СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир без правил, 31 мая

Эфир без правилПрава человека и велосипедная гонка

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это "Эфир без правил". Василиса Фролова, Дмитрий Терешков.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Добрый вечер!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И еще один час в прямом эфире в последний день весны.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот даже так. Ну и обрати внимание на то, какой он. Я уверен, что в эти полчаса большое количество слушателей к нам присоединятся, потому что тема животрепещущая и она требует оценки и мнений, со стороны я имею в виду.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Безусловно. Мы сразу говорим, как и обещали, в последний этот час мы вначале будем говорить о правах человека с… Внимание! О боже! Просто передо мной сидит прекрасная красивая девушка, а я читаю, что нужно представить ее как директор Amnesty International.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Татьяна Мазур. Здравствуйте!

Татьяна МАЗУР: Добрий вечір!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И у меня какой-то тут опять паззл не складывается. Татьяна Мазур.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы с вами будем говорить, так как вы являетесь директором вот, собственно, такой огромной компании.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, мы говорим о дирекции этой компании в Украине, конечно же. Мы говорим не о всемирной организации Amnesty International.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы будем говорить о правах. Ну и ввиду ситуации в Украине обостренной политической и социальной ситуации мы будем говорить о правах граждан, собственно, на востоке Украины. Донецкая народная республика так называемая, и есть масса людей, которые там сейчас живут. И вроде бы как они не разделяют позиции так называемых сепаратистов, но им приходится все-таки как-то мириться с этим, и их права, возможно, где-то ущемляются, а где-то не возможно, а точно ущемляются.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну а началось-то все, конечно, с Крыма. Мы не успели очнуться – вот теперь уже права дончан и луганчан ущемляют. Это все мы понимаем, это все понимает международная общественность. Но что-то делается по этому поводу или нет?

Татьяна МАЗУР: Добрий вечір в першу чергу! Дуже дякую за комплімент, Василісо. І досить часто чомусь дивуються, коли бачать мене люди, не співвідноситься це, напевно, з моєю посадою. Насправді так, я директор представництва Amnesty International в Україні. І наша організація займається тим, що моніторить дотримання прав людини в Україні. І насправді ті порушення почалися навіть не з Криму, почалися вони задовго до того. Такої особливої концентрації вони досягнули, напевно, під час подій на Євромайдані. Згодом оця ситуація в Криму, яка зараз дещо забута, але, напевно, не правозахисниками. Як би тяжко нам не було її зараз моніторити, ми намагаємося це робити. Ну і, звичайно, схід – зараз він у всіх на вустах. І ситуація там надзвичайно складна. І хоча, по суті, це військовий конфлікт, тобто це не є той конфлікт, який завжди є в фокусі правозахисників, тому що це є трошки інші відносини, іншого характеру. Але, тим не менше, те, що там є певне протистояння двох сторін, причому з залученням зброї, вогнепальної зброї, звичайно, створює такий ідеальний клімат для порушення прав людини, яке ми, власне, і фіксуємо. Якщо говорити про категорії, які ж права порушуються, то напевне найбільше занепокоєння викликає право на життя місцевого населення, як ви вірно сказали, яке, можливо, когось підтримує, можливо, когось не підтримує.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но остается в заложниках. И этого мирного населения, к сожалению, становится все меньше с каждым днем. Мы читаем сводки и, о боже мой, начинаем к этому привыкать. Хотя к этому, безусловно, привыкнуть невозможно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Смотрите, мы еще не затронули ни одной конкретной проблемы, а у нас уже шквал звонков.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Давайте все-таки по порядку может, да?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А какой здесь может быть порядок, если это "Эфир без правил"?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А-а, точно! Прости, прости. Я просто думала справку сейчас как раз дать, чтобы наши слушатели…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я не знаю, нам монетку сейчас бросить – слушателя принимать или нет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это называется ганапольщина пошла в эфире.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ганапольщина?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да. Это мы называем так ее.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тогда алло! Здравствуйте!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте!

Слушатель: Алло! Здравствуйте!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да. Что вы хотите сказать по поводу прав?

Слушатель: Я хочу узнать. Ситуация такая. Вот если я за Украину в Донецке или в Луганске, и я вижу неправомерные действия вот этих вооруженных ребят, куда я могу сообщить об этом? То есть, я не знаю, люди как-то могут об этом сообщать в этих городах?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, абсолютно логичный, нормальный вопрос, который возникает у многих.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо. Очевидно, и ответ есть конкретный.

Татьяна МАЗУР: Хороше запитання. Можна повідомляти однозначно нам. Всі наші контакти є у нас на сайті amnesty.org.ua. Досить просто нас знайти, якщо зробити пошук в Google. Будь ласка, ми будем із задоволенням спілкуватися. Але єдине, щоб наші слухачі розуміли, ми не займаємо сторону ту чи іншу, принаймні як організація. Можливо, працівники мають якісь певні вподобання. Але ми не підтримуємо дії чи сепаратистів, чи офіційної влади. Це нас абсолютно не цікавить. Нас цікавить, що відбувається з правами людини там, в цьому регіоні, і хто є порушником цих прав людини.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот Василиса как раз хотела перевести наше внимание с Amnesty International на ООН. Дело в том, что ООН опубликовал отчет о катастрофической ситуации с правами человека на Донбассе. И у нас есть справка. Ты же ее хотела послушать?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, я именно на это хотела пока что обратить ваше внимание. Потому что, собственно, после этого отчета мы и решили тоже со своей стороны поднять эту проблему и обсудить ее. Организация отметила вообще множество, конечно же, нарушений, об этом мы все знаем и видим. Но о том, что было в этом отчете, пожалуйста, дальше на Радио Вести.

