СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Сувориной и Билецким, 2 июня

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымШтурм пограничников в Луганске и уборка на Майдане

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Киеве 10 часов. Вы слушаете Вести – это радио новостей и мнений. В студии Олег Билецкий, Кристина Суворина. Здравствуйте!

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Атака на пограничников. Сотня боевиков в Луганской области напали на погранотряд. Среди украинских военных 7 раненых. Что сейчас происходит на Донбассе, узнаем у корреспондентка Александра Васильева через пару минут. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нужно ли решать судьбу Майдана путем референдума и как к этому отнесутся жители палаточного городка? Об этом поговорим через 15 минут. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: ФСБ России обвиняет украинского режиссера Олега Сенцова в терроризме. Какие основания, и кто поможет освободить задержанного. Подробности через полчаса, а сейчас передаем слово информационной службе и Снежане Старовицкой. 10:05 в Киеве. Как обычно, в это время на Радио Вести стартует информационное шоу. В студии Олег Билецкий и Кристина Суворина. Ближайшие 115 минут будем с вами на одной волне. Доброе утро!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте! Начинаем, конечно, с актуальны событий по информации представителя штаба антитеррористической операции Владислава Селезнева. Сегодня ночью боевики атаковали блок-пост украинских силовиков под городом Славянском. Об этом он написал на своей странице в Facebook. Вместе с тем Селезнев отмечает, что террористы отступают и пытаются покинуть периметр боевых действий. Это то, что касается города Славянск в первую очередь.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, и сейчас переходим к Луганской области. На окраине Луганска боевики штурмуют Луганский пограничный отряд. Стрельба началась около 4:00 утра. Слышны автоматные очереди и взрывы. За погранчастью горит посадка. Люди с вещами покидают дома, увозят детей. Об этом сообщает местное Интернет издание «Луганск комментарии». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сегодня около полуночи к управлению Луганского погранотряда подъехало около 100 боевиков. Они сосредоточились по периметру отряда, - сообщил Радио Вести помощник главы госпогранслужбы Сергей Астахов. По его словам, первая атака началась около 4:00 утра и длилась 40 минут. Позже ее успешно отбили, но и в следствие к боевикам прибыло подкрепление, - утверждает Астахов.

Сергей АСТАХОВ, помощник главы госпогранслужбы: Вони здійснювали як мінімум 3 таких атаки. Всі вони відбиті. На території загону виникла пожежа. Терористи продовжують стягувати сили до управління прикордонного загону. Причому вони мають і міномети, і важкі кулемети і вони заблокували місцевих жителів, які проживають в багатоповерхових будинках, які поруч з прикордонним загоном та через вікна цих квартир снайпери стріляють по прикордонникам. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И вот что пишет на своей страничке в Facebook Дмитрий Тымчук. «По оперативным данным, группа «Информационное сопротивление» в ходе штурма террористами Луганского погранотряда ранены 7 пограничников. У потерях среди боевиков нет данных. Террористы используют минометы и крупнокалиберные пулеметы. При этом к ним постоянно пребывает подкрепление. На данный момент общая численность боевиков достигает полтысячи человек». Еще раз напомню, это информация со страницы в Facebook Дмитрия Тымчука. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и командир батальона «Донбасс» заявляет, что антитеррористическая операция на востоке может продлиться еще целый командир. Командир батальону Нацгвардии «Донбасс» Семен Семеньченко прогнозирует, что антитеррористическая операция может продолжаться на протяжение даже года. Кроме того, он отметил, что закончить операцию за месяц возможно, но для этого необходимо приложить очень большие усилия и перекрыть каналы поставок к оружию, а так же диверсантов из России в Украину. По мнению Семена Семенченко, новоизбранный Президент в такой ситуации должен направить усилия на реформирование правоохранительных органов и полноценное материально-техническое обеспечение армии. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ранее боевики так называемой Луганской народной республики захватили патронный завод. Об этом сообщили в областном управлении милиции. Согласно сообщению, вчера рано утром на пост контрольно-испытательной станции Луганского патронного завода пришли вооруженные люди. Представились самообороной провозглашенной ЛНР и потребовали, чтобы охранники покинули территорию завода. После отказа они открыли огонь и заявили, что теперь сами будут осуществлять охрану территории завода. Вот так получилось. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и вновь возвращаемся к городу Славянску. События развиваются там. Второй батальон Национальной гвардии Украины накануне заступил на боевые посты возле Славянска, - сообщает секретарь совета Национальной безопасности и обороны Украины Андрей Парубий. По его словам, этот батальон сформирован из бойцов Самообороны Майдана. Парубий так же сообщил, что, цитата: «Бойцы батальона уже совершили первое задержание сепаратистов». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас новость из Донецка. Стало известно, что донецкий аэропорт будет закрыт до 6 июня. Как пояснил министр инфраструктуры Максим Бурбак, такое решение было принято сугубо из соображений безопасности, как в самом аэропорту, так и на прилегающих территориях. Об этом передает информагентство УНИАН. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так же стоит напомнить, что ограничения на полеты в Международный аэропорт Донецка имени Сергея Прокофьева были введены с 26 мая из-за угрозы нападения боевиков и проведения на территории аэропорта антитеррористической операции. Тем временем, в Макеевке пророссийские настроенные боевики отключили несколько украинских телеканалов. Об этом сообщили местные жители в соцсетях, - пишет издание «Левый берег». По их информации, в частности речь идет о «Пятом канале». Также о «Первом национальном» телеканале, каналах «Рада» и донецком телеканале «Донбасс». По словам местных жителей, отключение состоялось по требованию самопровозглашенной Донецкой так называемой народной республики. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас мы вновь вернемся к словам Семена Семенченко. Это командир добровольческого батальона национальной гвардии «Донбасс». Он сказал, что антитеррористическая операция на Донбассе может длиться около года. И вот почему он так думает, сейчас послушаем. 

Семен СЕМЕНЧЕНКО, командир добровольческого батальона национальной гвардии «Донбасс»: В отличие от многих людей, считающих что АТО закончится буквально там через неделю, я считаю, что это не один месяц. Возможно до года, потому что слишком серьезный враг. То есть, кто там сейчас противостоит? Мы сталкиваемся с бывшей крымской «Альфой», с крымским «Беркутом». Здесь наемники из России. Здесь очень развлетвенная сеть местного криминалитета. Я об этом знаю не понаслышке. У нас практически каждый боец местный житель. Пока мы не проведем коренную быструю реформу армии и милиции, у нас будет постоянный такой успех-откат, успех-откат.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также Семенченко опроверг информацию о якобы конфликте между батальоном «Донбасс» и партией «Правый сектор». По его словам, любые разногласия между патриотическими силами выгодны, прежде всего, врагам Украины. Это слава Семена Семенченко. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Военнослужащие, которые участвуют в антитеррористической операции, получат повышенное денежное вознаграждение. Об этом сообщил «5 каналу» исполняющий обязанности министра обороны Михаил Коваль. Он подчеркнул, что случайных людей в списке участников боевых действий не будет. 

Михаил КОВАЛЬ, исполняющий обязанности министра обороны: Такого не буде, що хтось потрапив, а хтось не потрапив. Я повинен сказати, що у нас кожен військовослужбовець на обліку стоїть. Кожна частина, яка знаходиться в зоні АТО, вона віддала відповідним наказом. Тобто, ми не забудемо ні одного військовослужбовця, який приймав або приймає участь в АТО, але туди не попаде ні одна лишня людина, яка до цього серйозного заходу немає ніякого відношення. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также стоит напомнить, что ранее исполняющий обязанности министра обороны Украины Михаил Коваль заявлял, что солдаты при выполнении задач антитеррористической операции будут получать до 20 тысяч гривен денежного обеспечения. И.о. министра обороны так же заявляет, что документы о денежном обеспечении участников антитеррористической операции будет подписана этой недели до конца недели. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Только что стало известно, что авиация рассеяла террористов, которые атаковали луганский погранотряд. Об этом в своем Facebook сообщил специальный представитель штаба участников антитеррористической операции. Вот только что, дальше мы читаем обновления, на помощь пограничникам в сторону АТО была направлена авиация, которая выполнила боевую задачу и рассеяла террористов, - отмечает Селезнев. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также стоит напомнить, что по сообщению госпогранслужбы около полуночи понедельника к управлению луганского отряда подъехало 100 вооруженных человек, около того, которые рассредоточились по периметру отряда. Пограничники отбыли 3 атаки. Против них применяли автоматы и гранатометы. К 8:30 обстрелы продолжились. Количество боевиков увеличилось до 500 человек. Среди пограничников 7 были ранены. Вот такая актуальная ситуация. Чуть позже мы обязательно свяжемся из корреспондентами с Донецка, из Луганска, и в том числе из других горячих точек. Это Радио Вести. Оставайтесь с нами. Чуть позже продолжим. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: 10:17 точное время в Киеве. Мы возвращаемся. В студии снова Олег Билецкий и Кристина Суворина. Это Радио Вести – новости и мнения. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще раз добрый день. Возвращаясь к предыдущей теме, стоит отметить, что власти Луганска призвали жителей города оставаться дома. Это постановление исполкома Луганского городского совета. С этим постановлением они обратились к жителям города, чтобы они не выходили из дома без крайней необходимости и не подвергали себя опасности. Если у Вас есть какая-либо оперативная информация, если ваши родственники, близкие, знакомые и вы сами находитесь в этих горячих точках и у Вас есть информация, которой стоит поделиться, 044-390-104-6 – это наш студийный номер телефона. Ну, и так же 2435 – это смс портал, куда можете отправлять свои короткие сообщения. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас мы переносимсям в центр Киева. Киевские коммунальщики начали постепенно разбирать баррикады на Майдане Независимости. Активисты выступили против. В эфире телеканала «Интер» Виталий Кличко призвал представителей Майдана дать возможность работать новой власти. Будущий мэр напомнил, что киевляне избрали 120 человек Киевсовета, которым нужно проводить заседание, работать и принимать необходимые для столицы решения. 

