СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 3 июня

Утро с Матвеем Ганапольским"Майдан сейчас - это паллиативное министерство"

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: 7:00 часов в Киеве. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений и главные теми ближайшего эфира. В Донецкой и Луганской области нужно ввести военное положение. Об этом в эфире «Шустер life» заявил исполняющий обязанности главы Администрации Президента Андрей Сенченко. Текущая ситуация на востоке сразу после выпуска новостей. В центре Киева разбирают баррикады. Однако не все митингующие соглашаются разойтись по домам. Детали с 8:00 утра на Радио Вести, а с 10:00 утра слушайте о развитии главных тем дня в эфире Кристины Сувориной и Олега Билецкого. И напоминаю, что нас можно не только слушать, но и смотреть на сайте radio.vesti-ukr.com. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро, уважаемые радиослушатели. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. В студии Матвей Ганапольский, Павел Новиков. Паша, доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! По традиции начинаем 7:04. Это наше ключевое время. Спасибо всем, кто к нам уже присоединился. Просыпайтесь постепенно или быстро просыпайтесь. Мы уже здесь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вот все время думаю, сколько у нас материала и как нам его впихнуть в эфир?

Павел НОВИКОВ, ведущий: В наш эфир – 3 часа. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это, конечно, тяжело и сложно, но давай попробуем. Я вообще хочу сказать, что сегодня у нас есть некоторые должки, должки. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Долги.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Смотрите, сегодня мы сделаем такую вещь. Ну, разминка должна быть для повышения собственного настроения, для повышения, углубления и так далее. Давай я тебе буду загадки загадывать, а ты будешь отвечать. Вот скажи, пожалуйста, ты знаешь, что там жулики, аферисты, у них есть такие соревнования по большому счету. По этому поводу даже фильмы. «Афера» - знаменитый фильм. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Есть такое. Но есть соревнования и писателей. Они тоже соревнуются, и они придумывают, они заключают друг с другом пари. Технологические пари, я хочу сказать радиослушателям. То есть, как, например, написать тот или иной рассказ. Мне говорили, как это происходит. И в Москве это делалось. Вот знаешь, в Доме литераторов сейчас уже это все потеряло свою актуальность.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Переместилось в Интернет чаще всего.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, но все равно там есть ресторан ЦДЛ, куда приходят писатели. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: ЦДЛ – центральный дом литераторов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дом литераторов. Да, и так далее. Во всяком случае это было очень популярно в 60, 70, 80-ые года. Когда эти мастера, им что-то такое предлагалось, и они это делали и выиграли там, например, 50 долларов. Вот смотри, придумай рассказ, придумай рассказ, состоящий всего из 4 слов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я помню, когда-то… Я точно не могу придумать рассказ из 4 слов. Был когда-то вот, по-моему, тоже на каком-то пари О. Генри выиграл спор за самый короткий рассказ, но там все-таки не 4 слова было. Там было…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Там другие были условия. Давай, смотри, например, рассказ из 4 слов. Значит, Хемингуэй поспорил с каким-то человеком, что напишет рассказ из 4 слов, всего из 4 слов рассказ, способный растрогать любого читателя. И знаешь, что он написал? Продаются детские ботиночки неношеные. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понимаешь? Абсолютно. Сразу судьба, сразу. Вот такое, вот такая история. Но это такая грустная. Мы же повышаем друг другу настроения, поэтому остальные они веселые такие истории. Фредерик Браун сочинил кротчайшую страшную историю с когда-либо написанных. Страшную самую историю: «Последний человек на земле сидел в комнате. В дверь постучали».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как это было, кажется, мы добрались до самого дна кризиса.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Когда я опустился на самое дно, снизу постучали, да. А вот О. Генри, о котором ты вспоминал. Он победил в конкурсе на самый короткий рассказ, который имеет все составляющие традиционного рассказа. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я же об этом хотел вспомнить. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Традиционный рассказ – это завязка, кульминация и развязка. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но самый короткий. «Шофер закурил и нагнулся над бензобаком посмотреть, много ли осталось бензина. Покойнику было 23 года». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дословный текст уже не помню. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот смотри, технологическая задача. Англичане, ты же знаешь, что у них есть королева и они тоже организовывали конкурс на самый краткий рассказ, но по условиям конкурса в нем должны были быть упомянуты 4 вещи – королева, Бог, слово Бог, секс и тайна. Вот понимаешь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Интересно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть тайна не как слово «тайна», а какая-то должна быть тайна. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Загадка. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Итак, я напомню – королева, Бог, секс и тайна. И первое место присудили автору рассказа, который написал одно предложение «О Боже, воскликнула королева, я беременна и не знаю от кого». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шикарно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Замечательно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Про королеву, кстати, один мой коллега ныне уже покойный ВВС-шник рассказывал о том, как он работал где-то у себя в Уэльсе. И у них в этой газете было жестокое правило, что поскольку газета региональная, то в каждом заголовке, ну, вот нужно, чтобы был Уэльс упомянут, и все. Он типа был наказанный заголовки сочинять. Такое бывает. А, молодой, иди заголовки сочиняй. Значит, там суть события была в том, что королева Великобритании, значит, поехала куда-то в Соединенные Штаты, полетела естественно и все, какие-то там переговоры, какая-то официальная встреча, но где тут Уэльс. В общем, сутки думали – королева пролетела над Уэльсом по пути в Соединенные Штаты, и это даже правдой было.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И еще был конкурс самых коротких автобиографий. Вот нужно было одним предложением написать свою автобиографию. И победила одна пожилая француженка, которая написала, слушай внимательно: «Раньше у меня была гладкое лицо и мятая юбка, а теперь наоборот». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А теперь наоборот. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Гладкое лицо и мятая юбка, а теперь наоборот».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шикарно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чувство юмора это конечно замечательная такая история, замечательная, замечательная история. Теперь еще, вот у нас есть пару минут и я хочу тебе сказать, что происходит какой-то странный разворот. Ну, вот, например, мы знаем с тобой «Левада-Центр» и мы часто цитируем. Это уже не юмор. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это одна из серьезнейших социологических служб России, если я понимаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот это я не успею. Я тебе короткую историю расскажу тоже на уровне юмора и серьеза. Вот вчера мы разбирали, вчера мы разбирали предложение Саакашвили. Сегодня мы будем разбирать предложение Кахе Бендукидзе. Ну вот свежее сообщение, которое поразительное о манере что ли поведения Саакашвили о том, что он считает главным, что он считает неглавным и так далее. Находящийся в Киеве Президент Грузии, бывший Президент Грузии отменил встречи и срочно вылетел в штат Колорадо, в Соединенные Штаты Америки после того, как получил письмо от матери курсанта Академии военно-воздушных сил США в Колорадо, которая попросила его приехать в США. Это показал канал «Рустави-2». Есть такой грузинский канал. Значит, мать молодого грузина Малхаза Гелдиашвили написала Михеилу Саакашвили на официальной странице Facebook. У Малхаза в Колорадо был выпускной вечер академии. Мать взяла билеты, но не смогла полететь туда: "Я вдруг решила, что единственным человеком, который может так, за два дня полететь туда, является Михеил Саакашвили, и я написала ему письмо на странице Facebook". Саакашвили ответил ей на той же странице: "Сейчас я в Киеве, но отменил встречи и лечу в Колорадо, чтобы увидеться с вашим сыном". Значит, Колорадо является одной из самых престижных учреждений в стране. С завершением учебы курсантов академии лично поздравляют вице-президент и секретарь военно-воздушных сил США. В нынешнем году в Колорадо приехал Байден. Он лично встретился и беседовал с Михеилом Саакашвили, а грузинского курсанта поздравил с окончанием академии. В академии учатся еще два грузина. Выпускники академии продолжат службу в вооруженных силах. Это предусмотрено контрактом, который оформлен у этого солдата с вооруженными силами Грузии. Я что хочу сказать, тут есть секрет такой, ну, как тебе сказать, может быть, он поехал туда для того, чтобы встретится с Байденом. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В том числе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но дело не в этом. Но мне очень нравится. И он, кстати, всегда был такой. Он у Грузии такой. То есть, он все время перемещался. У него вертолет бы. Он оказывался на песенных фестивалях и так далее. То есть, это такая часть жизни незакрытая. То, что Президент страны как бы отзывается на то, что происходит в стране, это очень важная такая какая-то вещь, которая мне страшно нравится. Что-то обамовское в этом есть. И мне кажется, что есть такое и у Порошенка, потому что мало кто знает, что когда был украино-российский конгресс вот здесь в Киеве. Помнишь, мы о нем говорили?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То вдруг совершенно неожиданно зашло большое количество охранников. У него какое-то жуткое количество охранников. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тогда же была избирательная компания, да, у всех кандидатов в Президенты.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У него и сейчас такое даже количество охранников. Он появился, вышел на сцену, его представили. Он быстро сказал речь, которая прерывалась 10 раз аплодисментами, а не криками «долой». И после этого, не отвечая ни на один вопрос, также вместе с 20 охранниками стремительно ушел. Неважно, что охранники. Пусть там уже будут охранники. Важно, что вот мне нравится такая манера поведения, нравится, нравится, нравится. Это хорошо. Это лучше, чем сидеть за зубчатой кремлевской стеной или где-то на Грушевского, на Банковой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И являться народу раз в году в сиянии. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В сиянии, вот именно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Свет, свет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сияние догорающей распадающейся страны. Смотрите, сейчас будет пауза. И после этого мы переходим к первой теме. Она называется АТО. Это бесконечная колбаса такая у нас длинная, где мы рассказываем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А как без нее сейчас. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вчера было достаточно много событий. Мы об этом сейчас поговорим. Павел Новиков, Матвей Ганапольский – утренний эфир. Давай сделаем вот что, смотри, я здесь набрал очень много материала такого полезного, потому что меньше всего мне хочется, чтобы мы в утреннем эфире рассказывали, просто тупо перечисляли события, потому что их рассказывает Танечка Иванская, их рассказывают все наши коллеги. Мы должны с тобой, как сказать, воссоздавать мир, да, вот обертонально. Мы должны рассказывать людям, что говорит этот, что говорит то. И вот сегодня, мне такое получается там, кроме изучения Кахе Бендукидзе у нас еще есть кое-какой материал, поэтому я хочу вот что сделать, давай расскажи, пожалуйста, сейчас про АТО, потому что там были вчера крутые события – чуть ли не 500 человек нападавших. Кошмар. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 500 штурмовиков. Перед АТО мы понимаем, что мы закончили разминку, но вот этот текст я очень хочу прочесть. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Светлана Панина, психолог из Симферополя она регулярно выдает очень крутые тексты и вот здесь буквально полтора абзаца. Текст называется «Разница между демократией и диктатурой». «Дети наберутся мудрости в интернетах, потом с этим ко мне приходят мозг выносить. Никакой субординации», - пишет Светлана Панина. И вот ее разговор с дочкой. 

- Смотри, мама. Все люди ошибаются. Но один человек может иметь ошибку, которую все время повторяет. Характер такой потому что или еще что. И вот, например, дали одному человеку построить пирамиду. И он один эту пирамиду строит, строит, строит. И пусть он ошибается совсем чуть-чуть. Ну, там, у него правая рука сильнее левой, или он совсем чуть-чуть криво кирпич кладет. За год не заметно. А за много лет вся башня получается высокой и перекошенной в одну сторону, поэтому вся падает.
- Светлана отвечает: А если много людей ошибаются, разве башня не упадет еще быстрее?
- Ну, понимаешь, мама, люди же не могут ошибаться все одинаково. Они все по-разному криво кирпичи кладут.
- То есть ты хочешь сказать, что ошибки не накапливаются, а компенсируют друг друга. И поэтому в исторической перспективе у общества, в котором власть децентрализована или руководство меняется часто - больше шансов для устойчивого развития?- спрашивает мама у дочки. 
- Дочка: Ээээ, я хотела сказать, что если строить будут разные люди, башня будет некрасивой, но зато не упадет. Но ты столько слов длинных знаешь... Мам, тебе череп не жмет?
Вот так в одной отдельно взятой семье диктатура сменилась подростковой анархией».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, хорошо, расскажи сейчас про АТО.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Идем к настоящей теме. Под Славянском сейчас идет активная наступальная фаза антитеррористической операции. Об этом написал в Facebook Арсен Аваков, министр МВД. По его словам, цитирую: «Идет очень интенсивная перестрелка в районе Семеновке. Попадание по нашим БТР гранатометом». Аваков добавил, что украинские военные выдержали атаку, и обратился к мирному населению Славянска, Краматорска, Красного Лимана во избежание риска для жизни оставаться дома и не подходить к позициям сосредоточения боевиков. Об интенсивном бое под Славянском сообщает в районе поселка Царицына и газета «Вести». В смысле, в районе поселка Царицыно – об этом сообщает газета «Вести». Данных о раненных и погибших пока нет. Тем временем из Славянска выехало уже порядка 40% населения. Об этом сказано было в наших новостях. Остаются в основном люди пожилого возраста. В Краматорске ночью в районе аэродрома снова шел бой. Как передает «Укринформ», несколько часов неподалеку от аэропорта слышались взрывы артиллерии, полиметные очереди. Очевидцы утверждают, что обстрел шел по блокпосту боевиков, обустроенному рядом с жилыми домами. Луганск. Это вчерашняя одна из самых главных новостей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В результате взрыва в облгосадминистрации в здании погибли 7 человек. Об этом сообщает «Схид инфо» со ссылкой на директора департамента здравоохранения Луганской областной администрации Павла Малышева. Он отметил, что 8 человек кроме этого госпитализированы. Состояние тяжелое. Многие пострадавшие с осколочными ранениями. По информации, которую подтвердили несколько независимых источников, причиной взрыва послужила неудачная попытка сепаратистов сбыть истребитель, который пролетал над городом. Об этом сказал в эфире Радио Вести журналист из Луганска Александр Васильев. Давайте этот фрагмент услышим. 

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Боевики никого не пускают, правоохранителей внутрь не пускают, и поэтому назвать окончательную причину взрыва, окончательные жертвы пока не представляется возможным. Скорее всего, из здания облгосадминистрации, также как из здания СБУ заминировано самим боевиками, которые таким образом готовятся отражать возможную атаку. Сегодня в течение дня наблюдается, что люди массово покидают город. И это связано в первую очередь с тем, что происходит на погранчасти. Часть людей едут в Россию, часть людей перенаправляются в северные районы Луганской области на автомобилях. Очень много ажиотаж на билеты железнодорожные на вокзале. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: До 40% населения выехало. Итак, еще один бой. Он длился вчера около 19 часов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это с ума сойти. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Луганске на погранзаставе. Значит, рано утром около сотни боевиков пытались штурмовать управления луганского погранотряда. Нападающие использовали минометы, гранатометы, пулеметы и автоматы. Как развивалась ситуация, сделала справку Евгения Гончарук. Давайте ее послушаем. 

