СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Путин сделал себя в значительной степени своим умением выступать перед телекамерами"

"Точка зрения"Киселев: "Многие политики в Европе живут как будто в другом измерении"

Стенограмма эфира "Свежий взгляд" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день всем, кто к нам только что присоединился. Тот, кто только-только настроился на волну радио "Вести". Это программа "Точка зрения". Я с огромным удовольствием в этой студии каждый день в 16 часов встречаюсь с журналистами, известными журналистами, популярными телевизионными ведущими, которые рассказывают свою точку зрения на текущие события. Сегодня Евгений Киселев, журналист и телеведущий с нами будет на связи по телефону, потому что Евгений Алексеевич пытается сейчас сквозь пробки городские прорваться к нам в студию. Ну, ничего не помешает нам общаться с ним. Добрый день, коллега. Сейчас мы попытаемся… Я надеюсь, что Евгений Алексеевич наш услышит. Ну, как бы там ни было, говорить будем сегодня о решении Президента Порошенко продлить антитеррористическую операцию. Итак, Евгений Киселев. Добрый день. Нет, пока нет, наверное, на связи у нас Евгения Киселева. Но мы-то так просто не сдадимся. У нас есть возможность попытать мнение слушателей. А если у вас, дорогие друзья, есть возможность дозвониться – делайте это прямо сейчас. Телефон прямого эфира – 390-10-46, код Киева – 044. Ну, для тех, кто не знает. Сегодня прозвучало заявление Президента. Петр Порошенко прекратил перемирие в зоне действия антитеррористической операции. Как вы думаете, нужно ли было это делать или нужно было продолжать это перемирие? Хотя, вы знаете, что объявленное Президентом Порошенко перемирие было постоянно нарушено, нарушалось постоянно со стороны и террористов, и боевиков. И вот как быть дальше? Чего стоит ждать? И, собственно говоря, кем перемирие было использовано и кто выиграл от этого перемирия – мы или, вот, террористы, боевики? Ну, есть у нас мнения наших слушателей. Давайте мы, друзья, вот с вами пообщаемся и потом… Добрый день. Мы вас слушаем. Откуда вы звоните? Ну, вот со связью нам пока не везет. Но я надеюсь, что если не с журналистом Евгением Киселевым, то с вами, друзья, мы точно пообщаемся и вас услышим. Добрый день.

Слушатель: Алло! Добрый день.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Откуда звоните и как вас зовут?

Слушатель: Я звоню из Киева, меня зовут Сергей.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я поняла, что вы уже в курсе, вы нас слушали, поэтому сразу слушаем вас.

Слушатель: Да, я слушал, что нету Киселева в студии. Я хотел бы, знаете, поговорить с ним. Он такой, "антипутинец", поэтому я уже предвкушаю вашу передачу, в каком ключе пойдет разговор. Он не пропускает момента "укусить". А что касается, значит, того, что перемирие, кому оно на руку сыграло. Ну, я скажу честно, что вот это вот, мое лично мнение, в том, что наша власть и Президент, ну, сделал неверно, что возобновил это все.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Почему?

Слушатель: Я думаю, что если бы наши власти не воевали, то войны бы там и не было, по сути. Я придерживаюсь четко такого мнения. Ведь бомбы падают с той стороны и летят туда. И мне вообще удивительно, как вы рассуждаете о том, кто нарушал перемирие, если там нет ни одного нашего корреспондента. Откуда вы знаете?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как это? подождите. Как это нет нашего корреспондента?

Слушатель: А какие?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А там нет нашего корреспондента, потому что их все время в плен захватывают. Вы знаете, что сегодня захватили в плен Настю Станко, журналистку "Громадского телевидения"?

Слушатель: Да, знаю.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну а как вы говорите "там нет"?

Слушатель: Знаю. Русских – убивают корреспондентов. У вас по радио, кстати, я тоже ничего не слышал об этом. Целый день слушал ваше радио.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вы знаете, что русский оператор… Нет, ну, вот вы невнимательно слушали. Ну, во-первых, русского… русский оператор погиб еще день назад.

Слушатель: Да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А известен ли вам тот факт, что в его паспорте не было отметки о пересечении границы? Вот, много очень вопросов, да, по поводу того, что происходит, на самом деле, на Востоке. Мы максимальным образом пытаемся сообщать…

 

Слушатель: "Извините, пожалуйста. Если у него нет отметки в паспорте, это значит, что его нужно убить?