Виталий КЛИЧКО, будущий мэр: Мы должны обеспечить нормальное функционирование города. Мы должны обеспечить нормальное функционирование улиц. Мы должны обеспечить нормальное функционирование мэрии. И нам необходимо, чтобы киевская власть вернулась в здание мэрии, а не ютилась по закоулкам где-то и для того, чтобы была эффективная работа не только мэрии, но и эффективная работа Киева. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: К тому же перед заседаниями необходимо провести капитальный ремонт зданий. Ведь на сегодня разбито и сломано большинство мебели и техники горсовета, а так же полностью выведена из строя система голосования, - добавил Виталий Кличко. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: На Грушевского удалось убрать баррикаду только со второй попытке. Там действительно сейчас все чисто. Я сама проезжала мимо. Сегодня там все убрано и красиво. Ну, работе коммунальных служб всячески мешали жители Майдана. Стоит отметить, прежде, чем приступить к работе, коммунальщики согласовывать все-таки с руководителями активистов оставшихся на Майдане, однако с Майдана пришли другие активисты с другими руководителями, которые были против разборки баррикады. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Несмотря на это люди, живущие на Майдане, готовы идти на компромисс и диалог с местной властью. Во всяком случае, об этом в интервью Радио Вести заявил глава штаба координационного совета Майдана Андрей Хома. 

Андрей ХОМА, глава штаба координационного совета Майдана: Я розумію, що Майдан заважає всім і на сьогоднішній час в такому стані, в якому він є, він може не є настільки ефективним. Ті речі, якщо хтось із чиновників влади хоче зробити і перед кимось вислужитися, я би рекомендував все-таки йди, погодити, оптимізувати і тут люди готові йти на компроміси, на якісь поступки для того, щоб навести порядок. Ми прекрасно розуміємо, що в такому стані як воно є, воно так не може довго існувати. Такі ініціативи, як я рахую, це некомпетентність чиновників, які просто провокують на ці конфліктні ситуації і ні до нічого доброго воно не призведе. Просто з маленької іскорки може розгорітися дуже велике полум’я. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Надо заметить, что конфликты и споры проходили не только на улице Грушевского, но и на Майдане. Несколько местных активистов всячески пытались прогнать с главной площади страны украинских журналистов. Среди них был корреспондент громадського телебачення Богдан Кутепов, который и успел заснять все происходящее. 

Мужчина: Скільки пацанов погибло. Ніхто Майдан не розкине, ніхто не розкине Майдан. 

Кореспондент: Руки, будь ласка, уберіть. Ви що не розумієте, чи що?

Мужчина: Быстро покинул территорию…

Корреспондент: Какую территорию?

Мужчина: Иди отсюда с такой журналистикой, тебе сказали. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот такие эмоции бурлили в районе улицы Грушевского. Охраной правопорядка на Майдане занимается кандидатура, но ее представителей в момент конфликта на Майдане не было. Об этом в интервью Радио Вести сообщил начальник штаба комендатуры Майдана Руслан Лев. 

Руслан ЛЕВ, начальник штаба комендатуры Майдана: Люди трохи напружені на Майдані, тому що Кличко заявив розпустити, розігнати Майдан, де він би мав зробити інший підхід. Мав би бути Майдан в іншому форматі. Ми не можемо бути зовсім осторонь, а десь можливо не звернули уваги, спрацювали, тому що частина людей була тоже в іншому місці – були на виїзді. Десь були більш наглядні питання і тут таке сталося на Майдані. Тут ми дещо опустили, не доопрацювали. Ми над тим будемо працювати. Ці люди будуть попереджені. Хтось із них буде покараний, тому що не можна так робити як було зроблено. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Киевская власть моет провести в столице референдум, на котором жители города определятся судьбой Майдана. Об этом в интервью Радио Вести заявил глава Киевской горгосадминистрации Владимир Бондаренко. 

Владимир БОНДАРЕНКО, глава Киевской горгосадминистрации: Якщо сьогодні в новобраної київської міської ради дійдуть руки до проблем Майдану, це можна буде вирішувати на підставі рішень, які будуть мати нормативне значення, тому що рішення виконавчої влади це лише персональні рішення або розпорядження. Київська міська рада може ухвалити документи аж до оголошення міського референдуму з приводу Майдану. Тоді легітимність дій можна підвищити за рахунок таких можливостей додаткових. Але чи піде ця влада на такі рішення, не знаю. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас мы обращаемся к нашим слушателям. Хотим задать вопрос, нужно ли решать судьбу Майдана при помощи референдума? Способ ли будет эффективен. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Предложение, еще раз озвученное было Владимиром Бондаренко, человеком, который на данный момент исполняет функции городского главы именно провести референдум по поводу судьбы Майдана в городе Киеве. Поддерживаете вы такую идею или не поддерживаете – это вопрос, который выносим мы на голосование. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Голосование проходит на нашем сайте radio.vesti-ukr.com. Заходите туда, отвечайте «да», «нет». Там есть две функции – плюс и минус. Или звоните по телефонам. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если вы считаете, что все-таки нужно провести референдум и на нем решать судьбу Майдана в центре Киева. 0800-50-49-01 – это номер для голосования. 0800-50-49-02 – если вы так не считаете и не поддерживаете соответствующее предложение Владимира Бондаренко. Я думаю, что по этому поводу могут высказаться люди, которые живут не только в Киеве, но так же в Харькове и Днепропетровске, где нас так же сейчас слышно на волнах ФМ пространства, потому что в принципе Майдан это такая история всеукраинская. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В Интернет пространстве нас слышно в любой точке Украины и мира. При помощи нашего сайте radio.vesti-ukr.com нас можно смотреть где угодно, где бы вы не находились – смотреть и слушать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Главным образом оставлять свои комментарии по тому или иному вопросу, в том числе и по поводу Майдана. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Комментарии от Вас мы ждем на наш короткий номер 2435. Присылайте на него сообщения, что вы думаете по поводу референдума. Нужно ли с помощью референдума решать судьбу Майдана? Судьбу Майдана это имеется в виду нужно ли убирать эти палатки и вот в каком виде сейчас должен быть центр Киева. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, сейчас уже есть телефонный звонок. Поговорим по этому поводу со слушателем. Здравствуйте, кто вы откуда?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день!

Слушатель: Добрый день! Меня зовут Александр, город Киев. Ну, я хотел бы напомнить всем жителям Украины, что Майдан как протестное движение это некое спонтанное собрание людей, которые недовольны теми или иными действиями власти. И что оно было крайней эффективно в той ситуации, которая возникла в конце прошлого года – в начале этого года, но превращать это что-то такое стационарное и постоянно действующее, я считаю, это просто противоречит здравому смыслу. То есть, в любой момент, когда власть новая что-то учудит в очередной раз, мы сможем опять туда прийти, опять там достать свои флаги, если надо будет – палатки и протестовать всем народом против каких-то там неадекватных действий. Но на данный момент мы абсолютным большинством выбрали новую власть города, новую власть страны. И я вот активный участник тех событий, которые были на Майдане. Но сейчас, приходя на Майдан, я вижу там, ну, не тех людей, которые в свое время отстаивали правду там и боролись с той коррупций и той властью, которая была. Сейчас там находятся люди, которых не было тогда в горячее время, понимаете. Они там ходят сейчас обвешанные там какими-то там то ли бутафорическими, то ли какими-то еще вещами. Типа там пневматическими пистолетами. Все в красивых бронежилетах, но я не понимаю смысла, зачем они там находятся? Что они там хотят кому доказать, я честно говоря не вижу. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что тогда делать с этими людьми, которые сейчас живут на Майдане? Как им объяснить, что пора свернуть палатки и вот как-то… Что им нужно говорить, какие аргументы приводить?

Слушатель: Ну, во-первых, я считаю, что там мало людей, которые действительно идейные, которые действительно там находятся, потому что они там отстаивают какую-то свою позицию. Мне кажется, это такая некоторая промоакция каких-то либо политических сил, что ли, потому что, ну, все, кто приходил туда бороться с действующей властью Януковича, их там уже давным-давно нет. Они все уже разошлись по работам, по семьям.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. 