Евгения ГОНЧАРУК, корреспондент: В 4:00 утра украинских пограничников Луганска атаковали боевики. Около сотни вооруженных человек открыли огонь из гранатометов по пограничному округу. Завязался бой. Выстрелы были слышны в жилых домах на окраине города. Получив отпор, боевики поменяли локацию. Во второй раз они начали стрелять из окон и крыш жилых домов. Нередко снайперы заходили прямо в квартиры и обустраивали там позиции для стрельбы. В ходе перестрелки на территории погранзаставы началось возгорание. Последовал ряд взрывов. Позже к боевикам подступило подкрепление. Их число выросло до полутысячи. Они использовали минометы и ДШК. На помощь пограничникам прибыла авиация. Истребители проносились просто над крышами домов. СУ-27 кружили над местом событий, но не смогли открыть огонь, поскольку цель находилась вблизи с жилыми домами, но позже авиации удалось уничтожить 2 минометные батареи боевиков. В ходе боя появились раненные с обеих сторон. После чего было объявлено перемирье. Но уже через полчаса бой возобновился. В сети появилось видео, на котором слышно как украинский национальный гимн поддерживает боевой дух пограничников. Евгения Гончарук. Радио Вести.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 10 пограничников луганского погранотряда по предварительным данным получили ранения, в том числе 4 тяжелые. Также есть убитые боевики. Пока информация уточняется. Об этом сказал Владислав Селезнев, руководитель информационного отдела антитеррористической операции, подполковник. При этом, когда пограничники луганского отряда сдерживали оборону, это наша обычная такая история, российский телеканал Life News подал этот бой как атаку Национальной гвардии на мирных жителей, а потом сказал, что Национальная гвардия атаковала собственных пограничников. Вот фрагмент эфира Life News. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не надо фрагмент этого эфира. Это дерьмо я не хочу. Зачем это надо? Дальше, дальше. Все. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В батальоне «Азов» этой ночью готовились отражать прорыв украинской границы в Луганской области. Об этом написал заместитель командира батальона Ярослав Гончар. По полученной им информации границу на участке Дьякова-Дмитровка готовилась штурмовать группировка из 800 боевиков, которая сосредоточилась в Куйбашево на территории Российской Федерации. Это колона из 20 КАМАЗов. Вот такие основные боевые действия. Действительно, вести с войны получаются у нас в этом блоке. И да, конечно же вечер закончился тем, что исполняющий обязанности заместителя главы Администрации Президента Украины Андрей Сенченко сказал, что нужно ввести на Донбассе военное положение. Новость мы уже давали, мы с нее начинали. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Помнишь, когда к нам звонят наши корреспонденты, мы все время пытаемся выяснить у них, как там себя чувствуют люди? Помнишь, мы говорим: нарисуйте нам картинку. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И вот есть такой некий человек Александр Полковой. Тут, наверное, потеряна одна буква, потому что написано Полквой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наверное. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И вот он написал такую небольшую на своей странице в Facebook такую заметку, которая показывает нам, как чувствует себя, например, город Славянск. И вот послушайте, уважаемые радиослушатели. Это, конечно, колоссально. «Внешне он пока еще выглядит цветущим, весенним городом - с буйной зеленью, гуляющими детьми, открытыми продуктовыми, множеством цветов, широкими улицами, а за окном у меня на теннисном корте стучит мячик. Он выглядит как человек, который смертельно болен, и еще не знает, что очень скоро умрет. Он почти такой, как раньше. Почти - потому что уже появились язвы в виде блокпостов, бетонных укреплений с мешками, вооруженных людей в масках с автоматами. Потому что количество машин на улицах снизилось в несколько раз. В выходные машин на улицах почти нет - и пугающая, гнетущая тишина. Город умирает. После десяти вечера нет ни одного работающего магазина, аптеки, ни одного человека на улицах, из машин - только такси. Все кафе, все заведения закрыты. Для того, чтобы после десяти вечера пройти пятьсот метров и провести своего товарища к его дому, мы оба берем паспорта - и нам обоим не по себе, комендантский час. Для того, чтобы пройти после десяти вечера километр по центру города - а я живу в центре города, нужно быть очень отчаянным, либо пьяным - потому что я несу гитару в кофре, и мало ли что взбредет в голову людям с оружием - я ужасаюсь тому, что я боюсь ходить по своему городу. Звук приближающейся сзади грузовой машины теперь мне напоминает звук приближающейся вертушки. Я оборачиваюсь. Вижу грузовик - а иногда - военную колонну. А при звуках выстрелов дети, гуляющие во дворах, испуганно несутся домой, рядом с такими же испуганными мамами и бабушками. Привыкают. Все разговоры, кроме тех, когда начнется война в городе, только о двух вещах - куда ты думаешь уезжать, и когда. Вопрос об отъезде разделяется на две категории: куда ехать, когда начнется война, и куда уезжать жить, потому жить здесь будет нельзя. Кто-то хочет уехать на окраину города, кто-то в ближайшие села и поселки, туда, где не стреляют, или не будут стрелять. Где пока еще нет войны. Другие говорят: Луцк, Запорожье, Херсон, Львов, Днепр, Россия. Эти говорят про отъезд навсегда». Я напомню, я читая такую небольшую заметку Александра Полквого, который собственно… Она немножко чуть-чуть театральна, но показывает нам как там живут люди и вот это ощущение…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чувства города. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чувство города изнутри. Я продолжу чтение. Это небольшая заметка, но ее важно. Вот понимаете, для нас с Павлом очень важно, чтобы вы не только знали информацию. Ведь Радио Вести это радио новостей и мнений. Вот чтобы вы чувствовали, чего там реально происходи и вот мнение людей, чтобы они были перед вами, в том числе и в таком виде. Сейчас пауза, после этого новости и после этого мы возвращаемся к Донецку. Продолжим. Даже музыки не нужно. Александ Полквой его такая фот фамилия, Полквой. «Все разговоры, кроме тех, когда начнется война в городе, только о двух вещах - куда ты думаешь уезжать, и когда. Вопрос об отъезде разделяется на две категории: куда ехать, когда начнется война, и куда ехать жить, потому жить здесь будет нельзя. Кто-то хочет уехать на окраину города, кто-то в ближайшие села и поселки, туда, где не стреляют, или не будут стрелять. Где пока еще нет войны. Другие говорят: Луцк, Запорожье, Херсон, Львов, Днепр, Россия. Эти говорят про отъезд навсегда». Вот запомни эту фразу отъезд навсегда, и я тебе сейчас расскажу. По сути, действительно это, правда то, что происходит там сейчас. Если будет продолжаться долго, это будет гуманитарная… Вернее, не гуманитарная…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Гуманитарная катастрофа. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, только в каком-то несколько другом смысле. Я тебе сейчас поясню в каком. «Мало кто хочет уезжать - но все понимают, что уезжать придется, потому что город обречен. Никто не верит ни в благополучный, ни в быстрый исход. Не верю и я. Ни войны, ни мира - и дикое, зашкаливающие напряжение, тревога, ожидание чего-то плохого, ужасного. Так можно прожить неделю, две - но не больше, больше не получится делать вид, что ничего особенного не происходит, потому что нужно жить дальше, потому здесь дальше жизни не будет. Закрываются предприятия - я даже не про промышленность, не про металлургию и шахты. Я про строительство, бизнес, непродуктовые магазины, кафе, развлекательные заведения. С бизнесом в Донбассе и Донецке покончено надолго. Кто может - отправляет работников в длительные, до сентября отпуска. Встретимся после войны. Кто может - эвакуирует сотрудников в другие города - то же Запорожье, Полтаву, Кривой Рог, Одессу, Киев. Но таких очень мало. Большинство просто готовятся закрываться, или закрываются. Уже уехали те, кто смог уехать. Кто-то отправил из Донецка свои семьи. Многие готовятся уезжать. Те, кто останутся - они просто не могут, некуда, да и не на что. Или ждут, и верят в то, что все, может быть, будет не так уж плохо. Не так плохо, как уже есть. Деньги у людей скоро закончатся, и заработать их здесь невозможно. Мне, кстати, кажется, что банки здесь закончатся даже раньше, чем деньги у людей. Потому что при любом исходе банки здесь не смогут, не будут работать - будь то война, или даже если несколько тысяч вооруженных людей смогут установить полный контроль над двумя областями, где пока живет семь миллионов человек. Не будет банков - не будет зарплат, пенсий, экономики. И это случится. Поэтому вопрос сейчас в Донецке даже не в "заработать", а в "выжить". Да, друзья мои - мысли об этом. Никто не верит в то, что те, кто здесь живут - кому-то нужны. Люди брошены, Донецк - это клетка, тюрьма, из которой пока еще можно вырваться - бросив все, квартиры, имущество, работу, свои надежды и планы на будущее, вырваться, потому что нужно выжить - это важнее. Все понимают, что это очень надолго. Что будет очень плохо. Очень плохо. И многие умрут. Как умрет этот город. Наше будущее убили. Забросали коктейлями Молотова, расстреляли из травматов и АКМ, самоходок "Нона", и воспитанием ненависти на российском и украинском телевиденья. Мы - маленькое пятнышко на карте небольшого масштаба, где взрослые дяди из разных государств с азартом двигают свои фишки, делая свой ход, для которых те, кто живут здесь - статистика. Как являются для них статистикой наши смерти - те, что были, и те, что еще будут. Меня душат слезы от обиды, от несправедливости, от разрушенного будущего, от боли за своего ребенка, которого нужно спасти, обязательно спасти, если что-то начнется - и от страха, что я не смогу это сделать». Вот как неожиданно заканчивает Александр Полквой свое описание Донецка: «Берегите мир. Вы даже не знаете, насколько это важно - важнее всего. Берегите мир там, где вы живете, не давайте случится войне, потому что война - это смерть, и это не кино - это здесь и сейчас. Берегите мир у себя дома. Мы у себя не сберегли». Вот так написано. Может быть, кому-то из наших радиослушателей это поможет понять, почувствовать вернее как они там себя чувствуют. И действительно вот вдумайся, они все знают, коридор с Россией расширяется. И уже там по 500 человек. Для Украины важно навести, ну, как это называется, в общем, везде по всему миру конституционный порядок, да. Это что обозначает? Это обозначает война. Это обозначает война. И вот этим людям, которые действительно, как он говорит, мы маленькое пятнышко на карте небольшого масштаба, где взрослые дяди из разных государств с азартом двигают свои фишки, делая свой ход, для которых те, кто живут здесь, статистика. Это действительно так, это правда. К чему этот текст? Понимаешь, он, конечно, по-своему, это пишет. Города быстро восстанавливаются. Люди быстро возвращаются. Есть только другая история. Это, конечно, как говорят, что Украина стала другой страной и Россия стала другой страной. Конечно, Донецк и Луганск… Про Славянск я не говорю, городок маленький. Но все равно весь этот восток Украины он будет другим, и знаешь, в чем он самое главное будет другим? Вот об этом никто не думает, а это самая такая, ну, самая главная проблема во фронтовых городах. Вот он говорит, кто мог, уехал. А вот ответь мне, Павел Новиков, а кто мог?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Могли люди, у которых хотя бы достаточно денег для того, чтобы проехать. Денег, чтобы потом где-то поселится. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди, успокойся. Да, ты имеешь в виду те люди, у которых есть деньги. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Минимально состоятельные и активные. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Постой родной, понял я. Быстро понимаю, хоть и утро, хоть и тяжело. А что это за люди? Как бы ты их охарактеризовал? Люди, у которых есть деньги, как бы ты охарактеризовал?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это активное трудоспособное население.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, даже иначе – предприимчивое, правильно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Теперь дальше кто еще немедленно, пусть у них мало денег, но кто еще немедленно покинет город?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Люди с маленькими детьми, логично.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С маленькими детьми. А кто еще? Есть еще одна маленькая вещь. О ней думается в последнею очередь, но это важно – интеллигенция. Уедет вот тот тонкий слой, который определял определенную духовную жизнь этого города, понимаешь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: При том, что для шахтерского края интеллигенция, на самом деле, ее и так там немного, я сам из шахтерского края, я из Кривого Рога. Шахтеров очень много, интиллигентной прослойки, правда, мало. И она, конечно же, в первую очередь свалит. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно, что никто не хочет сказать, что вот там эта интеллигенция и так далее, там пару светских фигур или там 10 светских, или 100 светских фигур, но это, знаешь, как спайси. Это как приправа к жизни, которая делает жизнь интересной. Почему? Потому что поработал где-то, а потом же тебе хочется отдохнуть. Не только же зомбоящик смотреть. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хочется куда-то пойти и так далее. Но самое ужасное, самое обидное это произошло в бывшей Югославии. Я знаком с таким замечательным человеком, которого зовут Андрей Шарый. Андрей Шарый это чудеснейший журналист великолепнейший, который работает на радио «Свобода» в русской службе, только в Праге. И он очень большой специалист по бывшей Югославии. И вот все те проблемы, которые происходили, вот понимаешь, происходили в бывшей Югославии, когда там была эта страшная война. Потом эта война закончилась. Потом кого-то убили, кто-то уехал навсегда и так далее, а потом появились… Вот улицы те же, только люди не те же. Моя мама, когда она водила меня, я маленький был, на улицу Щековицкую, где она жила в Киеве на Щековицкой. И даже когда я маленький был, меня заводили в дом, где мама жила, куда она вернулась из Бабьего яра, когда удалось ей спастись. И очень мало осталось соседей. А в ее квартире там объединили, там живет совершенно другая женщина, которая нас пустила, но мама там села на кровать, плакала. Все это. Другое, это будет другое. Часть людей выедет. Вот то, как грузины относятся к Абхазии. Потому что когда они массово ушли из Абхазии в результате этого конфликта, то там были брошены квартиры и так далее. Ну, не будешь же сейчас квартиру… А эти ребята, им нужно огневую точку сделать, понимаешь. А люди всю жизнь, что называется добра наживали. Это же тяжелейшая гуманитарная… Вот мы с тобой говорим гуманитарная катастрофа. Гуманитарная катастрофа совсем не в том, Павел Новиков, что…

