СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Максимум мнений, 3 апреля

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымРасследование МВД и патриарх Кирилл

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

20 часов 4 минуты в Киеве. Вы слушаете Радио Вести. В Киеве мы вещаем на частоте 104,6. В Харькове 100,5. В Днепропетровске 1007,7.

У микрофона Сакен Аймурзаев. Добрый вечер. В ближайший час поговорим о самых важных событиях сегодняшнего дня. Включим телефон, проведем голосование, и пообщаемся с вами о том, что сегодня было.

Сайт радиостанции radio.vesti-ukr.com. Пишите, пожалуйста, на этот сайт. Обращайтесь ко мне, к нашим ведущим. Задавайте вопросы, общайтесь с нами.

Главное событие сегодняшнего дня – и наши новости об этом говорили, и наши гости и эксперты, практически все с этого начинали, начну и я – это доклад украинских силовиков о том, что происходило в самые трагические дни февраля на главной площади Киева, на главных улицах. Каким образом были убиты украинские граждане, как это все случилось.

Вы слышали заявления министра Авакова, и главы СБУ Валентина Наливайченко, и генерального прокурора. Повторять их заявления мы не будем. Давайте просто посмотрим на те трендовые истории, которые сегодня были приоткрыты. На те направления следствия, которое наверняка будут развиваться, уточняться, раскрываться и которые будут представлены на суд публики в ближайшее время.

Хотелось бы, чтобы отчет был не просто заявлением, как сегодня, в колонном зале главы трех силовых ведомств собрались перед журналистами. Хотелось бы, чтобы это было, как можно более открыто и с документами, и с доказательной базой. Конечно, все ждем суда по этому поводу. Поскольку это и будет самым открытым рассказом о тех трагических днях. Тем не менее, те трендовые истории, которые были приоткрыты и будут развиваться, наверняка. В первую очередь это история снайперов, которая всех интересовала и продолжает интересовать. Кто те самые люди, ответственные ха смерти на Майдане.

Глава СБУ Валентин Наливайченко сегодня говорил о нескольких снайперских группах, которые работали на Крещатике и подтвердил тем самым, что этим занималось спецподразделение «Альфа».
Отдельный разговор был про «Беркут», от выстрелов которого, по данным министра МВД, погибли 17 митингующих.

Подразделение открыло стрельбу по протестующим, в том числе прицельную. Об этом говорил министр МВД. Официально задержаны 17 бойцов. С ними проводятся следственные действия. Тема «Беркута», безусловно, будет развиваться. Очень хотелось бы знать, кто в этом подразделении отдавал приказы, кто и за что ответственный. Я думаю, это будет первый пункт, который украинские силовые министры будут раскрывать постепенно, и на него мы будем обращать пристальное внимание.

Второе, на что я обратил внимание сегодня – это имена, появившиеся в докладах силовых министров.
Среди этих имен бывший глава МВД Захарченко, Якименко – глава СБУ, и такой загадочный человек, Виктор Зубрицкий. Некто Виктор Зубрицкий, координировавший работу так называемых титушек. Бандформирований, которые осуществляли диверсионную работу, как назвали министр, «репрессивные методы». Этот товарищ Зубрицкий, возглавлявший медиа-холдинг «Контакт», по данным следствия, которые сегодня были обнародованы, он занимался не просто координацией действий отдельных людей, а также находился в постоянном контакте со СМИ, подконтрольными власти, и как было сказано во время сегодняшней пресс-конференции, общался по десятку раз в день с ведущими медиаменеджерами, людьми, которые представляют средства массовой информации.

Мне кажется эта тема безумно интересной. Именно Виктор Зубрицкий, названный сегодня и эта часть его деятельности в трагические дни безумно интересно.

