СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир Марты Мольфар и Юрия Кулинича, 31 мая

Утро выходного дня с Павлом НовиковымГрузинское чудо и "убийство" крымской "Массандры"

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Украине 12 часов и 5 минут. Вы слушаете Радио Вести – это радио новостей и мнений. В студии Юрий Кулинич и Марта Мольфар. И будем сейчас говорить о реформах, о том, смогут ли реформы грузинские сработать в нашей стране.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Очень любопытно наши редакторы назвали тему вот этого эфира нашего – "Грузинское чудо". Вот так они назвали. Ну посмотрим сработает ли грузинское чудо в Украине, и на сколько чудесным оно было в общем-то в самой Грузии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, это было для затравки. А вцелом бывший президент Грузии Михаил Саакашвили может стать советником Петра Порошенко. Об этом заявил лидер "УДАРа" Виталий Кличко. Он считает, что Грузия может стать для Украины примером. Также он отметил, что бывший президент Грузии уже предложил свои услуги и помощь своей команды. В частности переговоры велись с бывшим министром экономики Грузии Кахе Бендукидзе. Ну, и как я знаю, что к этому времени он уже дал согласие, уже прошло заседание совета вот по поводу вот этих экономических реформ, по поводу проблем в экономике Украины. По словам Бендукидзе, этот совет, если не ошибаюсь, будет собираться раз в месяц, и кроме него, там есть представители других стран. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Собственно почему были привлечены эти специалисты? Команда Саакашвили известна своими реформами в Грузии. И вот подробнее об изменениях в этой стране и борьбе правительства Саакашвили с коррупцией – прямо сейчас послушаем.

Правила игры: Правоохранительная система была реформирована практически полностью. В один день были уволены 14 тысяч сотрудников грузинского ГАИ. Госавтомобильная инспекция была воссоздана с нуля. Из 85 тысяч сотрудников МВД уволили 75 тысяч. Набранным полицейским повысили заработную плату. Они получают в 4 раза больше чем учителя. Вцелом 2,5% бюджета Грузии идет на правоохранительный сектор. Также прежде чем реформировать МВД, Саакашвили ликвидировал зависимость полиции от преступного мира. Количество налогов уменьшили в 3,5 раза, до 6. Сами налоги существенно упрощены. Например, работник платит только подоходный налог по фиксированной ставке 20%, в которую уже включены пенсионные выплаты. Импортных тарифов всего три. Для большинства товаров такой тариф нулевой. Кроме того, с 2004-го года Грузия распродала большую часть государственной собственности. В частности землю, гостиницы, промышленные объекты, инфраструктуру. Частично государство ушло из сферы здравоохранения, коррупцию в котором другими способами победить не удавалось.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, по поводу эффективности грузинских реформ, есть множество мнений. В частности сотрудник Института экономического анализа Лариса Буракова, она выпустила книгу в 2011 году о реформах в Грузии под названием "Почему в этой страны получилось?", "Почему в Грузии получилось?". В этом издании на основе результатов двухлетнего наблюдателя автора анализируются результаты экономических реформ Михаила Саакашвили, его правительства. В 2012-м году экономист Линкович выпустил книгу "Цена реформ или почему в Грузии не получилось?". Он пишет о том, что успехи реформ в Грузии, проведенных при Саакашвили, были сильно преувеличены, и достигнуты в первую очередь за счет внешних финансовых влияний и вливаний.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Осуществить реформы, аналогичные грузинским, может скорее Каха Бендукидзе. Это имя уже, наверное, запомнили многие жители Украины, кто внимательно следит за новостями. Так вот он поможет скорее чем Михаил Саакашвили. Так во всяком случае считает экономический эксперт Лаборатории законодательных инициатив Денис Черников. Давайте послушаем Дениса.

Денис ЧЕРНИКОВ, экономический эксперт Лаборатории законодательных инициатив: Назначение Бендукидзе – это очень хорошо на самом деле. Для экономики Украины это положительно. На счет Саакашвили – не знаю. Реформы в Грузии – это больше, допустим, вклад таких людей, как Бендукидзе, чем Саакашвили. А говорить о том, что он будет переносить какую-то грузинскую матрицу на украинские реалии, я думаю, что это врятли. Потому что опыт каждой страны уникальный, допустим, копировать грузинские реформы на украинскую специфику, - это не правильно. Но привлечь такого эксперта, как Бендукидзе, который чувствует разницу между коррупционной составляющей и рыночной, между административно-командной экономикой и рыночной, вот который прошел вот этот транзишен, который смог победить коррупцию, - это очень ценно, я считаю.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, и к этой беседе мы приглашаем слушателей. Вот вопрос к вам такой – смогут ли грузинские реформы сработать в Украине? Вот если вы считаете, что смогут, - звоните по телефону – 0800504901. Если вы думаете, что вот грузинский опыт у нас не сработает, - звоните по номеру 0800504902. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас, к стати, есть уже любопытное мнение по этому поводу экс-посла Грузии в Украины, господина Катамадзе. Вот он считает, что реформы не будут эффективными, если их не проводить одновременно.