Павел НОВИКОВ, ведущий: С хлебом могут быть перебои. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, что даже там не будет инсулина. Ну, подвезут инсулина, но людей …Люди хотят стабильности. У людей детки. Не дети, а именно детки. Детки пугаются. Нужно спокойненько, чтобы они спать ложились, понимаешь. И действительно это величайшая украинская трагедия. Мне наплевать как к этому относится Россия. Россия для меня однозначно в этой истории агрессор. Поэтому я даже это не обсуждаю. Я просто говорю, что это величайшая, вот знаешь, на уровне голодомора. Вот Украина из голодомора переходит в голодомор. Она все время попадает, все время попадает в тяжелейшее гуманитарные катастрофы, потому что это, прежде всего то, что происходит сейчас в Украине, это, прежде всего, гуманитарная катастрофа, потому что люди это интеллект, это сумма интеллекта, это сума знаний, сума специалистов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это сума твоих эмоций и отношений даже.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И отношений. И все это вымывается и географически переносится в другие регионы, понимаете? Потому что люди бегут, люди идут туда, где стабильно. И вот это огромная катастрофа, а не отсутствие, скажу, даже инсулина, потому что инсулин подвезут, а потом его не надо будет подвозить, потому что все инсулиновые тоже уедут. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень тяжелая история для Украины. Пауза и продолжим. Без музыки, без музыки. Вот мы говорим о гуманитарной катастрофе. Вот есть такой Владимир Спиваков, ты знаешь. Владимир Спиваков – он руководит виртуозами Москвы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Прекрасным оркестром. Вот ты понимаешь, что приходится Спивакову и всяким разным товарищам, поскольку Спиваков он на государственном финансировании, то приходится подписывать разные письма. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В поддержку аннексии Крыма в частности. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: За эти письма, конечно, потом награждают тайно. Пути награждает там за крымскую компанию и так далее. Но вот к чему это приводит? На сайте www.classic-music.ru опубликована небольшая заметка: Владимир Спиваков отменил украинские гастроли. В ближайшее время камерный оркестр «Виртуозы Москвы» под управлением Владимира Спивакова не поедет на запланированные гастроли на Украину. Маэстро считает, что когда говорят пушки, музы молчат». Вот тут очень интересная фраза господина Спивакова, к которому я как к музыканту естественно отношусь…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Он профессионал. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, он профессионал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Маэстро. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Маэстро. В общем, сейчас мы еще с тобой… Тут еще вопрос, кто такой маэстро? Если маэстро это просто дирижер и музыкант это одно. Тогда не лезь в политику государства, не подписывай письма. Потому что если ты подписываешь письма, то не надо потом говорить, что… Тогда можно переиграть эту фразу и сказать, что маэстро считает, что когда говорят пушки, музы молчат. А давай скажем по-другому: маэстро признает, что когда подписываешь письма за аннексию Крыма, то потом в Украину как-то тяжело едется, понимаешь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что, правда, ему здесь обещали, ну, серьезный бойкот. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, он рассказал на пресс-конференции следующее: «Я счастлив вернуться сюда, мог вообще не вернуться, если бы я не смог сдержаться, и по-другому повернулись события». Теперь, что произошло в Америке? Из-за событий на Украине дальше идет слово экстремисты. Ты понимаешь, кто это экстремисты. Экстремисты это украинцы, которые живут в Соединенных Штатах Америки и которые посчитали своим долгом…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как-то высказаться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, высказаться. Они встретили российский коллектив в штыки, устраивали перед концертами демонстрации. Дальше прямой текст его: «Неприятно, когда ты выходишь дирижировать и перед твоим лицом опускается черное знамя со всякими ужасными надписями». Эстет Спиваков, эстет парень. Понимаешь, ужасные надписи. Лучше б сказал, какие надписи «Крым наш – мяш-няш» или что там ему написали. «Сейчас мир такой», - говорит он, - «Вообще, считаю, что сейчас мир стоит на пороге всеобщего отрицания». Конечно, он прав. Потому что если ты отрицаешь народные права общепризнанные и подписываешь письмо в поддержку отрицания этих прав, то конечно мир стоит на пороге отрицания и он начинается с тебя». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, вопрос по тому, почему он стоит на этом пороге?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. «Но перед каждым концертом были демонстрации, я получал цветы с оборванными бутонами роз, с черными лентами, с письмами, с фотографиями убитых русских офицеров — с вопросом, хотел ли я этого? Неприятно. Было мало радости». Конечно, было мало радости, да. Вот у днепропетровского вот этого парня, который написал это… Ой, прости, донецкого. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Донецкого. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ему тоже как-то мало радости. Только у этого цветы были с оборванными бутонами, да, у Спивакова, а здесь вот жизнь заканчивается в этом городе и непонятно куда уезжать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, я вчера общался…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Идем дальше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Еще не закончили. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Когда человек выскочил на сцену и стал обвинять меня во всех смертных грехах, даже в тех, к которым я не причастен, в человеке это вызывает сопротивление. Я сдержался, и полицейский уволок его со сцены без моей помощи». На вопрос, были ли запланированы концерты на Украине, Спиваков ответил: «23 февраля «Виртуозы Москвы» должны были выступать в оперном театре в Киеве, как раз тогда, когда начался Майдан. Я понял, что когда говорят пушки, музы молчат. Я боялся за молодых людей, которые по любопытству могли пойти туда и как «москали» могли там схлопотать. Мы переносили эти концерты, хотя афиши там до сих пор висят. Но сейчас я туда не поеду. Все, что там случилось, это большая человеческая трагедия — и Украины, и России, и Европы, и мира. Сейчас не время ехать на Украину». Я, честно говоря, не знаю, когда Владимир Спиваков приедет на Украину, в Украину. Я думаю, что тут очень долго будут помнить про подписанное письмо. И да, действительно все, что случилось, это тоже большая человеческая трагедия. Она, конечно, трагедия и Украины, и России, и Европы и мира, но она и трагедия лично Спивакова. Потому что знаешь, мы говорим с тобою об этих списках. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И говорим, что ряд людей стал невыездными, а ряд людей стал невъездными, поэтому я не думаю, что концерт Спиваков в каком-то обозримом будущем состоится. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Последние планы были на 19 июня, но уже отменено. И другая сторона – Андрей Макаревич «Машина времени» ему предлагали поучаствовать в большой концертной программе в Крыму. Он не поехал. Он сказал нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это просто невозможно после того, как его обвиняют врагом народа, вешают плакаты с его, что он пятая колона и так далее. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Национал предатель.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Национал предатель, зачем ему это дерьмо. Собственно, из-за того, что он отказался вот это делать. Еще одна интересная вещь, значит, по всей видимости, есть такой Рыков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Константин, по-моему. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, таков Рыков блогер. Это прокремлевская такая шавка, которая пишет всякое такое, значит, у себя в Facebook, в Twitter он пишет то, что там ему говорят писать. Он такой зав Twitter, зав Facebook.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Он уже много лет выполняет такую функцию. На моей памяти около десятка. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, да, такой есть. Есть такое несчастье в России. Значит, он написал «Вдруг неожиданно…». Свежая его запись. Там типа: «Америкосы хотят втянуть нас в войну в Украине. Не поддаваться на провокацию. Душить экономически». Ну, вот так он написал. Мы не будем сейчас обращать внимание на слово душить экономически, да, и пусть душат. И так душат экономически. Ну, что говорить. Обрати внимание: «Америкосы хотят втянуть нас в войну с Украиной. Не поддаваться на провокацию». По всей видимости, вот в совокупности, если говорить, принято решение отползать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Помнишь, я говорил, в общем победа над Россией, военная победа Украины вместе со странами коалиции была одержана 8 мая.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 8 мая. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Помнишь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: В нашем же эфире. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В нашем же эфире мы увидели, что Россия отползла. Никакой радости я по этому поводу не испытываю, потому что радиослушатели знают – это моя любимая страна, как и Украина. 2 страны в моем сердце и это для меня трагедия. Вот что я так должен и моей любимой стране России такое говорить. Короче, Россия поджала хвост и отползла, - говорю я с грустью, да, констатирую. И по всей видимости то, что ты сейчас видишь, уже не говорится на телеканалах, ну, которые к счастью, эта дерма…, как там сказать дермотелевиденья. Там перестали говорить о жидобандеровцах, да, удовлетворившись 2% рейтингом Яроша…

Павел НОВИКОВ, ведущий: И Тягнибока вместе взятых. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И Тягнибока вместе взятых. Теперь, как ты знаешь, начинается мочилово украинского Президента будущего и настоящего. Слоган придуман «Не лидер». Мы вчера об этом говорили. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И вот зомбоящик меняет свое направление. Сейчас у нас будет пауза, но перед ней успею сказать. Служба российская называется «Левада-Центр» это такой уважаемый, и правильная социологическая служба. Она констатирует вот что – за последний месяц заметно снизилось количество россиян, считающих смежные районы юго-востока Украины, объявившие независимость и нужно принять в состав Российской Федерации. Если в апреле было 35%, то в мае на 9% меньше – 26. При этом с 54 до 41 снизилось количество граждан, считающих, что Россия вообще имеет право присоединять к себе территории, где русскоязычное население могут притеснять. Одновременно почти на 10% до 42 увеличилось число тех, кто считает, что Российская Федерация не имеет на это право. Хотя в случае с присоединением Крыма поступила правильно, - свидетельствует опрос «Левада-Центр». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, мы сейчас что должны отметить? Что с одной стороны сменился акцент пропаганды, а значит, население начало реагировать адекватно этой пропаганде. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кроме того, есть еще один важный фактор и Гудков об этом пишет, Лев Гудков. Он пишет, что постоянно увеличивается количество тех, кто потребляет Интернет. В Интернете альтернативная точка зрения. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все-таки есть. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы дальше продолжим, друзья. И у нас будет тема Киев наконец. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Майдан, баррикады.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Со вчера перенесли на сегодня. Сейчас делаем паузу, и после паузы будут новости обстоятельные. После этого Кличко, Кличко. Только не спортивный Кличко, а который мэр. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Политический.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Политический Кличко.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Павел Новиков, Матвей Ганапольский, утренний эфир. Это Радио Вести. Радио новостей и мнений. Переходим к теме «Кличко», но к теме «Кличко» не просто Кличко, а Кличко и Майдан. Как пишут, знаешь, как это там? Кличко ВУЗ, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, визави.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Визави, какой-то там Смит. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Кличко плюс Майдан. Предлагаю тебе для разогрева вот что сейчас послушать. Это для наших. Для наших харьковчан, и днепропетровцев. Вы сейчас услышите небольшую такую картинку, что ли, да? Чтобы вам было понятно, что сейчас происходит на Майдане. Это сюжет наших уважаемых с телевидения «Голоса Америки». Вот, просто их корреспондент пришел, и в результате, если я не ошибаюсь, там голос Саши Григорьева. Это такой журналист за кадром, который читает, журналист «Голоса Америки», вот давайте послушаем, что там происходит. То есть, с кем визави будет Кличко. Да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кличко, мэрия.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И, так далее. Вот давайте послушаем.

Для членов группы самообороны из Одессы революция еще не завершилась. Несмотря на распоряжение о сносе баррикад, которые еще перегораживают некоторые улицы в центре Киева, они говорят, что никуда не уйдут, пока не будут уверены, что политические реформы, за которые они боролись, будут проведены. Один из бойцов по имени Костя говорит, что он отказался от всего ради этой борьбы, и не готов отступать.

Костя, майдановец: Я работу потерял из-за того, что революция – все. Я уехал из Одессы. Я, и я уехал не просто так. Я уехал за счастье родины, чтобы она была целая и единая Украина.

Они приехали из разных уголков Украины. Объединились в так называемую сотню. Установили палатки и баррикады на Майдане, и начали требовать перемен. Стены из кирпичей и покрышек все еще остаются здесь. Со времен февральских протестов, которые привели к свержению президента Виктора Януковича, пользовавшегося поддержкой России. Церемония вступления в должность нового президента, Петра Порошенко назначена на эту неделю. Тем временем, все внимание страны приковано к столкновениям с пророссийскими сепаратистами на востоке Украины. Правительство призывало граждан присоединиться к этой борьбе. Некоторые активисты на Майдане заявляют, что поддерживают правительство. Но при этом не собираются никуда уезжать. Константин Климашенко, возглавляет общественную группу, которая на протяжении всех протестов готовила еду для участников Майдана. 

Костантин КЛИМАШЕНКО, активист: Нацгвардія зараз воює. Да? І, буде певна ротація. 

Конечно же, будет какая-то ротация. Люди с востока стороны будут приезжать сюда отдыхать. А, люди отсюда будут отправляться туда, воевать. А мы просто будем продолжать их кормить. У Майдана есть еще одна роль – служить живым мемориалом. Улицы полны цветов, фотография, и памятных надписей, посвященных Небесной сотней. Примерно ста демонстрантам, которые были убиты в столкновениях с милицией. В память о них некоторые активисты хотят превратить площадь в постоянный центр политических дискуссий. Иван Кукурудзя говорит, что те, кто отдал свою жизнь, боролись за нечто большее, чем просто за смену руководства страны.

Иван КУКУРУДЗЯ, активист: Уход Януковича был лишь частью процесса, а не победы. Победа на выборах Порошенко тоже еще не победа, а часть процесса. Майдан должен стать местом актинизма и новаций выработки предложений до тех пор, пока мечты погибших не исполнятся. 

Кукурудзяк хочет, чтобы здесь нашли свое постоянное место организации, которые поддерживают протесты. Но не все считают, что Майдан должен остаться. Студент-медик Анита оказывала помощь раненым во время демонстрации. Она считает, что площадь уже выполнила свою миссию.

Анита, студентка-медик: Я думаю, що Майдан вже мабуть не потрібен. Тобто, якщо буде потрібен. Думаю, что сейчас Майдан не нужен. И, если людям понадобиться – они придут сюда снова. Не думаю, что сейчас Майдан играет какую-то роль.

Город готов жить дальше. Новый мэр призвал Майдан разойтись. Но, возможно будет не так просто убедить этих людей, которые верят, или хотят верить, что их борьба еще не окончена.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, и показаны кадры, как всегда в телевизионном репортаже. Ну, вы поняли уже, почему все переводилось на русский язык. Потому, что это русская служба «Голос Америки», это для российской аудитории. И, чем этот репортаже важен? Для меня, прежде всего, ну, как бы разностью позиций, как полагается. А, во-вторых, мнением, во что должен превратиться Майдан, может быть даже как не физическое место, или часть его. А, как, помнишь, мы с тобой говорили – Майдан, как понятие. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Майдан, как понятие, Майдан, как средоточие силы вот этой, да?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Вот, что с ним? И, вот дальше Паша расскажет как новый мэр. Как сказать, противостоит, конечно. А, как сказать? Как он пытается разобраться с Майданом. Что с ним делать. Ну, пожалуйста.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Опять же. Это не разборки, как на боксерском ринге. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, конечно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А, это скорее вопрос как будет построено взаимодействие, что будет с Майданом. Итак, киевские коммунальщики начали постепенно разбирать баррикады. Некоторые активисты выступили против в эфире телеканала «Интер». Кличко призвал представителей Майдана дать возможность работать новой власти. Будущий мэр напомнил, что киевляне избрали 120 депутатов Киевсовета, которым нужно проводить заседание, работать, и принимать необходимые для столицы решения. Кстати, вчера в вечернем эфире, депутат Ксения Ляпина, ну, в значительной степени раскритиковала итоги, и ход проведения киевских выборов. Там сейчас уже даже Кличко согласился, что нужно провести полный пересчет голосов. Но это сейчас немного от темы. Да?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, пусть проводят. Политики.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Должны посчитать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я сказал бы, политики себя не обидят. Они свое дело знают. Вони про себе дбають. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все будет в порядке.

Павел НОВИКОВ, ведущий: К тому же, перед заседаниями необходимо провести капитальный ремонт здания. Ведь, на сегодня сегодня разбито и сломано большинство мебели и техники в горсовете. А также полностью выведена из строя система голосования Киеврады. Добавил Кличко. На Грушевского удалось убрать баррикады столько со второй попытки. Работе коммунальных служб всячески препятствовали жители Майдана. Стоит отметить, прежде, чем приступить к работе. коммунальщики согласовали нюансы с руководителями активистов, оставшихся на Майдане. Однако, потом пришли другие активисты с другими руководителями, которые были против разборки баррикад. Несмотря на это, люди, живущие на Майдане, готовы идти на компромисс и диалог с местной властью. Об этом в интервью Радио Вести заявил глава штаба координационного совета Майдана, Андрей Хома. Давайте это услышим.