Как мне кажется, очень общественно важно, знать имена тех людей, с которыми этот человек не просто проводил диверсионную работу, по версии следствия, на улицах Киева, но и тех людей, с которыми он был в контакте в медийном смысле. Людей, которые занимались медийным прикрытием и режима Януковича, и людей, которые в рамках этого режима осуществляли насилие. Эта тема мне кажется то же трендовой, она, безусловно, будет и расследоваться журналистами и тут в большей степени, это наша работа – нарыть, что называется информацию, выяснить, кто такой этот товарищ Зубрицкий, а уж от следственных органов мы ждем в первую очередь, конечно, список контактов этого человека, чтобы понять, кто конкретно и каким образом занимался дезинформацией, занимался сокрытием фактов и занимался прикрытием, как я уже сказал, занимался информационным тылом все происходящего в последние месяцы в Украине.

Совершенно отдельная тема – роль служб Федеральной безопасности России во всем происходящем. Глава СБУ Валентин Наливайченко, рассказывая сегодня о том, что происходило последние месяцы в Киеве, говорил о том, что непосредственное участие во всех этих событиях принимали группы сотрудников ФСБ. 26 сотрудников ФСБ находились в 20-х числах декабря на полигоне СБУ, по данным Наливайченко. Шесть сотрудников с середины января также занимались какой-то деятельностью в Киеве. Пока, к сожалению, глава СБУ не поясняет нам, что делали эти люди, сотрудники иностранной спецслужбы в столице Украины и в СБУ, которую тогда возглавлял господин Якименко. Но вот эта роль иностранной специальной службы, мне кажется, тоже будет одной из самых главных расследовательских тем, и тем, которые мы будем с нетерпением ждать.
Служба безопасности направила запрос в Россию. Будем ждать, конечно, ответа. Но мне кажется, несколько наивно ожидать, что Российская Федерация выдаст своих агентов, консультантов.
Не знаю, что именно делали эти люди, как именно они консультировали украинскую сторону, людей из окружения Януковича.
Были ли это консультативная поддержка, была ли это техническая поддержка. Были ли эти консультации исключительно теоретическими или это были практические советы по разгону акцией протеста, по диверсионной работе. Ответы на эти вопросы хотелось бы получить в первую очередь от украинской стороны в первую очередь, которая сейчас занимается расследованием.
Валентин Наливайченко говорил о том, что все кадры, которые мы видели на хроники, на бесконечных видео с Институтской и Майдана, насилие, которое все мы видели, происходило в рамках АТО, которую Наливайченко назвал массовым убийством людей и сказал, что происходило это все с непосредственного приказа Виктора Януковича.

Вот именно к этому заявлению Валентина Наливайченко я бы относился риторически, поскольку Виктор Янукович, будучи Верховным главнокомандующим, который по закону осуществляет управлением силовыми ведомствами, в частности, СБУ, несет очевидную ответственность за все, что происходило в эти дни.

Все, что делалось спецподразделениями, руками силовиков, тем не менее, это политическая претензия, оформленная в виде запроса и уголовного дела и теперь уже Виктор Янукович официально, с точки зрения украинского правового института, находится под подозрением за совершение всех этих преступлений.
И последнее, что показалось мне очень любопытным, это сообщение Наливайченко о том, что сотрудники «Беркута», а также те сотрудники спецподразделения «Альфа», СБУ Украины, прячутся в Крыму.
Не в первый раз появляется такая информация. До этого мы рассказывали о том, что судьи, в том числе Родион Киреев, который в свое время посадил Юлию Тимошенко, тоже находится в Крыму.
Мы имеем дело с созданием такого анклава, который является фактически убежищем для людей, которые в последние месяцы занимались тем, чем они занимались.

На прямой телефонной связи Олег Царев, депутат ВРУ, член партии Регионов, и член временной следственно комиссии ВРУ по расследованию противоправных действий правоохранительных органов и отдельных должностных лиц за то, что происходило в Украине с ноября прошлого года.
Олег Анатольевич, здравствуйте.

О.Ц.: Здравствуйте.

С.А.: Скажите, пожалуйста, для начала, а вы где находитесь, вы в Украине?