Детали: В отчете говорится о многочисленных актах насилия в отношении участников мирных митингов, преимущественно тех, которые проходили в поддержку единства Украины. Отмечается, что в большинстве случаев местные правоохранители не делали ничего для предупреждения насилия, а в некоторых случаях открыто сотрудничали с нападающими. В отчете приводятся конкретные примеры убийств, пыток и избиений, похищений и запугивания, а в некоторых случаях сексуальных домогательств со стороны вооруженных антиправительственных групп на востоке. Кроме этого, в ООН отмечают рост похищений и незаконного задержания журналистов, активистов, местных политиков, представителей международных организаций и военнослужащих. В отчете также отмечаются случаи, когда СБУ и украинскую армию, которая действует на востоке, обвиняли в убийстве людей и в ответственности за принудительное исчезновение. В связи с этим в ООН призывают правоохранителей регистрировать всех задержанных и знакомить их с правовыми основаниями задержания.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Один из авторов доклада Джанни Магаццени отметил, что действия вооруженных групп на востоке Украины и провозглашение независимости ряда регионов приводят к развалу системы правопорядка, – передает его слова Радио ООН.

Джанни МАГАЦЦЕНИ: Мы видим целый ряд проблем в области соблюдения законности в Украине, захват вооруженными группами общественных и других зданий, незаконные действия в ряде городов и сел Восточной Украины. С точки зрения защиты прав человека это также угрозы, пытки, возможные убийства, похищения, незаконные задержания. Поэтому мы серьезно обеспокоены ситуацией, возникшей по причине отсутствия законности и правопорядка в этой части Украины, а также наличия вооруженных формирований, которые действуют там безнаказанно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Министерство внешних… Да? Министерство внешних дел Украины?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Иностранных дел.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Иностранных дел Украины. Привет редакторам.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, иностранные дела – собственно, это внешние дела.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Конечно. Считает объективным отчет ООН о нарушении прав человека на востоке и в Крыму. Об этом идет речь в комментарии украинского внешнеполитического ведомства. Отлично. Я узнала, что у нас есть, оказывается, новое министерство – внешних дел. Итак, мы продолжаем разговор с Татьяной Мазур, директор украинского Amnesty International. И мы просто сейчас совсем скоро уйдем ненадолго на маленький перерыв. Хотелось бы, чтоб вы задавали Татьяне свои вопросы, пользуясь случаем, потому что не каждый день удается побеседовать с директором Amnesty International.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: 390-104-6, код Киева 044, сайт radio.vesti-ukr.com. Там есть специальная форма, которую, заполнив правильно, можно донести до нас свой вопрос.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спрашивают: "А Татьяна поет по-грузински?". У нас просто был только что народный хор Грузии, и все мы просто еще под впечатлением.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы продолжаем разговор с директором Amnesty International Татьяной Мазур. По этому поводу хотелось бы еще вас подключить к беседе. Поэтому мы хотим вот быстренько сейчас провести наш опрос. Мы вообще за весь день сегодня ни одного опроса не провели. Что же за ужас? Что важнее на Восточной Украине? Предупреждаем, вопрос достаточно провокационный и такой бескомпромиссный.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, может нанести вред.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Покончить с боевиками любой ценой или сохранить права человека любой ценой?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Если вы считаете, что стоит покончить с боевиками любой ценой, в том числе ценой прав граждан.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну мы понимаем, о чем мы говорим. Да, не будем сейчас время тратить на объяснение.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Звоните по номеру 0-800-50-49-01.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Если вы считаете, что сейчас важнее на востоке Украины, мы говорим только о востоке, сохранить права человека любой ценой, мы говорим именно о правах человека, тем, чем занимается организация Amnesty International, тогда наберите, пожалуйста, номер 0-800-50-49-02. Либо же проголосуйте на сайте radio.vesti-ukr.com. Там тоже уже мы сейчас стартонули это голосование.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Так вот вернемся к правам.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Татьяна, и вот сейчас вы, пожалуйста, свою точку зрения выскажите по этому поводу, если Дмитрий включит микрофон.

Татьяна МАЗУР: Зі мною, напевно, все буде досить очевидно. Як там другий номер, за яким потрібно телефонувати? Однозначно потрібно зробити все, щоб зберегти… вірніше, забезпечити дотримання прав людей там, в цьому регіоні. Не тільки в цьому регіоні, а взагалі в принципі в Україні. Якщо ми хочемо будувати зараз якісно нову державу, власне, за це стояв Майдан, за це виходили люди, одне з гасел Майдану було "Права людини – понад усе!", якщо хтось про це пам’ятає.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Конечно.

Татьяна МАЗУР: То це принципово, напевно, зараз важливо, і це має бути справою честі для нової української влади, яка проводить АТО. Які би засоби вона не використовувала для того, щоб розрядити обстановку на сході України і вирішити цю конфліктну ситуацію, все одно права людини – вони таки мають бути понад усе. Інакше все це нівелюється. Крім того, потрібно розуміти, в принципі, ситуацію в цьому регіоні. Так як ми собі це уявляємо, частина населення все ж таки, можливо, не зовсім підтримує сепаратистів, але не зовсім підтримує нову київську владу. Цим людям потрібно все ж таки роз’яснити їм, що Майдан – це не якийсь "Правий сектор" або якийсь рух праворадикалів, що це абсолютно інакше, що нова влада насправді змінювати і реформувати країну. І якщо ці люди побачать, що влада діє в їх інтересах, то, напевно, від цього виграють всі. Власне, тому це, напевно, непопулярна зараз така думка, але дотримання прав людини – воно має бути в ядрі цієї і антитерористичної операції або будь-яких інших заходів, які буде застосовувати наша влада там, на Сході України.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте перейдем к методам. Нам известно, что правозащитники Украины и России выступили с какой-то совместной инициативой создания совместной официальной украино-российской рабочей группы, которая могла бы вести мониторинг нарушений прав человека на востоке. И в своем обращении правозащитники выступают с конкретными предложениями, их три. И вот одно из них – выступить с публичным призывом ко всем группам без каких-либо дополнительных условий освободить всех без исключения пленных. Насколько реально без каких-либо условий вот взять и освободить всех пленных в один момент?