Андрей ХОМА, глава штаба координационного совета Майдана: Я розумію, що Майдан заважає всім, і на сьогоднішній час в такому стані він є, він може не є на стільки ефективний. Ті речі, якщо хтось із чиновників в Раді хоче зробити, і перед кимось вислужитися – я би рекомендував все ж таки прийти, погодити, оптимізувати, і тут люди готові іти на компроміси. На якісь поступки для того, щоб і навести порядок. Ми ж прекрасно розуміємо, що в такому стані воно є, воно не може так довго існувати. Такі ініціативи, це є, я рахую не в компетенції чиновників, які просто провокують конфлікт ситуації, і ні до чого доброго воно не призведе. А просто із такої маленької іскорки може розгорітися дуже велике полум’я. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конфликты и споры проходили не только на Грушевского, но и на Майдане. Несколько местных ну, активистов, живущих сейчас на Майдане, всячески пытались прогонять украинских журналистов. Вот, кстати для меня это уже было совершенно неожиданным. Есть проект, называется «Громадське ТВ», да? Это ребята, которые просто, даже в самые жаркие дни, и во время штурма на Грушевского еще 19 января, я смотрел их стримы. Ну, вот, то есть, ребята там все время работали. Там всегда было безопасно для журналистов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Скажем так, что телевизионная журналистика, так же, как и радиожурналистика должна выполнять свой долг. Поэтому то, что они туда и снимают, а как иначе? А, что они должны делать?

Павел НОВИКОВ, ведущий: А что они должны делать? Ну, просто этого точно не было, когда было очень-очень опасно на Майдане. К журналистам всегда относились толерантно. Были случаи, когда ну, там к российским журналистам, ну, устраивали вокруг них какие-то там, я не знаю, несколько люде собиралось, и начинали кричать – говори правду! Но ок. Это все. сейчас значительно жестче. Вот.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Богдан Кутепов – журналист «Громадьске ТВ» был на Майдане, и вот, что с ним произошло. Давайте послушаем.

«Ціло пацанов погибло! Ніхто Майдан не розкинить. Ніхто! Ніхто не розкинуть».

Е, е – руки, будь-ласка, уберіть. Ви що не розумієте, чи що?

Быстро покинул…. Вместе со своей журналистикой, тебе сказали.


Павел НОВИКОВ, ведущий: Иди отсюда со своей журналистикой. Вот каким образом Богдана Кутепова пытались удалить с Майдана, на котором он отработал с самого начала протеста, вот что удивительно. Охраной и правопорядком на Майдане занимается комендатура. Но ее представителей в тот момент не было. Об этом сообщил начальник штаба комендатуры, Руслан Лев. И, соответственно, последняя, наверное, часть, новая киевская власть может провести в столице референдум, местный референдум, на котором жители города определяться с судьбой Майдана.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди, подожди – важно. Какой референдум?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, городской.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Киевский?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Киевский, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Киевский референдум, на котором жители города определяться с судьбой Майдана. Об этом в интервью Радио Вести заявил глава Киевской госадминистрации Владимир Бондаренко. Он также утверждает, то люди недовольны результатами революции, а также он сказал, что в украинском политикуме из-за границы есть люди, которые заинтересованы в дестабилизации ситуации на Майдане. Вот так, мы собрали несколько точек зрения. 



Примерно. И, дальше будем обсуждать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дальше будем обсуждать с радиослушателями сразу после вот этой короткой паузы. И, сразу после новостей. Надо определиться с Майданом. Павел Новиков, Матвей Ганапольский. Продолжаем тему киевскую. Мы должны узнать ваше мнение по двум параметрам. Первый параметр – это, пожалуйста, голосование. Сейчас оно появится у меня, я тут на соответствующую кнопочку нажму. Вот, вот. Энтер. Значит, смотрите, нужно ли провести референдум о судьбе Майдана? Это кто? Кличко предлагает? Да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, это Бондаренко, нынешний глава государственной администрации киевской. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Ну. Вот, понимаешь как? Тут с одной стороны. Тут, с одной стороны вроде как-то снова тратить деньги на это, та-та-та. Опять проводить референдум, и так далее. Кроме того. Даже, если референдум скажет, что надо убрать, то вот эти майдановцы скажут – а, что они там сидят на Оболони, или где-то на Ветряных моих любимых Горах, задницы, просиживают у телевизоров, а мы, в результате тут отстаиваем, и так далее. Да? То есть, все равно Майдан не признает легитимность этого референдума.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или вынужден будет признать – тут то же.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет! Нет! Не признает! Тебе, послушай, я не хочу, я не хочу. Ну, мы, мы много говорили о том, кто сейчас на Майдане. Да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот. Повторять не хочу. И, вот, еще раз. Есть люди на Майдане. Все. Теперь это дело киевской власти. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нам с тобой говорить о, там алкоголики, тунеядцы, хулиганы – это будет не правильно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не правильно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, там те же, кто делал революцию. Это будет ложь. Это, это странное такое образование, с которым надо разбираться тем, кого родил Майдан. А, Майдан, в том числе, родил Кличка, как политического лидера. Правильно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. С этим согласен.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, давай будем корректные в этом смысле.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И, не будем в данном случае занимать позицию. Наша задача – сейчас посмотреть по форме. Значит, посмотри. У нас, как бы две, две возможности. Первая - проводиться референдум. Не важно, его легитимность, признает Майдан, не признает. Проводиться. Но все равно, Майдан не признает его легитимность. Это абсолютно понятно. Тут даже не о чем говорить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Угу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть. Не признает точку зрения.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Точку зрения.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Скажет – он легитимен, да, все правильно. Кроме того, будут деньги потрачены. Второе – не проводить референдум. Тогда Майдан скажет – вот, ты Кличко, пришел, ты нас сносишь, а это не мнение киевлян. Поэтому, опять «цуц ванг». Опять будешь бить со всех сторон.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но, тем не менее, давайте проведем все-таки голосование. Нужно ли провести референдум о судьбе Майдана?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Майдана.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Обще киевского.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, киевский референдум.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Киевский, да, киевский референдум. Значит, пожалуйста.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Номера телефонов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Номера телефонов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Голосуйте, пожалуйста, активно. 0800504901, если вы считаете, что в Киеве нужен референдум о судьбе Майдана. 0800504901. Если вы считаете, что такой референдум не нужен, по разным причинам, 0800504902.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Голосование. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Голосование началось. Еще можно также голосовать на сайте radio.vesti-ukr.com.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, а мы начинаем беседу с вами. Что делать с Майданом. Нужно ли проводить референдум. Давай быстро наберем мнения. Наш телефон, как вы знаете, 0443901046. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: смс-портал – 2435. Тоже, пишите, что-то зачтем, но что успеем, конечно, зачитаем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Должны ребята уйти, не должны уйти. Вот, что с ними делать? Вот, тут я хочу сказать, желательно, чтобы звонили нам киевляне. Потому, что я понимаю, харьковчане и днепропетровцы, они конечно имеют свое мнение, да? Но они как-то по дальше находятся. И, это будет немножко не корректно. Понимаешь? Это то же самое, что я бы говорил, что делать в Днепропетровске на улице моего отца, улице Ляшка Попеля – знаменитая, да? Кто такой Ляшка Попель до сих пор не понимаю.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доктор. Об этом даже писал один из наших радиослушателей, что это был доктор такой известный.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доктор. Вот. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Гуманная улица.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, гуманная улица. Но я там буду говорить, чего там? Надо не такие дома, такие, надо дорожку делать шире, ну и там такое-то. Это было бы неправильно. Поэтому, пусть позвонят киевляне. Значит, давайте ребята, наберем мнения. Только прошу вас, называйтесь кто вы и откуда. Слушаю вас. Добрый день. Пожалуйста. Говорите.

Слушатель: Добрый день, доброе утро!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кто вы? Откуда?

Слушатель: По поводу Майдана. Мнение следующее. Пускай определят человек десять, выберут своих майдановцев, выделить им помещение в госсовете, разрешить посещать все сессии городской рады.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кстати! 

Слушатель: И, контролировать таким образом. Если что-то не так, собираются на Майдане.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как интересно! Слушайте, как вас зовут?

Слушатель: Меня – Юрий, город Киев.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Юрий, слушайте. Мне даже в голову это не приходило. Паша, какая замечательная мысль. А? Действительно, есть активисты Майдана. Пусть они будут таким, ну, вот как? Вот, есть же в России.

Слушатель: Контролирующим органом.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вам скажу. Есть в России такой орган, вы, наверное, его знаете. Он, кстати, создан по инициативе Путина. И, он ну, сейчас не будем говорить о том, что это очередная путинская контора.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О качестве.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но, по идее это то же самое. Называется общественная палата.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, при украинских министерствах есть общественные советы. Да? Работающие.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет! Это общественная палата. Имеется в виду там такая система. Предположим, из десяти человек. Вот, если мы говорим, пять назначаются президентом, а пять назначает общественность. Понимаешь? Да? Кого угодно. Ну, ясно, что там только единороссы сидят. Но это не имеет никакого значения. Здесь же другое. Вот, мне очень нравится предложение хорошее. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Юрия, да. Ну, то есть, собрать активистов, и пускай это будет некий общественный совет, общественная палата. Палата.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Майдан! Называется «Майдан».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так и будет называться – «Майдан».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю, что он должен стоять только на Майдане. Но, учитывая, что там еще и жизнь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В горадминистрации могут пойти…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, хорошо. Да, да. Интересно очень. Спасибо вам большое. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, мнение Юрия понятно. Спасибо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Причем, сами пусть проротируют. Никто ж там не будет там навязывать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да. Тут они сами могут разобраться. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пожалуйста. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как вас зовут? Откуда вы?

Слушатель: Я – киевлянин, коренной. Меня зовут Александр.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Александр, что вы считаете, с Майданом нужно делать? Нужен референдум или как с ними поступать?

Слушатель: Вы знаете, это вопрос очень простой. Дело в том, что полторы тысячи горлохватов, стали уже просто анархистами, и провоцируют власти на какие-то себе льготы. Они не соответствуют четырем миллионам киевлян, которые хотят видеть площадь Киева и улицы чистыми. Соответствующие напитки, палатках. В ящиках, в которые бросают гривны. А, вся эта команда, которая пытается показать себя большими героями, лучше б поехали на Восток, и там помогали Украине. А, власть Киева, и власть в Украине уже имеется. Выбранных народом. И, они должны отчитываться перед Киевом, перед народом, а не перед кучкой….

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно. Понятно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, мысль ваша понятна.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Знаете, я только что просил, по легче.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, меньше оценок.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Немножко. Вот это кучка, шмучка – эта кучка, кучка, между прочим, изменила жизнь страны. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но, вот тут была фраза Александра, скорее не о том, что, то есть, не именно эта кучка, то есть вот то, что было на Майдане, это было одно. Это было очень массово. Те, кто там остался, вот это похоже на мнение одного из наших радиослушателей, которые написали к нам на сайт: «На Майдане остались люди, которым некуда возвращаться».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Знаешь что? Во-первых, мы в репортаже «Голос Америки» слышали парни, которые там все время. Который потерял работу, и даже там семью, там что-то такое. Семейное.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Одессит, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Аккуратней надо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он, что? Вот этот человек, который позвонил? Он паспорта их смотрел? Он сам, что ли майдановец, и знает, кто из них, сколько время там находился? Я против этого. Мне, может не нравиться палатки в центре, но я понимаю, что это не просто, это не просто палатки. Это не туристический лагерь. Понимаешь? Это политический лагерь. К нему должно быть другое отношение.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Другое отношение.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как минимум, уважительное. Кроме того, мы с вами не говорим сейчас о том, разогнать, или да, может быть точка зрения и разогнать. Но, это будет не правильно. Это будет в духе господина Януковича. А, если мы говорим в духе европейском, то вот мне понравилось. Еще раз говорю. Вот это предложение – трансформировать. Вот это вот интересно. Понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Интересно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай дальше, слушаем вас. Не то нажал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уважаемые радиослушатели, подписывайтесь. Если вы пишите нам на смс-чат 2435. Да? Подписывайтесь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Радио выключайте.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Человек не готов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушаем вас. Слушаем, доброе утро. Пожалуйста. 

Слушатель: Матвей, доброе утро.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро, кто вы? Откуда?

Слушатель: Анатолий. Киев.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Анатолий? Прошу вас.

Слушатель: Мое отношение к референдуму такое. Значит, смотрите. Ну, киевляне будут решать убирать Майдан. Но, по-моему, насколько я помню, в Небесной сотне ни одного киевлянина нет. То есть, вот это диванная сотня, которая была в Киеве, будет решать ну, знаете, это как кощунство получается.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть решать нужно не только в Киеве.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, хорошо. Подождите. Не, не, не! Сейчас, подождите.

Слушатель: Я согласен с - Юрий звонил, который предложил – создать представительский орган от Майдана.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. А, тогда да. То есть, вы поддерживаете эту мысль? Да?

Слушатель: Что-что?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы поддерживаете мысль Юрия?

Слушатель: Да, конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Угу, да. Я понимаю.

Слушатель: У меня двойное. То есть, ну, как-то упорядочить само место надо. Площадь, Майдан. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Угу.