Слушатель: И продолжают жить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам за ваше мнение. Но я должен сказать, что большинство тех, кто прислал нам свои сообщения на radio.vesti-ukr.com солидарны с этой мыслью. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы зачитаем их после новостей и рекламы. И скоро будем говорить о том, чтоб Россия обвиняет украинского режиссера Олега Сенцова в терроризме. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Главный вопрос, которым мы будем задаваться, вот как может Украина в юридической плоскости повлиять на эту ситуацию? Все это будет после новостей от Снежаны Старовицкой. Дождитесь. Это Вести. В студии Кристина Суворина и Олег Билецкий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот такая вот информация, овцы играют в футбол, я уж молчу о том, что могут потенциально делать, например, шимпанзе.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Козы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну козы, да козы кстати, помимо того, что молоко приносить.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну ладно, как и обещали сейчас зачитаем несколько сообщений по нашей прошлой теме, тема нужен ли референдум, чтобы решить судьбу майдана. И вообще, что делать с палаточным городком в центре столицы. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Бурная очень реакция наших слушателей и на смс портале и на нашем сайте radio.vesti-ukr.com. Вот сейчас будем зачитывать наиболее яркие сообщения.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Евгений например пишет, в центре города соорудили огород, что это? В киевской области куча заброшенных сел, пусть едут туда, выращивают там, что хотят и живут.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, дальше, Иван из города Киев пишет следующее, категорически нельзя распускать майдан, пока существует угроза со стороны России. В случае появления диверсантов в Киеве можно быстро мобилизовать силы майдана. Ват такое мнение.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Юрий из Пермского, между прочем края написал, многие говорят, что своей цели майдан не достиг, но сейчас он свои функции не выполняет. Нужно налаживать мирный спокойный диалог, и двигаться дальше. Те люди, которые были на майдане в палатках не сидят, они заняты, у них работа и семьи. Вот еще раз напомню, что это Юрий писал из Пермского края. Нас там тоже слушают.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Из России, вот так. Далее, смс портал, майдан сделал свое дело, майдан должен разойтись, нельзя, ну вот как есть читаю, бомжам и безработным постоянно жить на Крещатике. Не подписался человек, друзья, ну постоянно просим и постоянно проблема одна и та же. Не подписываются люди, кто вы и откуда, пожалуйста, два слова, очень просто.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну Геннадий подписался из Харькова, майдан необходимо перенести, его надо реструктуризировать и разместить эту структуру в доме Профсоюзов, таким образом эта структура сможет контролировать власти и не будет мешать городу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну и Евгений из Киева наверное это будет последнее сообщение –по этой теме, когда будет внедрятся то, что хочет майдан, в скобках народ, то майдан сам семья изживет. Ну если по-другому, то я не исключаю, что будет новый майдан, трогать его не надо. С уважением Евгений. Спасибо вам Евгений за уважение и за то, что принимаете активное участие. И вот еще одно странное сообщение, вы, все, нечего, раздельно через е, не подаете, вы провокаторы. Ну знаете, что мы должны подать вам вот и в какой форме материально, я не знаю, это хороший вопрос.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И на блюдце лез голубой каемочкой. Ну переходим к результатам голосования. Значит на нашем сайте есть такие цифры, сейчас еще раз обновлю, вот 53 процента за проведение референдума для решения дальнейшей судьбы Майдана. Против 47 процентов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Иная картина сейчас у нас на нашем телефонном голосовании, в результатах, стоит ли вот проводить референдум и решать судьбу майдана 82 процента говорят, что да, стоит и 19, что не, не стоит. Вот такие вот данные. Ну и теперь мы переходим к другой уже теме, украинские кинорежиссер Олег Синцов, это … в Москву в СИЗО Лефортова ФСБ России ранее задержало кинорежиссера, случилось это еще напомним 11-го мая в городе Симферополь. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Его и группу украинцев Александра Кольченко, Геннадия Афанасьева и Алексея Черния обвиняют в терроризме, организации террористического сообщества и участие в нем. А так же в незаконном обороте оружия. По этим статьям Синцову грозит 10 лет тюрьмы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как утверждают в Федеральной службе безопасности далее цитата, Синцов готовил теракт, взрыв в ночь с 8-го на 9-ое мая воз мемориала вечного огня и памятника Ленину в Симферополе. И так же поджоги офисов организации Русская Община Крыма и представительства партии Единая Россия в Симферополе и 14 и 18 апреля. Конец цитаты.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Эти обвинения выдвинуты кинорежиссеру на основании показаний двоих неизвестных людей, которые якобы указали на него, как на организатора терактов и члена праворадикальной группировки. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В свою очередь следователи ФСБ заявили, что в ходе обыска по месту проживания Синцова обнаружили взрывоопасные вещества, так же боеприпасы, канистры с зажигательными смесью, строительные каски, респираторы, противогазы, баллончики с красной и далее цитата, националистическую символику.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну вот я открыла официальный сайт федеральной службы безопасности российской федерации, там есть заявление датированное 30-ым мая 2014-го года и вот написано, что подозреваемые дают признательные показания об участии представителей правого сектора в организации террористических актов на территории Крыма с целью дестабилизации общественно-политической обстановки на полуострове. Оказание воздействия на принятие решения органами власти Российской Федерации о выходе республики Крым из ее состава.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну вот сложная формулировка, но суть понятна.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Суть понятна, я специально не стала ничего изменять, вот это именно с сайта официального федеральной службы безопасности российской федерации. Но по поводу причастности вот этого режиссера к правому сектору, мы будем выяснять собственно, ну признает ли его Береза Борислав, это руководитель пресс-службы Правого сектора.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Членом правого сектора, и так лето. Вот хороший вопрос.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Запланировано прямое включение, ну вот пока не удается связаться с Бориславом Березой, ну обязательно или мы, или наши коллеги этот вопрос будут выяснять непосредственно у него. Имеет ли отношение Олег Синцов, режиссер украинский к правому сектору?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, фигурантами этого дела могут стать и многие другие украинские активисты, не только Олег Синцов, который уже находится в Москве и задержан. Об этом в интервью радиостанции Эхо Москвы заявил адвокат режиссера Дмитрий Гинзе.

Дмитрий ГИНЗЕ, адвокат: Они распространили, что правый сектор. Под правый сектор можно очень много народа пихнуть на самом деле, исходя из их позиции, и активности так скажем по вопросу Крыма, например. Тем более, что украинские граждане, то …. Пихнуть определенные… сделать его резиновым и бесконечным, растянутым во времени, постоянно наполнять его определенными субъектами.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Гинзе так же отмечает, что ФСБ приняло беспрецедентные меры по дискредитации Синцова на федеральном телевидении России. Накануне первый канала вышел с сюжетом об Олеге Синцове. В сюжете показаны кадры задержания якобы сообщника Синцова Алексея Черния. Давайте послушаем.

Мужчина: В рюкзаке что?

Мужчина: Пакеты.

Мужчина: А пакетах что?

Мужчина: Не знаю.

Мужчина: После задержания выяснилось, что в рюкзаке крымчанина Алексея Черния совсем не туристические принадлежности. В черных пакетах завернуты бутылки и канистра с неизвестными веществами.

Мужчина: Почему бутылка с проводами? Что это такое?

Мужчина: Может быть какая-то взрывчатка.

Мужчина: Какая-то взрывчатка? То есть вы взяли пакет из-под моста и в ней вот находится взрывчатка. Вы осознаете, что сейчас вот здесь в присутствии понятых у вас было изъято грубо говоря.

Мужчина: 2 самодельных взрывных устройства.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну и в сюжете показаны того, как Геннадий Афанасьев и Алексей Черний называют Синцова организатором поджогов в Крыму и кроме того, вот уже есть цитата из сюжета первого канала российского. Каждому из них режиссер Синцов написал свою роль, вот так вот преподают эту историю на российском телевидении.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ранее возможных сознаний, обвиняемых написал журналист Украинской правды Екатерина Сергатскова на сайте Эхо Москвы, на ребят навесили поджоге офисов Русской общины Крыма и Единой России, это цитата была. Сейчас и них выбивают признательное показание и не исключено, что кто-нибудь из них таки признается, потому что в Лефортова сложно не признаться. Это просто дикий ад и абсурд, слов нет, еще раз, это цитата журналиста Украинской правды Екатерины Сергатсковой.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Напомним Синцов провел три месяца на Евромайдане, был участником автомайдана, при чем от не снимал, как большинство его коллег, а был как сказано в обращении украинских кинематографистов простым солдатом революции, это цитата. После 20 февраля Синцов вернулся в Крым, где помогал украинским военным, заблокированным в своих частях, закупал и привозил продукты питания и другие необходимые солдатам вещи. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и подробно об Олеге Синцове прямо сейчас в справке на Радио Вести.

Справка: Олег Синцов, кинорежиссер, 37 лет, родом из Симферополя, генеральный директор кинокомпании Край Синема, отец двоих детей. Его дебютная картина Гомер, главный герой которой молодой геймер из провинции в 2012-ом получила диплом международной федерации Кино прессы. В прошлом году Синцов начал кастинги для съемок новой картины под названием Носорог. Действие нового фильма должно было разворачиваться в 90-ые годы. А кастинги проводились в Крыму, исключительно среди непрофессионалов. Жилья детского международного кинофестиваля в прошлом году назвало еще не отснятый Носорог самым ожидаемым кинопроектор в Украине. Девиз Олега Синцова на его в соцсети Вконтакте, я бейсбольный мячик, чем сильнее меня бьешь, тем выше я потом взлетаю.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну а сейчас мы объявим голосование на нашем сайте radio.vesti-ukr.com, что Украина может сделать для режиссера Синцова, точнее даже не так надо сформулировать. Должна ли Украина вмешиваться в решение вопроса режиссера Синцова.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну есть два варианта ответа, сейчас мы говорим чисто о юридической плоскости, вот с юристом будем говорить немного позже по этому вопросу. И так, должна ли Украина пытаться каким-либо образом вмешаться в дело Олега Синцова, и повлиять на ход вот этого расследования. Если да, вы считаете, то 0800504901, это телефон для голосования, если все таки нет, то 0800504902. Телефон работает в автоматическом режиме и абсолютно без купюр, то есть бесплатно. Вот так.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: НУ и так же высказывайтесь по этому поводу в сообщениях, которые вы можете присылать на короткий номер 2435.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, кроме прочего голосование есть так же на нашем сайте radio.vesti-ukr.com. Ну эту тему мы продолжим сразу же после новостей от Снежаны Старовицкой. Дождитесь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Точное киевское время 10 часов и 46 минут, здравствуйте. Из вашей приемников слышны Вести, это радио новостей и мнений. Ну и мы возвращаемся к теме поднятой ранее. Сейчас говорим о судьбе режиссера, кинорежиссера Олега Синцова. Напомним, сейчас он находится в Москве, его задержали и подозревается он в террористической деятельности. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну и сейчас предыстория такая небольшая. 28-го мая украинские кинематографисты и представители автомайдана пикетировали администрацию президента с требованием приложить всевозможные усилия для освобождения Синцова. Кинематографисты адресовали обращение на имя и.о. президента Украины Турчинова, в котором заявили о преступной бездеятельности украинских властей, цитирую, в деле освобождения из российского плена по сфабрикованным обвинениям украинского патриота и талантливого кинорежиссера, конец цитаты. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, администратор фестиваля Гоголь Фест Аида Юнусова в интервью Радио Вести рассказала, что сейчас очень сложно понять, что еще можно сделать, поскольку петиции и общественное мнение абсолютно не влияет на российскую сторону и на официальный Кремль.