Татьяна МАЗУР: Напевно, реалістичність такого… Вірніше, наскільки дослухаються до такого заклику – є приводи вагатися, що насправді почують, тому що ми знаємо, що зараз в заручниках далі перебуває певна кількість осіб, досить важко навіть встановити, яка це кількість осіб, тому що інформація надходить про зниклих або викрадених майже кожного дня. Остання – це група з представників ОБСЄ, як це вже прозвучало в новинах щойно. І в нас іде акція термінової допомоги, досить давно ми її оголосили. І ми вимагаємо звільнення заручників. І досить складно нам, тому що, з одної сторони, ми розуміємо, що потрібно звертатися до самопроголошеного керівництва так званої донецької народної або луганської народної республіки, ми не хочемо визнавати їх таким чином, але все ж таки, якщо вони знаходяться, ці люди, під контролем їх, то, напевно, так і має бути. Водночас ми звертаємося до офіційної влади України, до Служби безпеки України, оскільки вважаємо, що у них теж можуть бути певні повноваження, якщо, наприклад, якийсь обмін іде або ще якісь, я не знаю, які методології вони використовують, але тим не менше. Але це так, це принципово і це те, що, напевно, могло би деескалізувати конфлікт, тобто трошки зменшити напруження. Тому що кожна сторона утримує якихось різних людей. Але водночас, ви знаєте, от ми чуємо… Можливо, таку зараз я роль адвоката диявола зіграю, але ми постійно чуємо про порушення, які мають місце з боку самопроголошеної влади Донецька і Луганська. Але є, також ми фіксуємо інші випадки. Тобто нас, наприклад, дуже сильно обурило відео з паном Ляшко, кандидатом в Президенти, який допитував самопроголошеного міністра оборони донецької народної республіки, не маючи при цьому жодних повноважень, це раз. По-друге, ця людина, цей самопроголошений міністр, він був у нижній білизні лише. Тобто це принижуюче поводження. У нього не було адвоката, у нього не було доступу до медичної допомоги. А це основоположні права, це взагалі як, я не знаю, це аксіома, це мантра, без цього не можливе взагалі затримання або допит будь-якої людини, будь-якого потенційного злочинця. Тобто такі речі нас, правозахисників, насправді обурюють. І на такі речі теж потрібна реакція досить така рішуча влади України. Тому ми сподіваємося, що це все ж таки отакий вчинок пана Ляшка – йому буде дана оцінка в правовому полі.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сколько времени потребуется для того, чтобы эта оценка была дана и чтобы вообще реакция какая-то пошла?

Татьяна МАЗУР: На даний момент принаймні я не чула жодної реакції, на жаль. Сподіваємося, що, можливо, щось зміниться.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А вы, как правозащитники, вы только в офисах, грубо говоря, базируетесь, или вы в том числе и в зоне боевых действий пребываете?

Татьяна МАЗУР: Намагаємося перебувати в "гарячих точках". Це було, звичайно, набагато легше під час подій на Майдані, тобто ми були в усіх "гарячих точках" і спілкувалися безпосередньо з жертвами. На даний момент на Сході ми ще не побували, але це в наших планах.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мне интересно, насколько это безопасно. Есть ли у вас какой-то иммунитет в глазах сепаратистов?

Татьяна МАЗУР: Немає. Навпаки, напевно, те, що ми є представниками міжнародної організації такої як Amnesty International, це, напевно, навпаки для створює додатковий ризик. Тому ми, власне, детально маємо продумати таку поїздку. І зараз ми цим займаємось.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У нас есть слушатель. Здравствуйте!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, здравствуйте! Вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте! Я Виктор из Харькова. Вы меня слышите?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, вы уже в эфире.

Слушатель: Ой, спасибо. Как тяжело до вас дозвониться, особенно до Василисы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но вы сумели.

Слушатель: Да. Будьте добры, мне 73 года уже. И, конечно, тревогу вызывает вся эта проблема восточная. Можно сказать свое мнение?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Конечно. Нужно.

Слушатель: Я звонил буквально до обеда в Славянск своему знакомому хорошему. И просто, думаю, что ж там за бандиты. Он говорит, что 50% населения готово взяться за оружие, обороняться. Почему? Потому что власть, конечно, все это изуродовала власть – та, что в Киеве. Вы меня извините, что я так говорю. Но вы представляете – люди мучаются. Ему под 50. Он говорит: "А сын хочет браться за оружие и идти. Вот мы его держим". Но представляете, сколько страха нагоняет все это. И главное ведь вони ж там чужинці, ті, що воюють, оці вояки, ті, що…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это мы понимаем. Скажите, будь добры, вопрос Татьяне, нашей гостье, директору Amnesty International, в общем-то, примерно, наверное, понятен в этой связи.

Слушатель: Вопрос в чем – что нужно прекратить все эти действия, по-моему. Вы не можете на это повлиять как-то? Зачем же убивать?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое за вопрос.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это уже вопль народный.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тут, в общем-то, все понятно. Может быть, есть ответ?

Татьяна МАЗУР: Так. Але, власне, це підтверджує ту тезу, яка вже прозвучала від мене, тобто те, що потрібно дослухатись все ж таки до місцевого населення, зрозуміти, які є настрої, які є думки в місцевого населення, для того щоб розуміти, які дії будуть найкращими. І оце дотримання прав людини, бо для них, наприклад, воно має дуже великий зміст.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А есть ли вообще смысл говорить о защите прав человека с оружием?