Экс-посол Грузии в Украины: Есть экономические реформы. Но кроме экономических реформы, есть еще реформы правоохранительной системы, судебной системы. И собственно говоря, если кто-то думает, что это можно разделить, ну опыт Грузии говорит, что в нашем случае мы эти реформы проводили одновременно, синхронно. Потому получился… мы достигли успеха. К стати говоря, реформы не дали результаты сразу. Они начались в 2004-м, и только в 2007-2008-2009-2010 начали освещаться так сказать первые результаты реформ. Мне сейчас сложно сказать какие именно первые шаги должны быть. Но то, что должный быть комплекс реформ – в этом я глубоко убежден.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и вот смогут ли в Украине сработать грузинские реформы? Мы сейчас спросим у грузинского политика Георгория Вашадзе, который с нами на прямой связи. Георгий, здравствуйте.

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик: Здравствуйте. Приветствую.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, мы тоже вас приветствуем. Но вот как по-вашему, смогут ли грузинские реформы сработать в Украине?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик: Знаете как. Мы очень тесно начали работать с украинским новым правительством. Это Министерство юстиции, с мэрией города Киева, и с разными регионами. И реально скажем – мы не думаем, что надо копировать реформы, которые сделанные в Грузии. Честно говоря, мы сейчас собираемся на базе той практики, которая у нас есть, создать уже новые модели и форм, и новое поколение так сказать реформ для Украины. На счет того – сможет или нет Украина? Пока что мы видим конкретную политическую волю всех сторон, которые участвуют вот в этом процессе, с кем мы работаем на счет реформы. И мы увидим конкретную политическую волю. И мы думаем, что если захотеть, все возможно. Абсолютно все возможно сделать. И самое главное, что надо показывать конкретные быстрые результаты. Не то, чтобы как бы планировать год, еще три года там думать как это все имплементировать и так далее. Нет. Сразу надо начинать реформы. Сразу надо упрощать, к примеру, процедуры. Сразу надо начинать работу над электронными примерами, к примеру. Для того, чтобы создать новые системы, которые сами будут уже контролировать, и уровень коррупции, и разные направления, которые там есть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот в первую очередь реформы, о которых вы говорите, они будут касаться именно коррупции. Вот какие сферы еще… ну, на какие сферы еще они будут распространяться? Вот в первую очередь коррупция. Дальше у нас вот что может идти? Что вы обсуждаете? 

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик: В основном это, с одной стороны это коррупция, с другой стороны – снятие бюрократии на разных сервисах в Украине. Давайте так скажем, что две самые большие проблемы, которые создают проблему уже в экономике Украины. Первое – это конечно же коррупция. И второе – это те бюрократические барьеры, которые фактически не дают инвесторам и бизнес-сектору развиваться внутри Украины. Для того, чтобы кто-то к примеру хочет инвестировать 100 миллионов в Киеве, и развивать отрасль недвижимости, да, строить дома или же гостиницы, и так далее. Для того, чтобы эти люди получили абсолютно все документы сегодня в Киеве, это от центральных властей, с мэрии, и так далее, им, наверное, понадобиться несколько месяцев, если не год. Это не нормально. Потому что ни один серьезный инвестор не будет решать инвестиции в той стране, где вот такая проблематическая бюрократия. Когда мы говорим о развитии экономики, мы думаем, что если мы снизим уровень коррупции в Украине, и с другой стороны будет либерализировать вот эти разные процедуры и сервисы, которые обязательно нужны для Украины, мы думаем, что малый и средний бизнес очень быстро начнет развиваться. И в следующем году уже будет как бы возможно показать, экономический бум может произойти в самой Украине, если вот эти реформы пройдут. Если конкретно скажем, вот какие направления, по каким направлениям мы работаем? По каким направлениям работаем мы? В первую очередь это направления административных услуг. Как вы знаете, вот сервисы, которые мы сделали в Грузии, мы собираемся в том же направлении работать, чтобы люди и бизнес-сектор получали сервисы за 15 минут, за час. Чтобы не было там бюрократии, чтобы не надо приносить разных документов для того, чтобы получить очень простой сервис. Чтобы начать бизнес, чтобы зарегистрировать, к примеру, компанию, чтобы зарегистрировать имущество или же получить просто паспорт и удостоверение личности… Второе направления – это электронные тендера. Мы работаем с парламентом, с Министерством юстиции и с правительством для того, чтобы как бы имплементировать программное обеспечение электронных тендеров. Если мы это сделаем до конца года, и если мы это сделаем, каждый день Украина сможет, так сказать, каждый день сейчас Украина из-за того, что этой системы нету, теряет 11 миллионов. Это коррупционная составляющая. Минимум мы говорим 11 миллионов коррупционная составляющая вот тех тендеров, которые сейчас проводятся в Украине. Так что нам есть еще направления…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Георгий. Извините, пожалуйста, что вас перебиваю. Если вы не против, есть ли у вас время 30 секунд просто повисеть на лини, мы продолжим с вами разговор?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик: Да-да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хорошо. Спасибо вам большое. Да, у нас небольшая пауза. Мы прерываемся и продолжим дальше эфир.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, ну мы продолжаем говорить о грузинских реформах, о том, какой опыт Украина может перенять в Грузии. И с нами на связи грузинский политик Георгий Вашадше. Георгий, еще раз здравствуйте. Спасибо, что, да, остаетесь с нами. Георгий, смотрите, вы говорили о том, что из-за административных проволочек, бюрократии, Украина теряет 11 миллионов, это в гривнах или в долларах?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик: Долларах.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 11 миллионов долларов. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это из-за непрозрачности тендеров имелось в виду, да, Георгий?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик: Да, непрозрачность тендеров, 11 миллионов ежедневно теряет Украина. Это мы говорим минимум. Это мы говоримо 10%. Но реально, если скажем, коррупционная составляющая на много больше в тендерах. И вы это на много лучше знаете чем мы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вы говорили, Георгий, что вот по таким путям реформа планируется – первое – административные услуги упростить. Это понятно, и бизнесмены за это скажут спасибо огромное. Второе – это ввести тендер на электронной основе, чтобы они были прозрачными, и вот это будет колоссальная экономия. Мы с вами остановились на лицензировании. Буквально пару слов, что вы имели в виду?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик: Мы имели в виду в этом плане, что в десятки и сотни… которые вы даете со стороны государства. Если прямо скажем, много этих лицензий просто с советских времен еще сохранились. Мы что делали в Грузии? Просто подошли с системой гильятины, вот так называемся. Вот это было где-то 400 разных лицензий в Грузии. Сейчас всего лишь 50. Потому что вообще не нужны были, чтобы существовали в стране. Это просто лицензии для того, чтобы зарабатывать деньги. Просто там иметь как бы коррупционную составляющую в разных направлениях, чтобы газетные чиновники просто брали взятки для того, чтобы выдавать, ввести лицензии. Так что мы предлагаем, что надо вот проходить все эти лицензии, перечень этих лицензий, и посмотреть – вообще они нужны или не нужны? Реально тоже самое будет в Украине. Тоже, что там максимум может быть 50-60 лицензий сохраним, остальное просто уничтожим. Это значит, что все барьеры, которые есть для бизнеса на разных направлениях, эти барьеры снимутся.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Георгий, и вот последний вопрос, ну скажите, мы говорим о неком "грузинском чуде". "Грузинское чудо" по поводу этих реформ. Все вот говорят. Ну, просто так сравнивают. Но все ли так хорошо? Был ли какой-то негатив, который в Украине можно было бы избежать?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик: Конечно. Давайте в первую очередь скажем, что реформ без ошибок не бывает. И тот, кто делает, тот и допускает ошибки. Если ничего не делать, ошибки не будет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот если говорить о негативе, да.