Слушатель: А вот, как представительский орган – он обязательно нужен.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, как представительный орган нужен. Да, да. Есть такое. Кстати, вот ты знаешь, вот мы с тобой. Вот, уже действительно. Предложат что-то человек. И на это можно обратить самое пристальное внимание. Ведь, Путин изначально. Ведь, общественная палата у него была создана, еще тогда, когда Путин пытался. Был такой период – бороться с… Бороться с «Единой Россией». У него было такое, то есть, я сейчас не буду этого касаться. У него просто был такой период, когда начались вот эти… вот это, общественное расследование. Появился Навальный, и стали показывать, как они там все воруют, злоупотребляют. Появилась партия жуликов и воров. И, так далее, и так далее, и так далее. И, кроме того, это еще было до Болотной. До это самое. На Путина страшно давили, и Запад давил. Он тогда еще прислушивался к тому, что …

Павел НОВИКОВ, ведущий: Играл в демократию.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, не играл! Дело не в этом. Не надо говорить играл в демократию. Он, у него были разные периоды его жизни. Он все время пытался понять на кого ему опереться. Понимаешь? Это сейчас он понял на кого ему опираться. Вот, на Крым – няш-няш. Вот, на патриотизм, и, сразу все сработало. Рейтинг – 85 процентов. Ну, у него были разные периоды его жизни. Не о нем сейчас. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Окей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Просто он хотел создать какую-то структуру, чтобы убить два зайца. Первое, чтобы заткнулись либералы, то есть, чтобы структура отражала меньшинство. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Угу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А, вторая история, чтобы она была внеконституционная. Понимаешь! Чтобы, если она будет хорошо работать, ее решения носили рекомендательный характер.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Рекомендательный характер. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот, тогда была создана общественная палат. Было придумана вот эта система, что он половину предлагает.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И, так далее. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да. Дальше все понятно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я не говорю, что это надо повторять. Но вот эта. Вот, тут, тут как бы логично превращается в представительный орган. Майдан. Потому, что Майдан был рожден как ну, некий дух.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представительство интересов огромного количества людей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Огромного количества людей Украины, да. Вот, интересно. Интересная очень мысль. Удивительно. Знаешь. Умный вроде говорят. а мысль в голову не приходила.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Быстро.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да! Нет, нет! Продолжим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Продолжим, конечно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжим эту же тему, с вашими звонками. Это очень-очень интересно. Давайте посоветуем Кличко, что делать по этому поводу. Да? Потому, что у Кличко, конечно есть советники, но вот одна голова хорошо…

Павел НОВИКОВ, ведущий: А две – это уже мутация.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Две – это мутация. А, да. Ну, и полторы, и так далее, и так далее. Оставайтесь с нами. Пауза. Новости, и мы продолжим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Продолжаем радио новостей и мнений. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжаем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы спрашиваем вас, уважаемые радиослушатели. Нужно ли провести референдум о судьбе Майдана? Напомню номера телефонов. 080050491, если вы считаете, что да. Такой референдум нужен. Или, 0800504902, если вы считаете, что такой референдум не нужен. Также можно голосовать на сайте radio.vesti-ukr.com. А свое мнение присылать на смс-чат 2435. Стоимость смс-ок стандарта. Вот, кстати, на сайте есть интересное мнение: «Киев – это столица страны. Этот статус дает не только привилегии, но и налагает обязанности. Проводить референдум только в Киеве неправильно, так, как Майдан был всеукраинским. Есть рада Майдана, она должна решить вопрос киевской властью». Написала Людмила из Киева. Вот, рада Майдана, как орган, с которым, который должен вести переговоры с киевской властью.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я считаю, что это неправильная позиция. По одной простой причине. Вы где-нибудь видели какое-нибудь министерство, да? А, Майдан, это сейчас палеотипное министерство. Это структура, которая. Это, как государство в государстве. Да? Такой, этот самый – Ватикан. Понимаешь? Ватикан. Точно палеотип Ватикана потому, что это государство со своей идеологией майдановской. Да? Со своим снабжением, со своим почти банком, со своими там средствами, там инфраструктурой определенной. Вот в этом сюжете, который показывали, там чистят картошку, там варят мясо. И, так далее. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, то есть, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Государство в государстве. Я хочу, кстати, тебе напомнить, что у….Папа Римский, один из Пап Римских, да? Он страшно обиделся, когда было создано государство итальянское. Уже, как целостное государство, то вдруг, из него, из конституционного так сказать, процесса. Да? Вот, из конституции, Ватикан вообще выпал. И, это было знаменитое молчание Ватикана, которое длилось чуть ли не 20 лет. То есть, Римский Папа обиделся. То есть, представляешь? Ведь, по сути, Рим, это и был Римский Папа! Потому, что они были такими гарантами стабильности.

Павел НОВИКОВ, ведущий: У них было огромное количество земель, огромное количество территорий. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не, не, не! Дело здесь не в этом. Ни про то ты говоришь. Я говорю сейчас о идеологии. Да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Идеологии.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому, что, потому, что Рим это, потому. что, итальянского государства не было. А, роль, как, духовного, так и реального правителя, осуществлял Римский папа.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так средневековая история на протяжении многих веков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Веков.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И, вдруг, создается конституция. Светская конституция, из которой полностью выпадает…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ватикан. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ватикан. И, собственно появление государства Ватикана, как государства, связано ровно с этим. Потому, что одному из так сказать, современных руководителей. Я не помню, чуть ли ни Франко. Этого, Муссолини, чуть ли не Муссолини, если я не ошибаюсь. Там, меня поправят. Ему пришлось. Ну, надо было этот вопрос как-то решать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Урегулировать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Урегулировать. И, урегулировано оно было, созданием вот этого такого странного государства Ватикан, со своей почтой, со своим банком.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Со своей валютой, кстати.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Со своей валютой. И, прочее, прочее. Из очень тонкой, регулирующей структурой, взаимоотношений со своим Министерством иностранных дел.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты, знаешь, например, что при ООН есть Ватикан. Есть посольство Ватикана в России. Я не знаю, есть ли в Украине. Но, наверное, тоже есть. Потому, что..

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да. Там же какие-то кардинальские службы, понятно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, все! Понимаешь? Другими словами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Формально выполняются функции государства.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это такая важная вещь. Но, ребята. Вот это я собственно говорю. Вот этому человеку, который написал. Вы где-нибудь видели какое-нибудь министерство, или какое-нибудь государство, которое предлагает себя само ликвидировать? Если только, наверное, Яценюк будет руководить этим делом, да? То, тогда будет принято решение там ликвидировать. Почему? Потому, что он скажет – это очень дорого стоит. Да? Как премьер. Но, на самом деле любой структуре свойственно агрессивное расширение. Поэтому совет Майдана, который примет решение уйти. Да им же… это для них жизнь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тут не вопрос уйти. Тут вопрос договариваться с киевской властью.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не будут они ни о чем договариваться. Ни о чем они договариваться не будут. Хорошо. Это мое. Мне так кажется. Следующий телефонный звонок. Слушаем вас, доброе утро. Доброе утро. Кто вы, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Константин. Я из Киева. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Константин. Очень приятно.

Слушатель: Я считаю, что никакие референдумы не нужны. Я считаю, что Майдан уже не нужен. Поскольку, особенность Майдана, в его сильности. Потому, что если будет очередная организация та, которая уже есть на сегодняшний момент, она все равно рано или поздно опошлиться. И, потом придется собирать еще один, очередной Майдан. Люди, которые отстояли свое – дать им, не дали. Мешок золота, не знаю, любые должности. Но, на сегодняшний момент, музеи. Все, что хотите. Я все понимаю прекрасно, я сам там был. Но сейчас они не нужны.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я задам вам страшный вопрос. Я понимаю, что этот вопрос может вас смутить. Вообще такие вопросы не задают. Вы, конечно такой, мизантроп и циник, это видно. Вы считаете, дайте им мешок денег, и так далее. А, я, только ради Бога, не ругайте меня. Я понимаю, что я задаю вопрос, который нельзя задавать. Возможно, такому человеку, как вы. Но вопрос такой. А, вдруг они стоят там за идею? Вдруг, они честные?

Слушатель: Вне всякого сомнения. Они стоят за идею. Конечно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так, какой мешок золота?

Слушатель: Без малейшего сомнения.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так, какой мешок золота. А, мешок золота? 

Слушатель: В том, что они стоят за идею. Вы думаете, что я считаю, что стоят за деньги.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет! Так, хорошо. Так дайте им что что…

Слушатель: Они, то за идею. Но они должны понять, что они свое сделали уже. Дело идти на своем месте. Каждый сейчас должен работать, а не говорить об идее. Мы можем показать русским братьям нашим из Российской Федерации, что мы идем по правильному пути только тем, что мы улучшим реально свой образ жизни. Понимаете? И, дорога нам в Европу нужна не для того, чтобы шмотки в Польше покупать. Понимаете? А для того, чтобы чувствовать себя значительно лучше, чем в той же самой Российской Федерации. Чисто идейно лучше чувствовать, понимаете? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, хорошо. Ладно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пусть будет так. Спасибо большое. Вначале, вы тут же поменяли риторику. Потому, что вы сказали, дайте им все, что они хотят. Они хотят. Вот, я не знаю. Может быть, действительно то, что говорил Юрий. Понимаете, собирать другой Майдан. Может быть придумать какую-то чисто украинскую структуру, которая является отражением такого, такого общественного мнения. Ну, не знаю. Об этом уже говорилось.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Смс-портал – 2435. Андрей из Киева пишет: «Майдан можно переформатировать. Оставить сцену и несколько палаток. И, обязательно нужна социальная реабилитация для людей с посттравматическим синдромом». Вот на этот аспект тоже очень многие обращают внимание, что вот, люди прошедшие ну, Майдан, долго да? То есть люди, прожившие на Майдане не один месяц люди, бывавшие в этих страшных, по сути, ситуациях. Да? Это ясно, что весьма вероятен посттравматический синдром. Работа психолога здесь нужна. Социальная помощь нужна. Об этом очень много говорят. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Наверное. Твой звонок. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Посольства Ватикана в Украине есть, я сам был по работе», - написал один из слушателей из Киева. Доброе утро! 

Слушатель: Доброе утро, Ганапольский, я вас уважаю. Ваш профессионализм. Хотя, иногда не согласен, с некоторыми вашими позициями. Но тем не менее. Это Николай, участник Майдана, который не только был, и есть сейчас этим, как все говорят, участником. Идея Юрия не нова. Участники Майдана в координационной раде Майдана обсуждают этот вопрос. Я имею в виду представительства не только в Киевраде, но и в Верховной Раде, и в Кабинете Министров. Это не… там сто человек. Ну, вы понимаете. Количество людей обговаривается. Дальше. Гражданское движение, гражданское сообщество – 50 организаций представляют. Это не только те палатки, которые стоят. Дальше. Референдум. Закона о референдумах нету. О чем мы говорим? Сначала его нужно принять. Нету закона о местно референдуме. Дальше. Вот то, что сказал ваш коллега, действительно, посттравматический синдром он и у меня есть. У меня есть друг, который сейчас я потерял с ним связь с Винницы. Он, очевидно в какой-то лечебнице, с ним что-то там произошло. Десять дней контакта никакого. Он был интеллектуал. Поэтому, я действительно, я вот под этим синдромом. Я вижу, что происходит. Киеврада избрана абсолютно фальшиво. Кабинет министров умыл руки от антитеррористической операции. Представители Донбасса были участники этих действий. Рассказывали, как нет ни координации, ничего. Нрб. Поэтому мне сложно. Я не могу сидеть дома. Вы понимаете?! Я болен этим! Идея эта, что-то большое. И то, что происходит фактически, одна банда сменила другую. Как я могу сидеть, и воспринимать!!!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не заводитесь, Николай. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ваше предложение. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо. Ну, все. Человек пере это самое. Пере возбудился. Но, сказал много правильных вещей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Много правильных вещей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы продолжим. У нас до конца часа будет эта дискуссия. Она очень важна. И, вот тоже. Хоть и эмоционально, но конечно, наш слушатель сказал очень много правильных вещей, о которых мы сейчас тоже поговорим. Собственно, мы должны постоянно заниматься вопросом Майдана, представляя разные точки зрения для того, чтобы эта не должна быть глухая тема. Не должна. Это не должен быть глухарь и висяк.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, смотрите. Сейчас пауза. После этого новости. И, после этого опять продолжаем говорить на тему Майдана. Павел Новиков, Матвей Ганапольский. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я напомню вопросы, и телефоны для голосования. Мы спрашиваем, нужен ли референдум о судьбе Майдана. Напомню, это предложение озвучил Виталий Кличко, новоизбранный киевский мер. Итак, 08005049.. а, нет! Извините. Ошибочная цитата сейчас. Это мнение озвучил не Кличко, это мнение озвучил Бондаренко – исполняющий обязанности Киевской городской государственной администрации. Вот, чтобы не, не, не. Как-то. Цитата была точной.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак. Это Бондаренко. 0800504901, если вы считаете, что референдум нужен. И, 0800504902, если референдум не нужен. Можно также голосовать на сайте radio.vesti-ukr.com. Туда же можете написать свои сообщения. И, сообщения можно также на смс-портал – 2435. Вот, на сайте есть интересное. Не от киевлянина, но мысль, как мысль, да ценна: «Когда я представил себя на месте беженцев с восточной Украины, у которого нет родственников в других безопасных областях, я задался вопросом. А куда бежать? Первое, что пришло в голову, это Майдан. Там, по крайней мере, дадут место для ночлега и накормят». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушай меня. Вот, еще раз. Жванецкий сказал – давай помнить, и заучим фразу: «Героизм одних, это преступление других».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Люди должны понимать, куда им бежать. Почему на Майдан? Понятно, да? Потому, что ну, типа Майдан, там помогут. Это говорит не о героизме Майдана, а это говорит о неспособности государства, пока что, к сожалению. Ну, мы же все верим, что пришел Порошенко, жизнь измениться. А, чтобы понять куда идти? Вот, в случае чего. Ну, куда идти? Вот, например. Если у тебя сгорел дом, не дай Бог. То же на Майдан? Да, на Майдан. Потому, что там какие-то люди есть. А я задаю вопрос. А, вообще еще где-то есть люди? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, вот для этого, например, сейчас большая рабочая группа в Минсоцполитике. Ну, это я просто об этом знаю. Сейчас есть там уже и телефоны горячей линии для переселенцев. И уже были заявления о том, что ну, к сожалению, все там, Киев или Львов уже заняты. Но есть Черкассы, но об этом люди должны знать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз, Павел Новиков. Да, вы правы, как никогда. Только этот номер, вот как мы знаем. Помнишь, было при советской власти? Да-да-да. Там, набирай там 01. Та-та-рата. Набирай 02. И 03. Ну, должны все эти телефоны. Есть короткий телефон 112. На каждом мобильном телефоне. Этот телефон.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Экстренного вызова, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Экстренного вызова. Туда можно позвонить, ребята, и, сказать. У меня вот такое вот несчастье, куда мне бечь? И, там сидят люди по всем направлениям. Это в любой стране. Даже любой телефон, даже без сим-карты.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже без сим-карты.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 112 – и вы звоните туда. Это общий телефон. Новости пришли печальные, и странные. Но они после 9 часов. А, давай сейчас заниматься Майданом, и тоже пусть люди говорят свою точку зрения. Пожалуйста. Слушаем вас, добрый день. Здравствуйте. 

Слушатель: Добрый день. Это Киев, Наталия. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Наталия, прошу вас.