Татьяна МАЗУР: В залежності, в чиїх руках ця зброя і як ця зброя використовується. Знову ж таки, є певні правила, певні стандарти. Тобто якщо потрібно протидіяти насильству, тим більше протидіяти насильству з боку тих, хто має зброю в руках, все одно є певні правила. Тобто оця, наприклад, зброя вогнепальна – вона має використовуватися лише як останній спосіб, як крайній захід, тільки тоді, коли неможливо використати якийсь інший спосіб протидіяти повстанцям, сепаратистам – як би ми їх не називали. Тобто зброя має використовуватися абсолютно обережно. І є певні стандарти.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В конце концов, права есть даже у смертника, который идет по пути к электрическому стулу. Я думаю, что и человек с оружием в том числе имеет какие-то права, их тоже нужно защищать.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И нужно об этом говорить – как.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну а мы что с тобой делаем, Василиса, как ты думаешь?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да-да-да, говорим-говорим. Я тем временем просто сейчас еще читаю сводку новостей. Наверняка вы в курсе истории кинорежиссера Олега Сенцова. Занимается ли этой историей Amnesty International?

Татьяна МАЗУР: Так. Тобто зараз наша основна проблема є в тому, що дуже велика кількість інформації надходить.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А сколько вообще в Украине человек работает в вашей организации?

Татьяна МАЗУР: В нашому офісі п’ятеро. І водночас ми працюємо дальше над розслідуванням всіх порушень прав людини під час Євромайдану, про які чим дальше, тим менше людей говорить. Ми дальше працюємо над нашою основною тематикою – реформа правоохоронних органів. Не забуваємо про Крим. Тобто намагаємося зараз "объять необъятное". У нас, правда, є ще наші колеги з Лондона, які теж нас підтримують і допомагають нам. Але все одно ресурсів є досить мало. І я хотіла би сказати, відповідаючи на ваше запитання: так, моніторимо, це спільно, причому, ми робимо зараз з командою, яка працює по Росії. Тому що зараз ця співпраця, я так бачу, що чим дальше, тим більше.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А насколько трудно или легко было наладить контакт с российскими правозащитниками? Они остаются правозащитниками или все же они могут иметь какой-то окрас?

Татьяна МАЗУР: Насправді з ними нам легко, тому що з ними ми працюємо давно. Ми взагалі в принципі як міжнародна організація, щоб знову ж таки розуміли наші слухачі, ми працюємо по інших країнах. Тобто, наприклад, будучи тут, в Україні, ми працюємо по Росії. Наприклад, ми збираємо підписи під петицією, ходимо, пікетуємо російське посольство, наприклад, щодо Pussy Riot, "Болотна справа". Тобто таким чином працює наша організація. І з російськими правозахисниками, звичайно, ми спілкуємося, дуже багато з них приїжджали на Майдан, для того щоб розібратися, для того щоб надати якусь допомогу, можливо. І ви знаєте, дуже запам’яталося, коли я в березні цього року була в Європейському парламенті, мала можливість там донести нашу точку зору стосовно ситуації в Україні з прав людини. І коли мій колега з російської правозахисної організації узнав, він просив, каже: "Таня, будь ласка, скажи їм, що ми тут, в Росії, і влада Росії – це різні поняття. Тобто ми, правозахисники, все одно розуміємо, хто є хто і де є чорне, де є біле". Їм надзвичайно важко. Тому що ситуація в Росії з правами людини – вона стрімко погіршується. І в тому плані, що будь-яке інакомислення, будь-хто, хто наважується висловити якусь точку зору альтернативну до офіційної позиції влади Російської Федерації, такі люди або організації – вони опиняються під величезним ризиком переслідування. Тому, звичайно, зараз їм важко. Але на їхню допомогу ми дуже розраховуємо, в тому числі співпраця по Криму.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы продолжим, еще немного поговорим о правах. И, в частности, вот интересуют права ЛГБТ-сообщества. Есть некоторые проблемы, с которыми, в частности, в России эти проблемы, в Москве сегодня митинг разгонали.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Конкретно сегодня, вы наверняка слышали.

Татьяна МАЗУР: Так, я вже бачила.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но об этом – через несколько минут.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: "Эфир без правил" продолжается. Мы говорим о правах человека. И вот затронули восток Украины. Там сейчас эта проблема очень остро стоит. И тема, на самом деле, широкая. Если конкретизировать, то…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Права каждого украинца необходимо защищать так, что на каждого украинца придется по отдельному офису организации Amnesty International. Столько дел набралось у нас, я уверена.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И вот возникает вопрос: а нужно ли нам много офисов? С теоретической частью понятно, чем вы занимаетесь. А с практической? Как вы мне, гражданину Украины, можете быть полезны в конкретной критической для меня ситуации?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Больше чем милиция, например.

Татьяна МАЗУР: Давайте, знову ж таки, це те, що називається management of expectation, для того, щоб чітко артикулювати очікування від нас. Ми все ж таки лише громадська організація. Тому владних якихось повноважень у нас, на жаль, немає. Були б у нас владні повноваження більші, ми би, напевно, чудеса творили. Те, що ми робимо, ми вислуховуємо людей, вислуховуємо їх історії, історії тих, чиї права порушені. І далі ми, базуючись на цій інформації, ми робимо, по-перше, ці історії публічними, тобто ми спілкуємося з мас-медіа, ми доносимо ці історії до тих, хто приймає рішення, і намагаємося вплинути як на якісь індивідуальні ситуації конкретної людини, а потім також дивимося – можливо, є якісь системні порушення, тобто можливо, щось потрібно системно змінювати. От, наприклад, у нас іде велика кампанія проти катувань, безкарності української міліції вже досить давно. І ми працюємо як з індивідуальними людьми, намагаємося допомогти в конкретних якихось ситуаціях. Навіть по Євромайдану, наприклад, "в’язні Банкової", якщо хтось пам’ятає, люди, які були затримані 1 грудня – це наші історії. Влад Цилицький, якого побили на вершині колонади над входом в стадіон "Динамо" – це людина, з якою ми працюємо. І багато інших. Але водночас, коли ми дивимося на їх історії, ми розуміємо, чому так відбувається. Ми прийшли до висновку, що проблема в тому, що міліціонери порушують права людини, тому що вони знають, що вони можуть це робити і залишатися при цьому безкарними. Тому що прокуратура скарги на протиправні дії працівників міліції досить часто або ігнорує, або розслідує так досить неохоче, неретельно і…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Хорошо. А за чей счет вы это делаете?