 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, подождите. Возникает вопрос, как он вообще попал на территорию Украины. Это, во-первых. А во-вторых, теперь понятно, кто мог его убить. Понимаете, просто круг людей, которые могли это сделать, он сужается до невозможности. Вот и все. Ищи, кому выгодно – это называется. Вот и все. Тот, кто, во всяком случае, его пропустил, должен был контролировать его пребывание на украинской территории. Или вы не согласны? Просто должна быть какая-то ответственность людей, которые, по-моему, заигрались немножко в эти войнушки, так называемые, как с одной, так и с другой стороны. Вот о чем идет речь.

Слушатель: Извините. Что значит контролировать? Контролировать кого? Корреспондентов контролировать? А как же корреспонденты без границ, как же свобода прессы? Что? Ну как это понимать? Извините.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: так вы же говорите… Подождите минуточку. Вы же говорите, что там нет журналистов никаких?

Слушатель: Украинских нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Украинских…

Слушатель: Я, по крайней мере, не слышу. Я вот слышу, есть такой ваш коллега Анатолий Шарий, на которого открыто криминальное дело еще за времен Януковича. Я смотрю "112 канал", ваших коллег, я смотрю ваш канал "UBR".

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо. Давайте таким путем…

Слушатель: "…наши корреспонденты на местах…".

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ваше мнение. Вот вы в каком городе живете?

Слушатель: "Я сам родом с Николаева, а живу я здесь, в Киеве, уже 8 лет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: ну хорошо. Национальная гвардия вот после, скажем так, решения, которого вы ожидаете, да, вот Президент говорит: все, прекращаем антитеррористическую операцию и уходим. Оставляем что? Значит, террористы захватывают банки, захватывают мэрию. Вот что, что начинается в городе? Мародерство продолжается.

Слушатель: Извините. А вы предлагаете как, системы "Град" ввести туда и расстрелять? Я бы отвел войска, а потом бы разговаривал. И если после этого никто не хочет оттуда, с той стороны не проявляет никакой инициативы, ну, встречаться, разговаривать, договариваться о чем-то…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ясно.

Слушатель: Ведь мы слышим с украинских каналов - террористы, убийцы, сепаратисты. Извините, много видео видел, где, ну, далеко не сепаратисты и террористы гибнут.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо большое. Ваше мнение понятно. Евгений Киселев с нами на связи. Добрый день, Евгений Алексеевич.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Добрый день, добрый день.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, вот не знаю, слышали вы мнение нашего слушателя или нет, он говорит – совершенно зря Президент Порошенко, вот, продлил…

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, я слышал мнение вашего слушателя. Я очень извиняюсь за то, что связь очень-очень плохая. Я не знаю, по-моему, идет эхо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет-нет, мы вас хорошо слышим. Мы хорошо вас слышим.

Евгений КИСЕЛЕВ: Вы хорошо меня слышите?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Отлично.

Евгений КИСЕЛЕВ: А то такое впечатление, что так называемая реверберация происходит в эфире.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет-нет, у нас все в порядке.

Евгений КИСЕЛЕВ: Я извиняюсь перед слушателями. Дело в том, что в районе правительственного квартала, там, около Кабмина и около здания Верховной Рады идет демонстрация. Как я понимаю, демонстрация вкладчиков, которые требуют. Чтобы их сбережения пересчитали по нынешнему курсу, возможности там более подробно познакомиться со списками требований. Но, к сожалению, проехать вот здесь на Липках практически невозможно. Вот каким-то чудом я сейчас прорвался и надеюсь, что через пару минут уже смогу припарковаться и подняться к вам в студию. Тогда мы, с вашего позволения, уже чуть более спокойно пообщаемся, в том числе, и по поводу там весьма противоречивых мнений, которые, что называется, одним пакетом высказал последний позвонивший в студию. Я, честно говоря, только прослушал, как его зовут.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, да. Я, к сожалению, тоже, потому что у нас тут горячая-горячая дискуссия разгорелась.

Евгений КИСЕЛЕВ: Я почти приехал, я сейчас подымусь.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: да, мы сейчас уйдем на новости. Вот время будет свежих новостей. Ну а мы продолжим. У вас есть возможность позвонить нам по телефону 390-10-46, пока мы вот ожидаем Евгения Киселева в студии, высказать свое мнение и поделиться вот впечатлениями о событиях сегодняшнего дня. 16 часов 12 минут в Киеве. Вот Евгений Киселев с минуты на минуту в этой студии появится. Ну а есть у нас много еще звонков. Вот мы до рекламы и новостей успеем еще с одним слушателем поговорить. Добрый день. Если вы тише приемник свой сделаете, то мы, по всей видимости, сможем с вами пообщаться.

Слушатель: Добрый день.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день. Откуда вы?