О.Ц.: Я нахожусь в городе Москва и первым самолетом вылетаю в Киев.

С.А.: То есть, вы сегодня не были на этом итоговом объявлении расследования

О.Ц.: Я внимательно очень посмотрел по телевизору.

С.А.: Так, и что скажите. Я уже видел, вы первым делом агентству РИА-Новости про то, что думаете, расскажите и нам.

О.Ц.: Я не просто видел, мне звонили друзья ночью, когда происходили аресты спецназовцев «Беркута» в общежитии «Беркута» в Киеве. Первым делом я набрал своих юристов, которые занимаются моей избирательной кампанией, и сказал, что они сейчас все прикомандированы к «Беркуту». Они должны заниматься «Беркутом» и защищать этих ребят.

Кроме этого, мы нашли трех профессиональных адвокатов в городе Киеве, которые должны были заниматься этим вопросом. Сказали им, каким делом они будут заниматься (выбирали из большого количества), и только трое согласились. Они связались с МВД, начали наводить справки, и из трех, двое отказались через довольно короткое время. Они позвонили и сказали, что исходя из той информации, которую они получили, дело шито белыми нитками, но оказывается такое давление на адвокатов, им посоветовали, ни в коем случае этим делом не заниматься.
Они понимают, что власти рассчитывали, что защиты у этих людей не будет, это не дети чиновников, не дети депутатов. Это совсем простые ребята, которые выполняли приказы.

С.А.: Я сейчас слушателям напомню. Вы сейчас про «Беркут» говорите. «Ребята» - это «Беркут»?

О.Ц.: Да, у них не денег не было, ничего, и если бы мы сейчас не начали организовывать защиту, то, скорее всего, у них должны были быть адвокаты, которых предоставляет государство, и у меня нет уверенности в том, что они бы их защищали так, как нужно.

Я вынужден был по всей Украине искать адвокатов, и нашел только на полуострове Крым. У крымских адвокатов есть свидетельство от адвокатов Украины.

Они выезжают в Киев, и будут заниматься солдатами «Беркута». Мы их будем защищать. Я ни в коем случае не хочу, чтобы они были стрелочниками в этом процессе.

С. А.: Я понимаю, Олег Анатольевич, если мы говорим о «Беркуте», то на данный момент, по заявлению украинских силовых ведомств, мы знаем лишь о том, что сегодня было заявлено о том, что от рук «Беркута» погибли 17 митингующих. Мы знаем о том, принимали участия спецподразделения во всех этих ужасах. Часть участников процесса находится в Крыму. Ведь сейчас нет суда, зачем вы занимаетесь адвокатской поддержкой…

О.Ц.: Потому что они арестованы.

С.А.: Хорошо, вы, как член следственной комиссии…

О.Ц.: Послушайте, согласно действующему законодательству, с первого часа задержания, человеку должен быть предоставлен адвокат. И этот адвокат должен защищать его интересы. С учетом того, что сообщалась информация о снайперах, которые находились в зданиях, которые были под контролем сегодняшней оппозиции, сегодняшней власти. У меня есть большие сомнения, что действующая власть будет расследовать этот случай объективно.

С.А.: Вы, как член следственной группы, имеете доступ к расследованию?

О.Ц.: Пока никаких данных в следственную комиссию не предоставлялось. К сожалению, я вынужден делать свои выводы исключительно со слов моих юристов и из видеоконференций, которые я наблюдал.

С.А.: Вы имеете право запросить данные по следствию?

О.Ц.: Мы обязательно будем это делать.

С.А.: Просто я читал ваше заявление о том, что снайперы это вовсе не те люди, о которых сегодня говорили силовики (это мысль не новая, она не раз была высказана), а якобы оппозиционные силы все это сделали, но кроме такого слова против слова вы же не можете ничего предъявить.
О.Ц.: Конечно, но и я, и международное сообщество, требуют, чтобы в этой следственной комиссии были не только представители власти. Если обвиняют в убийстве, в организации переворота и стрельбе по мирным протестующим, как можно представителям власти, как можно представителям власти поручать следствие. Это должна быть международная комиссия и в эту международную комиссию нужно включить представителей ОБСЕ, России…

С.А.: А почему Россию надо включить?