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик: Что касается наших реформ, есть некоторые надо учесть, и мы собираемся это учесть сейчас. Это в первую очередь вовлечение как бы общественности в тех реформах, которые мы проводили к примеру в Грузии, чтобы украинская общественность, неправительственные организации те же, частный сектор был участвовал более интенсивно в этих реформах. Если прямо сказать, в Грузии у нас была возможно такое, что мы быстро все делали, и очень мало обсуждали это с народом. Мы думали, что вот результат все-таки они увидят через год. И из-за этого было столько негатива, когда мы проводили по разным направлениям реформы. Мы думаем, что вот это обязательно надо учесть, и сначала надо привлечь и неправительственные организации. И бизнес, чтобы они как бы участвовали во всем этом. Но есть большая разница между Грузией и Украиной. Если в Грузии очень сильно было государство, правительство, давайте так назовем. В Украине очень сильна общественные организации и бизнес-сектор… В Грузии фактически в 2003-2004 году бизнес-сектор… не существовало… В стране экономики не было.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Георгий, плохая связь с вами. Что-то прерывается. Очень плохо, Георгий…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Пропадает. Сейчас лучше на много. И так, мы остановились на том, что в Грузии просто бизнес-сектор был развит на тот момент меньше чем сейчас развит в Украине. Это говорит о том, что у нас реформы могут подействовать быстрее или к чему вы ведете? Мы не услышали из-за проблем со связью.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Георгий, извините, будем, наверное, прерывать с вами связь. Спасибо вам большое за комментарий, за информацию. С нами на связи был грузинский политик Георгий Вашадзе. Ну действительно, извините, ну просто очень плохая связь пошла.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень жаль, что, к сожалению, плохо слышно. Во всяком случае, основное мы успели выяснить у Георгия. Большое ему спасибо. Потому что очень интересно и в общем так подробно он объяснил суть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну да, по его словам, в первую очередь возможны реформы, которые будет разрабатывать вот этот совет, по решению проблем в экономике Украины, в котором уже Кахе Бендукидзе, экс-министр экономического развития Грузии присутствует. Будут касаться во-первых, да, это…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Административные услуги.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И борьбы с коррупцией.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, борьба с коррупцией каким образом? Во-первых, административные услуги упростить, чтобы не было вот этого взяточничества, не было волокиты в первую очередь. Вот за это, я еще раз повторюсь, бизнесмены скажут огромное спасибо. Потому что эти огромные очереди в налоговой инспекции, которые в одно время имели место в Украине, это был просто кошмар, тихий ужас. И во-вторых, это электронные тендеры. Наверное, этого ждут очень многие бизнесмены. Потому что вот именно этот момент давал огромное количество денег, которые уходили в теневую экономику, да, откатов, просто колоссальных. Вот те цифры, которые сейчас были названы Георгием, 11 миллионов долларов в день. Для меня это просто, вот скажем так, откровение. Потому что я не знала, что цифры на столько велики. Ну и лицензирования. Если это тоже будет упрощено, то я очень надеюсь, что бизнес и малый и средний наконец-то встанут на свои ножки, не на ножки, а на ноги. Стоять крепко и уверенно. Это в меня надежду вселяет очень большую.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Мы также спрашиваем у вас – наши слушатели – как вы считаете, сработают ли грузинские реформы в Украине? Если сработают, звоните по телефону – 0800504901. Если вы думаете, что не сработает, то для вас номер – 0800504902. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Оба телефона бесплатны. Отличаются только первая и последняя цифра. Так, если сработает 0800504901, нет – 0800504902. Пожалуйста, звоните. Присоединяйтесь. Для нас очень важно ваше мнение. Тем более, что вот Георгий сказал, что главной проблемой грузинских реформ было отсутствие диалога между властью и собственно народом, людьми, бизнесменами в частности, представителями бизнеса.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну как, да, даже не диалога, а обсуждения вот по поводу вот реформ, по поводу разных экономических решений, решений на местах, ну и говорит о том, что вот это, наверное, вот такой наибольший негатив, который связан с проведением реформ во время президентства Михаила Саакашвили.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот знаешь, Юра, я просто наблюдаю сейчас за ходом голосования, на сколько меняется. Поначалу было очень скептическое отношение, скажем так, превалировало мнение, что реформы эти, скажем, не приживутся у нас, пользы не принесут. После разговора с Георгием Вашадзе, вот как раз сейчас уже больше в сторону того, что да, что надежда есть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот знаешь, самое главное в реформах, как по мне, это то, что не надо рубить с плеча. Потому что вот смотри, есть какое-то решение, вот провластные силы, провластные политики, они вот думают, что вот оно сработают. Они принимают это решение, начинается вот волокита в Налоговой, в сфере админ, в административной сфере, да, вот бюрократия. Вот, вышли протесты, давайте отменяйте это решение, отменяйте это постановление, налоги, вообще как бы не думайте по поводу этих ставок, акцизов и т.д. и т.