Аида ЮНУСОВА, администратор фестиваля Гоголь Фест: Ну бред режиссера обвинять в каких-то акциях террористических. …. Я думаю российская спильнота культурных деятелей будет немножко активнее поддерживать, потому что такие настроения, которые появились у Путина и его власти, они же могут скоро коснуться и их тоже. Деятельность Синцова заключалась в том, что … развешивал украинские флаги. Если это терроризм, Путин как бы не старался, не делал какие-то заявления, …. Поймать террористов в Крыму для его сейчас аудитории целевой, на которой он работает секторальное поле, для него это такой трофей.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну и мы хотим узнать ваше мнение, должна ли Украина вмешиваться в дело обвиненного в России в терроризме украинского режиссера Синцова. Заходите на наш сайт radio.vesti-ukr.com, голосуйте там. Да или нет или звоните по телефонам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, телефоны следующие для голосования, 0800504901 если вы считаете, что Украина в юридической плоскости должна вмешиваться или даже пускай в политической в дело Олега Синцова. Если нет, вы такое мнение не разделяете, то 0800504902. Ну и есть у нас сообщение на смс портале 2435. Александр из Харькова пишет следующее. Путин готовит Синцова и его соратников для обмена на диверсантов типа Гиркин, Абвер и так далее. Далее Надежда из Киева задается таким вопросом, почему не обменяли Синцова на журналистов Лайф Ньюс. Наталья из Киева, просто обязана вмешаться. Чем порочнее человек, тем беспорядочнее для Путина. Нужно может менять на их какого-нибудь ну и далее вот такой эпитет. Я не буду сейчас в эфире оглашать.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ярик из Киева пишет, Украина должна сделать все возможное, чтобы освободить Олега, привлечь иностранное влияние, возможно за таких людей нужно бороться. Так, ну и мы напоминаем еще раз 2435 продолжайте писать сообщения, что вы думаете по поводу освобождения Олега Синцова, как Украина должна действовать в этом случае, когда ФСБ России обвиняет украинского кинорежиссера Олега Синцова в терроризме. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: НУ и так же стоит напомнить, что 27-го мая, когда МИД Украины получил от российской федерации ноту, в которой ведомство лаконично проинформировали о том, какие статьи инкриминируют задержанным, тогда же зам министра иностранных дел Данил Лупкивский заявил, что МИД Украины требует от российской федерации немедленно освободить украинских деятелей культуры. И призывает международную общественность выступить в их защиту. Директор департамента инфор политики МИД Евгений Перебийнис сообщал, что Олег Синцов уже встречался с российским адвокатом. Перебийнис добавил, что МИД будет делать все для поведения с Синцовым и предоставлении ему необходимой консульской правовой помощи.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В защиту Синцова выступили российский киносоюз, конфедерация союзов кинематографистов стран СНГ и Балтии, европейской киноакадемии. И вот правозащитник Эдуард Багиров в интервью Радио Вести назвал задержание Олега Синцова и этапирование его в Лефортова правовым бредом, это цитата.

Эдуард БАГИРОВ, правозащитник: Фактически государство России, в принципе господина Путина, совершил акт терроризма, захват заложника и вот этот заложник, гражданин Украины, деятель искусства, режиссер попал вот в ситуацию, которая изначально была связана с проблемой политики. На момент задержания нашего гражданина, он имел право там находится, и российские спецслужбы, органы прокуратуры не имели законного права. Это наш гражданин, на территории Украины не мог нарушать законы российской федерации. Это бред просто, понимаете, правовой бред. Соответственно нахождения нашего гражданина в российской тюрьме это не законно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Правозащитник так же добавил, что нарушителям права гражданина Украины в данном случае является государство в лице его президента, потому никакие правовые механизмы действующие в цивилизованном мире здесь не сработают, потому что любой суд на территории Российской федерации наверняка будет проигран. Еще раз это мнение правозащитника Эдуарда Багирова.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И так же он высказал мнение, что пикеты и петиции деятелей культуры необходимы. Они окажут там моральную поддержку Олегу Синцову. Ну а международное сообщество по мнению Багирова могло бы объявить бойкот российским кинокартинам, не позволяя им принимать участие в международных кинофестивалях. Вот такой позиции придерживается Эдуард Багиров. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Участница правозащитного движения в СССР, и постсоветская Росси, одна из основателей с 1996-го года,, председатель московской хельсинской группы Людмила Алексеева в эфире Радио Вести подтвердила, что обвинения в террористической деятельности даже сфабрикованному очень сложно что-либо противопоставить, потому в деле Олега Синцова может помочь только огласка. Давайте услышим ее мнение.

Людмила АЛЕКСЕЕВА, участница правозащитного движения в СССР, и постсоветская Росси, одна из основателей с 1996-го года, председатель московской хельсинской группы: Когда человека обвиняют в терроризме, очень трудно добиться выполнения закона и справедливости. Обычно это очень навороченная заранее спец … и прокурорные обвинения. И конечно мы и украинские правозащитники и российские правозащитники, и я надеюсь международная общественное мнение будет добиваться его освобождения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И напоминаем про голосование на нашем сайте radio.vesti-ukr.com, спрашиваем у вас, должна ли Украина вмешиваться в дело обвиненного Россией в терроризме украинского режиссера Синцова. Заходите на сайт, голосуйте, там есть плюс и минус, да или нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну и так же есть голосование на телефонных линиях, 0800504901 если вы считаете, что действительно Украина должна вмешиваться в дело Олега Синцова в юридической или политической плоскости. Если нет, то 0800504902. Ну и прямо сейчас мы связались с адвокатом Игорем Фоминым, он на связи с нами. Игорь, здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте.

Игорь ФОМИН, адвокат: Здравствуйте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Игорь, расскажите пожалуйста, ну вот как спасать Олега Синцова? Что должна сделать Украина используя украинское законодательство и международное право, на что можно опираться? 

Игорь ФОМИН, адвокат: С моей точки зрения в этой ситуации украинское законодательство врядле можно применить к сложившейся проблеме. Дело в том, что Россия, которая на сегодняшний день арестовала Олега Синцова имеет собственный процессуальный закон, имеет собственную судебную систему и правоохранительные органы, которые будут руководствоваться и руководствуются исключительно законами российской федерации. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну от кстати вы сейчас сказали о законах российской федерации. Вот на сайте официальном ФСБ России упомянуты вот террористический акт, организация террористического сообщества и участия в нем. И незаконный оборот оружия. Это вот то, что вменяют Синцова и украинской группе.

Игорь ФОМИН, адвокат: Я посмотрел, да, вот там понимаете, нет никаких ситуаций, которые бы звучали, о совершении преступления. Везде идет вот они пишут сейчас я вам буквально прочитаю, пишут так, что он готовил какие-то террористические акты там, ну обвиняют его в этом, что он якобы готовил какие-то террористические акты. Готовил какую-то деятельность, но нету ничего, чтобы говорило о том, что он какие-то действия совершал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: НУ хорошо, а в международной плоскости как-то можно найти это влияние, то есть мы понимаем, что украинское законодательство здесь бессильно. Да, ну то есть оно не влияет. Российское законодательство ставит перед фактом, вы сейчас об этом сами сказали, да? А вот в международной плоскости как-то можно влиять?

Игорь ФОМИН, адвокат: Безусловно есть возможность обратиться в вопросы связанные с задержаниями, с арестами, она рассматриваются европейским судом по правам человека. Мало того существует специальное правило, которое позволяет рассмотреть это дело внеочередном порядке. Я глубоко убежден, что защита Синцова должна обратиться немедленно в европейский суд по правам человека, ставить вопрос о незаконности задержания и ареста. Кроме того просить применить правило внеочередного рассмотрения в связи с тем, что этот вопрос носит не только характер ущемления прав Синцова. Он носит, по сути, свой прецедентный характер, то есть европейский суд должен показать, является ли это территорией для него, по крайней мере для европейского сообщества, является ли это территорией России, признается ли территорией Россией. Потому что российская юрисдикция не может распространятся на украинскую территорию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это понятно. Спасибо вам, адвокат Игорь Фомин только что был на связи со студией. Вот некоторые адвокаты говорят о том, что уже была подобная практика и обращались в европейский суд по правам человека, но пока видим, что результатов каких-то конкретных нет.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но есть результаты голосования на нашем сайте. Вот делаем сейчас последнее обновление. И видим такие цифры, 93 процента за то, чтобы Украина вмешалась в дело обвиненного Россией в терроризме украинского режиссера Синцова. Только 7 процентов против.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Практически такая же ситуация на телефонных линиях. Мы вернемся к вам уже в следующем часе. Дождитесь.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: 11:03 - точное время в Киеве. Это Радио Вести – новости и мнения. Мы возвращаемся. В студии снова для вас работают Олег Билецкий и Кристина Суворина. И в нашей студии Радио Вести уже находится гость – начальник управления реформ медицинской помощи Константин Александрович Надутый и начальник отдела по вопросам оборота лекарственных препаратов Янина Толкачева. Добрый день. В первую очередь я сразу скажу, что можете присылать свои вопросы на короткий номер 2435. Мы будем озвучивать их в прямом эфире, самое интересное, что волнует пациентов и тех, кто может гипотетически стать пациентами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле очень горячая тема – реформирование системы здравоохранения. Потому что вопросов есть много. И их можете озвучивать – это я сейчас к слушателям – по номеру телефону 390-104-6. Код столицы Украины – 044, если звоните нам из других городов, например из Днепропетровска и Харькова. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И переходим к главному вопросу. Существует, насколько мы понимаем, законопроект о врачебном самоуправлении. Что он из себя представляет? Какие там главные моменты?