Слушатель: …Луганск. Мне очень понравился молодого человека, который передо мной выступал. Я очень благодарен за такие приятные и красивые слова, в первую очередь. Во вторую очередь. Позвольте, я вам так. Вот много раз вы многие вопросы свои задаете, да? Могу я три вопроса вам задать, если возможно?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, к сожалению…

Слушатель: Вот когда все говорят, да…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Дорогие луганчане, расскажите-ка вот мне, пожалуйста, как обстоит сейчас у вас дело?

Слушатель: У нас вполне спокойно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В полнее спокойно? Потому что вот сегодня…

Слушатель: В данный момент в городе спокойно. Вот сейчас, к сожалению, да, вот у меня, скажем, родня живет в как бы Свердловском районе, я только-только, секунду, я несколько секунд назад звонил. Основная стычка идет в Партизане. Страдает мирный народ. На самом деле, страдает мирный народ ни за что. Вот когда вы сказали, что господин Порошенко как бы приостановил, да. Скажу так, с моей точки зрения, я за это время, я не видел, ни чувствовал остановления кровопролития, остановление бомбежек, остановоление стрельбы. Вот все время вы судите вот этих людей, что вот…, я, скажем так, я тоже в Луганске живу, да, у меня родня тоже вот, очень много родственников есть, скажем так, прямо так люди в лицо говорят: вот мы сегодня-завтра возьмем оружие защищать свой дом. Теперь, получается, эти люди террористы, скажите мне, пожалуйста. Вот вопрос в чем.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Значит, ответ вам. Было объявлено перемирие, которое длилось 10 дней. Неоднократно это перемирие нарушалось со стороны террористов. Давайте мы продолжим эту тему сразу после выпуска новостей. Свежие "Вести" на очереди. Ну а потом мы возвращаемся в программу "Точка зрения". Сегодня в студии Евгений Киселев.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Свою точку зрения на радио "Вести" сегодня высказывает Евгений Киселев. Добрый день.

Евгений КИСЕЛЕВ: Добрый день. Наконец я уже в студии, а не в машине.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Весьма приятно. Ну, вот мы услышали металл в голосе Президента Путина, который сообщил, что вот удивительно, да, тут все сказанное вами будет использовано против вас же. Никто не услышал, что Порошенко, ну услышали в Кремле, я имею в виду, что Порошенко объявил перемирие. Перемирие было неоднократно нарушено. Но вот теперь Путин услышал, что Порошенко принимает решение возобновить антитеррористическую операцию, и всецело теперь говорит об его ответственности. Вот ведь как на войне.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, послушайте, металл в голосе мы от Владимира Владимировича слышим регулярно уже второй десяток лет. И я надеюсь, что Президент Украины Петр Порошенко не из пугливых людей, которые пугаются, услышав этот металл. Рассчитано это, вот эти металлические нотки, на людей пугливых. Повторяю, хочется надеяться, что Петр Алексеевич не из их числа. Не услышали они предложений мирных или не хотели услышать? Мне кажется, что не хотели. Мне кажется, что вся эта история была затеяна только ради одного, чтобы сорвать попытку мирного урегулирования со стороны украинского Президента и в конечном счете на него возложить всю ответственность. Генеральная линия той внешней политики, которую проводит Владимир Владимирович Путин, это попытка отстаивания, так называемого отстаивания прав русских за границей, это защита русского мира, это современный ирредентизм. Есть такой дорогой и мало кому известный термин. Ирредентизм – вот эта политика собирания людей, принадлежащих к одному этносу, живущих в разных государствах, под крышей одного из этих государств, более сильного. Это, кстати, то, что, кстати, Германия делала в 30-ые годы по отношению к этническим немцам, жившим на территории Чехословакии, в Судетах. И в результате аннексии Судет все это покатилось в итоге ко Второй Мировой войне. Собственно, и первая мировая война была в некотором смысле, тоже развязана благодаря ирредентизму, ирендентам, когда сербы вынашивали мысль о создании великой Сербии, единого государства всех южных славянских народов и, в частности, отторжение Боснии и Герцеговины от Австро-Венгерской империи, присоединение ее к другим славянским государствам, которые тогда возникли на Балканах. Ну вот, не хочу звучать алармистом, то есть не хочу сеять панику, но, боюсь, что ни к чему хорошему вот эта внешнеполитическая линия российского руководства не приведет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот а к чему приведет? Давайте такие вот, самые грустные сценарии.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, знаете, самые грустные сценарии – это вооруженный конфликт в центре Европы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, Европа что, не понимает этого?