п. Ну например. Вот, власть так думает – блин, а точно что-то не так. Наверно, надо было перед этим что-нибудь обсудить. Давай что-то решать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Власть думает даже жеще чем слово "блин". К стати, об этом мы будем говорить завтра в нашем эфире. Завтра, делаю такой преданонс. Скажем…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ай-я-яй. Просто прекрасно. Слушай, власть думает больше, чем слово "блин". И понимаешь в чем дело? Дело в том, что надо продумывать это все дело. И вот как говорил Георгий Вашадзе, сначала обсуждения, сначала вот прогнозирования ситуации наперед, к чему это может привести, и только потом принятие этого решения. У нас получается его ввели в действие, никто не готов, нету бланков, нету постановлений, решение нам не приходило. А кто? Кто получается вот козел отпущения? Да мы с вами вот получается. Потому, что мы в системе. Для нас законы должны приниматься, а не против. Вот хочешь справку получить – давай занимай очередь за 2 дня, или приезжай в полшестого утра в какой-то регистрационный центр. Вот я по себе скажу – это ужас.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или платить деньги тем, кто зарабатывал, скажем так, на очередях. Появилась новая профессия такая, которой нет в реестре трудовом, это люди, которые стоят за тебя очередь. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь как называются возле МРЕВ вот эти люди? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не знаю.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, что возможно и они пользуются, ну как бы популярностью среди посетителей вот этих районных экзаменационных центров.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты про женщин или про мужчин?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, про мужчин. Знаешь как называются? Называются решалы. Потому что тебе проще дать ему деньги, и забыть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И у него есть резон, и у чиновников, которые работают на местах, тоже есть резон. Потому что он с ними делиться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Коррупция свои щупальцы распускает.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Человек в такой ситуации, что он просто или он потратит, извините, пожалуйста, очень много времени, тучу, как говориться, или придет, заплатит, больше ему даст на руки, и все, решит свою проблему.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Знаешь, я знаю не мало людей принципиальных, которые из принципа не платили. Среди них, к стати, иностранцы, которые тоже здесь ведут свой бизнес. Но, к сожалению, это всегда заканчивалось какими-то проволочками, проблемами. Они не успевали решать свои проблемы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я знаю историю одного человека, у которого друг выезжал за границу, и просто у него был мотоцикл, он хотел поездить. Он говорит – давай я тебе оставлю, ты на себя его переоформишь, вот получи себе все документы, и вот покатайся. Почему нет? Ну на лето.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Покатался?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Два месяца. Нет. Он 1,5 месяца просто, он решил не пользоваться услугами решал, и по поводу того, что у него и работа была, он 1,5 месяца решал вот все эти вопросы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вместо двух месяцев, две недели. У нас времени уже не остается дальше на обсуждение. Ну, мы можем подвести итоги голосования, во-первых.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, мы спрашивали у наших слушателей смогут ли грузинские реформы сработать в Украине? И вот что имеем? 66% слушателей считают, что все-таки смогут сработать. И 33%, 34% думают, что не смогут все-таки сработать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Интрига у нас сохранилась благодаря Георгию Вашадзе, который сказал, что в Украине бизнес развит больше частный. Поэтому с одной стороны у вас вот быстрее могут сработать реформы, но с другой стороны, и тут связь оборвалась. Что с другой стороны, я надеюсь, что мы узнаем в эфире Радио Вести. Следите за нашим эфиром. Я имею в виду не только сегодня, а вообще. Потому, что эту тему мы еще будем поднимать неоднократно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, дождитесь. Прервемся на небольшую паузу, и будем говорить об алкоголе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Украине 12 часов 34. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. И уже, наверное, не утренний эфир выходного дня. Уже, наверное, послеобеденный. С вами Марта Мольфар, Юрий Кулинич, и будем сейчас как бы говорить о приятном.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О приятном – о вине. О вине ли это? Теперь не знаю как называть это. Мы будем говорить о Массандре, которую по привычке я называю вином этот напиток. Да, а вот теперь оказывается нельзя. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но есть люди, у которых совершено иное мнение. Не смотря на многичисленные награды многочисленных конкурсов, самому заводу, сколько – 200 лет, по-моему в феврале было. 200 лет праздновал завод, признанный во всем мире. Я скажу это даже без каких-либо, знаешь, прекрас. Потому что действительно это так. Но вина крымского завода "Массандра" в России прировняли к винным напиткам. Это произошла, поскольку продукция завода по российским законам не может считаться вином. Акциз вот в этом случае после такого признания подымается в 50 раз. Также для "Массандры" теперь полностью закрыт зарубежный рынок. Добавим, что "Массандра" – крупный производитель вина в Украине. Продукция этого предприятия неоднократно была отмечена на международных конкурсах. В частности, добавим, что красный портвейн "Ливадия" был одним из любимых напитках Николая II. Подробнее о "Массандре" прямо сейчас на Радио Вести.