Татьяна МАЗУР: Я просто закінчу. Тому ми прийшли до думки, що потрібен абсолютно новий орган влади, який би зробив міліцію насправді підконтрольною, розслідував би кожну скаргу на дії працівників міліції. І ми намагаємося лобіювати вище керівництво держави, щоби насправді такий орган був створений. Наша організація досить є унікальна, тому що ми фінансуємося за рахунок наших членів або якихось приватних донорів. Це основне джерело наших надходжень. Ми принципово не беремо гранти від держав або міждержавних об’єднань, як, наприклад, від Європейського Союзу. Ми вважаємо, що це те, що забезпечуватиме нам незалежність. Тому що погодьтеся, було би смішно взяти грант від, наприклад, посольства США, а завтра прийти туди з пікетом, тому що в Сполучених Штатах Америки досі існує смертна кара, проти якої ми виступаємо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, вернемся к правам. В крайне опасном и сложно положении оказалось ЛГБТ-сообщество восточной Украины. С крахом правоохранительной системы в регионе участились случаи насилия и запугивания представителей этого меньшинства. В опубликованной на сайте ДНР конституции непризнанной республики отдельной статьей были запрещены однополые союзы и названы извращенными. Вот так вот.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы в курсе? Вы не читали эту конституцию так называемую?

Татьяна МАЗУР: Я чула про це, я не читала.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это смахивает на советскую практику, криминальную статью о запрете сожительства однополых пар.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну да, тут уже и Пушилин господин заявил вот что на одной из пресс-конференций по этому поводу: "У меня нет друзей-геев, и, надеюсь, никогда не появится". Что мы можем говорить о таком "руководителе"? Имеет ли он право вообще занимать подобные должности с такими убеждениями?

Татьяна МАЗУР: Тут, напевно, вступає в конфлікт з одної сторони право на свободу вираження, а з іншої сторони все ж таки право на захист від дискримінації. Тому що якою би не здавалася на перший погляд тема ЛГБТ суперечливою, тому що вийдіть на вулицю, запитайте перших 20 людей, і вони дадуть вам досить такі різні відповіді по відношенню до ЛГБТ, тому що, на жаль, є несприйняття цієї меншини в Україні, і це ні для кого абсолютно не є секретом. Але, тим не менше, знову ж таки, принциповим є те, що права людини – вони є однаковими абсолютно всіх. І коли ми говоримо про ЛГБТ, то ми в першу чергу говоримо про проблему дискримінації ЛГБТ. І, звичайно, розчаровують такі заяви з боку людини… Ну, єдине, що важко сказати, чи є в нього насправді влада якась реальна, чи це він вважає, що в нього є влада. Це теж складно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это да. Но власти Москвы, суды Москвы – сорри, что перебиваю, у нас просто времени все меньше и меньше – они-то уверены в собственной власти. Они сегодня арестами закончили гей-парад в Москве.

Татьяна МАЗУР: Так само, як закінчують арештами будь-які публічні акції тих, хто не згоден з офіційною позицією. А пропаганда ЛГБТ – вона офіційно заборонена в Російській Федерації. І неодноразово наша організація критикувала це. Знову ж таки, ми сподіваємося, що нова влада України буде по-інакшому ставитися до цього складного питання і буде пропагувати різноманітність і рівність прав для усіх. І це теж принципова має бути різниця. Якщо ми хочемо рухатися до Європи, розділяти європейські цінності, які є цінностями прав людини, то це потрібно з повагою ставитися абсолютно до всіх: до всіх меншин, до всіх людей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы сейчас вот с прав ЛГБТ плавно перейдем на велосипеды.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да? Ты хочешь прямо сейчас?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Представляете, как это будет выглядеть.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А-а, ты предлагаешь все-таки продолжить тему прав ЛГБТ?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну да. Нам нужно подводить какие-то итоги и все-таки понять, какую угрозу несет нынешняя ситуация на востоке для людей, которые там живут, и чем это может закончиться?

Татьяна МАЗУР: Я сподіваюсь, що ви велотему будете продовжувати без мене, бо я не вмію кататися на велосипеді, на жаль. Це одна з моїх мрій.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это можно научиться.

Татьяна МАЗУР: Я сподіваюсь, що буде хтось, хто навчить мене.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это ваша право, правда – учиться или не учиться.

Татьяна МАЗУР: Так, справді. Але я хотіла би закінчити, можливо, на такій філософській ноті. Але зараз в нового Президента України, новообраного, в нової влади України є унікальний шанс насправді дуже суттєво змінити нашу країну, і з такої досить відсталої її буквально за декілька років наблизити до таких от європейських стандартів, які ми звикли вважати найкращим. І от я дуже сподіваюся, що ці можливості, вони будуть використані. А для цього всі люди, які мають можливість приймати рішення в нашій державі, вони мають пам’ятати, що права людини, свободи людини – вони мають бути в фундаменті. І вони є незаперечними, це не може бути об’єктом якогось компромісу, не може бути об’єктом торгу. І насправді права людини – вони мають бути понад усе.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У нас есть звонок. Алло!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте! Говорите, вы в эфире.