Слушатель: У меня такая мысль, что Киеврада у нас очень большая. Для тех, кто там заседает, мне кажется, места очень много. Поэтому, каким то десяти человекам, которые будут контролировать власть можно выделить какое-то место. То есть с этими людьми работать. Дать им работать. И дать им контролировать. Сам Майдан он уже, как-бы, понимаете, не нужен. Надо людям объяснять, что надо не только сидеть на Майдане, что-то требовать. Надо ехать в свои области, и то же там. Если они такие патриоты, значит каждый из какой-то области, значит, он должен ехать к себе, и тоже как-бы заниматься какой-то работой по улучшению жизни. Второе, это уже знаете, как получается, как шантаж. Да? Дайте нам то, дайте нам это. Но власть еще, практически не работала, чтобы как-бы, по волшебной палочке все это раз, и все это случилось. Такого не бывает. С ними надо разговаривать. Им надо объяснять. С ними надо работать. И, дать понять, что это все-таки европейская столица. Она не может быть вот такого, вот в таком бедламе, как она сейчас, вот. Надо работать. Надо с ними работать. И, действительно, чтобы сотням там ребята есть адекватные, нормальные. Сотники. То есть все, чтобы был какой-то орган, который будет контролировать. Разные решения и города, и страны. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, я понимаю. Но мысль ваша понятна.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мысль понятна. Есть адекватные люди. С ними надо вести работу. И…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Это ошибка. Неправильно. Это субъективно. Нет такого понятия адекватные люди. Вот, я например, веду с тобой эфир уже долгое время. Считаю тебя неадекватным человеком. Но, почему веду? По той причине, что ты мой коллега, и работаешь в штате Радио Вести. Понимаешь? Надо искать не адекватных людей. А надо создавать структуры. Вот мы все время выбираем в президенты хороших людей. Адекватных. А, потом из них получаются Путин. И Янукович. Понимаешь в чем дело? Система должна работать. И, вот тот, кто обращает внимание на поиск системы, формализации Майдана. Понимаешь в чем дело?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да. Это интересно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Формализация. Надо найти Майдану. То есть, есть ну, там это дело Майдана, и дело правительства, и дело граждан. Но нужно думать не о том, кто хороший, или плохой. Майдан должен думать, если будет создана структура, насколько я понимаю. Ротации внутри Майдана, да? Чтобы там не появился местный Янукович. То есть какая-то должна быть ротация. Это же тоже должно. Придуман, например Совет Европы? Там ротируются люди.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чтобы не всегда одни и те же.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Конечно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И, с той, и с этой стороны. Чтобы не возникло.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Потому, что возникнет такой лидер, к слову мизинцем это самое, он, естественно, свято место пусто не бывает. Будет выстроена сотник, сотник, сотник, сотник – все будут знать. Ага, это самое! Будут носить челобитные. Там, и появится опять параллельные структуры власти. Майдан не должен стать структурой власти. Он должен быть отражением народа. Понимаешь в чем разница?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мысль понятна.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ни в коем случае. Ну, потому, что это Майдан должен решать. Он должен не решать. Я имею в виду. Вот. В чем ошибка вот этой замечательной женщины, которая нам позвонила. Она говорит то, чем должна заниматься правительство. Она говорит, пусть едут в регионы, и там делают. Что значит, делают, Наталия? Нету структуры Майдана, понимаете? Вы подменяете Майданом правительство. У правительства есть губернаторы, и так далее. Это все вложено в конституцию. Мэры городов, кто еще там? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Структура управления страной.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Страной. Есть законодательная структура. Это народное представительство в обратном направлении. То есть, это выборы губернатора. Это выборы Верховной рады, и так далее. Нету структуры рады Майдана. Понимаете в чем дело? Ну, нету. Казалось бы, надо ее создать. Но если ее создать, это будет либо параллельная рада, либо параллельное правительство. Но ты помнишь, к чему это привело. Помнишь заседание Рады знаменитое? Какого-то городка, где люди в черных масках, параллельная рада, которая контролирует. Все это красиво выглядит на бумаге. До момента, когда по-настоящему начинается конфликт. Когда одни думают об одном, а друге – о другом. И, они встречаются. И эти говорят, ну мы легитимный орган. А, вы кто? А Майдану что ответить? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да это мы легитимный орган. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Майдан говорит - а нас сюда послал народ. И, мы вообще вас… вот и все. И, начинается донецкая народная республика. Или луганская. Ни в этом смысле. Это функция контроля. Вот, как общественная палата, которую Путин создал, и бросил. И, сейчас, как чемодан без ручки. Конечно, там уже одни единороссы в этой общественной палате. Она выродилась. Вот, как сделать, чтобы Майдан жил, и в то же время не выродился. А он выродиться. Иначе не бывает. Потому, что появится некий лидер, который, который подомнет под себя абсолютно всех. И, появится такая коррупционная структура. Сейчас скажете. Как, Майдан? И, коррупционная структура? Обязательно появится. Если сделать советскую, советскую иерархию.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Советскую структуру Майдана. Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Она сейчас абсолютно советская. Сотник, и так далее. То есть, название красивое. Название – казацкие. А суть то советская. А, суть может быть не советская только в двух случаях. Если будет точно определено, что делает Майдан. Майдан. Как понятие. Это раз. И, во-вторых будет придумана структура его, которая будет современной, европейской. Чтобы там не появились вот эти упыри свои, прыщи, которые обязательно там появятся. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, в общем, сейчас это такая была пропаганда немецкой модели управления, где даже у социальных институтов, у институтов общественного движения, есть четко прописанные функции, и тогда действительно не важно. Я вот немецкий опыт по этому поводу изучал. Действительно, неважно какой будет фамилия следующего сотника. Следующего мера Киева, следующего президента Украины. Следующего там главы Кабинета министров. Должна быть так прописана структура, чтобы это взаимодействовало внутри государства. И взаимодействовало эффективно. Ну, да. Хотелось бы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Абсолютно с тобой согласен. И, радиослушатели там все же должны понимать. Человеку свойственно. Для чего собственно нужны демократические институты? Они нужны для того, чтобы препятствовать, мягко скажем так, некоторым плохим чертам…

Павел НОВИКОВ, ведущий: отдельных людей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: отдельных людей. Потому, что каждому человеку свойственно зажраться. Каждому человеку свойственно так сказать, такое, знаешь, такое..

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не признавать своих ошибок. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не признавать своих ошибок. Вечно стараться быть у власти, и так далее. И, если он, если это не монархия. То есть, надо просто, прежде всего, решить, по какому принципу создан будет создан Майдан. И, кстати, Майдан внутри это должен решить. Ну, это конечно совет. Они сами уже пусть. Но, если он будет создан по псевдо. Я вот понимаешь? Тут ведь как? Ведь что такое Российская Федерация? Это демократия. Да? Россия – это демократическое государство. Но понятно, же, что по сути это монархия. Где есть царь по фамилии Путин, который все решает. Да? Самое важное вот это превращение вот этого живого механизма, когда люди расходятся по домам. И начинают кормить детей, заниматься работой, остаются те, которые по идейным соображениям. У которых нет семьи, которые по бросали все. А, ты знаешь, насколько это важно? Как это? Ты там стоишь на Майдане, как? Ты бросил свою семьи, и после этого ты хочешь что-то регулировать, и так далее. Хату покинул, пошел воевать, чтобы землю крестьянам в Гренаде отдать. Так, в Гренаде и отдавай. Это очень сложный процесс. И любой из самых ярких либералов потому, то дачку покупает, и так далее. И, все это у Майдана впереди. Так, чтобы этого не было, и, чтобы во вражде не показывали бесконечно фотографии проворовавшихся. Вдруг, ставших коррупционерами и так далее. Уже сейчас надо придумывать структуру Майдана, которая безжалостно вычищала бы просто. Вот, ты знаешь, вот столько-то там, ты что-то делаешь, после этого уходишь. Едешь домой, и занимаешься своими детьми. Если ты их не бросил. А, если ты бросил детей и семью, то какой ты майдановец? Вообще, чем ты можешь руководить? Революцией? А, революция закончилась. Она закончилась. Стрелять не надо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже защищаться уже не надо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И, защищаться не надо. Понимаешь в чем дело? Это очень сложная история. И, тут крики, ой я не против Майдана, вон они за Майдан. Да, никто не против, и не за! Просто с этой огромной истории надо сейчас что-то делать. И, это должна быть очень тщательная работа самого Майдана. Самого! Потому, что Кличко, как мэр города, он, у него, ему Майдан наплевать ему, ему нужна, освободить проезжую часть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или сделать ее пешеходной.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Или сделать пешеходной. И сделать так, чтобы, и другие граждане, которые за него проголосовали, были довольны. И, надо запомнить знаменитую фразу – большинство должно уважать меньшинство. Но меньшинство не должно портить жизнь большинства. Это очень важная история. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Основа демократии. Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Делаем паузы. После этого следующая часть нашей программы. И, мы будем заниматься Бендукидзе.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Еще раз доброе утро. 9.04, вы слушаете радио новостей и мнений – Радио Вести. Мы проводим голосование, спрашиваем у вас нужно ли провести референдум у судьбе Майдана. Напоминаю телефоны – 0800-50-49-01 – если референдум нужен. Звоните, звонки бесплатные. Или 0800-50-49-02 – если референдум не нужен. Сейчас еще меньше полутысячи человек проголосовало. Голосуйте, пожалуйста. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, мы действительно подведем результаты голосования чуть позже. А сейчас давай перейдем к Бендукидзе. Ты помнишь, мы посвятили один день господину Саакашвили, а сейчас будем говорить про господина Бендукидзе. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Либертарианец, моя мечта на самом деле. Я прочитал его идеи. Они жесткие местами. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас обсудим. Смотрите, во-первых, важно, что в половину 10 у нас в гостях, эта неделя с понедельника по четверг у нас будет в гостях Игорь Гужва, главный редактор газеты Вести. Кстати, я сейчас посмотрел Вести Репортер журнал, потрясающий, с замечательной, хорошей журналистикой. Я рекомендую. Там прекрасная, огромная, пол журнала посвящено Порошенко, анализ всего того, что он делал, биография его и прочее. Хорошо. Смотрите, это интервью Бендукидзе идет опубликовано на сайте liga.business. Заголовок «Вы или сейчас создадите новую Украину, или никогда». И вот я дальше иду, не с начала, просто перехожу к его идеям. Он разговаривает с корреспондентом. «Бендукидзе, первый вопрос – у вас армия есть?», корреспондент. «Ну, хочется верить, что в последние недель она начала появляться», - Бендукидзе. «А если говорить проще – у вас есть то, что в нормальных странах в ХХІ называется армия?». «Нет, боеспособной армии у нас нет». «А вот теперь, когда мы назвали вещи своими именами, мы можем задавать правильные вопросы. Не сколько денег надо, чтоб содержать армию, сейчас вы тратите на нее несколько процентов ВВП, а сколько надо денег, чтоб создать армию, как ее создавать и какой она должна быть. Вот кто и когда решил, что вам надо 130 тысяч человек в армии?» Корреспондент растерянно: «На сколько я знаю, идет реформа и поэтапное сокращение численности вооруженных сил». Бендукидзе: «А как может проходить реформа того, чего нет». «Хорошо, а милиция у вас есть?» Длинная пауза. Корреспондент: «Во Львове скорее да, в Луганске – скорее нет». Бендукидзе: «Не обольщайтесь на счет Львова. Я вчера беседовал с Андреем Садовым и он рассказал, что в ночь гнева милиционеры попрятались и он организовывал народные дружины, чтоб город не разграбили». Нормально? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, это было. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «В частных разговорах в Украине почти все, с кем я общаюсь, говорят – у нас нет армии, милиции, судов, но публично власть продолжает говорить и делать вид, что они существуют. Почему?». Корреспондент: «Наверное у нас по прежнему большая разница между частными разговорами и публичными». Бендукидзе: «Вот видите, а этот стол круглый, независимо от того, говорим мы об этом на кухне или с министерского кресла. Вообще называть вещи своими именами конечно вначале не удобно, но это здорово упрощает жизнь и сделает все намного понятней. Большинству стран бывшего СССР нужно наново создавать страну, в том числе и России. Но Украина оказалась в таком положении, что или она это сделает сейчас, или уже никогда». Корреспондент: «Новые страны создают ярые патриоты и националисты. Когда выступали в Киеве в начале марта, вы сказали жесткую, но справедливую вещь – патриотизм возникает после кровопролитий. Как не приятно такое говорить, пока вас не достаточно покусали. Прошло 2,5 месяца, была Одесса, счет погибшим на Донбассе идет на десятки. Уже достаточно?» Бендукидзе страшные вещи говорит: «Мой ответ прозвучит чудовищно, но похоже, что не достаточно. Я приехал вчера в день, когда погибли 16 человек военных. И что я слышу почти от всех собеседников? Некоторые чиновники по прежнему сидят на потоках (денег), политики торгуются за кабинеты, позволяющие поближе подобраться к этим потокам. Понимаете, на сколько это страшно? Пока на Донбассе гибнут люди, кто-то продолжает воровать. Это показатель того, что общество еще не проняло, народ еще не готов выкинуть таких политиков на свалку». Корреспондент: «Вопрос, на который если мы не ответим честно, вряд ли сумеет создать новую сильную Украину. Называя вещи своими именами, стоит ли бороться за Донбасс, где около 30 процентов жителей искренне не хотят жить в Украине и быть украинцами». Бендукидзе: «Это смелый вопрос, на который, наверное, нет правильного ответа. Его может дать только время. С одной стороны есть много исторических примеров, которые говорят – не стоит. Мало кто знает, что самая богатая и очень маленькая европейская страна Люксембург за последние 200 лет проиграла три войны, после каждой теряла огромную часть своей территории. Тогда это была трагедия, но сейчас жители стран победителей – Германии, Франции и Бельгии едут туда работать, так как Люксембург богаче. С другой – на Донбассе есть люди, много людей, которые хотят жить на Украине. Нужно учитывать, что есть сосед, который сделал все возможное, чтоб люди на Донбассе не хотели жить в Украине. К тому же, никакая здравомыслящая украинская власть не может добровольно отказаться от Донбасса и сказать – знаете, берите Луганщину, а дальше ни-ни. Так не получится. Сосед не остановится в Луганске. Запах крови и вкус легких побед будет двигать соседа все дальше и дальше. Не забывайте, что Киев – мать городов русских. Это красиво ложится в имперскую идеологию». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да-да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Путин с криком – «Добудем Киев, мать городов русских и сделаем там столицу России». Корреспондент: «Оказалось ли для вас сюрпризом, что рейтинг Яценюка растет, несмотря на то, что за последние два месяца он принял больше непопулярных решений, чем три его предшественника за семь лет? Общество реально созрело для реформ?» Ответ: «То, что Яценюк начал эти реформы, есть причина моего осторожного оптимизма, о котором я говорил в начале. Касательно общества, тут нет черного и белого. У вас увеличится счет за газ, вы будете радоваться? Не родился еще человек, который бы радовался, что будет платить больше. Другое дело – понимать и воспринимать. Пока воспринимают, но тут тоже есть проблемы. Почему я говорю, что украинское правительство в очень сложной ситуации? Можно проводить непопулярные меры, но в недостаточном количестве. Вот если провести аналогию, то у пациента может быть внутреннее кровоизлияние и перелом руки. Перелом конечно надо лечить, но приоритет – кровоизлияние. Если лечить только перелом, ему будет больно, но спасти его не удастся. Это самое обидное. Я не уверен, что в Украине сейчас лечат самое больное место». «Какие болезни Украины вы бы посоветовали лечить новому Президенту в первую очередь?» Ответ: «На сколько я понимаю, у вашего Президента не будет таких полномочий, но если говорить о власти в целом, то это, безусловно – коррупция. Вторая болезнь, она тесно связана с коррупцией – это энергосубсидии. С этими болезнями нужно идти к хирургу. Если их удастся вырезать, то остальным полячкам можно прописывать лекарства и физиотерапию. Но с первым – только к хирургу». «В одному из интервью вы сказали, что реформы надо начинать и активно проводить в первые сто дней после смены власти. У нашего правительства уже срок на исходе, а масштабных реформ не было. При чем, его трудно в этом винить – война, выборы, кризис. Украина опять упускает свой шанс?». «Про сто дней это не я сказал, это Каддафи. Хотя, над ним висела угроза потери власти, он хорошо понимал, что если растягивать реформы, то они увязнут, начнут пробуксовывать, ничего не поменяется. В этом я с ним согласен – непопулярные реформы лучше проводить в первые 6-8 месяцев, потом будет сложнее. Сейчас в Украине много сторонников, многие хотят помочь, создаются экспертные группы, консультационные советы. Многие эксперты предлагают все хорошенько изучить и разработать детальную дорожную карту реформ. А я всегда говорю, что вы можете разработать самый гениальный документ, но через полтора года он никому не нужен будет. Реформы нужны сейчас». Вопрос: «За почти 3 месяца работы Кабмин Яценюка успел не мало сделать, чтоб излечить одну из двух основных болезней – субсидии в энергетике. А вот с коррупцией дела обстоят не важно. Точнее, как раз хорошо. Почти все осталось по-прежнему. Берут. Как долго еще будет открыта возможность для проведения реформ?» «Я как раз недавно думал, почему в Украине так мало сделано в борьбе с коррупцией. Надеюсь, это связано с грядущими президентскими выборами, но никто Надеюсь, это связано с грядущими президентскими выборами, но никто не хочет делать резких движений в преддверье выборов». Это до выборов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да-да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Но можно эффективно бороться с коррупцией, когда идет война?» «Не только можно, но и нужно. Война все упрощает. Коррупционер – враг. Во время войны вам требуется больше ресурсов, а коррупция эти ресурсы поглощает. Например, чтоб удержать огневую точку, нужна тысяча патронов, а у вас 600, потому что 400 съела коррупция. Если не убрать коррупцию, то можно и войну проиграть. Никто реформ от хорошей жизни не делал». Сейчас мы делаем паузу небольшую. Будут сейчас свежие новости, а потом продолжим, дочитаем интервью Бендукидзе и после этого будет Гужва. Поехали. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Бендукидзе. И вот корреспондент переходит к прямому вопросу и спрашивает: «Какие пять проблем в экономике вы бы посоветовали решить новому президенту Украины в первую очередь?» Вот сейчас я прочитаю и потом проголосуем. «Ну, первое, как бы это не было болезненно – довести отмену субсидий на энергоносители до конца, заменив их адресной помощью для малообеспеченных семей». Понятно, да? То есть, все платят столько, сколько это стоит, кроме малообеспеченных семей. В Грузии так сделано. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это логично. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, чтоб не было такого – а для нас… Понятно. Вот все, всем пониже, а государство доплачивает. То есть, лживое, обман, самообман, как в Советском союзе. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно, когда у нас миллионеры получают все равно льготы по оплате на газ дома. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. «Это сделает экономику сильнее и здоровее, Украину – менее зависимой от России. Второе – коррупция. Почему в Украине так распространена коррупция? Очень много мест, где воруют. За все не уследишь. К тому же, экономика не развивается, так как над ней очень много надзирающих. Поэтому надо сделать шаг, который позволит одним махом убить двух зайцев. Надо радикально регулировать экономику и убрать бюрократию. Ликвидировать даже те госорганы и ведомства, которые нужны нормальным странам. Сейчас ваши госорганы вообще не выполняют своих функций. Какая-нибудь Госконтрольинспекция, она же реально никак не помогает украинцам, а деньги для себе зарабатывает. Понимаете, если можно купить техталон за 10-20 долларов, то лучше вообще техосмотр отменить. В Грузии отменен техосмотр. И так, и так у вас будут ездить машины с высоким уровнем выбросов». Понимаешь? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так будет еще и комиссия, а так ну вот. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, так коррупция, те проверяют, а эти покупают фальшивые талоны, платят и так далее. «К тому же, в стране, где нет нормальной армии, полиции и судов, надо сначала создать эти первоочередные институты, а потом думать, какие еще вам нужны. Поэтому, из условных 3 тысяч мест, где можно воровать, надо оставить 30 и тщательно следить, чтоб там не было коррупции. Это сократит коррупцию, облегчит существование экономики, даст ей толчок к развитию. Налоговая реформа – это приоритет, безусловно. Это часть второго пункта. Но не обольщайтесь. У вас не получится сделать какую-то фантастическую налоговую реформу. Например, отменить НДС. Я тоже хотел отменить НДС в Грузии, но можно это сделать в первый день революции, до назначения министра финансов. Как только сформировано правительство, НДС отменить невозможно. Не родился еще министр финансов, который скажет – да, давайте конечно отменим НДС и не соберем в этом году половину денег в бюджет. Поэтому у вас, скорее всего, будет система, в которой есть НДС, налог на прибыль, подоходный налог, налог на имущество, акцизы, но эту систему надо сделать простой и прозрачной. Это не легко, но остальное еще сложнее. Еще один вопрос, который необходимо решить власти, если она хочет иметь быстро растущую экономику – привлечение реальных иностранных инвестиций. Ежегодно вы должны получать не менее 10 миллиардов. Это критически важно, чтоб экономика росла быстро». Вопрос: «Вы по-прежнему считаете, что Украина должна отказаться от независимой валютной политики и перейти на Currency board (жесткая привязка к курсу одной из валют) и вообще вести расчеты в евро?» «Да, в мире около 200 стран и только десяток качественных и независимых при этом валют – доллар, евро, швейцарский франк, йена. Думая сейчас о гривне, не надо пытаться стать 11 валютой». И главный вопрос, короткий: «Как Украине вести себя с таким соседом, как Россия?» Тут конечно ответ, который, понимаешь, моя вторая половина души россиянина, она …