О.Ц.: А почему бы и нет? Потому что сегодня господин Наливайченко обвинил Россию, если он обвинил Россию…

С.А.: Нет, он обвинил, во-первых, ФСБ, а не всю Россию, а во-вторых, он обвинил

ФСБ в том, что сотрудники находились и занимались непонятными делами. Не знаю, чем они занимались.

О.Ц.: Если он такое заявляет, по-хорошему, надо создать комиссию и расследовать, есть ли правда в словах Наливайченко? Если она есть, то Украина должна серьезно разрывать отношения с Россией. Если нет…

С.А.: Но вы не исключаете такого, Олег Анатольевич?

О.Ц.: Вы меня не перебивайте. В противном случае господин Наливайченко должен положить удостоверение, мандат.

С.А.: Окей, но вы не исключаете этой возможности, как член следственной комиссии.

О.Ц.: Я считаю, что в таком случае, если в качестве обвиняемого, со слов иностранных политиков, и не только я об этом говорю (если бы я об этом говорил, это было бы только полбеды), ведь говорил об этом дипломат балтийской страны.

С.А.: Эстонии, но он потом сказал, что был не компетентен.

О.Ц.: Послушайте, потом говорить можно, что угодно, но он об этом сказал. Госпожа Эштон не обрывала его и не говорила, что он не прав.
Об этом говорили, такая точка зрения есть и совсем глупо, как в советские времена, когда анонимку на какого-то чиновника давали расследовать этому же чиновнику. Надо создавать независимую следственную комиссию. Независимую от действующей власти.
Если действующая власть расследует преступление, в котором ее обвиняют, это глупо.

С.А.: Скажите, пожалуйста, Олег Анатольевич, (на прямой связи у нас Олег Царев из Москвы, будете в Киеве, приходите к нам живьем).

У меня такой вопрос, в этом сегодняшнем отчете прозвучала фамилия не известная публике. Некто руководитель холдинга «Контакт» Виктор Зубрицкий, который, по данным следственным органов, занимался координацией групп, которые диверсии разные делали вокруг Майдана. Там написано «титушки», чего он только не координировал, но плюс он контролировал медиа тыл всего происходящего. Вы знаете этого человека – Виктора Зубрицкого?

О.Ц.: Я не знаю этого человека и не знаю, о чем они говорят. Я не понимаю, каким образом можно было координировать медиа пространство, если почти все СМИ работали против действующей власти. Если и был какой-то человек, который что-то координировал, он точно не справлялся.

С.А.: То есть вы не знаете такого человека или даже не слышали о нем?

О.Ц.: Я не знал и не слышал о таком человеке. Поверьте, я знаю достаточно большое количество людей.

С.А.: И последний вопрос, названы конкретные имена. Вы в самом начале мы говорили о тех, кто отдавал команды: глава СБУ, глава МВД, президент Янукович. Вы согласны с требованием, осудить этих людей.

О.Ц.: Осудить надо преступников, у нас, к сожалению, часто начинают судить до того, как начался суд.
Но требование осудить конкретных людей до того, как состоялся суд, и понятно, что они виновны, выглядит, по крайней мере, не по-европейски и не демократично.

С.А.: Но Верховный Главнокомандующий на тот момент, он несет всю полноту ответственности, по вашему мнению, за происходившие события.

О.Ц.: Согласно нашему украинскому законодательству, мировой практике, несет ответственность за противостояние, возникшее во время митинга, с одной стороны, представители действующей власти, поскольку они отвечают за все, что происходит в стране, с другой стороны, организаторы митингов, которые сейчас являются представителями действующей власти. По-хорошему, если организовывать процесс и наказывать за погибших, за все, что у нас получилось, и будет происходить дальше, я говорил, что у нас будет разруха в стране после Майдана, я говорил, что мы идем по сценарию, когда мы потеряем часть территории, мы потеряли часть территории, и дальнейшие потери у нас еще предстоят.
Согласно мировой практике, отвечают, как организаторы митинга, так и представители власти. По-хорошему, отвечать и нести ответственность должны и те, и другие.