Контекст: Виноградно-винодельческий комбинат "Массандра" находится на южному берегу Крымского полуострова. Его коллекция вин – около 1 миллиона бутылок – является крупнейшей в мире, и занесена в Книгу рекордов Гиннеса. Массандра – одно из крупнейших предприятий СНГ по выращиванию винограда и производству марочных вин. В объединение входят 12 заводов. Основной из них – Ялтинский завод марочных вин. История "Массандры" началась в 1891 году. Тогда князь Лев Голицин заложил первый в российской империи подземный винный завод тоннельного типа для производства столовых и десертных вин. "Массандра" – старейший винный подвал региона. Главный подвал представляет собой 7 тоннелей, длинна каждого из них – 150 метров, ширина – 5. Тоннели расходятся веером от центральной коли. У них всегда сохраняется постоянная температура воздуха – 10-12 градусов Цельсия. Первое вино собственного производства "Массандры" заложено в 1898. Сегодня предприятие выпускает 19 разновидностей крепких вин, 25 видов сладких десертных вин, 6 ликерных, 10 видов столовых полусладких, и 11 столовых сухих. На предприятии устраивают дегустации. Ежегодно дегустационный комплекс "Массандра" посещают около 50 тысяч туристов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот после этой справки захотелось выйти, найти и купить. Но я скажу так, что был вот недавно, ходил по винным отделам, есть у меня такая привычка минимальная. Просто смотреть что представлено, что из Украины есть. "Массандры" я не нашел. Ну вот не нашел.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не нашел.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я не говорю, что это все магазины, просто я в двух был, где они обычно есть, просто сейчас их нет на полках.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну не только "Массандру". Ты не найдешь никакого винного напитка. Потому что вот определение "винный напиток", оно закреплено в федеральном законе России. В Украине такое понятие отсутствует. При изготовлении вина в "Массандре" используют пшеничный спирт. Поэтому продукция попала под категорию не вина, а винного напитка. Об этом подробно в интервью Радио Вести заявил генеральный директор Ассоциации виноделов Украины Сергей Михайленко. Давайте послушаем.