Павел НОВИКОВ, ведущий: Скукожилась. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Скукожилась. Так что я с одной стороны сначала пойду его расцелую, потом, как россиянин, я ему нож в сердце всажу. Его вопрос: «Разворачиваться спиной. Это не значит, что надо ставить преграды российским продуктам и капиталу. Не скромно так говорить, но мне нравится политика Грузии в отношении России. Когда Россия закрыла границу для наших товаров, мы не запретили ввоз российских. Россия ввела визы, мы сначала тоже ввели, но потом отменили. И нужно…», вот тоже фраза, он потом ее поясняет, тут я с ним категорически не согласен. В первой части согласен, во второй нет: «И нужно рвать культурные связи». Но тут он поясняет: «В первую очередь отказаться от российского телевиденья. Это источник яда». Вот так он написал, вот так он сказал. У него интервью брал из ЛИГАБизнесИнформ Борис Давиденко, информационное агентство Liga.net. Спасибо большое, господин Давиденко. Очень интересное интервью. Значит, мы сейчас коснемся геополитических, оборвать связи не получится. Дело в том, что Грузия, она достаточно далеко… В общем, не буду про это. Это он такие странные вещи говорит, тогда не было бы Кикабидзе, тогда бы не было всех этих грузинских звезд, тогда бы грузины не были лучшими исполнителями романсов русских. А уж культурные связи между Россией и Украиной – это как рвать между США и Канадой, например. Это бред, на мой взгляд. Но отказаться от российского телевиденья – это источник яда – это действительно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы должны объявить итоги прошлого голосования и назвать следующее. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Минутку. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы спрашивали вас – нужно ли проводить референдум о судьбе Майдана. Сложный вопрос, но ответы на него по голосованию на сайте radio.vesti-ukr.com. 25% считают, что референдум нужен, 75% считают, что референдум не нужен. Что по телефонам? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 25 у тебя?

Павел НОВИКОВ, ведущий: 25 к 75. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У меня 40,93% считают, что нужен, 59% - не нужен. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 41 к 59, вот так, если округлить. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Типа этого. Я не понимаю, почему такая цифра. Вернее, не понимаю, почему такая разница. У меня телефонное голосование, поэтому это более возрастные люди.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И более мобильные люди, которые сейчас на дороге и в машине слушают. Интернет – те, кто сидит дома. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, не важно. Во всяком случае, большинство считает, что не нужно. А это говорит, что нужно. Ладно. В общем, понятно. Ясно одно – этим надо заниматься. А теперь давай проведем следующее голосование. Оно звучит так… Во-первых, перед тем, как его проведем, значит, смотрите. Ребята, я говорю радиослушателям страшные вещи, но не пугайтесь. Это Чайковский «Пиковая дама» - «не пугайтесь, ради Бога, не пугайтесь», если я не ошибаюсь. Вот тут получается «Пиковая дама». Смотрите, что предлагает Бендукидзе. Бендукидзе предлагает то, что было сделано в Грузии сделано. Я это видел своими глазами. Во-первых, вы платите на энергоносители ровно столько, сколько они стоят. Да, центральное правительство выкручивает руки России. Вы знаете, выкрутили, уже не 480, а 350-380. Уже, извините, на 100 долларов. Я напомню, эти 100 долларов, которая была скидка на Черноморский флот. Но вы платите ровно столько, сколько это стоит. Вот все…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но и бизнес платит столько, сколько это стоит. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Бизнес, все платят столько, сколько это стоит. Не будет льготного за 3 копейки для каких-то наших…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Для химпрома, например. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тогда то, что должно умереть в этом смысле, оно умирает. Вот химпром возьмет и умрет, потому что он не конкурентен. Понятно, да? Жестко. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как вариант. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующая история. Как Грузия боролась и борется сейчас с коррупцией? Просто убираются коррупционные схемы. Люди. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если там можно что-то контролировать и непонятно как – этой структуры больше нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Просто нет. Как было убрано полностью ГАИ. ГАИ было убрано. Я не говорю, что в Украине убирать ГАИ. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уже пробовали, просто не сложилось. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Просто сделана система патрулей, вот как американская. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Road Police.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот сделана система. Нет, это можно назвать ГАИ, Road Police. Сделано следующим образом – сделана одна полиция, одна. Вот у нее есть участок, вот она ездит на машине в этом участке. Нет специальной полиции, которая, лейтенанта Петренко с пузом, которая стоит и на радар ловит. Понимаешь? Третье – по сути, привлечение инвестиций – это мы не будем обсуждать, это забота центрального правительства. То есть, разговор идет о другом – что вот убираются все коррупционные схемы и жесточайше, он не сказал об этом, жесточайшее наказание за коррупцию. Да, потом это правительство самоубийц будет сметено. Потому что Саакашвили это не простили. Но сейчас в Грузии живут по законам, которые были сделаны Саакашвили, Мерабишвили, Парламентом, Давидом Пакрадзе и в том числе Кахой Бендукидзе. Понимаешь? Правительство – всегда расходный материал. Это журналисты вечны. Понимаешь? А правительство – всегда расходный материал. Близки ли вам идеи Бендукидзе? Считаете ли вы, что идеи Бендукидзе в Украине сработают, что их лучше впровадити? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нужно внедрять. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Внедрять вот эти вот идеи? Если да, пожалуйста, объяви. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Номера телефонов 0800-50-49-01 – если вы считаете, что в Украине нуно внедрять идеи Кахи Бендукидзе. Мы только что о них говорили. И если вы считаете, что они у нас не сработают, не нужны, не нужно их внедрять – 0800-50-49-02. Если хотите, можете присылать нам смс-сообщения на чат 2435, а голосовать можно также на сайте radio.vesti-ukr.com. Голосование началось. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну вот, давай сейчас уже не будем ничего нового начинать. Хотя, материала полно. Мы будем продолжать завтра. Из того, что у нас… Вот тебе… Нет, практически мы должны только объявить голосование и уже уходить на…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уходить сейчас на паузу, потом будут новости. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Друзья, у меня небольшая просьба к вам… Давай знаешь как сделаем? Давай не будем нарушать структуру, потому что сейчас появится Игорь Гужва. Кстати, мы коснемся этих вот вопросов. Там он еще говорит о снижении количества проверок. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дерегуляция бизнеса – шикарная идея. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, вот с этого мы сейчас и начнем. Потому что для …

Павел НОВИКОВ, ведущий: Игоря Гужвы это живой вопрос. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Будут чмырить или не будут. Прошу вас, друзья, давай активно проголосуйте. Мы сейчас уходим на паузу. Потом Игорь Гужва, как вы помните, 15 минут – мои вопросы и потом вопросы ваши. Я вчера получил выволочку от Гужвы, который сказал – а чего ты запрещаешь задавать вопросы про Вести? А я говорю – они ж вас чмырят все время. Он говорит – а че мне? Мне ничего. Пусть задают любые вопросы. Поэтому, любэ. Это не название российского патриотической группы, это украинское слово. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: РПГ. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, РПГ. Давайте, оставайтесь с нами. Игорь Гужва сейчас должен появиться буквально с минуты на минуту. А я хотел вот видишь как…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте я сейчас напомню телефон для голосования. Вот уже за время новостей проголосовало почти столько людей, сколько на прошлом. То есть…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай будем подводить итоги, потому что у нас не будет возможности. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Почти 500 человек есть, так что в принципе интерес какой-то есть. Даже при том, что голосование длилось меньше 5 минут, по сути. Почти 500 человек менее чем за 5 минут хороший результат. Итак, по голосованию на сайте radio.vesti-ukr.com нужны ли нам, мы спрашивали у Вас, уважаемые радиослушатели, считаете ли вы, что идеи Кахе Бендукидзе нужно внедрять в Украине? 95% проголосовавших на сайте считают, что да, нужно внедрять. Либертарианский подход к экономике – 0 льгот, 0 контроля от государства, эффективность. А кто неэффективен, умрет. Ну, да