С.А.: Спасибо Олег Анатольевич. Олег Царев был у нас в эфире. Мы говорили о выводах сегодняшних, представленных силовиками. До свидания, Олег Анатольевич.

20 часов 33 минуты в Киеве. Вы слушаете Радио Вести. У микрофона Сакен Аймурзаев. Мы продолжаем наш разговор. Сразу объявлю вам, что по окончанию этой 15-минтуки буду включать телефон и разговаривать с вами.
044 – 390- 104- 6, и задавайте вопросы на нашем сайте, где можно нас видеть, слушать. Со временем сайт разрастется, расцветет. Там можно будет не только нас слушать и писать в окошке, что вы думаете. Можно будет скачивать эфиры, читать их расшифровки, узнавать про нас – сотрудников и журналистов. Пока - слушайте и задавайте вопросы.
Следующая тема. Я бы хотел поговорить с вами, потому что те, с кем я хотел поговорить до вас, отказались говорить.

Президент Латвии Андрис Берзиньш написал письмо патриарху Кириллу, главу Московской православной церкви, где попросил отложить свой визит, который был намечен на май. Отложить до лучших времен, до тех пор, пока не установится более спокойная обстановка.

Сегодня стало известно, что это письмо передано в канцелярию Московского Патриархата. Кирилл изучает письмо президента Латвии, в котором он попросил отменить запланированный визит в республику.
Об этом сообщил дьякон Александр Волков, который является пресс-секретарем патриарха.

Мы звонили Александру Волкову, до эфира он сказал нам, что на эту тему разговаривать отказывается. Также не дозвонились мы до священника Всеволода Чаплина, который председательствует в отделе по взаимодействию церкви и обществу. Такой известный священник своей публичной позицией. Он тоже сбрасывал наши звонки, не ответив ни разу за несколько часов, так что будем разговаривать с вами.

Перед этим я хотел бы задавать вам вот какой вопрос.
Конечно, напрямую в этом письме, текст его мы не знаем, но по пересказу этого письма имеющегося в интернете и открытых источниках, очень многие говорят, о том, что просьба латвийского президента связана с последними событиями, и ролью России в происходящем в мире.

В этой связи хочу вас спросить, должен ли патриарх Кирилл отвечать за действия Владимира Путина. Если да, должен, то 0-800 50 49- 01, нет, не должен 0-800-50-49-02.

Перед тем, как включить телефон, хотел бы напомнить вам, что эта связь между российским президентом и патриархом, это не какая-то искусственная или провокационная связь, о которой я вам сейчас говорю, чтобы вы перед сном возбудились, разозлились и начали мне звонить. Я об этом говорю, потому что это достаточно открытая позиция Русской православной церкви.
Патриарх Кирилл перед последними выборами президента России, публично поддержал Владимира Путина на встрече с религиозными деятелями. Неоднократно эти люди встречались, демонстрируя, как высказывается Кирилл, «симфонию». Гармоничное понимание одного и другого. Гармоничное понимания государства и церкви.

Что вы думаете по этому поводу, алло, вы в эфире. Как вас зовут?

А.: Алло, меня зовут Александр.

С.А.: Откуда вы?

А.: Я из Харькова. Я находился на Майдане. Я – участник тех событий.

С.А.: Вы, наверное, по теме расследования хотите высказаться.
А.: Нет, я хочу ответить на ваш вопрос. Если смотреть историю человечества, то всегда были глава государств, которые поступали правильно или не правильно, то есть всегда потери были среди народа.
Также история говорит, что религиозные деятели были лисьими хвостами, которые заметали следы за государственными деятелями.