Сергей МИХАЙЛЕНКО, генеральный директор Ассоциации виноделов Украины: "Массандра" производит в основном десертные крепленые вина. То есть, вина, при производстве которых обязательно добавляется спирт пищевой зерновой. И у нас это относится к вину. В России выделили из категории вина винные напитки. И куда ввели любые напитки, где минимум 50% виноматериала, а дальше идут любые добавки. Но в категорию вина, в том числе десертного, ликерного вина, в Россия относится то к вину, которое крепиться спиртом виноградного и винного происхождения.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Эксперт добавил, что если добавлять в крепленные напитки "Массандры" виноградный спирт, то их вкусовые качества ухудшаться, и при этом существенно вырастит цена. По словам специалиста, теперь перед руководством предприятия стоит простой выбор – либо соглашаться на этикетку с надписью "винный напиток", либо кардинально менять технологию производства, которая закреплена уже на протяжении десятилетий.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Выбор не простой. Выбор такой же мы сейчас поставим и перед нашими слушателями.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот представь, заходишь ты в магазин, и покупаешь, например, винный напиток крепостью 20 градусов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Прекрасный винный напиток. Можно так делать и пивные напитки, крепостью 20 градусов. Как-то вот это все брожение, и чтобы сахаровый спирт превращался. Но вот решение будем смотреть как будет развиваться ситуация. Потому что выбор перед "Массандрой" стоит действительно не простой. И мы спросим у наших слушателей. Вот действительно, для вас продукция "Массандры" это вина или это винный напиток? Если вы считаете, что "Массандра" делает все-таки вино.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот для вас, даже не просто, для вас лично, для меня, для Марты там, для вас, для Петра Ивановича.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Которые не один десяток литров портвейшка хорошего где-то на улице в дворике в пластмассовых стаканчиках.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет. Из меня вообще такой алкоголик…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот мы спрашиваем у наших слушателей. Если для вас "Массандра" это вино – звоните по телефону 0800504901. Если для вас "Массандра" все же по этим изменениям, да, вот обозначением, что это все-таки винный напиток, звоните по телефону – 0800504902.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И так, вопрос поставлен. Я могу только добавить, что подобные стандарты введены в России уже давно ВНИ. Так называется в общем-то институт исследовательский, который занимается винодельческой промышленностью. Там еще есть другие термины. Например, нет виноградного вина теперь в России. Потому что виноградное вино, оно уже априорий просто является просто вином. Нет этикетки – виноградное вино – просто вино. Но зато есть такое определение, как плодовое вино. Вот как раз здесь пишется…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я знаю еще плодово-ягодное, например. Тоже не плохое вино. Но можно ли назвать его вином, ну, в принципе…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А ты знаешь, что вот крепленного вина ты тоже, например, не найдешь в России. Вместо такого привычного для нашего слуха выражения крепленное вино, выбрано словосочетание – специальное вино. Вот так.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Девушка, дайте мне, пожалуйста, две бутылочки специального. Мне сегодня как раз будет прекрасно и замечателно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но вот столовое вино, такой термин оставлен без изменений.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Честно, вот как бы, получается, что фактически, вот если говорить о "Массандре", то для нее, вот как мы уже говорили, не то, чтобы выборы не велик, у нее практически нет выбора. Потому что технологию менять не будешь, я согласен. Потому, что если добавлять виноградный спирт, он изменит вкус. Если крепленное, он подчеркивает его. Я не говорю о портвейнах за 6,50 или 12 гривен. Нет, я говорю о портвейнах, которые можно, ну любить, скажем так, можно смаковать, ценить вот эти вина, а не винные напитки. И предложил Российской Федерации, знаешь, изменить законодательство именно для "Массандры". Потому что применять его по отношению к заводу, которому 200 лет, извините. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На Радио Вести официальное заявление Юрия Кулинича. К нему присоединяется Марта Мольфар. Мы предлагаем российскому законодательству поменять законы специально для "Массандры". 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Понимаешь, и сюда не выйдешь, и туда не выйдешь, и в Россию. Потому что уже как бы не вино, а винный напиток. Надо менять. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, с тобой согласны наши слушатели. Вот Татьяна пишет. Просто там множество восклицательных и вопросительных знаков, которые отражают ее эмоциональный всплеск. Получается, что все награды международных конкурсов и награды самоанулируются? Мама дорогая. Истинная - к чему бы не прикасалась Россия, все уничтожается… Ну, дальше не буду читать. Потому что дальше такой провокативный немножко. Ну, Татьяна, что можно сказать по поводу конкурсов и наград? Действительно, вопрос такой ребром. Вот мы, к стати, не успели задать нашему спикеру, нашему эксперту подобный вопрос. Мы его оставим на потом. Татьяна, вам спасибо большое за идею. Все, кто хочет присоединиться к нашему обсуждению, могут это сделать, во-первых, с помощью телефона, номер которого мы назовем буквально через минуту. А во-вторых, с помощью нашего сайта, если вы слушаете нас в Интернет, или рядом под рукой есть компьютер, интернет, radio.vesti-ukr.com. Либо еще проще, если у вас под рукой мобильный телефон. Вы можете свой вопль души по поводу "Массандры" отослать к нам на смс-портал на номер 2435. За смс вы платите не больше, чем обычно своему оператору. 2435.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, и приглашаем также слушателей присоединиться к нашей беседе в эфире. Я думаю, что мы, наверное, начнем принимать звонки уже после небольшой паузы. Напомню номер телефона – (044) – код Киева, номер телефона – 390-104-6. Вот буквально после последней четверти часа мы уже с вами обсудим. Вот вопрос будет, наверное, один – как вы думаете, для слушателей в эфире, вот что стоит за этим решением? Ну не то, чтобы решением. За таким непризнанием пли признанием вин "Массандры" может за этим стоять? Какая цель фактически. Потому, что предприятие, которое работало 200 лет, и вот вы уже не вино, вы уже винный напиток. Вот распишитесь, пожалуйста, вот в этом признании непризнании вашей продукции. Но, знаешь, как мы говорили, о том, что менять или не менять законодательство, нормы, технические требования. Марта, ну мы все же помним торговые войны с Россией, и наши личные, например, Украины с Россией, и с Прибалтики, со странами Балтии. Вот у вас плохие конфеты, у вас плохое молоко. Только Киев как-то договаривается, только вот выходят на какие-то общие позиции, качество автоматически после переговоров, после слов, качество автоматически становится лучше, и молоко принимать можно, и сыры, и конфеты, и так далее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну я помню, когда были забракованы грузинские вина в России, то все мои друзья, россияне, они просили, чтобы я им привозила и передавала грузинские вина. Вот я просто была таким, знаешь, дистрибютором своеобразным.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На этой винной ноте мы прощаемся. Ждем ваших звонков после паузы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На минуту прощаемся. Вернемся.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да-да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Винный напиток или вино? Вот такой вопрос мы поставили нашим слушателям. Такой вопрос мы сейчас обсуждаем с Юрой, и с теми, кто будет к нам звонить. Напомним мы очень коротко, что на Радио Вести Юрий Кулинич и Марта Мольфар ведут сейчас в данный момент беседу о том. Что теперь "Массандра", та самая знаменитая "Массандра" не может именовать свою продукцию вином, а вынуждена называть это винным напитком.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это. 07, дайте мне, пожалуйста, 05 винного напитка. 07 винного напитка.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, во-первых, тут даже можно не лезть в дебри терминологии, не консультироваться с экспертами. Понятно абсолютно любому человеку, что винный напиток – это хуже чем вино. То есть, это как бы не дотягивает. Вот получается, что таким способом ярлык уже четко поставлен. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты где был, что ты пил? Дорогая, ничего, просто две бутылки винного напитка. Ну, есть уже у нас звонки. Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста, скажите, откуда вы.