Константин НАДУТЫЙ: Необходимо дать врачебному сообществу те компоненты самоуправления, которые во всем мире урегулированы на сегодня. В частности, простой пример. В больнице какой-то есть врач, который сделал грубую ошибку по непрофессионализму или по каким-то другим соображениям, приходит комиссия и лишает лицензии все учреждение. Хотя совершенно очевидно, что учреждение работало нормально. Единственное, что доктор допустил грубую ошибку. Во всем мире это решается таким образом. Врач лишается лицензии, а учреждение продолжает работать. Эту компоненту – выдача лицензий на медицинскую практику – во всем мире регулирует сообщество. Оно принимает в свои ряды, оно и со своих рядов исключает. Еще ряд функций разнообразных, в том числе и сторона социального диалога с тем, чтобы голос врачей был услышан при принятии стратегических решений. И другие вещи.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такое сообщество в Украине на сегодня существует, но лишает лицензии все учреждение, или подобных сообществ пока еще нет?

Константин НАДУТЫЙ: Сегодня есть государственная система лицензирования и аккредитации. Лицензированием занимается исключительно министерство. И еще раз подчеркиваю, лицензия выдается на учреждение, а не отдельному медработнику. В мировой и европейской практике лицензию получает отдельный медработник и его работа оценивается. А учреждение аккредитуется. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть фактически на данный момент помимо того, чтобы поменять этот пункт, нужно еще и ходатайствовать о создании подобных систем?

Константин НАДУТЫЙ: Совершенно правильно. Необходимо иметь корпорацию врачей, которая бы этим занималась, профессионально занималась. Сегодня такой корпорации нет. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Глобальный уже вопрос о том, что существует проект распоряжения Кабинета министров Украины об одобрении концепции новой системы здравоохранения. То есть речь идет о принципиально новой системе здравоохранения? Что настолько… в чем реформ заключается?

Константин НАДУТЫЙ: Сейчас очень много бывает разговоров. Мы слышим о том, что система Семашко была гениальной, самой лучшей в мире, и почему же мы от нее ушли. Во-первых, система Семашко была гениальной в 20-30 годы действительно. Она решила массу проблем. Однако абсолютно централизованная функция управления и абсолютно централизованная функция финансирования – это те вещи, которые сегодня уже невозможны. Они давно уже исчезли. У нас сегодня не система Семашко по определению и не может ею быть. Потому что нет централизованной системы управления финансирования. Отвечает местное самоуправление, финансирование осуществляется с местных бюджетов и так далее. То есть уже не Семашко. А какая же на сегодня? На сегодня есть система Бевериджа, Бисмарка и либеральная. Это три других модели. Ближе всего мы сегодня к системе Бевериджа, которая есть продуктом системы Семашко. Это в конце 30-х годов англичане поняли, что это эффективная достаточно штука – распоряжаться бюджетом и управлять через договора. И они адаптировали к другим взаимоотношениям в обществе систему Семашко. То есть там договора об оказании медицинской помощи. Учреждение является автономизованым… или, грубо, предприятиями по сути дела. И система договоров. Это два ключевых момента. То есть заказчик заказывает, а исполнитель исполняет. И между ними установлен договор.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я правильно понимаю, теперь врачи будут не в штатном расписании числиться, а с ними будут заключаться договоры?

Константин НАДУТЫЙ: "Будет" – это смело сказано. Потому что к этому нужно еще прийти достаточно большой путь. Мы начали внедрять систему договоров в пилотных регионах в предыдущие три года. Внедряли систему договоров с учреждениями здравоохранения, с центрами первичной помощи. И практика показала, что у нас еще много не хватает для того, чтобы этот договор задышал, стал живым. По меньшей мере, не хватает денег. Почему? Потому что финансируются только защищенные статьи бюджета, то есть зарплата и коммунальные платежи. И вот управляемой или изменяемой части бюджета для того, чтобы управлять экономическими методами, вообще нет на сегодня. Поэтому договор на сегодня достаточно схоластичен. Не хватает многих стандартов медицинских, не все разработаны.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Еще по поводу договоров. Для пациентов в чем польза? Врач по договору или по штату работает в больнице? Для пациента в чем польза?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Разница вообще есть?

Константин НАДУТЫЙ: На сегодня очень мощная система профсоюзов досталась нам в наследство от Советского Союза, которая очень сильно защищает любого трудоустроенного. И поэтому когда пациент заходит в больницу, то в большей степени защищен врач, по сути дела, чем пациент, о то того, чтобы врач сделал что-то не так. Если врач сделает что-то не так, его будут 30 раз защищать, чтобы его не уволили, не наказали и так далее, и тому подобное. А кто же защитить пациента? Система контракта, когда лицензирование врачебной деятельности, - это раз. И второй – система контакта с врачом о том, что если он допускает непрофессиональные действия, то его может врачебно сообщество лишить лицензии. А соответственно, лишившись лицензии, он лишается контракта. Соответственно, непрофессионализм врача будет под очень серьезным надзором.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ответственность таким образом повышается.

Константин НАДУТЫЙ: Я не знаю, готовы ли все врачи, будут ли рукоплескать такому изменению. Это очень серьезное изменение. Я думаю, что к этому мы придем не за один день. К этому готовиться надо. Но это действительно гораздо сильнее защищает пациента. В общим, и врача тоже. Потому что как пациент не был защищен в старой системе, так и врач тоже. Потому что любая жалоба пациента рождала снятие категории и так далее, и так далее. И никто не мог заступиться. Потому что жалоба пациента – это было главное. Не убивали, но наказывали в обязательном порядке. Прав или не прав, все равно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Напомню, в студии Радио Вести находится начальник управления реформ медицинской помощи Константин Надутый. И в мы продолжаем диалог. Скажите, пожалуйста, семейные врачи, насколько они будут внедрены в этой новой медицинской системе?

Константин НАДУТЫЙ: Семейная медицина у нас, к сожалению, в большинстве только вывеска в настоящий момент. На самом деле чаще пациент приходит в кабинет, где написано "семейный врач" и получает обычного участкового терапевта. И говорит: а что же изменилось? Ничего не изменилось. Чтобы появился семейный врач, нужно очень много вещей сделать. И мы их уже начали делать в последние несколько лет. Начали внедрение семейной медицины еще с далекого 88 года. Это еще в Советском Союзе было принято решение о внедрении семейной медицины. Первое – это квалификация. Сегодня учат по старинке, к сожалению. И выходят студенты из вуза, не зная, что такое семейная медицина. Об этом многочисленные исследования есть. И, к сожалению, это так. Второе – он должен иметь инструментарий для того, чтобы быть семейным доктором. То есть просто эндоскоп, тонометр, термометр и шпатель – это не инструментарий семейного доктора. Семейный доктор – это целая инфраструктура медицинская небольшая. Маленькая клиника, где есть все, что необходимо, для того чтобы поставить диагноз. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Константин Александрович, где же вы найдете столько универсалов в Украине, медиков-универсалов с хорошей квалификацией? Откуда будете черпать кадры?

Константин НАДУТЫЙ: Конечно, сегодня этого нет. Я же о этом говорю.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А где же их брать?

Константин НАДУТЫЙ: Все начинали из того, что мы сегодня имеем. Так же было в Великобритании 50 лет назад. Точно так же было в Германии 50 лет назад. Но они сделали.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть мы сейчас можем говорить не только о реформе здравоохранения, но и также системы образования?

Константин НАДУТЫЙ: Конечно. Это важнейший компонент. Мы должно изменить. Наш диплом должен конвертироваться. Он же сегодня не признается никем. Куда не поедь – нужно обязательно переучиться и доказать, что ты действительно доктор. Но наши доктора, которые заканчивали наши институты, мы знаем, они успешно работают за рубежом. Они приезжают туда. Они не глупые совершенно. Подтверждают дипломы и работают, семейными врачами в том числе. Я сам таких знаю.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если все пойдет гладко, дай бог, через какое время мы можем получить первые плоды, и эта система начнет работать, и это ощутят непосредственно пациенты?

Константин НАДУТЫЙ: Начнет работать в каждой точке, где это будет внедрено сразу. Если это будет сделано где-то в конкретной больнице, в конкретном кабинете, вот там уже пациенты ощутят. И где сегодня уже есть – это пациенты уже ощущают. Не надо путать всю систему только с этим. На сегодня 95% пациентов не имеют такой медицины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А где имеют?

Константин НАДУТЫЙ: Где? Фамилии назвать?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Имеется в виду частные клиники, в первую очередь, или государственные?