С.А.: Александр, давайте далеко в историю не уходить. Кирилл должен отвечать за Владимира в этой ситуации?

А.: Смотрите, слово «должен» означает «долг», если он на должности, то должен отвечать.

С.А.: Вот и исчерпывающий ответ.

А.: По совести он ответит перед Богом.

С.А.: Спасибо, вот так считает Александр, наш слушатель изХарькова.
044-390-6. Вы в эфире, здравствуйте, говорите.

Н.: Добрый вечер, я сама христианка именно Московского патриархата, и я считаю, что если бы патриарх Кирилл с самого начала не влазил во все эти политические дрязги, отстранился от этого и не поддерживал политику Путина, то, в принципе, он не должен был отвечать, но поскольку он поддержал политику Путина, если вспомнить заявлением Москвоского патриархата в Киеве, то, как они поддерживали Януковича, чем вызвали большой негатив в обществе к себе, то должен.

С.А.: Как вас зовут?

Н.: Надежда, Киев.

С.А.: Я напоминаю наш вопрос для голосования: должен ли патриарх Кирилл нести ответственность за действия Владимира Путина. Если да, то 0-800 50 49-01, нет - 0-800 50 49-02.

Почему мы этот вопрос задаем? Потому что, напомню, президент Латвии написал письмо патриарху Кириллу, который собирался посетить в мае страну с пасторским визитом. Президент просит этот визит отложить, понятное, что не религиозные мотивы сподвигли президента Латвии это сделать.
Я видел много публикаций на эту тему. Связал визит с происходящем сейчас вокруг России. Что вы об этом думаете? Должен ли патриарх Кирилл отвечать за действия Владимира Путина? 0-800 50 49-01 – да, должен. Нет, не должен 0-800-50-49-02. Звонки для голосования бесплатные, а теперь звоните в прямой эфир.

Добрый вечер, я вас слушаю. Как вас зовут?

-Добрий вечір, Ганна, Київщина. Я вважаю, що патріарх Кирил має нести відповідальність за дії Путіна, оскільки він постійно підтримував його, нагороджував його постійно різними нагородами, орденами, що він там йому давав. Коли патріарх Кирил приїздив в Київ, то була не просто підтримка Януковича, але й Путіна. І в Росії церква практично з’єднана з державою. Тому він повинен нести відповідальність не тільки перед народом, але й перед Богом.

С.А.: Спасибо, Анна.

Итак, должен ли патриарх Кирилл отвечать за действия Владимира Путина? 0-800 50 49-01 – да, должен. Нет, не должен 0-800-50-49-02.

Алло, вы в эфире, добрый вечер, говорите.

М.: Добрый день, конечно, должен, хотя бы потому, что изначально, когда начались события с Крымом и с позицией Россией, я уже не помню, это была позиция Кирилла или официальная позиция Русской православной церкви, что украинцы не должны сопротивляться этим действиям. Это воссоединение разделенного народа и т.д. Российская армия в Крыму и российская армия, которая гипотетически могла быть введена после постановления Совета Федерации, это освободительные войска.

С.А.: Это все-таки не заявление патриарха, а заявления отельных лиц Русской православной церкви. Все-таки Кирилл в таких словах, как вы говорите, Путина в украинской истории не поддерживал, справедливости ради, давайте не будем.

М.: Я же говорю, что не помню точно, было это заявление Кирилла или нет. Если эта позиция и не есть официальной, она поддерживается негласно руководством церкви. В целом Русская православная церковь, так или иначе, вовлечена в политическую жизнь.

С.А.: Спасибо, Михаил, благодарим вас за звонок. Мы уже будем заканчивать эту тему.

Итак, я спрашивал вас, должен ли патриарх Кирилл отвечать за действия Владимира Путина. 79% наших слушателей считают, что да, должен. 21% считает, что патриарх Кирилл не несет никакой ответственности за действия высшего российского руководства. Спасибо, что звонили.
Вы слушаете Радио Вести. В Киеве мы вещаем на частоте 104,6. В Харькове 100,5. В Днепропетровске 1007,7.
Во всем мире сайт radio.vesti-ukr.com.