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, судя по тому, как ведет себя, скажем так осторожно, не буду называть конкретные фамилии, но, судя по тому, как ведут себя некоторые европейские политики, они живут в каком-то другом измерении. Вот Ангела Меркель в свое время сказала, что Путин живет в другом измерении. Но этот же упрек может быть обращен ко многим европейским политикам, которые живут в каком-то другом измерение, которые думают об инвестициях русских миллиардеров в лондонскую недвижимость. Ой, не дай Бог, эти инвестиции куда-то уйдут или уйдут с Лондонской фондовой биржи российские компании, соответственно, биржа понесет убытки. Или там думают об инвестициях тех же самых германских концернов в российскую экономику. А уж потом о соображениях международной безопасности, о гуманитарных ценностях, о нерушимости границ в Европе. Это уже потом. Бизнес is usual. Сначала бизнес is usual. Сначала это соображение это – бизнес как всегда.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, конечно, все, мягко говоря, грустно и печально, потому что на самом деле о том, что вы… Дословно эта фраза из уст Семена Семенченка, командира батальона "Донбасс", который был в этой студии, прозвучала так: "Вот вы сидите и думаете, он не сунется в Киев. Я бы на вашем месте так не думал". Ну мы тут немножко иронизировали, да, на эту тему. А вот сейчас все эти заявления, мне кажется, заставляют задуматься, что на самом деле дело уже просто… Президент Путин уже просто одержим тем, что навряд ли он остановится. Вот только что - санкции?

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, я бы обратил внимание почтенной публики, которая нас слушает и которая имеет возможность пользоваться Интернетом, на короткий комментарий, который сделал позавчера, по-моему, в воскресенье, да, главный редактор российской радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов, человек весьма информированный, который один из немногих журналистов, имеющих возможность вблизи наблюдать за Владимиром Путиным и периодически даже с ним общаться, в том числе и один на один. Вот есть у него такая привилегия. Вот почему-то Владимир Владимирович привечает. Ну, знаете, бывает такое, привечает главного редактора самой вольнодумной, самой либеральной российской радиостанции. Так вот, Венедиктов, который знает Путина действительно уже полтора десятка лет и наблюдает за ним вблизи, кто хочет, может внимательно там зайти на сайт "Эхо Москвы" и посмотреть этот комментарий, он говорит, что он не отступится. "Вот насколько я его знаю, Путин сейчас не готов и ни за что не сделает шаг назад. Вот он не выберет сценарий отвести войска, прекратить поддержку вооруженных сепаратистов или террористов, или назовите их как хотите". Давайте сейчас не будем играть в определение. Мне лично нравится больше выражение "вооруженные пророссийские сепаратисты", потому что они действительно добиваются отделения Донбасса, отделения Донецкой и Луганской области, присоединение их к России, и действуют они вооруженным путем при российской поддержке. Вот от них Путин сейчас, по прогнозу Венедиктова, не отступиться. Судя по всему, был некий компромиссный план, а именно назначить туда на руководящие посты людей, которые формально бы подчинялись Киеву, формально бы подчинялись Порошенко, а на самом деле, в первую очередь, подчинялись бы Путину. Ну, условно у Медведчука. Судя по всему, план этот не сработал. Ну, и со всеми вытекающими последствиями – не хотите по-нашему, значит, будет по-плохому.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Будет по-плохому. Вот Президент Путин заявляет о безрезультативности переговоров об урегулировании ситуации на Востоке. Делает он это выступление на совещании послов, во время выступления на совещании послов в Москве. Критикует Президента Украины Петра Порошенко за продолжение АТО, как вы уже слышали, и называет ситуацию в Украине кульминацией негативных тенденций в мире. Мы видим, что часто не срабатывают нормы международного права, не соблюдаются элементарные нормы приличия. Слушайте, знаете, когда вор кричит: хватай вора на рынке.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну да, в общем. По сути, он пытается, как говорится, перевести стрелку.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да-да.

Евгений КИСЕЛЕВ: Перенаправить те обвинения, которые абсолютно рациональным, справедливым образом выдвинуты против него, против Москвы, против Кремля, перевести стрелку, перенаправить эти обвинения, переадресовать их нынешнему украинскому руководству. Видимо оно решило не соблюсти условия Будапештского меморандума, видимо оно игнорирует призывы Совета безопасности. Видимо, именно украинское руководство накладывает вето на решение Совета безопасности, направленное на попытку урегулировать ситуацию в рамках тех международных приличий, которые были установлены сначала в Ялте, в Потсдаме, потом в Хельсинки в 75-м году, а потом на Парижской конференции 1990 года, которая, по сути дела, подвела черту под периодом Холодной войны.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, вот Путин заявляет, что под угрозой оказались российские соотечественники, люди других национальностей.

Евгений КИСЕЛЕВ: А почему они оказались, простите, под угрозой?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но это Путину только одному известно.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, да. Кто-то из радиослушателей, которые звонили сегодня…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: да, они, кстати… А вы…

Евгений КИСЕЛЕВ: Говорил, что там русские под угрозой. Да, на самом деле, что значит русские - русскоязычные граждане Украины. Или там граждане Украины российского происхождения, можно так сформулировать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да.