Константин НАДУТЫЙ: Частные клиники тоже ничем не отличаются сильно от государственных. Потому что их задача немножко другая, чем вообще здравоохранение. Они зарабатывают деньги. В принципе, там хорошая медицина. Но по настоящему семейная медицина – это все-таки государственная, как правило, медицина, которая мотивирована на сохранение здоровья пациента. Она зарабатывает благодаря тому, что пациент не болеет. Если не болеет, то доходы выше. Понимаете в чем разница между частной клиникой, которая хочет, чтобы пациент пришел, а пришел, потому что заболел, и государственной системой, которая мотивируют врача, чтобы пациент не болел?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но сейчас все продолжают зарабатывать именно на том, что пациент болеет.

Константин НАДУТЫЙ: Именно так, к сожалению.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Эту тему мы продолжим буквально через несколько минут. У нас в студии – начальник управления реформ медицинской помощи Константин Надутый и начальник отдела по вопросам оборота лекарственных препаратов Янина Толкачева.



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Точное время в Киеве – 11 часов и 16 минут. Мы продолжаем. Это Радио Вести – частота новостей и мнений. В студии – Олег Билецкий и Кристина Суворина. И сейчас продолжаем диалог с нашими гостями. В студии Радио Вести находится начальник управления реформ медицинской помощи Константин Александрович Надутый, а также начальник отдела по вопросам оборота лекарственных препаратов Янина Антоновна Толкачева. Еще раз, добрый день.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы остановились на теме того, как перейти к новой системе, когда перестанут зарабатывать на пациентах, а будет такая форма диалога между пациентами и Минздравом, когда Минздрав будет стараться сделать все возможное, чтобы украинцы вообще не болели. Когда это будет? И каким образом можно перейти к такой модели взаимоотношения?

Константин НАДУТЫЙ: Стараться сделать, чтобы никто не болел – это возможно. А сделать так, чтобы никто не болел, к сожалению, невозможно. Ни одна страна мира не достигла этого. Поэтому, когда это будет – это будет… чтобы система такая стала ближе – это принятие этой концепции. Если мы концепцию эту примем, с этим… В чем была проблема предыдущей власти? В принципе, то, что делает здравоохранение, то она наработала за последние 10-15 лет. Но внедрения началось совершенно без публичного согласования, без ничего. То есть ни с кем не посоветовались – и давайте это делать. Делали, в принципе, вещи правильно. Но, как говорят, людей нагибали. Поэтому сегодня задача – достичь консенсуса по поводу того, куда же мы идем. Вот это первое – консенсус. Это первая точка отправная к тому, чтобы мы пришли. Потому что еще год назад только ленивый не топтал реформу здравоохранения. Поэтому если мы примем эту концепцию и согласимся, что мы идем этим путем, и это будет одобрено как на уровне Верховного Совета, Кабмина и так далее, и все ветки власти начнут работать синтонно, то 10-15-20 лет – и мы построим эту систему. Меньше не получится. Если кто-то ожидает через три года получить чудо – не бывает. Все знают прекрасно, что система здравоохранения очень инертна, как сама система, и, прежде всего, результаты инертны. Допустим, изменения в здоровье наступает через 5-6 лет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Готовность принятия есть такая? То есть вы говорите о том, что Верховная Рада должна пойти на этот шаг, и врачи, и здесь на самом деле очень много сторон. Есть ли диалог между ними? Насколько мы можем говорить о том, что через месяц, через два, через год все-таки примут?

Константин НАДУТЫЙ: Получаем массу отзывов на ту концепцию, которая сегодня опубликована. Потому что интерес к этой теме есть. Работает рабочая группа. Интересуются этим и депутаты Верховного Совета. Есть интерес, по крайней мере, можно точно сказать, к этой теме. Более 10 лет подряд Мировой банк изучает, что же население ставит на первое место среди проблем, которые должна решать власть. Угадайте, что занимает первое место на протяжение 10 лет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я не знаю.

Константин НАДУТЫЙ: Здравоохранение. А посмотрите политические программы даже претенденты на президенты или депутатов. Найдете там здравоохранение? Там где-то одной фразой что-то такое. Очень серьезного отношения к этому не было, кроме вот некоторых программных документов, которые принимались в прошлые годы. Но они опять-таки увязли из-за того, что не было действительно достигнуто консенсуса. Нужен консенсус, гражданский консенсус в обществе. Почему? Потому что реформа здравоохранения очень тяжелая. Реакции будет очень много. Поэтому власть должна иметь карт-бланш для того, чтобы эту реформу сделать. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: На сайте Минздрава обнародована концепция новой системы здравоохранения. С ней может ознакомиться каждый желающий, насколько я понимаю. Я вчера тоже зашла на эту страничку. И прочитала там следующее. В соответствии с этой программой, с новой системой здравоохранения планируется снизить показатели визитов к врачам-специалистам на 30%, например. За счет чего это?

Константин НАДУТЫЙ: Возьмем любую среднюю с Центральной или Восточной Европы страну, в которой эта реформа уже прошла. Там на первичном уровне решается минимум 80% обращений. То есть 8 пациентов из 10, придя к семейному врачу, возвращаются домой, получив необходимое обслуживание. У нас на сегодня в сельской местности около 50% возвращается, а 50% едут в центр. А в городе не более 30% возвращается домой. А 70% идут по этому на очередь к специалистам. Поэтому перегружена скорая помощь, перегружены стационары. То есть у нас избыточное нерациональное потребление специализированной помощи и избыточное количество агрессивных вмешательство из-за этого. Потому что то, что можно было намазать зеленкой, попадает в руки хирурга. А хирург, конечно же, предложит свои услуги. Понимаете?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть фактически он заинтересован?

Константин НАДУТЫЙ: В общем, да. Надо понимать, что его профессионализм реализуется тогда, когда он что-то делает. Если он ничего не делает – какой же он хирург? Поэтому если к нему пациент уже попал, он предложит ему какое-нибудь интересное и правильное лечение. В мире сделано так, чтобы человек, когда его не нужно оперировать, не попал к хирургу. Только в крайнем случае. У семейного врача есть такая функция – это функция адвокации. Он защищает, помогает пациенту во всей системе. В мире это семейный врач. Он знает, что делает с пациентом его хирург, что делает кардиолог, эндокринолог и дает этому оценку. Великобритания верх ногами перевернула для того, чтобы защитить пациента. Там никогда не будет оперировать то, что можно было помазать зеленкой. У нас пока наоборот, к сожалению. Поэтому это очень серьезное изменение системы. И косметически мы какими-то душещипательными и популистскими решениями ничего не решим абсолютно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: По поводу зарплаты для врачей – что с ней будет? Будет ли расти или будет какой-то дифференцированный…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Болезненный вопрос.

Константин НАДУТЫЙ: Вы спрашиваете меня, хотел бы ли я этого. Я этого очень хочу, конечно же. И в концепции мы записали, что зарплата в здравоохранении должна быть не меньше, чем в среднем по промышленности, что записано в основах законодательства, проголосовано Верховным Советом. Все президенты, приходя к власти, обещали, что это будет сделано. Ни раз этого не сделали. Все до единого обещали. Никто не сделал. Хотя бы это сделать. Мы понимаем, что на сегодня не может стать 1500 долларов. Потому что общество не готово, экономика не готова к этому. Но хотя бы сделать так, чтобы была социальная справедливость. Почему, интересно, дворник получает больше врача? Это же смешно. Это реально, это факт. Пойдите работать в Киев парковщиком или кем-то – вы заработаете больше чем доктор в официальной больнице. Это абсурд. Поэтому я, конечно, за, чтобы зарплата повышалась. Это, кстати, высокий уровень доходов врачей – это один из способов и самый главный, наверное, из способов ликвидации коррупции в здравоохранении. Что же он за врач, если он не может содержать семью, дать образование детям и так далее? Вы посмотрите, земский доктор при царизме имел садовника, няньку для детей, повариху, выезд с конюхом. Он это все имел. Это общины… Кроме того, что он имел очень высокую зарплату и мог ездить на курорты куда-нибудь в Ниццу и получать образование. Обязательно в Петербург созывали для того, чтобы получить повышение квалификации. Ехать как минимум один раз в год. У нас – один раз в пять лет. Поэтому, конечно, без защиты врача защита пациенты не существует. Если мы как следует не защитить врача и медработников вообще, то пациент будет всегда беззащитен перед коррупцией, перед злоупотреблениями и так далее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я бы хотел еще один такой вопрос задать, привести простой пример по поводу частных клиник и государственных. Года пол, наверное, назад столкнулся с такой проблемой, когда мне нужно было получить справку в бассейн, элементарная, банальная абсолютно вещь. Для того чтобы получить ее в клинике, в которой я по адресу прописан, наверное, так это можно назвать, мне пришлось отстоять не одну очередь. Разные врачи в разное время принимали. В выходные дни они принимали по-особому и так далее. Есть альтернатива – пойти в частную клинику и сделать это пускай за 300 гривен. Я понимаю, что врачи заинтересованы в частной клинике в этом всем на данный момент. Но когда человек, не имеющих таких денег и не имеющих каких-то возможностей, сможет получить свое законное право и получить эту самую бесплатную медицину качественно?

Константин НАДУТЫЙ: Эти простенькие вещи можно решить, кстати, очень простым способом. У нас предусмотрено в законодательстве наглядовые рады. Кто пробовал делать наглядовую раду? Наглядовая рада – это общественный комитет, по сути дела, который контролирует учреждения. Если ему чего-то не нравится, он совершенно четко ставит вопрос о соответствии занимаемой должности главного врача. И главный врач не организовал все так, как нам надо. Не поставил в приемные стулья, нет расписания, телефоны в регистратуре не работают, туалеты гвоздями забиты. Это что, сложные вещи? Это же очень простые вещи.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А пациенты насколько проинформированы в существовании вот этих наглядовых рад?