Я - Сакен Аймурзаев, последние 15 минут нашого эфира я включу телефон, поговорю с вами, послушаю вас, поспорю с вами. 044 390 104 6.
Говорите, как вас зовут, вы в эфире.

М.: Михаил, Киев.

С.А.: Добрый вечер.

М.: Я хотел бы сказать о Цареве.

С.А.: Царева сейчас нет. Когда он придет в эфир, в прямом эфире.

М.: Вы же говорили свободный микрофон.

С.А.: Да, но только не надо гадостей. Скажите что-то о его мнении.

М.: Гадости – нет. О его мнении… то, что он был сепаратистом, было понятно, когда он был еще при власти. Он всегда выступал с сепаратистскими лозунгами, а сейчас он скрылся в Москве.

С.А.: Нет, он сказал, что завтра утром приедет.

М.: Он скрывался в Москве, а когда он уже стал кандидатом в президенты, у него неприкосновенность и он теперь выплывает (я бы сказал нехороший человек).

С.А.: Смотрите, Олега Анатольевича нет в студии, давайте мы его пригласим, включим микрофон… Я имел в виду свободный микрофон на темы, которые не касаются персоналий.
Я уважаю ваше право и ваше мнение об этом политике. Давайте дождемся, придет и в прямом эфире, все претензии прямо в эфире, прямо ему в лицо.

М.: Договорились.

С.А.: Все, Михаил, всего доброго.
044 390 104 6. Говорите, вы в прямом эфире. Как вас зовут?

В.: Здравствуйте, Валентин, Харьков.

С.А.: Что скажите?

В.: Что я скажу? Западная Украина – это не вся Украина. К Господу Богу каждый человек приходит, когда созревает. Человек не может за другого человека отвечать. Если брат украл, то…

С.А.: Валентин, мы же с вами не на пастерской радиостанции, вы к чему все это говорите. К патриарху Кириллу, очевидно.

В.: Очевидно, я слушал это 15 минут.

С.А.: По вашему мнению, патриарх Кирилл не несет ответственности за действия Владмира Путина?

В.: У вас есть брат или сестра?

С.А.: Да, есть сестра.

В.: Если ваша сестра украдет в магазине, вы за нее сядете? Если она убьет кого-нибудь, вы будете отвечать за нее?

С.А.: Валентин, во-первых, это не корректное сравнение. Если Владимир Путин и Кирилл Гундяев братья родные, тогда давайте сравнивать. Давайте не переходить на семейные темы. Я же не спрашиваю, какие у вас отношения с женой.

Давайте говорить о третьих лицах, не имеющих отношения к нашей с вами повседневной жизни. Теперь, по сути, патриарх Московский Кирилл не просто возглавляет крупнейшую церковь РФ, это человек, который продвигает, который является, если можно так сказать, проповедником идей, на которых зиждется идеология новой российской власти.

Этот человек, который публично поддерживает президента Путина. Так если он публично поддерживает Путина, должен ли он нести за это ответственность. Вот как звучал вопрос.

В.: Нет, конечно, не должен. Знаете почему? Потому что вы говорите «семья», семья – это та же Украина. Мы все родственники, мы все единая страна – и восток, и запад. Хотя я противник запада, потому что не считаю, запад не является целью юго-востока. Восток всегда работал и кормил всю Украину.

С.А.: Да, а на западе сидят… Валентин, странная позиция, то вы сестру мою вспоминаете, то говорите, что у вас на востоке все работают, а на западе плюшки едят. Как-то странно говорить за всех людей на западе так взять и сказать.

В.: Но вы меня извините, какие заводы у нас есть на западе? Никаких!

С.А.: Валентин, давайте с вами про заводы не будем. Мы с вами про патриарха поговорили.

В.: Я вам скажу еще проще. У нас потоков в христианстве очень много. Наша церковь Московская и Киевская, не ходит по домам с пропагандой. В церковь ходят люди верующие, которые осознают, что они верят в Бога.

