компромисс, потому что люди в большинстве своем, они не поддерживают вот эти все радикальные действия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Мы можем судить об этом и по звонкам наших слушателей, по вашему звонку и по множеству смс- сообщений, сообщений на сайте. Хотя, конечно, иногда проскальзывают и другие сообщения. Мы тоже их зачитываем в эфире.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам за мнение. До свидания, счастливо.

Слушатель: До свидания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А что делить? Если нечего делить, то зачем вот это все происходит? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Зачем? Свою версию выдвигает Александр написав нам в сообщении смс. Совковая система дала сбой. Коррупция, беспредел власти – это прошлый век. Вот именно так Александр объясняет то, что происходит и в Абхазии и то, что происходит на востоке Украины.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Юрий пишет нам на смс портал другое мнение. Если бы не было поддержки местного населения - не было бы так называемой ДНР. А я не знаю, поддержки местного населения. Жители этих городов – они, получается, фактически при отсутствии власти и действия властей, они, получается, один на один с вооруженным человеком.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: О какой поддержке вы говорите? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще одно сообщение зачитаю. Сколько можно? Россия вместо того, чтобы как сильное государство, помогать улаживать конфликты – их разогревает. Какие цели? Зачем? Я думаю, киевский Майдан многим проблемным странам дал толчок для действий. Я думаю, что действительно, такая трещина пошла мирового масштаба. Именно поэтому, Путин настолько обеспокоен. Потому что это смена, скажем так, строя, позвольте мне, такой кардинальный оборот, не только в нашей стране, а вообщем-то, скажем так, реакция будет намного шире и больше. Взяла на себя такие полномочия. Скажем, тридцать секунд я побыла политологом.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Просто прогноз в данном случае.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мое мнение. Да. Мы же дает слушателям высказаться. Вот иногда свое мнение тоже хочется сказать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Обмен мнениями мы уже продолжим в следующем часе. У нас Виктор Стельмах – автомобильный обозреватель Радио Вести.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Да. В следующем часе о политике говорим минимально. Говорим об автомобилях.

Читать все
Читать все