Евгений КИСЕЛЕВ: Я думаю, там есть и те, и другие. Они действительно сейчас, на мой взгляд, находятся под угрозой, под угрозой…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Войны?

Евгений КИСЕЛЕВ: …беспредела, который творят вот эти самые вооруженные пророссийские сепаратисты.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, да.

Евгений КИСЕЛЕВ: Вот это реальная угроза. А не мнимая угроза, знаете. Я всякий раз вспоминаю историю про то, что идут бандеровцы, идет "Правый сектор" где-то маленьком городке Свердловске там на Донеччине. Сейчас не могу вспомнить фамилию этой блогерши, которая написала замечательный, такой смешной… Мы тогда еще над всем этим смеялись. Тогда еще не было настоящей вот такой вот войны с применением тяжелой техники, танков, установок залпового огня "Град" и так далее. Да, вот тогда это все было хихоньки-хахоньки, вот. В одном из городов был брошен клич "бандеровцы идут" и, короче говоря, со всех концов города побежали быть этих самых правосеков, бандеровцев, а в результате драка завязалась между людьми.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Между своими же, да.

Евгений КИСЕЛЕВ: Между своими. Потому что те, которые бежали с одного конца и те, которые бежали с другого конца, приняли друг друга за того самого несуществующего противника, в существование которых там сейчас свято верят. Новый символ веры. Верую в "Правый сектор", верую в бандеровцев, которые придут не сегодня-завтра, нас здесь всех перережут.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Никто их не видел, но все верят. Вот давайте мы, кстати, объясняю, объясняю, говоря о русских людях, да, в защиту русских людей. "Когда я говорю о русских людях, я имею в виду людей, которые чувствуют себя частью русского мира", - сказал Путин. Ну, вот давайте о принуждение к русскому миру мы после паузы. У вас есть возможность задать вопросы Евгению Киселеву по телефону 390-10-46 или высказать свое мнение в программе "Точка зрения".

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В программе "Точка зрения" на радио "Вести" сегодня журналист и телеведущий Евгений Киселев. Мы возвращаемся с студию. Вот после новостей продолжаем говорить о событиях сегодняшнего дня. Есть очень много слушателей, которые хотят с вами пообщаться, да. Услышим и продолжим, да?

Евгений КИСЕЛЕВ: Давай, попробуем.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сейчас. Вот есть у нас звонок. Добрый день. Тише приемник сделайте, пожалуйста. Откуда вы звоните и как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Это я?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, это вы. Как зовут вас?

Слушатель: Меня зовут Иван. Я из Киева. А родом из Закарпатья.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слушаем вас.

Слушатель: Я бы хотел задать вопрос Евгению Киселеву. Вот, типа, я уважаю его как журналиста, я понимаю, что русский человек. но, типа, он нормально объясняет все движения в Украине, как что происходит, как Россия и так дальше. Но неужели вот, как Задорнов говорит, что "тупые американцы". Он бы мог своим соотечественникам как-то объяснить или там донецким, что украинцы не бандеры, что они их резать не будут, что, я не знаю, там… Они что, историю не учили или, я не знаю. Они там что, закрытые, у них там гетто?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Понятно. Спасибо большое.

Евгений КИСЕЛЕВ: Иван, ну, понимаете, я пытаюсь это делать. Меня не слышат. Меня не слышат или не хотят слышать. Я не буду называть, опять таки, конкретные имена, конкретные фамилии, но, поверьте мне, что на этой почве я даже с некоторыми близкими людьми рассорился. Вот даже близкие, казалось, дорогие мне люди меня порой не слышат. И я в этой ситуации просто не вижу другого выхода, как прекратить общение. Знаете, может быть, это, я уже как-то говорил об этом, может быть, это не современно, может быть, цивилизованный человек должен разводить личное и общественное, но, знаете, легко разводить личное и общественное где-нибудь в Великобритании. Вот, например, Джон Кеннеди в молодости жил в Лондоне, поскольку его папа Кеннеди старший был послом США при дворе ее величества, его тогда величества, при Сент-Джеймском, еще говорят, дворе, и молодой Кеннеди восхищался тем, как английские политики могли сочетать искреннюю нежную личную дружбу и ожесточенные споры на политические темы. Но, знаете, легко дружить, сохранять добрые отношения, разговаривать, вести полемику, когда речь идет о каких-то, знаете…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Высоких материях.