Слушатель: Город Киев.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Как вас зовут?

Слушатель: Николай.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну да, Николай, вот что вы думаете, что стоит вот за этим непризнанием "Массандры", как вина?

Слушатель: Вы знаете, я вам хочу сказать, на самом деле все просто. Безусловно, конечно я против того, чтобы меняли на винный напиток, безусловно. Потому что признание всего мира, ну, одной страной… ну тогда с другой стороны, можно менять закон. Но никто этого делать не будет. Сами понимаете. Поэтому или придется заводу "Массандра" работать в Украине, или придется принимать то, что есть. Учитывая то, что у нас такое в стране, я думаю, что это будет, наверное, второе – работать в Украине. Потому что там никто менять закон непосредственно для завода "Массандры" не будет. Я больше даже скажу, им этот завод 300 лет не нужен. А я еще там от вас услышал слово, что касается молока и всего, вот этих продуктов. Я вам хочу сказать честно – я патриот своей страны. Я украинец, я люблю Украину, но ко мне приезжают кумовья, они живут в России, я постоянно их прошу, чтобы они привезли мне молоко, а оно у них называется 33 копейки, очень вкусное. Я считаю, что у нас вкусного молока в Украине нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну это да…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А я знают такой сорт очень вкусный. Но я не могу сказать, потому что меня оштрафуют за рекламу. Но есть, поверьте, есть очень вкусное молоко.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вопрос к вам – а что может стоять вот за этим непризнанием "Массандры"? Вот по вашему мнению.

Слушатель: Это все политика.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы думаете, что политика. Да? 

Слушатель: Другое не может быть вообще. В нашей стране сейчас идет информационная война, в нашей стране жесточенная война на востоке. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот это противостояние выливается и в вот эти…

Слушатель: Это только политика, однозначно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое. Ну вот смотри, а я вот предположу, есть непризнание, им или вот менять этикетки, чего не хотелось бы, наверное. Или менять технологию. Тоже не хотелось бы. Не могут выехать в Украину, например. Потому что аннексированный не аннексированный, как бы Россия, наверное, считает, что зарубеж, не важно. В России тоже, потому что винный напиток, надо менять этикетки, или изымать. Вот сидят и думают – что делать. Надо платить зарплаты, надо поддерживать все технологии в рабочем состоянии, выплаты и все абсолютно. И получается что? Вот мы идем не к банкротству, но мы идем к нивелированию самого предприятия, чтобы потом его что сделать? Или купить, или просто вот даже не за копейки. Но все же, чтобы поменять, скажем так, руководящий состав вот на данном предприятии. Вот я просматривают такой вариант.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вот очень коротко, то, что рассказал ты, с тобой согласны абсолютно наши слушатели. Очень коротко это все срезюмировала Татьяна из Киева. Она написала: цель – обанкротить и купить подешевле. Коротко и ясно. Возможно название "винный напиток" – это лобби для уничтожения нового и сильного конкурента – спрашивает Ксения из Харькова. И сложно с ней не согласиться. Потому что это действительно сильный конкурент, если говорить о виноделии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть у нас телефоны звоночек. Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не дождались. Раз не дождались, я зачитаю сообщение от Владимира. "Массандра", как винный напиток, это недоразумение российского закона, который был неизвестно зачем принят. Вот мы сейчас пытались выяснить зачем. Мнение уже слушателей есть на этот счет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста, скажите откуда вы.

Слушатель: Я из Днепропетровска.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Лариса.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лариса, выключите приемник.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да.

Слушатель: Я выключила. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот спасибо большое. 