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Умрет – не бросайся словами. Тоже самое у меня. 94,7 поддерживают эту идею. В России нет такого, в России нет такого. В России иждивенчество. Честно говоря, меня удивляет вот это, меня удивляет вот эта такая… Люди вообще, ну, жертвенность какая-то. Люди понимают необходимость реформ. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это показатель нашей аудитории. Это по-деловому, по жизни активная часть аудитория, которая нас слушает. Аудитория, которая умеет зарабатывать деньги, именно поэтому так она голосует. Если бы мы спросили о том же в пенсионеров, я думаю, что результаты были прямо противоположными, да. Нас слушает экономически активная аудитория, только и всего. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Может, может. Трудно сказать. Значить, теперь еще некоторые… Мы не можем начинать новые темы, потому что ждем Игоря Гужву и поэтому почитаем сообщения. Хороший повод почитать сообщения. Вот я читаю то, что на radio.vesti-ukr.com. Владимир из Днепропетровска: «По поводу отмены субсидий на газ хватит тянуть убыточные отрасли, работающие на оборудование Советского Союза». Ну, не забывайте Владимир, это очень сложная вещь. Понимаете, это чревато социальным взрывом. Почему? Потому что огромное количество безработных, скажем так. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Депрессивные города, которые есть уже и так на Донбассе из-за закрывшихся шахт. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот, понимаете, единственное, единственное, о чем мне говорит Бендукидзе Кахе. Я еще раз повторяю, мы его пригасим сюда и по этому поводу поговорим. Это проблема, которая называется массовая безработица, которая может возникнуть. Понимаешь, да, появятся эффективные отрасли, но что людям делать там в ближайшие 10 лет? Поэтому не так все просто. Ладно, появился у нас Игорь Гужва. Здравствуйте, Игорь. Добрый день! 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Микрофончик № 2. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, № 2. Добрый день! 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Доброе утро!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сразу переходим к вопросам. Вы готовы, да?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Смотрите…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Отдышитесь хоть чуть-чуть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все, ничего будем выжимать из него все, что можно. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Все нормально.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Товарищ начальник пусть поработает. Все, тихо, у нас времени нет. Смотрите, Госпогранслужба не может… Это в контексте того, что вы говорили нам в прошлый раз. Вот новость, от которой волосы дыбом встают. Госпогранслужба не может остановить перемещение организованных групп боевиков в Украину. Это заявил начальник по вопросам взаимодействия со СМИ Олег Слободян. Он сообщил, что в штате ведомства нет тяжелой техники, технических средств для того, чтобы противодействовать, не допустить проникновения на территорию Украины боевиков и так далее, и так далее. Что делать в такой ситуации, ведь тогда получится, что действительно, может быть, бросить все силы на то, чтобы эту границу как-то сделать? Потому что это тогда не решаемая проблема. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Дело в том, что вообще ситуация с АТО, как я уже много раз говорил, она очень странная. По различным данным в Донбассе сейчас сосредоточена группировка 120-130 тысяч украинских солдат. То есть, это достаточно боеспособные две части. Многие из них, кстати, стоят еще с марта на границе с Россией. Но если посмотреть по сводкам, то участие в тех или иных операциях в рамках АТО принимает, ну, от силы несколько сот человек в каждом пункте и таких пунктов может быть в течение дня 1-2. Поэтому здесь большой вопрос о том, чем занимаются остальные украинские части, которые там стоят? Насколько они вообще хотят воевать, и насколько они вовлечены, насколько там есть взаимодействие? Почему их не привлекают к боевым задачам? Это большой вопрос. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это вопрос командования? Что тут главное?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Тут вопрос либо командования, либо это вопрос мотивации на уровне непосредственно командиров и солдат, потому что командование может думать, что у солдата единственное желание выполнить приказ командира, а солдат может думать, что единственное его желание на войне это выжить, поэтому действует таким образом. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Игорь Гужва, главный редактор газеты «Вести». Вчерашний день у нас был посвящен Саакашвили. Сегодня мы читали очень много Бендукидзе. Поразительные результаты голосования. Я не знаю, слышали вы эфир или нет наш, да, нет?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Я слышал идеи Бендукидзе. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, когда вы ехали, я уверен, что кусочек слышали. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Результаты голосования. Короче говоря, антиконституционная ... оплата 100%, так сказать, то самое.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Либертарианство такое. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 95% «за» и по телефонному голосованию и по Интернету поддержка. А у меня вопрос другой, у меня еще к вам отношение, связанное с Вестями, с этой ситуацией. Он говорит: максимально и ликвидировать вот эти проверяющие конторы, которые… Вы понимаете. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Проверку бизнеса.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот насколько актуально вот это сокращение контор, которые могут прийти и чморить бизнесы и так далее. Просто вопрос как к бизнесмену. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Для нас это самая актуальная, пожалуй, сейчас проблема, потому что бизнес – он оценивает хороша или плохая та или иная власть не по каким-то показателям, не по количеству иностранных советников у главы государства и не по каким-то красивым программам «Украина-2025». Оценивают по тому, допустим, как ведут себя конкретный налоговик Иванов, конкретный там, не знаю пожарный…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пожарный Петров. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: То есть, в принципе, уже как бы для многих есть проблема платить налоги. То есть, уже психологически бизнес во многом... Вот за последние лет 5-6 ориентировались на то, что оно и понятней и аккуратней вести бизнес по честному, платить налоги, иметь белую бухгалтерию и так далее. Но когда ты все это делаешь, но тебе все равно приходят и говорят там: дай или блокируют деятельность предприятия с намеком, что нужно как-то там человека отблагодарить, то собственно все… Честно говоря, все руки опускаются, потому что ты платишь государству деньги. Ты считаешь, что ты честно в отношении государства выступаешь. Но в итоге государство в лице конкретных исполнителей говорит тебе: а нам все равно. Все равно нужно платить, все равно нужно заносить, все равно вот эта коррупционная схема и мы понимаем, что это не только Иванов, Петров на нижнем уровне, но это и более высокая и более высокие чиновники, которые все завязаны на эту пирамиду взяток. Она естественно отбивает желание вести цивилизованный бизнес. И сейчас действительно, вот последний месяц это колоссальная проблема, потому что типа старый хозяин ушел, новый еще не пришел и поэтому на уровне непосредственно…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мидл класса разброд и шатание. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да. На уровне мидл класса, чиновников и проверяющих. То есть, они воспринимают это как окно возможностей. Пока еще никто не контролирует особо, можно обеспечить себе на безбедную старость. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Я кстати… Сейчас мы идем на паузу и будут уже звонки наших радиослушателей. Я хочу сказать, что вчера у меня был разговор с одним заграничным очень богатым человеком, который… Я ему говорил, что ту хорошо, приходи. Тут вот Бендукидзе говорит, что ежегодно должно быть 10 миллиардов инвестиций, чтобы страна росла. Я ему: заходи, заходи. А он знает, где он работает, что я работаю в Вестях, а он медийщик. Он говорит: нет, я не зайду, потому что у Вас такие вещи… Как он сказал: но твое же чморили. Он имеет вот эту кампанию, которая была против Вести. И он не хочет. А зачем ему надо? У него в Хорватии чудесный бизнес. В общем, короче говоря, вот эти проверки они в результате не столько как бы проверки, а столько отталкивают, насколько я понимаю, инвестиции.

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Совершенно верно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пауза и после этого наш телефон 044-390-104-6. Меня тут товарищ Гужва построил, что я сказал не надо задавать вопросы про Вести. Поэтому чумановы ваши оба дома. Задавайте вопросы любые Гужвы и он на все вопросы будет отвечать. Я буду пить кофе. Оно у меня от здесь осталось. Оставайтесь с нами. Павел Новиков, Матвей Ганапольский, наш гость Игорь Гужва. Он по четвергам – Игорь Гужва. Значит, он комментирует все. Он заведующий всем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Когда-то был Николай Томенко – гуманитарный вице-премьер в первом правительстве Тимошенко. Он, правда, у нас журналистов назывался вице-премьер по всему. Он нефтяной рынок комментировал, цены на бензин. Я помню эту историю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У меня есть вопрос – де він тепер?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Микрофон, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Главное гостю не выключить микрофон, пусть говорит. Ребята, послушайте, ну, 7 минут осталось. Не надо. Вопросы к Игорю Гужве. Пожалуйста, телефонный звонок. Слушаем Вас! Прошу!

Слушатель: Алло!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, пожалуйста, кто вы? Откуда?

Слушатель: Добрый день! Меня зовут Михаил, город Киев. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Михаил, пожалуйста. 

Слушатель: Да, Матвей, Игорь, очень приятно с вами пообщаться. Игорь, у меня вопрос такой к вам как к главному редактору вашей газеты, скажите мне, я часто ее читаю, каждый день практически. Иногда сравниваю то, что вы пишете. Бывает, конечно, такое, что некоторые может быть журналисты, не знаю, но они все-таки искажают как-то информацию. Или это мне просто, кажется так? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А искажение в чем?

Слушатель: Вот смотрите, например, я читаю там статью, и они говорят вот люди в масках непонятные. То есть, они такие термины берут, а на самом деле на фотографиях понятно, что это налоговая, да. То есть…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Видно просто люди в масках. Ясно, мой дорогой. Вопрос понятен. Пусть Игорь Гужва выкручивается. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Спасибо вам. Спасибо за вопрос. На самом деле, я так понимаю, что речь идет о ситуации с налоговой проверкой. Я поясню, почему мы изначала называли их людьми в масках. Потому что они действительно, когда к нам пришли, они не представлялись. То есть, они не показали никаких документов. Никто не знал кто это такие. На них были какие-то знаки отличия, но без там подтверждения мы не могли утверждать, что это, допустим, представитель налоговой милиции. И поэтому до того как мы получили точное подтверждение, что это представитель налоговой милиции, мы их называли по-разному – люди в масках, и вооруженные и так далее. Как только получили, мы четко заявили, что это налоговая проверка и так далее. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 044-390-104-6 прошу Вас. Слушаем Вас. Пожалуйста. 

Слушатель: Здравствуйте!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте!

Слушатель: Это Киев, Подол, Светлана Николаевна.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Киев, что?

Слушатель: Киев, Подол. Подождите, я выключу радио. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас Подол. Подол знает, как задавать вопросы. Камня на камне не останется. Светлана, пожалуйста. Ну, долго. 

Слушатель: Извините. Значит, еле к вам дозвонилась. Значит, какой вопрос у меня? Во-первых, я хочу передать вам привет с Контрактовой площади с театра эстрады, Матвей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Замечательно, родное место. Теперь вопрос, давайте. 

Слушатель: Вопрос – мы очень много говорим о том, что мы все разные, о том, какие события происходят? Очень много непонятного. Какие-то люди, какие-то не люди, надо их уничтожить, надо их не уничтожить. Не кажется ли вам, что слишком много людей непонятных у нас. Что же у нас за страна такая? Очень обидно, понимаете. И в том числе упрек вашему молодому коллегу. Павел, по-моему, да. Он говорит, что…Я хотела поддержать, кстати, Бендукидзе, его пожелание нашей стране, какие проводит реформы, да. Но когда увидела, что 90%, уже не звонила. Почему вы думаете, что пенсионеры такие же убогие? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо вам большое. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не убогие. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он такого не говорил. Давай так, вот много непонятного в нашей стране. Почему страна у нас такая, спрашивает слушательница. Или у нас нормальная страна? Или в каждой стране…

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: У нас страна нормальная, не хуже других. Но сейчас наша страна попала в такую очень непростую историческую ситуацию, в которой в свое время попадали многие другие страны. Непонятные, безусловно, ситуации и неприятные. Есть много возможных выходов. Один из выходов, который сейчас муссируется, причем с обеих сторон и как в Киеве, так, кстати, и в Донецке пропаганды – это война. То есть, нужно окончательно решить вопрос, нужно задавить, нужно отбросить бандеровцев из Донбасса. Нужно сжечь колорадов ракетами воздух-земля или еще каким-то воздухом и так далее. То есть, это, по сути, идет провоцирование ненависти друг к другу, чтобы было, кому воевать, чтобы солдаты там шли восторженно на окопы противника и так далее. То есть, это как бы одна линия, но мы по истории знаем, что она может быть, когда-то приведет к окончательной победе одной из сторон. Хотя очень часто проигравшими остаются обе стороны, и может быть даже в большинстве. Но при любом варианте это будет много крови, много жертв, много горя. Поэтому нужно думать над какими-то путями невоенными или, скажем так, не только военными, потому что только военным путем, насколько я могу судить по ситуации в Донбассе, ее уже не решить, потому что военный путь... Там на силу возникает сила. Тем более, если пограничники говорят, что они не контролируют границу, не в состоянии это делать, то это означает, что Россия может поставлять сколько угодно добровольцев, сколько угодно оружия и так далее. Это может продолжаться очень долго. Поэтому страна у нас нормальная, но в очень непростой, неприятной ситуации, с которой, конечно, очень хорошо, чтобы мы нашли выход без большой крови. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующий телефонный звонок. Слушаем Вас. Как раз положили трубку. Слушаем Вас. Пожалуйста. 

Слушатель: Алло! Здравствуйте!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте! Кто вы и откуда?

Слушатель: Меня зовут Алик я из Днепропетровска.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Алик только очень коротко формулируйте, а то у нас осталось 4 минуты. 

Слушатель: 4 минуты. Смотрите, вопрос такой мой звучит, неужели было, сколько горя уже в мире, все время заканчивалось все путем переговоров. Неужели наши политики не понимают этого. Ложат тупо людей, они умирают. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятен, вопрос понятен. Переговоры… Прошу Вас. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Я могу ответить. То есть, тут очень много зависит от позиции Президента, который вступит в свою должность 7 июня. Мандат доверия, который дал народ новоизбранному Президенту, он в основном основан на том, что они надеятся, что этот человек быстро наведет порядок в стране и быстро покончит с войной. И поэтому я думаю, что сейчас Петр Алексеевич Порошенко, он взвешивает несколько вариантов. Он взвешивает, насколько действительно возможно быстрым, точным ударом, как он сказал, за несколько часов, может быть утрировано, но, условно говоря, за какой-то короткий промежуток времени решить вопрос по Донбассу военным путем. И если он придет к выводу, что это невозможно, что это затянется на месяцы и это будет огромной катастрофой для него лично как для политика и для страны в целом, то он как раз, может быть, и задумается о каком-то…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Координированном. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Координированном или другом пути. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что забудем, от него ждут не типа военной победы, от него ждут решения вопроса. Это разные вещи. Это надо разводить. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да, решение вопроса. Поэтому интересно, если так просуммировать. Естественно, никто такие вопросы не проводил. Но если просуммировать вот то, что в Киеве, в центральной Украине, даже на западной Украине витает в воздухе, то оно заключается в следующем: либо очень быстро решить вопрос военным путем; либо как-то договориться, чтобы войны не было, потому что воевать то месяцами. Ложить солдат сотнями, а потом возможно и тысячами никто не хочет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сегодня, Игорь, вы, наверное, не слышали, мы сегодня читали письмо одного парня. Он рассматривает, так сказать, гуманитарную катастрофу в Донецке, но не совсем. Имеется в виду, что не хлеб, молоко. Там все есть, и даже инсулин есть. Он рассматривает как это, изменения …. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Сознания. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ауры города.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, не ауры города. В смысле, когда люди уходят, приходят, как это изменения состава…

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Городской атмосферы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Состава…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Состава жителей. То есть, интеллигенция сбежит, бизнесмены убегают. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Интеллигенция уезжает и где-то оседает, молодое поколение. То есть, огромный город, сколько там живет. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Больше миллиона.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Около миллиона. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Больше миллиона. Не важно, останется 500 тысяч, но как бы из его статьи возникает вопрос, а что это будут за 500 тысяч. То есть, качество…

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да, тут трагедия будет с обеих сторон. Поэтому я с вами, Матвей, согласен, что запрос общества не на то, чтобы воевать там нескончаемо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Бесконечно. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: А за то, чтобы решить вопрос. И как бы здесь действительно от нового Президента очень многое зависит, какое решение он в конечном итоге примет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И, наверное, уже по радиослушателям не получится. Вот еще вернусь к Бендукидзе и к его тезису о том, что 10 миллиардов нужно в год и так далее. Вот для Украины вообще решительные реформы в таком огромном государстве как Украина, серьезные реформы, вот такие вот головой в омут. В нынешней ситуации ведь есть запрос, на реформы есть, но возможно, или все растает. И как одни коррупционеры других сменят и так далее. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Ну, это ключевой вопрос, потому что если будут с одной стороны либеральные реформы по затягиванию поясов, по повышению тарифов, там еще почему-то, а с другой стороны сохранится коррупционная вертикаль власти, то это будет…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О чем все знают. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И фамилии знают все. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Это будет, на самом деле, катастрофа, да, потому что можно жить, когда с одной стороны есть коррупционные вертикали власти. С другой стороны социальное какое-то государство, какое само ворует, но и дает другим жить. А когда государство говорит, затягивайте пояса, оплатите по полной программе за электроэнергию, за коммунальные услуги и при этом еще до тебя каким-то другим образом, то это уже совсем плохо. Поэтому, безусловно, это две реформы, которые должны идти абсолютно синхронно и может быть даже борьба с коррупцией должна предшествовать, потому что без этого любые реформы они просто выльются в то, что поменяются схемы. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вывески и фамилии. 

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: И схемы заноса.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Появятся только схемы заноса, фамилии останутся те же. Спасибо большое, Игорь Гужва. Вы будете завтра у нас?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы придете обязательно, даже вовремя придете, потому что будут свежие новости, я уверен. Уважаемые слушатели, я вам напоминаю, это был утренний эфир Матвея Ганапольского и Павла Новикова. Сейчас нас меняет команда Олега Билецкого. Также я напоминаю, что я сегодня в эфире с 17:00 до 18:00 в искрометной политической программе, которая называется «На пике событий», а сейчас пауза и новости на Радио Вести – радио новостей и мнений. Оставайтесь с нами.

Читать все