Евгений КИСЕЛЕВ: …высоких материях или о вещах, которые не приводят в итоге, буквально через год, два, три к человеческим трагедиям, кровопролитию, к гибели людей. А сейчас, вы понимаете, беда состоит в том, что, конечно, Россия выигрывает информационно-пропагандистскую войну, при, я бы сказал, полном попустительстве со стороны Запада. Знаете, вот по-хорошему, сейчас Запад должен был озаботиться бы тем, чтобы создать какие-то новые и эффективные оружия контрпропаганды. Вот как во времена Советского Союза вещал "Голос Америки", вещало "BBC", вещали радиостанции "Свобода", "Свободная Европа", другие иностранные голоса и доносили какую-то альтернативную информацию, альтернативные точки зрения, иные оценки для тех, кто хотя бы хотел это услышать, да? И заодно зародить хотя бы какую-то каплю сомнения в умы конформистов, в головы людей, которые вот так вот, знаете, как стадо баранов идут за проправительственной пропагандой. Тоже самое, по-хорошему, нужно было Западу делать на нынешнем этапе. Сейчас уже Интернет, телевидение, вот эти ресурсы могли бы оказать влияние и как-то переломить ситуацию в этой информационно-пропагандистской войне. Огромное количество людей, миллионы, большинство граждан просто отравлены этой пропагандой, одурачены и, конечно же, она имеет и воздействие на людей, живущих на Востоке Украины, где особенно… Чем ближе граница, тем легче принимать, там уже никакой запрет на вещание российских каналов смысла не имеет, потому что просто вещание на территории соседних с Украиной областей Российской Федерации добивает до самой территории Украины. Тут уже никакие кабельные операторы, никакие отключения не помогут. Включай телевизор и настраивай антенну и смотри, образно говоря. Так вот, все равно будем стараться, будем стараться доносить правду, доносить какие-то другие точки зрения, оценки и так далее.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть еще один слушатель. Добрый день. Откуда вы звоните и как зовут вас?

Слушатель: Алло.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тише свой приемник сделайте. Добрый день.

Евгений КИСЕЛЕВ: А лучше выключите на время нашего разговора.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, и вы будете слышать наш разговор в телефонную трубку. Да, слышим вас.

Слушатель: Приемник не включен, просто я на улице.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слушаем вас.

Слушатель: Вячеслав, Киев. Я хотел бы задать Евгению Киселеву вопрос. Ну, даже не вопрос. Знаете, к сожалению, по поводу того, что вы достаточно опытные специалисты в этих вопросах. Но почему-то вот когда слушаю, меня всегда просто берет какое-то странное чувство, почему нельзя аргументировано ответить таким товарищам, как вот звонил Сергей из Киева, потом за ним звонил еще из Луганска. Ну, нет какой-то четкой позиции… Допустим, аргументация же должна идти от того, кто все это начал и развязал. Я вот не могу этого понять. Сейчас я просто волнуюсь по этому поводу. Но если, допустим, разложить все по полочкам… Ну вот, смотришь на министра иностранных дел Лаврова, очень жестко…

Евгений КИСЕЛЕВ: Смотришь на Лаврова, видишь Риббентропа, я бы так сказал.

Слушатель: Ну, неважно. Важно, что это звучит очень убедительно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Убедительно, да. Ну это, знаете, есть такая поговорка – Ври четче, чтобы тебе поверили, ври ярче.

Слушатель: Так правильно.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну да, вот, смотрите… Вот, слушайте, вот смотрите, вот мы читаем фрагмент из речи сегодняшней Путина, которую он произносил при большом стечении российских дипломатов в Москве. "Мы не могли оставить крымчан на произвол воинствующим националистам и радикалам, чтобы на крымские земли пришли войска НАТО". Говорит он, я понимаю, с металлом в голосе, страшно убедительно, знаете, вот так вот, чеканя слова. Как это он умеет делать. Он вообще-то публичный политик, прежде всего, он сделан…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Оратор такой себе, да.