Слушатель: И это вопрос очень важные. Вино – это одна из радостей жизни людей. И технология производства вина – это не технология производства табуретки. Вино, производство его находится на грани искусства. Ведь не даром очень широко мнение, что виноделие – это Голливуд сельского хозяйства.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нот вот такое сравнение, честно, слышу впервые. Но звучит красиво.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Слушатель: Поэтому какой вывод из этого положения? Невозможно уважающее себя вино назвать винным напитком. Это оскорбительно. Менять технологию – это просто дичь. Потому что малейший нюанс уже изменит либо цвет вина, либо аромат, либо вкус его. Выход один – "Массандре" поднять флаг "Массандры", и выйти на улицы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое вам за мнение. До свидания. Всего доброго. Вот смотри, пишет Наталья из Киева: пусть на этикетках на русском пишут "винный напиток", а на английском и на украинском – вино. А все страны для "Массандры" пусть сделают исключение, и принимают.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот так. А я прочитаю тоже пару сообщений. Из Харькова сразу два сообщения, но очень разных. Господин Литвин пишет нам – ребята, забудьте Крым, это другая страна. Не могу, не забудем. И Вадим из Харькова пишет нам – пусть пьют "жужку", а "Массандру не трогать. Это вино. Я к стати. не поленилась. Полезла сейчас в словарь, посмотрела, что такое "жужка" – это плодово-ягодное вино низкого качества. Вот спасибо, Вадим. Еще и обогатили меня новым словом. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Виталий пишет – а что "Массандра" вино настоящее? Все на один вкус. Ну, не могу с вами согласиться. Поскольку есть, было в свое время много подделок. И там был даже целый комплекс мероприятий, чтобы отличить подделку "Массандры" от неподделки. Если говорить о том продукте, который делается в Крыму на заводе "Массандра", то, ну, это очень вкусно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот Наталья из Киева предложила просто такой очень остроумную оригинальную идею. Пусть на этикетках на русском языке пишут "винный напиток", а на украинском и на английском пишут – вино. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот повторила тоже, что и было до этого. Есть звонок у нас телефонный. Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста, откуда вы.

Слушатель: С Днепропетровска. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, как вас зовут?

Слушатель: Владимир.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Владимир, да, ну вот что вы думаете, что вот стоит за этим, за массандровскими вот этими перепетиями? 

Слушатель: Ну смотрите, я как любитель вина, и выпускник школы сомилье, могу сказать, что в тех регионах, где изначально производились портвейны, модеры, то есть, наименование, контролируемое по происхождению. Вина крепились огвардиенте. Это спирт виноградный. В "Массандре" есть технология иная. Как бы не комментируя мотивы откуда взялась эта технология, то, что говорят технологи "Массандры", но это не то, что есть эти продукты на своей родине. Вот вся дальнейшая логика должна строиться от этих позиций, а не от того нравится кому-то вино – не нравится. Это просто не соответствует КНП крепленных вин. Портвейн, модера, херис.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу. А тогда вот смотрите, вот я понимаю вас. Потому что, например, если коньяк может появиться только в провинции Коняьк во Франции, и шампанское аналогично. Но вот смотрите, я вот знаю историю французов, которые приехали на Арарат, например. То они проверили, и сказали, что в принципе технологии у вас не сильно отличаются от наших. Но стоит ли закреплять за странами только потому, что вот они первые это сделали? Разве у "Массандры" нет своей истории? Я понимаю, что по законам, по канонам, вы правду говорите о том, что нужно добавлять только виноградный. Да, мотивы другие. Не важно, это Советский союз был в то время, это понятно. Ну вы понимаете о чем я? Что у этого предприятия свои традиции. Оно имеет право на то, чтобы не разбавлять, нет, но на то, чтобы представлять продукцию вот в этом свете.

Слушатель: Представлять свою продукцию "Массандра", как представляла, так и продолжает, на российском рынке указывая на контр-этикетке словосочетание "Винный напиток".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу, вот такой нюанс.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А скажите, пожалуйста, в других странах еще используется подобная классификация. 

Слушатель: Вы знаете, единственным исключением является Америка, которая в рамках ВТО не очень прислушивается к мнению своих европейских коллег. И очень строго соблюдает эти нормативы. Но Америка – страна большая.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, но у них не винных акцент просто.

Слушатель: В Европе… это святая святах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И последний вопрос от Татьяны вам лично – бражка или шмурдяк это винный напиток? Идет в категорию? Ну вам, как сомилье, можно задать такой вопрос.

Слушатель: Послушайте…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это наши слушатели спрашивают.

Слушатель: Да. Опошлить все, что угодно. Я говорю с точки зрения формальной, логической, технологической и законодательной базы. Не более того.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы ж не пытаемся опошлить. Я просто озвучила вопрос.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам за мнение экспертное. Большое спасибо. До свидания. Ну вот. Так что добавление спирта – не очень хорошо, по мнению окончевшего школу сомилье.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну это профессиональный сомилье. Он знает конечно больше нас с тобой о технологии. И его мнение…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, уже вот машет за стеклом Анна Теплова, наш продюсер эфира. Мы ей помашем вот в ответ. Говорит, что пора уже, ребята, заканчивать. Итоги может.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот эту тему я закончу прекрасным сообщением от Александра из Израиля. Зная о запрете продаж в России продаж конфет "Рошен", купил коробку в нашем русском магазине. Попробовал, и был поражен отличным качеством. Пойду посмотрю есть ли у нас в продаже "Массандра".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И вот чтобы поставить точку среди наших слушателей, то для 86% проголосовавших "Массандра" все таки вино, а не винный напиток.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот так.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так что на этой вкусной, наверное, винной ноте, да, передаем эфир Василисе Фроловой и Дмитрию Терешкову.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Которые сегодня не только вино не могут пить в эфире, но даже курить сегодня нельзя. А вот как раз Василиса и Дима расскажут нам о дне без табака. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Это было утро выходного дня с Мартой Мольфар и Юрием Кулиничем. Будьте в курсе.

Читать все
Читать все