Слушатель: Добрий вечір! У мене невеличкий коментар з приводу прав людини. Це тема чудова. Я хотів нагадати просто, що права людини завжди йдуть поруч з обов’язками. Тому якщо людина хоче розраховувати на захист своїх прав, вона має сумлінно виконувати свої обов’язки людини і громадянина. Ми знаємо курс для юристів. Там є такий курс – права та обов’язки людини і громадянина. Тому ці дві речі йдуть разом. Якщо людина з автоматом, значить вона свої обов’язки вже не виконує, тому на захист своїх прав вона не може розраховувати. Я вважаю таким чином.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Выходит, человек должен заслужить права.

Слушатель: Так, саме так. Щоб держава захищала права людини, то ця людина має виконувати свої обов’язки перед державою і перед іншими громадянами цієї країни.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Какие обязательства сейчас должны исполнять люди на востоке? Мы ведь говорим сейчас в разрезе конкретного конфликта. Что делать с людьми, которые стали заложниками обстоятельств?

Слушатель: Ті люди, які зараз знаходяться там, мирні люди, і перебувають в своїх помешканнях і бояться вийти на вулицю, їм треба тільки чекати. Ті люди, які взяли зброю, вони в першу чергу мають її скласти. Це їх перший обов’язок – не брати зброю до рук, тому що це передбачена відповідальність Кримінальним кодексом, це вже порушення і невиконання своїх обов’язків.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо. Татьяна, выходит, что мы с вами ничего не можем сделать для этих людей.

Татьяна МАЗУР: Я абсолютно погоджуюся про тезу скласти зброю, і могла би, якщо би мене чули, то я абсолютно до цього закликаю. Не погоджуюся з тим, що у цих людей немає прав. Навіть людина, яка вчинила злочин, який би це страшний злочин не був, все одно в неї є права. Так, можливо, цю людину потрібно буде судити, але цей суд теж має бути справедливим. От, власне, тоді фундаментальні зміни – вони відбудуться. Оце, власне, якісні зміни тоді відбудуться. В зворотному випадку це буде просто ескалація конфлікту і це буде таке от ходіння по колу.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А давайте да, даже не будем такой вариант рассматривать и вербализировать, потому что мы не хотим, чтобы он происходил. Потому что все будет по хорошему сценарию, хотелось бы. И точка. Спасибо большое.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В общем, те замечательные вещи, которые прозвучали только что из ваших радиоприемников, озвучила Татьяна Мазур, директор Amnesty International. Спасибо вам большое.

Татьяна МАЗУР: Дякую вам, дякую слухачам.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А сегодня, между прочим, День Киева. И "Эфир без правил" не может обойти это событие. И мы говорим вам: День Киева, друзья.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хотя наверняка уже все сказали и все заметили. Но это надо было вообще чтоб из дома не выходить, ничто не включать, чтобы не заметить, что сегодня День Киева.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну хорошо. Ну вышел бы человек сегодня из дома. И что, вот так сразу очевидно, что День Киева?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И в первую очередь, как я, например, этот человек бы столкнулся с… ну, не столкнулся, конечно, а увидел бы невероятное количество велосипедистов, которые ехали под дождем, по мокрой брусчатке. Лично я видела несколько сотен человек. Пусть стоял Подол, пусть стояла набережная, но…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это был только центр Киева и Голосеевский район, насколько я знаю. Ну, еще была набережная на Оболони.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Подожди, они ехали на Оболонь, да. Соответственно полгорода точно успело их увидеть. И реакции на появление такого количества велосипедистов, которые, в общем-то, относительно помешали автомобильному движению, тоже была неоднозначной. Хотя, конечно же, мы понимаем, как современные киевляне, нам необходимо открывать все двери велотуризму и нужно делать велодорожки, хотя сейчас это уже кажется абсолютно невозможным.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Василиса, как ты думаешь, сколько велосипедистов в мире?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ой, у тебя наверняка есть эта справка. Послушай, их может быть несколько миллионов.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я тебе открою тебе большую тайну: она есть и у тебя. Их более миллиарда.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А-а, миллиарда? Ужас!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да. При этом 70% из них они используют велосипед как средство передвижения.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, это не просто велосипед стоит на балконе.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: 30% для отдыха используют велосипед, 29%. И 1% - для спортивных соревнований. И вот, собственно, этот 1% сегодня был представлен на улицах города Киева.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да. Это прекрасно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это же соревнование.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И можно этим ребятам поаплодировать, потому что в такую погоду, сквозь этот дождь, по мокрой брусчатке ехать очень опасно было. Но другое дело – тут тоже вопрос о том, что многие киевляне, например, не знают, что будут перекрывать улицы из-за этого велосипедного движения, и очень многие наверняка, кто работал, на работу опоздали и многие возмущались, судя по соцсетям. В общем-то, надо, наверное, что-то в столице делать с предупреждениями.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Отношение к велосипедистам, особенно ввиду отсутствия информирования, оно очень такое скудное, агрессивное. А на Западе реагируют по-другому.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну не знаю. Это, может, у вас в Ирпене оно скудное?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Может быть.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас на Подоле прекрасное.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, если Ирпень с Западом сравнить. Вот давай сравним с Западом все-таки.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну давай.