С.А.: Спасибо, Валентин. Аминь хочется сказать после такого. Настолько духовный разговор у нас вышел.

Алло, вы в прямом эфире, говорите. Откуда вы?

И.: Игорь из Киева, добрый вечер.
Я хочу сказать, что патриарх Кирилл должен нести ответственность за действия Путина, поскольку церковь – это негласное государство в государстве. И патриарх является руководителем такого государства внутри страны. У него в подчинении много людей. И если такой человек поддерживает правителя, который правильно или неправильно поступает.

Я думаю, что Путин неправильно поступает, и патриарх поддерживает его в неправильных действиях, а поскольку он все-таки человек божий, и должен поступать по божьим законам, то он отступает от всех канонов, поступая так.

С.А.: Игорь, помните, в Италии был такой премьер-министр Сильвио Берлускони, это главный человек в стране, известный человек с огромным количеством грехов. Италия страна католическая. Должен ли папа нести ответственность за действия Берлускони?

И.: Я уверен, что папа имеет то или иное влияние на политика в католическом мире. Если взять историю, то папа римский управлял всем миром в принципе.

С.А.: Я имею в виду сейчас. Опять нас в историю сносит, давайте о нашем времени.

И.: Отвечать, может, и нет, но оказывать влияние – да.

С.А.: Спасибо за звонок.

044 390 104 6. Добрый вечер, вы в эфире. Откуда вы?

А.: Андрей, Харьков. Если говорить о Русской православной церкви, то она, как и любая другая всегда была заинтересована в расширении своего влияния. Расширением своей паствы. Это нормально, так любая церковь делает. Владимир Владимирович Путин еще в 2008 году заявлял, что развал СССР – это крупнейшая геополитическая катастрофа 20 века. Поэтому интересы Кирилла и Путина в общем-то сходятся, хотя церковь формально отделена от государства, и сказать, что Кирилл ответственен за действия Путина нельзя.
С.А.: Андрей, как вы думаете (патриарх, по-моему, приезжал в Харьков на юбилей вашего митрополита, которого уже сейчас нет), Кирилл мог бы сейчас приехать в Харьков?

А.: Да, вполне.

С.А.: Спасибо.

Алло, откуда вы, добрый вечер.

А.: Александр, Днепропетровск. Я хочу сказать по поводу Берлускони. Я считаю, что если церковь поддерживает президента (не важно, как называет лидер в данной стране), то она также должна полностью нести ответственность.

С.А.: Вот, Александр, зрите в корень, потому что когда я спорил с нашим слушателем, это не потому, что я хочу, чтобы Кирилл отвечал за все на свете.

А.: Глава церкви может относиться к президенту, как к главе государства, не поддерживать какие-то его действия, как все жители страны.

С.А.: Спасибо, Александр.
Скоро мы будем заканчивать. Добрый вечер, вы в эфире.

А.: Добрый вечер, Анна, Харьков. Во-первых, хочу поблагодарить вас и ваших ведущих, потому что получаю большое удовольствие от вашего радио.

С.А.: Спасибо.

А.: Во-вторых, по поводу патриарха Кирилла. Он действительно был в Харькове, на момент его приезда был перекрыт не только центр города, как обычно при приезде президента Януковича, но была перекрыта и дорога из Харькова в Белгород, всех людей отправляли по объездной.
Среди моих знакомых, патриарха Кирилла иначе, чем кэгэбист не называют.

С.А.: Но не из-за перекрытия дорог это происходит?

А.: Нет, вся его политика говорит, что он очень близок по духу с президентом, поэтому, я думаю, что этот человек также несет ответственность за все, что происходит в Украине, как и Путин.
С.А.: Спасибо, Анна, за звонок.

Спасибо за звонки. Спасибо за сегодняшний вечер. Завтра в это же время продолжим разговор. У микрофона был Сакен Аймурзаев.

Читать все