Евгений КИСЕЛЕВ: …своим умением выступать. Он сделал себя в значительной степени своим умением выступать перед телекамерами. Он Президент, который в некотором смысле является вот такой вот виртуальной фигурой. Вот не показывали бы его по телевизору, и не было бы его, особенно на ранних этапах его президентской биографии. Ну, не важно. дело даже не об этом. Но ведь это же просто наглое вранье. По-другому сказать невозможно. Ну, не было в Крыму никаких радикалов, не было в Крыму вообще никаких воинствующих националистических организаций. Ну, Крым жил своей жизнью в некотором смысле, жизнью русского мира, если угодно. Там единственное, что обозначало присутствие Крыма в составе Украины, так это надписи на украинском языке и документы, которые приходилось по-украински заполнять, я не знаю, в сберкассах или в собесах. А в остальном все пользовались русским языком, все смотрели телевидение по-русски, смотрели, в том числе, и русские каналы, местные телеканалы вещали на русском языке. Никакой опасности там национализма и тем более радикального национализма, и тем более там всяких "Правых секторов" или бандеровцев там отродясь не было и никто там крымчанам не угрожал. Ну, ведь мы это с вами прекрасно знаем, да? И тоже самое про НАТО. Ну, послушайте, в страшном сне руководители Северо-Атлантического блока могли себе только представить, что они будут какие-то объекты там размещать. Но для того, чтобы начать размещать… Они не могут сейчас договориться, чтобы начать размещать военные объекты НАТО на территории стран, которые уже входят в состав НАТО много лет. Там идет сейчас бурная дискуссия по поводу того, нужно ли создавать постоянно действующие объекты НАТО на территории Латвии, Литвы и Эстонии. Латвия, Литва и Эстония страшно обеспокоены агрессивной внешней политикой России и страшно боятся того, что вслед за Крымом настанет их черед, вслед за Донеччиной настанет их черед, что Россия начнет там подогревать националистические настроения среди русскоязычного меньшинства, которое особенно активно в Эстонии, и еще более – в Латвии. И вот такие сценарии страшно пугают политиков и рядовых граждан Латвии, Литвы и Эстонии, и они очень хотели бы сейчас, чтобы там разместились хотя бы в минимальном количестве какие-то НАТОвские силы на постоянной основе, но этого не происходит, потому что ну не хотят руководители Северо-Атлантического блока даже таким образом как-то раздражать Москву.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Изменится ли что-то?

Евгений КИСЕЛЕВ: Евросоюз не хочет этого делать. Вот в очередной раз пришла информация, до сих пор, правда официально не подтвержденная, что не приняли они решение о введении новых санкций. Обсуждали, но пока что не приняли.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Изменится ли что-либо или нет – мы сразу после небольшой паузы поговорим.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В программе "Точка зрения" на радио "Вести" –Евгений Киселев, журналист и телеведущий. Ну вот, решение парламента было бы странным да, если бы парламент вдруг ушел на каникулы. Ну, это был бы такой совершенно очевидный проигрыш или нет?

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, вы знаете, мне кажется, что сейчас не в парламенте решается судьба Украины, так уж, если на то пошло. Сейчас инициатива должна быть в руках Президента, правительства. Сейчас время исполнительной власти. Вот исполнительная власть сейчас не может расходиться на каникулы, да. Вот сейчас министры, их заместители, руководители силовых структур, разного рода организаций, учреждений, ведомств, вот они должны это лето, наверное, работать без отпуска.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот, тяжело придется правительству. Потому что даже вот такие сообщения приходят: "Жители Донецкой области обеспечены основными продуктами питания, но нет (речь идет о городе Славянск), но нет наличных у людей". Никто не может ничего там купить. Вот, потому что, мы знаем, полный паралич с выплатой пенсий, зарплат. Вот как правительство будет вот этот вызов преодолевать, вот эту проблему решать? В то же время, в Славянске есть мелкие торговые точки, которые закрываются, но супермаркеты работают. При этом наблюдается низкая покупательная способность населения за отсутствие у многих людей наличных денежных средств. Ну, тут перед правительством большие, конечно же, испытания. Ну, что думают наши слушатели о всех этих событиях и о решении Президента Порошенко возобновить антитеррористическую операцию, если у вас есть возможность, звоните нам, задавайте свои вопросы. Евгений Киселев сегодня на них отвечает. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слушаем вас.

Слушатель: Можно? В эфире я, да?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Как зовут вас?

Слушатель: Виктор. Пригород Киева. Согласен с Евгением Киселевым. Вот он сказал именно буквально две минуты назад насчет того, что в Крыму не было бандеровцев. Бандеровцев не было на Востоке Украины. Но вот к чему все привело. Уже два месяца бандеровцы, "Правый сектор", гвардия, уголовники терроризируют население… если бы это было наоборот, то тогда бы население поддержало бы армия. А так население армию не поддерживает. Так вот, вот это, пришли бандеровцы и что творится? Разрушаются города. Катастрофа на Востоке.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Подождите…

Слушатель: Так вот, тоже самое было бы и в Крыму. Вы понимаете?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, не понимаем.

Евгений КИСЕЛЕВ: Не понимаем.

Слушатель: Что тут непонятного? Если бы Путин не присоединил Крым, то пришли бы войска в Крым и было бы тоже самое.

Евгений КИСЕЛЕВ: А зачем бы они пришли в Крым, простите?

Слушатель: Ну как, освобождать.

Евгений КИСЕЛЕВ: От кого?

Слушатель: А сейчас от кого освобождают Восток?