Константин НАДУТЫЙ: Законодательство очень слабое, к сожалению. И активность очень слабая. У нас гораздо проще считают написать письмо в Минздрав или к президенту с жалобой, чем попробовать сделать и отдать часть своей жизни. Это нужно походить, позаниматься, походить на собрания и так далее, и тому подобное. Из нас это выбил, эту активность, Советский Союз. Нас же загоняли на все эти собрания. Сам помню, когда комсомольское собрание, на дверях стоял партком, для того чтобы комсомольцы не потикали с собрания. Это было в последние 15-20 лет. Поэтому отшибли это качество гражданственности. И теперь очень трудно привить. Но решить тот вопрос очень просто именно с помощью простого достаточно инструмента и законного.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы сказали, когда люди недовольны руководством медицинского заведения, ну, например, недовольны директором Института рака. Очень много об этом сейчас говорится. Но механизма, как урегулировать этот вопрос, пока не видно.

Константин НАДУТЫЙ: То же самое можно делать. Создавать наглядову раду из общественности. И эта наглядовая рада имеет право контролировать учреждение, в том числе выносить оценку качеству руководства. Есть там наглядовая рада – я не знаю, честно говоря, и кто в ее составе. Граждане могут это проверить.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но наглядова рада будет носить не рекомендательный характер, а обязательный к исполнению?

Константин НАДУТЫЙ: Это инструмент государственный, прописанный в законодательств. То есть то, что наглядова рада делает, - это законно. Другое дело, что эти инструменты были скрыты от общества на самом деле. Прийти с плакатами под окна – это одно дело. А работать изо дня в день в таком органе – это разные вещи.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такие вот инструменты нам раскрывает сейчас начальник управления реформ медицинской помощи Константин Надутый. Он вместе с нами в студии. А также – начальник отдела по вопросам оборота лекарственных препаратов. О них мы тоже будем говорить. Янина Толкачева сейчас с нами в студии. Но все это будет сразу же после новостей от Татьяны Иванской. Дождитесь.



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 11 часов и 34 минуты – это киевское время. Здравствуйте. Из ваших преемников слышны Вести. Киев, Харьков и Днепропетровск слышат нас сейчас. А в студии у нас гости – начальник управления реформ медицинской помощи Константин Александрович Надутый и начальник отдела по вопросам оборота лекарственных препаратов Янина Антоновна Толкачева. Еще раз, здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Прежде чем продолжить наш диалог, предлагаю зайти на нашу группу Радио Вести в социальной сети "ВКонтакте". Там у нас как раз вопрос мы ставили нашим слушателям: кому пойдет на пользу медицинская реформа. И уже есть результаты голосования. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Фактически с пятницы, даже с четверга голосовали люди.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Проголосовало 346 человек. И 35,5% уверены почему-то, что чиновникам пойдет на пользу медицинская реформа. Далее – по убыванию. 30% говорят, что никому не пойдет на пользу. Пациентам пойдет на пользу – 23,5% говорят. И 11,6% высказываются за то, что реформа пойдет на пользу врачам. Такие вот результаты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут мы не претендуем на какую-то репрезантативность. Все-таки это аудитория нашей радиостанции, которая принимает активное участие в обсуждении.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это общественный показатель на сегодняшний день. Вице-премьер-министр Александр Сыч говорил о том, что без надлежащего информирования общества реформы в здравоохранения не дадут желаемого результата. Вы разделяете его точку зрения?

Константин НАДУТЫЙ: Абсолютно. С этого надо начинать прежде всего. Без мощного и профессионального информационно-коммуникационного обеспечения… с каждым гражданином надо поговорить, выяснить, что он ждет. Возможно ли то, чего он ожидает, и что следует ожидать от этой реформы. Тогда возникнет понимание. Тогда 60-70% хотя бы понимали, что будет происходить и знали, чего можно ожидать завтра-послезавтра, сегодня конкретно в этой поликлинике, в этой больнице, в этом городе и так далее. Тогда можно спокойно заниматься делом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Опираясь на эту концепцию, кто должен организовывать этот диалог и слышать каждого?

Константин НАДУТЫЙ: В принципе, это должно коммуницировать Министерство здравоохранения с помощью определенных ресурсов. Потому что на сегодня в Министерства здравоохранения ресурс единственный – это пресс-центр, который обеспечивает коммуникацию со СМИ по поводу того, что происходит.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Константин Александрович, есть информация о том, что собираются расформировать как раз пресс-центр.

Константин НАДУТЫЙ: Я не знаю. Я этим не занимаюсь. Это другое дело. Это структура министерства. Это функция других людей.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Официального подтверждения нет.

Константин НАДУТЫЙ: Я не знаю. Я подтверждать не могу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. И все-таки давайте теперь к ценообразованию перейдем. Что у нас с ценами на лекарства, и в ближайшее время будут они доступны, не будут? Потому что, понятное дело, аспирин и анальгин – это одна история. Есть более серьезные виды лекарств. Не всем они доступны. Что с этим?

Янина ТОЛКАЧЕВА: Необходимо сказать, что на сегодняшний день в связи с тем, что еще реформируется вся система здравоохранения, естественно, и обеспечение медикаментозное, оно тоже в стадии реформирования. Хочу сказать, что еще очень высокий уровень на сегодняшний день у нас самолечения. В цифрах это порядка 85% покупаемых лекарств – это люди покупают за свой собственный счет. И в 50% случаев они не советуются с врачом перед тем, как покупать тот или иной препарат. И это одна из главных проблем. Потому что на сегодняшний день мы в большей степени лечимся по телевизору по рекламе или в газетах, или кто-то что-то где-то сказал. Это приводит к тому, что правильное, своевременное назначение, своевременная диагностика того или иного заболевания, она упускается. И, естественно, в этой связи необходимо в первую очередь пациента направить именно к врачу. И это тоже часть той реформы, которую чуть раньше представили вашему вниманию. Я хочу сказать, что одним из довольно положительных опытов в Министерства здравоохранения был пилотный проект по лечению больных на гипертоническую болезнь. Он у нас длиться уже с 12 года. И много шишек набили как Министерство здравоохранения, так и управленцы системы здравоохранения. В том числе, и, скажем так, наши пациенты наконец-то научились и поняли, что действительно, сходив к врачу, мало того, что ты получишь диагноз определенный, да, но ты еще сможешь лечиться, собственно говоря, не тратя на это какие-то большие суммы денег из своего кармана. В чем заключается пилотный проект? В него включены были 10 препаратов, как монопрепараты, так и комбинированные препараты, для лечения гипертонии. Значит, больной обращается… то есть его шаги. Больной обращается к врачу. Ему устанавливается первично диагноз, назначаются препараты. Он обращается с рецептом, выписанным врачом, в аптеку. И те аптеки, которые участвовали в этом пилотном проекте, они ему должны были предоставить широкий спектр препаратов, как такие, которые по цене 90% возмещались государством, так и такие, которые до 50-60% могли возмещаться государством. Скажу откровенно, на сегодняшний день этот именно пилотный проект зарекомендовал себя довольно-таки неплохо. Изменились некоторые показатели, которые наблюдались именно нашими медиками, в числа обращений к врачу повторных, в числе усложнений от нелечения этой болезни. И также уменьшилось количество вызовов скорых помощей именно на гипертонические кризисы. Все это дает нам право утверждать, что именно мы наконец-то нашли правильный путь, по которому мы должны дальше развиваться.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Янина Антоновна, а как тогда бороться с лоббированием чьих-то интересов? Вспомним, как сын Раисы Богатыревой, бывшего министра здравоохранения, выиграл тендер МОЗ на сумму почти в два миллиарда гривен. И тогда огромные потери понес и бюджет, и отразилось на кошельках самих пациентов. И это же спекуляция на ценах. Вот как с этим бороться.

Янина ТОЛКАЧЕВА: Я хочу как раз отметить, что это не тендерные закупки. Это амбулаторное лечение пациентов за счет государственных средств, но это не через тендеры. Это идет процедура через аптечные сети.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А как Минздрав с сегодняшнего дня обезопасить от лоббирования чьих-то интересов?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Даже пускай вне тендеров.

Янина ТОЛКАЧЕВА: Я почему и говорю, что этот именно проект, чем он хорош: что в первую очередь тут не чьи-то интересы защищаются, а пациент имеет возможность выбрать препарат по своему кошельку. То есть аптекарь должен предложить ему: в наличии есть такой-то, такой-то отечественного производства, и пациент может доплатить от 50 копеек до гривны 50 за этот препарат и принимать его в течение назначенного срока, или же он может приобрести какой-то более дорогой препарат, и это будет ему стоить, допустим, если он 70 гривен стоит, то он проплатит 50 из этой суммы. То есть пациент уже сам в этом случае может определиться в соответствии с его возможностями. А препараты эти все были подобраны таким образом, что они взаимозаменяемы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А если препарата нет вообще в стране – такие случаи точно есть? Когда, например, лекарство от рака, я вот сейчас просто не припомню названия, просто нет в наличии вообще. И приходится вести контрабандой, например, из России. Это частные случаи, но они имели место.