Мировая практика: Велосипедисты "живут" на дорогах где-то между пешеходами и водителями. Для этой особой группы дорожного риска в Германии действуют некоторые специальные правила. Одно из сравнительно новых правил – при наличии специального обозначения велосипедных дорожек, идущих параллельно с проезжей частью, они обязаны пользоваться ими. Ранее разные немецкие суды занимал вопрос – обязаны ли водители машин пропускать велосипедистов, если те пересекают улицу по "зебре". Сейчас по этому вопросу в Германии сложилась единое и очень хитрое мнение. Итак, если велосипедист двигается по "зебре" на сидении или крутит педали, то он преимуществом перед автомобилями не обладает. Если он катит велосипед, то является пешеходом, то есть водители обязаны его пропустить. Чтобы стать пешеходом, ему достаточно оставаться на велосипеде, подняться с сидения и одной ногой отталкиваться об асфальт, другая же может оставаться на педали. Велосипедисты в Америке являются такими же полноправными участниками движения, как и автомобилисты. Для них предусмотрена своя шкала штрафов. Запрещается ездить без шлема детям младше 12 лет, а при передвижении в вечернее и ночное время обязательно наличие передних и задних фонарей. Велосипедисты, уставшие крутить педали, всегда могут прибегнуть к услугам общественного транспорта, где велосипед перевозится абсолютно бесплатно, достаточно оплатить проезд человека. Двухэтажные американские электрички имеют два вагона для велосипедистов. Каждый вагон может вместить 40 велосипедистов, и провозятся они на первом этаже, прикрепленные на время движения поезда растяжками с крючками к специально оборудованным стойкам. В метро также есть вагон для парковки велосипедов, и все платформы оснащены стойками с креплениями, где можно при желании оставить свой велосипед.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А о велосипедистах мы говорим в связи с тем, что сегодня День Киева, и прошла по городу велогонка мира Race Horizon Park 2014. И она сегодня, в общем-то, заняла полгорода, и наверняка нет людей, которые бы выходили на улицу и этого не замечали. Если вы в ней принимали участие, может быть, наберите нас, расскажите.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло! Здравствуйте!

Слушательница: Алло!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте!

Слушательница: Здравствуйте! Меня зовут Марина, я из Киева. К сожалению, не смогли мы сегодня поучаствовать. Но вообще мы такие активные велосипедисты. Я хочу сказать по поводу организации. Конечно, оставляет желать лучшего, потому что я как бы и велосипедом, и автомобилем пользуюсь. Поэтому здесь, конечно, это кошмар, и надо было предупреждать. Хочу просто привести один пример по поводу. Когда была в Дюссельдорфе, там проходил марафон роликов, на роликах люди катались. То я вам хочу сказать: и впереди, и сзади ехала просто машина полицейская, то есть ничего не перекрывалось, просто люди ехали приблизительно с одной скоростью, и это все было круто организовано.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, и машины, и люди на роликах ехали вместе по одним дорожным полосам?

Слушательница: Да, ехали вот просто по полосе. Там же среди машин ехали, потом полицейская, потом эта колонна людей с роликами и дальше полицейская машина и обычные машины.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вполне возможно, это можно было бы сделать и в Киеве. Но видите, решили уже совершенно радикальным путем здесь пойти и просто перекрыть Владимирский спуск и прочие улицы.

Слушательница: Поэтому можно было бы об этом подумать. Но я вообще, конечно, за, чтобы побольше было мероприятий каких-то…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ой, вы пропадаете.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Очень жаль, да, что мы так закончили. Я напомню, что сегодня в рамках этой велогонки ожидается… Это трехдневная программа, во-первых. И в рамках этих велосоревнований…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А-а, так еще два дня будут так перекрывать велогонку?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да. Вот можешь себе представить? Ну, 100 тысяч участников и зрителей. Должны люди это увидеть.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да брось. Я думала, это только в честь Дня Киева. А третий день зачем?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, смотри, третий день затем, чтобы отпраздновать это, наверное.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ты уверен? Это заявление, я тебе скажу, серьезное.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это мнение. Вот главный старт, профессиональная гонка – на нее зарегистрировались 9 украинских и 13 зарубежных команд. То есть сегодня мешали киевским автомобилистам представители Польши, Молдовы, Сербии, Греции, Австрии, Словакии, Грузии, Румынии, Италии, Германии и даже Болгарии.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Тогда понятно. Если это были иностранцы, тогда, конечно, понятно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы же должны быть толерантными.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Просто, мне кажется, в субботу рано утром под этот ливень, как бы ты не любил велосипед, ну, не знаю, вряд ли можно было бы встать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Может быть, просто у тебя никогда хорошего велосипеда не было?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ты издеваешься. У меня слишком хороший велосипед. Настолько, что люди шею сворачивают, к сожалению.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот видишь. Я уверен, что когда ты сидишь в седле – это так называется, к твоему сведению, вот это место, куда на которое садятся – люди сворачивают шею. В общем-то, мы хотим связаться с директором этой гонки, этого велопробега. И вот в эти минуты мы дозваниваемся ему. У нас пока есть слушатель. Здравствуйте! А-а, вот и нет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Наш любимый слушатель звонит.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: 390-104-6 на всякий случай для того, чтобы рассказать…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Для того, чтобы рассказать, какие интереснейшие мероприятия вообще пройдут в течение этих выходных в честь Дня Киева, безусловно. Вообще у нас есть справка на этот счет.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но и слушатель. Здравствуйте!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Успеем сейчас и то, и другое.

Слушатель: Доброго дня! Андрій, Київ.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Радио, пожалуйста, выключите.

Слушатель: Звичайно, те, що не попередили киян, не розказали їм, що буде сьогодні міжнародна ця гонка, це погано. Але з іншого боку, пропагувати велосипедний спорт потрібно. І ще одне дуже велике прохання до ведучих. Коли до вас дзвонять люди зі Сходу і кажуть, що вони бояться київської влади, то нехай не бояться, ніхто їх і пальцем не зачепить, якщо вони не беруть в руки зброю. Пояснюйте, будь ласка, їм це. А якщо вони підтримують зі зброєю в руках диверсантів, російських фашистських диверсантів, то звичайно, вони тоді стають терористами. І пощади, по-моєму, таким людям чекати нема чого. Хай складуть зброю – і ніхто їх і пальцем не зачепить.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, вполне понятно, почему задел вас тот звонок. Мы понимаем.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я обещаю разъяснять, проводить разъяснительную работу со слушателями. За Василису не отвечаю, а сам беру на себя такую ответственность.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы просто говорите об очевидных вещах. Конечно же, мы уверены, что об этом надо говорить. Возможно, просто, может быть, уже времени не было. У нас есть звонок.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Директор гонки, о которой мы все это время говорили.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Денис Шелудько с нами на связи.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте, Денис!