Евгений КИСЕЛЕВ: Нет, простите…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте, у нас сейчас есть срочные новости. А потом мы вам поясним. Конечно же, спасибо за то, что позвонили.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы продолжаем программу "Точка зрения". Ну вот, то, о чем поговорили. Страны Балтии не бездействуют, страны Балтии…

Евгений КИСЕЛЕВ: Страны Балтии, видите…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: …имеют право требовать.

Евгений КИСЕЛЕВ: Требуют и все по их требованию. В текст резолюции ОБСЕ введен пункт, призывающий Россию прекратить подрывную деятельность…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Немедленно приостановить.

Евгений КИСЕЛЕВ: …среди русскоязычных меньшинств на территории этих трех государств и прекратить полеты своей авиации, и отвести… своей военной авиации, насколько я понимаю, о военной авиации идет речь, и отвести войска от границ. Войска там, как я понимаю, сосредоточены демонстративным образом в рамках каких-нибудь очередных мероприятий, маневров по проверке боеспособности и боеготовности войск соответствующего военного округа, там. Но не об этом речь. Мы с вами сейчас выслушали замечательный звонок в студию…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слушателя, да, из-под Киева.

Евгений КИСЕЛЕВ: …который договорился до того, что вот в конечном счете ввели бы войска там, туда и стали бы воевать, бомбить, убивать. Ну, бред собачий.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: да, Владимир Путин так часто говорил… Ну, Путин так часто говорил, что мы идем вас спасать, мы идем вас спасать, мы идем вас спасать, что люди действительно поверили, что им надо вот эта служба спасения. От кого?

Евгений КИСЕЛЕВ: Но спасать было не от кого, да. Потому что там все… самое неприятное, что там было, это был митинг сторонников национального движения крымских татар в поддержку Майдана, в поддержку единства Украины. Вот самое, быть может, неприятное было для сторонников пророссийской ориентации. Потому что ведь дальше, я осмелюсь напомнить позвонившему там, озабоченному радиослушателю, который говорит, что вот если бы не присоединили, не аннексировали Крым, я хочу все-таки придерживаться своего собственного лексикона, если бы не аннексировали Крым, не оккупировали его с помощью разного рода "зеленых человечков", то, мол, вот было бы там побоище, как на Востоке. Я напомню вам, что вообще-то началось все с того, что господин Аксенов, известный также по своему погонялу, как-как, я забыл, как Гоблин, да его…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Гоблин, кличка.

Евгений КИСЕЛЕВ: Погоняло у него было Гоблин. Вот это самый господин Аксенов, который пользовался, судя по результатам последних выборов в Верховный Совет Крыма, поддержкой всего, по-моему, 3% населения и его политическая организация получила ровно столько поддержки. Ну, даже если, предположим, предположить, что там были нарушения, что у него там часть голосов украли и часть не додали, но все равно там явно не большинство было за этого самого субъекта, по сути дела там, опираясь на помощь российских спецслужб, в том числе вот этих самых "зеленых человечков", не будем сейчас погружаться там в рассуждения по поводу того, действующие они военнослужащие или только-только подавшие в отставку, или временно ушедшие на покой в период крымской операции, захватили основные административные здания, Верховный Совет, Совет министров в Симферополе, затем эти "зеленые человечки" стали распространяться по остальному Крыму, точно так же захватывая вооруженные… вооруженные "человечки" захватывали здания, отделения милиции, отделы СБУ, ну и в конечном счете они провозгласили независимость, провели референдум, потом обратились к России с просьбой принять в состав Российской Федерации – вот все и состоялось. Где там были бандеровцы, правосеки, националисты? Ау? Или там, алло, гараж?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Кто здесь?

Евгений КИСЕЛЕВ: Кто здесь? Примерно по такому же сценарию развивались события и на Востоке Украины. Там тоже разного рода гоблины (пишем их уже с маленькой буквы), представители там крайних пророссийских, маргинальных, я бы сказал, пророссийских организаций при участии людей, которые приехали из России, таких как Гиркин известный как Стрелков, как Стрелок. Людей, которые демонстративно провозглашают себя сторонниками возрождения Империи, вот они начали там ту войну, которая сейчас в полном разгаре. Они несут основную ответственность.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, все, как это не грустно, только начинается. Какими будут события – мы сможем это уже с Евгением Киселевым обсудить ровно черед неделю. Ах нет, у вас еще есть час с Матвеем Ганапольским.

Евгений КИСЕЛЕВ: Совершенно верно, есть час в Матвеем Ганапольским, а через неделю с вами.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. А через неделю Евгений Киселев вернется в программу "Точка зрения" и мы продолжим говорить на вот… обо всем происходящим между Украиной и Россией. Очень бы хотелось, чтобы за это время ничего страшного не произошло. Потому что рано или поздно любая война должна закончиться миром. На это будем надеяться. До скорой встречи.

Читать все