Янина ТОЛКАЧЕВА: Я хочу сказать, что последние два года как раз Министерство здравоохранения очень усилило работу над тем, чтобы все-таки попытаться обеспечить наших больных широким ассортиментом. Да, действительно, наши протоколы, если их сравнить с протоколами британскими и формулярами, то они на 35% недостающееся у нас для лечения, нет этих препаратов. Они или не зарегистрированы, или это другая форма, нежели та, которая необходима. И поэтому на сегодняшний день у нас принята концепция развития фармацевтического сектора до 2020 года. И я хочу отметить, что там есть такой раздел – импортозамещение. И в прошлом году он пополнился перечнем препаратов, которые необходимы для лечения, и государство говорит о том, что они должны присутствовать на рынке. И отечественный производитель, в свою очередь, может ориентироваться на такие перечни, которые будут регулярно формироваться и публиковаться, и вводит эти препараты на рынок.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Я думаю, что есть еще ряд вопросов. Мы бы вас очень просили остаться с нами еще на 15 минут для того, чтобы их обсудить. Еще раз напомню, начальник управления реформ медицинской помощи Константин Надутый, а также начальник отдела по вопросам оборота лекарственных препаратов Янина Толкачева с нами в студии. Мы вернемся сразу же после новостей.



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы возвращаемся. Это Вести – частота новостей и мнений. Олег Билецкий и Кристина Суворина – в студии. Вместе с нами продолжают этот диалог начальник управления реформ медицинской помощи Константин Надутый и начальник отдела по вопросам оборота лекарственных препаратов Янина Толкачева.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: обсуждаем вопрос цен на лекарство. Был недавно жуткий скачок, когда пациенты, понятно, были в паники – что делать. Мы даже обсуждали эту тему в ракурсе того, что некоторые были даже готовы переходить на народную медицину. А это же все-таки здоровье людей, это жизни человеческие. Что сейчас можно сказать: ожидать ли, готовится ли к очередному скачку или можно немножко успокоиться?

Янина ТОЛКАЧЕВА: Я хочу сказать, что очередной этот скачок был обусловлен тем, что и курс доллара изменился, и наша Верховная Рада приняла законопроект, вернее, законы – изменения к Податковому кодексу, которым ввели семипроцентный НДС на поставки лекарственных средств. Естественно, это все наложилось одно на другое. И произошел на сегодняшний день скачок порядка 46% на лекарственные препараты. Я хочу сказать, что и правительство, и Министерство здравоохранения, естественно, не покладая рук, думает только о том, чтобы действительно стабилизировать в первую очередь обстановку именно с ценами на лекарственные средства. И в этом как раз контексте я хотела бы обозначить, что министерством уже было разработано, и на сегодняшний день это проходит и обсуждение, и доработка в Министерства экономического развития – это проект по декларированию цен на лекарственные средства с системой референтного ценообразования, с внедрением системы референтного ценообразования. По нашим подсчетам и подсчетам экспертов, это дало бы возможность снизить цены в Украине в целом как на импортные препараты, так и на отечественные, от 50% до 40% в некоторых случаях. И очень надеемся, что это в ближайшее время произойдет. Единственное, что плодами этого реформирования, скажем так, мы сможем пользоваться лишь по истечению определенного срока.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Инна Антоновна, нам пишут слушатели на нашем сайте radio.vesti-ukr.com. Денис спрашивает: "Как будет формироваться цена импортных медикаментов? Кто это будет контролировать? При рыночных отношениях импортер всегда хочет прибыли". Спрашивает слушатель. 

Янина ТОЛКАЧЕВА: Смотрите, в том то и заключается система реферетного ценообразования, что ориентиром для цены в Украине – это будут информации из официальных источников информации в других странах в отношении уровня цены, который существует в той же Словакии, Польше и других странах. То есть уже регулятор будет определять. В этом случае это или Кабинет министров, или Министерство здравоохранения, именно какой уровень набирается для Украины. То ли это будет минимальная цена из цен в тех странах, то ли это будет средняя цена из цен в тех странах – это уже будет зависеть исключительно от политического решения нашего правительства. В любом случае, это будет более справедливая цена для Украины. Хотя бы потому что мы неоднократно проводили исследования и видели, что на те же инсулины в некоторых компания цены в Украины значительно завышены, чем в других странах, что и привело нас к выводу о необходимости реформирования и ценообразования на лекарственные средства.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле этого политического решения, о котором вы говорите, очень ждут наши слушатели. Пишет нам Сергей из Днепропетровска: "У отца хроническая болезнь легких. Чтобы просто жить, ему нужно употребить много лекарств. Я назову одно – "Спирива" называется. Упаковки хватает на две недели. 800 гривен стоит. 750 – пенсия". Вот такие вот частные случаи. Но мы видим, что этих решений требуют уже сегодня. То есть диалог с правительством есть. Когда его можно будет получить?

Янина ТОЛКАЧЕВА: Я хочу сказать, что в первую очередь хронические больные должны обращаться еще в свои управления здравоохранения на местах. Хотя бы потому что существует на сегодня список болезней и список категорий больных, которые имеют право на льготное обеспечение лекарственными средствами. Да, конечно, это обеспечение происходит за счет местных бюджетов. Но в любом случае в первую очередь необходимо обращаться в управление здравоохранения областные или на местах. И выяснять, смогут ли они обеспечить тем или иным препаратом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И вышеназванном в том числе?

Янина ТОЛКАЧЕВА: Да, конечно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще раз напомню, начальник управления реформ медицинской помощи Константин Надутый, а также начальник отдела по вопросам оборота лекарственных препаратов Янина Толкачева сейчас у нас в студии. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Наш короткий номер – 2435. На него вы можете присылать свои сообщения и спрашивать наших гостей то, что вас интересует, как мы уже неоднократно упоминали о том, что сейчас важно объяснить, в чем заключаются нововведения в системе здравоохранения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И когда они заработают.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И когда – действительно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: К сожалению, не подписался человек. Огромная просьба, друзья, подписываетесь, пишете, кто вы и откуда, для того чтобы ваши конкретные вопросы получили конкретный ответ. Потому что вижу следующее. "Детям-диабетикам не выдали инсулин "Новорапид" за май по бесплатным рецептам. Аптека №90". И вопрос: "Где и когда можно получить инсулин ребенку-диабетику". К сожалению, не написано, откуда и какая именно аптека №90. В целом, насколько часто поступает к вам такая информация, и какие меры принимаются?

Янина ТОЛКАЧЕВА: Я хочу сказать, что как раз программа обеспечения препаратами инсулина диабетиков, она финансируется за счет местных бюджетов. И в первую очередь необходимо, естественно, обращаться, как я уже говорила, - это в местные управления здравоохранения. Поскольку они распоряжаются этими деньгами.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И сейчас у нас есть возможность принять несколько звонков. Напомню, наш номер 044-390-104-6. Звоните и задавайте свои вопросы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть уже человек на лини. Здравствуйте. Кто вы и откуда.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Это Владимир из Харькова. Я с большим уважением отношусь к вашим гостям. Но вот уже который раз мы слышим чиновников, которые в лучшем случае дают какой-то совет, не касающийся их деятельности. Например, идите в какое-то отделение, в какой-то… я затрудняюсь сформулировать эти определения. Куда-то идите – и там добивайтесь. Могла бы уважаемая гостья ваша хотя бы пару слов сказать о том, что лично она сделала в это безумно сложное время для тех, кто идет в аптеку и видит в два раза увеличивающуюся цену. Может быть, она как-то попыталась заменить лекарства, может быть, она к кому-то конкретно обращалась. Может быть, кто-то отказал. А вот эти бесконечные… чиновников.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Вопрос понятен.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы вас услышали. Спасибо.

Слушатель: Они рассказывают.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы это уже услышали. Спасибо. Вопрос сейчас нам понятен.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Дайте же возможность ответить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Начальник отдела по вопросам оборота лекарственных препаратов Янина Толкачева. Вы слышали. Эмоционально, но все-таки суть ясна. 

Янина ТОЛКАЧЕВА: Я хочу сказать, что как раз в этих условиях лично я могу сразу сказать, что я подготовила проект постановления, в котором как раз и были освещены те вопросы о снижении цен на лекарственные средства. Другое дело, что политическая ситуация и, скажем там, неузгодженість думки центральних органів виконавчої влади, они несколько задерживают принятия соответствующего политического решения. Но у меня совесть чиста в этом плане. Я могу сказать сразу, что соответствующий проект постановления был подготовлен. И министром здравоохранением был подписан.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Есть еще один звонок. Здравствуйте. Коротко.

Слушатель: Здравствуйте. Александр, Днепропетровск. Скажите, собираются дотировать лекарства и иностранные, и отечественные?

Янина ТОЛКАЧЕВА: Спасибо большое за вопрос. Я хочу сразу отметить, что независимо от того, иностранные это препараты, или отечественные это препараты, дотация осуществляется только на препараты, соответствующие определенной группе відшкодування. Первая группа возмещается на 90%. Вторая группа частично варьируется до 64% возмещения. И это не касается разделения препаратов на отечественные и на импортные. Хочу сразу отметить, что в основном на сегодняшний день отечественные препараты, действительно, средняя стоимость упаковки в 4 раза ниже, нежели средняя стоимость упаковки иностранного препарата.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо большое. Мы, к сожалению, вынуждены уже закругляться. Начальник управления реформ медицинской помощи Константин Надутый, а также начальник отдела по вопросам оборота лекарственных препаратов Янина Толкачева были у нас в студии. Мы вас благодарим за то, что вы потратили свое время и ответили на вопросы. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На финал мы обязаны объявить новое голосование в нашей группе "ВКонтакте".

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спрашиваем вас. Проверяете ли вы достоверность банковских счетов, на которые отправляете деньги для армии? Варианты ответа – да, нет, или армию вообще не помогаю.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Завтра мы об этом будем говорить развернуто. Пока что ставим три точки и прощаемся. Олег Билецкий и Кристина Суворина.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Всего доброго.

Читать все
Читать все