Денис ШЕЛУДЬКО: Добрый день!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сегодня первый день велогонки был?

Денис ШЕЛУДЬКО: Нет, сегодня был второй день.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Уже второй день? :Ну вот вчера эта гонка…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Прошла незаметно. А сегодня многие автомобилисты жаловались на то, что перекрыты дороги. Хотя, конечно, это не наша претензия к вам. Мы, наоборот, говорим об этой велогонке с уважением и почтением.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Прокомментируйте как-то.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы-то довольны тем, как все прошло сегодня?

Денис ШЕЛУДЬКО: Да, конечно, все прошло на очень высоком уровне, все было очень хорошо организовано. Очень хорошо обеспечивали все службы все наши требования, гонщики довольны. Прошло практически все без травм. Хотя шел дождь, трасса была немножко сложная. У нас там была брусчатка, было очень скользко. Но в общем все, в принципе, прошло очень хорошо.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это очень приятно слышать. Потому что страшно смотреть было на ребят под ливнем.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А сколько зарубежных команд все-таки было представлено? Сколько доехало иностранных представителей?

Денис ШЕЛУДЬКО: Доехало до финиша?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Киев, для начала.

Денис ШЕЛУДЬКО: А-а, в Киев?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, можете сказать, кто не доехал, какие страны не добрались до финиша.

Денис ШЕЛУДЬКО: Страны я сейчас вам точно не скажу – готовятся еще протоколы, еще рабочие моменты. А приехали в Киев 17 стран. И честно говоря, мы даже не думали, что будут так активно иностранцы ехать в Украину. И они очень были заинтересованы. Возможно, связано с последними "подіями", так сказать, в нашей стране, но очень были заинтересованы. Конечно, немножко боялись, но мы поставили везде камеры, веб-камеры везде работают на местах старта. И мы их уверили, что у нас безопасно, и они приехали и увидели это своими глазами.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У Василисы возник вопрос: зачем третий день?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нет, я думала, если в понедельник третий день, зачем в понедельник. А 1 июня, в принципе, это понятно. Просто вдруг завтра многие простудятся.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Чем закончится, какое закрытие планируется?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я боюсь, без травм – слава богу. Но мне почему-то кажется, что под этим дождем многие простудиться могли.

Денис ШЕЛУДЬКО: Нет, ну вы что? Когда гонщик едет дистанцию 150 километров, я не думаю, что он простудится, потому что он такой горячий в этой гонке, что я думаю, что можно на него ставить чайник.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но нужно ли?

Денис ШЕЛУДЬКО: Да. Я думаю, не стоит.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А завтра то же самое будет? Те же маршруты?

Денис ШЕЛУДЬКО: Нет-нет, конечно, нет. Каждый день новые маршруты.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ой, объявите, будьте любезны. У нас просто аудитория достаточно большая. Пусть многие знают в Киеве, по каким дорогам завтра в котором часу лучше не ездить.

Денис ШЕЛУДЬКО: Смотрите, я расскажу, что было. В пятницу это был Голосеевский район, сегодня это был центр, а завтра будет Соломенский район: это улица Гринченко, улица Кировоградская, Краснозвездный проспект, Андрея Головок и спуск по Соломенке.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот, это очень важная информация. В какое время примерно, просто чтобы наши люди знали? Наши люди.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Какие люди? Ты для себя спрашиваешь.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я буду в эфире в этот момент.

Денис ШЕЛУДЬКО: Старт начнется в 10 часов. И продлится вся наша велогонка до 16:00.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так, понятно. Значит, кроме велосипеда завтра, пожалуйста, не выезжайте на улицы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам большое. Денис Шелудько, директор гонки Race Horizon Park.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам большое, Денис.

Слушатель: Физкульт привет!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И у нас есть еще время для того, чтобы очень коротко нас поприветствовали фразой "Физкульт привет!".

Слушатель: Да, да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте!

Слушатель: Когда-то ездил по Мариинскому парку на велосипеде, и сидели на лавочке Виталий Белоножко со Светланой Белоножко. Ну, вы их знаете.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И пели.

Слушатель: Нет, не пели, молча сидели, так влюбленно смотрели. А потом увидели меня – ну, знакомы мы были по телевидению – и Виталик говорит: "Ой, как я тебе завидую". И после этого они купили велосипед. Я так подумал, что если Виталий Кличко проедется как-то для народа на велосипеде по Киеву, то у нас и дорожки будут.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы так думаете, что так мало надо? Только Виталику проехаться на велосипеде? Вот смотрите, Арснеий уже и в очереди за фаст-фудом стоит, и в эконом-классе ездит, а что-то вот как-то все…

Слушатель: Конечно, для этого не только, чтоб проехался, надо и деньги, конечно. А для этого надо, чтоб у нас было все спокойно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вы действительно верите, что в Киеве при наших узких улицах возможны велодорожки полноценные и европейская вот эта развилка?

Слушатель: Я на проспекте Бажана живу, на президентской трассе.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да-да, левый берег.

Слушатель: Так тут дорожку сделали. Она, наверное, единственная в Киеве такая настоящая велодорожка.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Приятно разговаривать со счастливыми людьми.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое. Я думаю, что если бы Виталий проехал по Киеву, это закончилось бы не велодорожками, а потрясающей автограф-сессией.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Конечно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы с тобой вернемся, но уже завтра. В 13:00 "Эфир без правил", как всегда.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Всего вам доброго! До встречи летом!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: До свидания!

Читать все
Читать все